RLC (2015-05-22) Reunión en Riga. Grecia y el euro.

Locutor 03

Buenos días, queridos oyentes y de público. Soy Valdomero Castilla y hoy es viernes 22 de mayo de 2015 y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Antes de empezar a presentar a las personas que están en nuestro estudio Somos Agua, les recuerdo a los oyentes que esta tarde... En el programa de Xavier Orcajo, a las 6 de la tarde, don Antonio hará un resumen, según prometió el señor Orcajo, de la conferencia que se suspendió el miércoles pasado en el Colegio Bárbara. Bien, pues paso a las presentaciones. Está con nosotros Daniel Fernández. ¿Qué tal, Daniel? ¿Cómo estás esta mañana? Buenos días. Está también Rubén Gisbert. ¿Qué tal Rubén? ¿Cómo estás? Muy bien. Está con nosotros hoy don Dalmacio Negro. ¿Qué tal Dalmacio? Nuestro amigo Dalmacio. Bien, bien. ¿Bien? Sí, bien.

Antonio garcía-trevijano

Con un pelado que te ha hecho que parece que te ha quitado 10 años de encima.

Locutor 02

Hombre, pero voy a cortar el pelado cero, caray. Claro.

Locutor 03

Más joven todavía. Y por supuesto está con nosotros nuestro amigo y maestro don Antonio. ¿Qué tal don Antonio? ¿Cómo estás?

Antonio garcía-trevijano

Bien, me encuentro muy bien porque por primera vez para ir con menos dolor he tomado una pastilla de hipoflueno y estoy...

Locutor 02

Todavía que eso, cosas producían ese efecto. Pero que es para la pierna. Sí. ¿Qué pasa?

Desconocido

¿El narco...?

Locutor 02

¿Toman muchas o no? ¿Has tomado una? No, no he tomado.

Antonio garcía-trevijano

Y voy a tomar, antes de ir a la televisión, otra.

Locutor 02

Bueno, bueno, sí. Es mejor el shuflón.

Antonio garcía-trevijano

¿Cuál?

Locutor 02

El shuflón.

Antonio garcía-trevijano

Es que a mí yo he oído hablar más del otro, del paracetamol.

Locutor 02

Sí, es mejor. Hay dos que son mejores. Uno que tiene... que es el caldear. El caldear es muy fuerte, es fuertísimo. Bueno, no es que sea muy fuerte, es paracetamol, pero tiene opio. Lo que pasa es que a la larga, si se toma mucho, produce una película en el estómago. Y entonces dicen que... Es que lo digo porque yo los ando tomando también. ¿Y estás mejor tú de dolor? De dolor, sí. Estoy mal de otras cosas, pero bueno. De la cabeza también.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, no, estás más joven, pelado.

Locutor 02

Bueno, por eso, pero por eso tengo menos ideas. Pero si te pelas al cero, ahí quedas también. Sí, pero me pasa como Sansón. Claro.

Locutor 03

O no.

Locutor 02

La ironía de... Su flo... Su flo, me parece que es el que tomo yo, que es el mejor de todos. Su flo. Te lo digo yo.

Locutor 03

Bueno, sabemos, Dalmacio, que esta publicidad no la pagan, ¿eh?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, vamos al grano, que hoy hay noticias muy interesantes para nosotros, porque hemos vaticinado la principal de ellas, que vamos a empezar enseguida, que es en la política internacional las importantísimas conclusiones que se deducen. con lo que ellos, la UE creó en realidad una creación bella que se llamó la Asociación Oriental de los países que querían que estuvieron en el bloque soviético y que Bruselas y la Unión creó una asociación para sacarlo, alejarlo de la influencia de Rusia, de Putin.

Locutor 03

Bien, vamos a leer las noticias y Daniel puede leer.

Locutor 00

Sí, el país en el internacional, página 8. La Unión Europea enfría las expectativas de asociación de los países del este. Los 28 evitan enfrentarse a Rusia en la cumbre de Riga.

Locutor 01

Sí, bueno, y en El Mundo tenemos en páginas interiores e internacional, en la página 28, Europa contiene a Rusia aflojando su apuesta en el este. La cumbre de Riga arranca con pocas expectativas para las exrepúblicas soviéticas aliadas de la Unión.

Antonio garcía-trevijano

Antes de seguir con subtítulos, ya conviene adelantar que el periódico El Mundo, como siempre... en este sentido mucho más sectario todavía que el político del país, pone como titular que habéis leído, Europa contiene a Rusia. Dice eso, ¿verdad? ¿Cómo la contiene? Aflojando su apuesta en el este. ¿Os dais cuenta? ¿Será no contiene a Rusia?

Locutor 02

Sí, pero la desinformación.

Antonio garcía-trevijano

No, esto es... Europa contiene a Rusia aflojando su apuesta en el este.

Locutor 02

Es el titular del mundo. Es una técnica de desinformación, de poner un titular y luego el contenido a lo mejor es más objetivo.

Antonio garcía-trevijano

No, no, es otra cosa. Estoy diciendo literalmente Europa contiene a Rusia aflojando su apuesta en el este. ¡Punto! Quiero decir nada más que eso es una contradicción en los términos. Es mentira. No es que ponga un titular para luego decir otra cosa. No. Es que ese titular es absurdo.

Locutor 02

Está mal escrito.

Antonio garcía-trevijano

Que dice lo contrario de lo que dice. Son dos términos contradictorios. Si contiene, no puede ser aflojando. ¿Qué es esto? Estos que son unos imbéciles totales. Que no saben escribir. Es que eres muy indulgente. ¿Cómo no van a saber escribir si dicen lo contrario de la realidad? Están escribiendo la realidad.

Locutor 02

¿Cómo se puede decir que contiene y aflojar en el mismo momento? Pues para ellos sí. Es escribir mal. No saben lo que significan las palabras. No, es que es así. ¿Hasta ese punto? Pues yo me lo creo. Es que es tremendo la incultura que hay.

Antonio garcía-trevijano

Es que la influencia ideológica, el planteamiento ideológico es tan grande que como la noticia es que se ha rendido Bruselas, la noticia es que han perdido más de un año batallando contra Rusia. Esa batalla la ha perdido Bruselas. Entonces, es tan fuerte que no pueden decirlo. Tienen que decir, Europa contiene a Rusia aflojando.

Locutor 02

Pero es que tú concedes mucho. ¿Tú crees que saben la batalla que hay, que saben de los chilenos? Hombre, algo de eso, sí, ¿no? Yo creo que no, que ni se enteran, copien. Todo se está copiado de agencias de información extranjeras. De Alemania. Probablemente no, porque no saben alemán. De inglés, si ingleses saben mal...

Locutor 01

Este es un corresponsal que tiene el mundo en riga.

Locutor 02

Claro que sí. Pues anda, pues la habrá copiado en periódico ruso y no sabe ruso.

Antonio garcía-trevijano

Xavier Colás. Pues comenzamos. Sí. Había otras noticias, otras...

Locutor 01

Sí, se lee entre las columnas, Putin es una marca al alza, la hermandad de tiempos soviéticos parece aún viva.

Antonio garcía-trevijano

Un momento, resulta que Putin es una marca al alza, pero si llevamos leyendo días sí y de otros no, periodos sí y otros también, a cualquier hora del día y de la noche, desde Washington y Estados Unidos hasta la propia frontera con Rusia, que Putin estaba vencido, acabado, que las... Las multas impuestas y las prohibiciones, las sanciones impuestas a Putin habían acabado con la economía rusa. Si ya estaba perdida, o sea, Putin tenía que tirar la toalla e irse corriendo. Ahora resulta que él de repente, en un día, sin saber por qué, estos mismos corresponsales de occidente y españoles dicen que Putin es una marca al alta. ¿Pero qué ha pasado de ayer a hoy? ¿O tanto de ayer a ayer? Nada. Ahí tengo que decir que para mí es un motivo enorme de satisfacción intelectual, no de vanidad personal. Eso para mí es indiferente. Pero en cambio, la satisfacción intelectual que siento por llevar más de un año desde que comenzaron los sucesos del Madian en Ucrania, denunciando la injerencia de Alemania y de Merkel y de Bruselas en los asuntos internos, de Rusia, internos, porque era un asunto interno de Rusia, la renovación de los acuerdos comerciales con Ucrania. Y desde ese mismo día, antes de que esos acuerdos llegaran a feliz término, ni a término alguno, Bruselas interfiere y le propone a Ucrania el oro y el moro, todo. para que no firme con Rusia. A partir de ahí empiezan todas las operaciones del Madian, la extrema derecha de Europa, fusilando de la azotea a los manifestantes en el plazo de la República. Eso provoca una presión extraordinaria, como no se había visto en Europa desde el final de la Guerra Fría, una presión tan grande sobre el gobierno ruso que tiene Yakunovich, que era un corrupto total, sin embargo, aliado de Rusia, defendiendo las relaciones preferentes de Ucrania con Rusia, como había quedado con otros países desde la disolución del bloque soviético, Eso se hace intolerable para Alemania. Bruselas se pliega ante Berlín. Se organiza una batalla cruelísima. Resultados militares. Batallas. Bombardeos, ciudades citadas, todos muertos, miles de muertos, anexión, sí, anexión, incorporación, como queráis llamarle. La palabra provoca ya ronchas en Rusia y fuera de Rusia. Bien, incorporación de Crimea, condena del mundo entero contra Putin. La pobre vicepresidenta española, esa pequeña Santa María, que ni siquiera sabe dónde está Ucrania ni Kiev, y que no sabe ni una palabra de historia, dice que está condenable porque se ha anexionado Crimea contra la ley internacional. Y lo dice tranquilamente. ¿Dónde hay?

Locutor 02

Porque se ha abogado al Estado.

Antonio garcía-trevijano

¿Y cree que existe una ley internacional que prohíbe lo de Crimea?

Locutor 02

Porque se ha abogado al Estado.

Antonio garcía-trevijano

¿Y no sabe nada?

Desconocido

Claro.

Locutor 02

Bueno, pues esta habla con todo esparpajo. ¿Tú crees que alguien del Estado sabe algo?

Antonio garcía-trevijano

No, el abogado del Estado no sabe nada.

Locutor 02

Porque es del Estado, tú crees que saben algo.

Antonio garcía-trevijano

Eso no. Esta chica, nada. Esta es una chica muy pequeña y muy mala.

Locutor 02

Antes sí, pero ahora no. No saben nada. No, es el pobre chico que se ha visto ahí.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero que dice la ley internacional. Ya, bueno, pero... Cuando... Sí, ley internacional no hay ninguna. Salvo la ONU.

Locutor 02

La ONU, pues las que... Pero cuando no se sabe nada es el bla, bla, bla, bla, bla.

Antonio garcía-trevijano

Hay que ver, se derriba, se deroga, se deroga la constitución de Ucrania. Ocupan los fascistas el poder en Ucrania. La Timoshenko, que estaba en la cárcel, pasa a poner tres ministros en el nuevo gobierno. Una, la constitución por los suelos, tirada. Y en ese mare magno, donde no hay ley alguna, ni internacional ni nacional, Rusia... Aprovecha el entusiasmo de la población de Crimea, el 90%, para volver a donde antes pertenecía, a Rusia. Bien, y que, pues ahora, eso ha costado todos estos años soportando el hecho del criminal policial. fuera de la ley, Putin, y ahora resulta que tenía razón. ¿Dónde se dice esto? Nada menos que en Riga. ¿Pero Riga qué es Riga? ¿Qué reunión se ha celebrado en Riga? Pues nada menos que la UE, con lo que se llama la Asociación Oriental, y es un organismo creado por Bruselas, de propaganda contra Rusia. Pues en ese organismo, ¿qué es lo que se ha acordado? Bueno, cualquier cosa. el saldo de la cumbre europea de la Asociación Oriental con la Unión Europea en Riga, que fue ayer, que se inauguró ayer, ha reunido además a un total de seis exrepúblicas soviéticas que fueron elegidas a finales de la década pasada para forjar una alianza con la UE, es decir, los amigos de Occidente. Pues esto ha fracasado y se inclinan todos ante la dificultad de enfrentarse a Rusia, diciendo que eso no puede ser. Ahora lo reconocen, con un año de tantas víctimas y de tanta propaganda ideológica y tanta mentira. Y a España, el gobierno, los partidos, todos, todos, incluido Izquierda Unida, todos los partidos, condenando a Putin.

Locutor 02

Hombre, Izquierda Unida no le puede perdonar a Putin.

Antonio garcía-trevijano

porque acabó con los comunistas es lógico pues de acuerdo y los dos países que con más decisión se habían asomado a la UE y a la OTAN ese es el problema si el problema es de Estados Unidos que Obama que tantos éxitos tiene en su vida en la vida internacional de luego no pues ¿qué pasó? pues que han creído que la OTAN se instale con los nuevos armamentos peligrosísimos en las propias puertas de Rusia, en Ucrania. Eso es intolerable. Había un acuerdo tácito y firmado, y retiefirmado, de que después de la disolución del bloque soviético, la OTAN no pondría el escudo antimisiles ni las armas de defensa antinuclear, En la misma frontera de Rusia, ese compromiso no lo ha cumplido, quería ponerlo, y Rusia se ha revuelto naturalmente, como haría cualquier persona que se sienta acorralada o amenazada. Pues ahora, ¿qué? Que los dos países que con más decisión se habían asomado a la unión, Y a la OTAN, ¿quiénes eran? ¿Quiénes iban a ser? Pues Ucrania y Georgia. Ya recordáis qué pasó con Georgia y la guerra. Bueno, ¿qué ha pasado con estas dos? Que abandonaron los acuerdos tácitos y quisieron acercarse más, estrechar, alejarse de Rusia. Con mentiras y con guerra, ¿qué ha pasado? Pues que han sufrido guerras civiles. por sus conflictos territoriales, porque la población de ellos era prorrusa en el 90%.

Locutor 02

Claro, es como si fuera Cataluña, por ejemplo, por lo mismo. Es que son rusas. Georgia y Ucrania son rusas. Ucrania fundó Rusia.

Antonio garcía-trevijano

Es que son ignorantes. La primera Rusia es la Rusia de Kiev. Si es que Kiev fue la tercera Roma. Si es que fue Iván III. Claro. Que fue consecuencia a la toma de Constantinopla por los turcos. Y fue la consecuencia directa. La fundación de Rusia y la nueva ruta hacia el Báltico. Desde China. Es que no conocen nada de nada.

Locutor 02

Es que es una maniobra que después de la Guerra Fría... Lógico, por otra parte, desde el punto de vista internacional. Al desatearse Rusia... Europa, en Estados Unidos más bien, procuró separar, disolver Rusia en lo posible, la Unión Soviética, aprovechando ciertos movimientos nacionalistas que podían ser los catalanistas, por ejemplo, de allí. Y entonces apareció Ucrania y aparecieron Jehová y todas estas cosas.

Antonio garcía-trevijano

Y hay algunos que me reprochan que parece que estoy enfadado. No es que parezca, es que estoy negro. No enfadado, estoy rabiando contra la mentira permanente del occidente. No lo tolero. ¿Cómo no voy a estar disgustado? ¿Qué quieres? ¿Que yo tenga el humor que tiene Dalmacio? Que lo dice riendo y tranquilo. Y que soporta todo. Yo no lo soporto. Él es un intelectual. Yo soy un político de acción. Y no lo soporto. Y Dalmacio es un filósofo. Y un filósofo, por definición, soporta todo.

Locutor 02

Tú soportas todo. Muy bien.

Antonio garcía-trevijano

han querido sobrepasar este ridículo fracaso de Ucrania, apoyado por Bruselas y por Obama. Moldavia, otro nuevo país, no, nuevo nada, que superando esos mal augurios, Moldavia decidió dar también el paso, pese a que tiene dentro de su frontera a Transnistria, que es rusa 100%, Pese a que tiene dentro de su frontera que otro territorio prorruso altamente inflamable, como que habrá otra guerra, como intenten ahí meter la mano. Eso es un avispero. ¿Y qué? ¿Qué ha pasado? Pues que ahora por lo menos se aprovecha Bolivia del clima favorable a Rusia para ahora obtener de beneficio del tránsito a Rusia sin visado, que son importantísimos. Eso que nos parece hoy, desde aquí, el visado del pasaporte como un asunto puramente administrativo de trámite, aquí, donde estamos hablando, en esa frontera, era Casus Belli. Casus Belli. Motivo de guerra. que Rusia extendiera y facilitara visados a estos países pro-soviéticos, no, pro-rusos. Bien, seguimos. Ya Moldavia se aprovecha de eso. El presidente ruso Vladimir Putin Es hoy, según todos los comentaristas que están en Riga, una marca a la alza. Figuraron. En un día. Pero si ayer era una marca a la baja. Si Putin estaba a punto de tirar la toalla. Si ya no podía más. Si Rusia estaba hundida. Si el precio del petróleo y las sanciones la habían hecho ya incapaz de nada. Si no sabía dónde esconderse. Y hoy es de repente. En 24 horas. ¿Eso qué quiere decir? Que toda la mentira de la propaganda de la prensa en riga ha quedado al descubierto. Pero antes, ya lo predije, ¿os acordáis? Que antes la Cámara de los Lores, sosteniendo al 100% lo que llevo un año diciendo en esta radio, un año que por esa razón Radio Moscú me entrevista, porque llevo un año diciendo lo que ha pasado ahora. que la razón era 100% rusa, no el 99,99. No, 100% ha sido Rusia injustamente atacada, difamada por Bruselas y por Estados Unidos. Seguimos. Había uno, el que más se destaca por su odio a Rusia, es el presidente del Consejo de Europa, que es un polaco, hablo de él, que es Donald Dux. Claro, Polonia tiene derecho. Está explicable. Ahí es distinto que tenga recelos. Eso ahí hay cierto fundamento. No, ahí hay fundamentos históricos para temer la vecindad de Rusia. Eso está bien. Ese temor es sano. Pero este ha dicho, figuraros, después de haber sido el paladín prácticamente ha pedido que la OTAN se instale ya en Polonia y que le meta mano a Rusia ya, este mismo hombre acaba de decir Que todos los países que proceden del antiguo bloque soviético y que pretendían acercarse a Bruselas, ha dicho que todos esos países tienen derecho a soñar. Ah, bueno, a soñar. Esa es otra cosa. Pero no se sueña con guerras. Soñar. Pero en los pasillos de Bruselas, Ya no se hacen como antes. Ya no hacen papelitos dibujando las nuevas fronteras con Rusia, expandiendo Ucrania al Don, la cuenca del Don. Nada de eso. Ahora ya ha cambiado por completo. Y para la mayoría de los países ya es tarde. Armenia pasó a formar parte de la Unión Euroasiática. ¿Qué es esto? Pues que Putin, Rusia, acobardados, de verdad, acorralados y acobardados a la defensiva de lo que se le venía encima, tuvieron que crear una asociación, la Unión Euroasiática, para hacer frente, no a la UE, sino para hacer frente a la Asociación Oriental, que había promovido la Bruselas para acorralar a Rusia. Y ahora ahí, esa Unión Euroasiática, Armenia está dentro de ella. Y esa ya sí que es una plataforma que creó Moscú para competir con quién, con la influencia de la Unión Europea. Y no llega a ser un mercado común lo que predice, pero muy parecido a lo que comenzó siendo la Unión Europea. ¿Quién está ahí? ¿Cuál es el principal país de esa Unión Euroasiática, Bielorrusia, porque Bielorrusia es casi, casi, casi es Minsk, es el corazón. ¿Quién ha leído Dostoyevsky? ¿No acordáis del idiota, del príncipe Minsk? Pero si es que eso pertenece completamente a la esencia rusa. Eso fue otra parte de la división que se introdujo. Naturalmente. Bielorrusia, pero considerada y considerada la última dictadura de Europa.

Locutor 02

Y esa, esa... Eso es verdad, que ahí el bolchevismo se mantiene más que en Rusia.

Antonio garcía-trevijano

Claro, más que en Rusia. Bueno, pues ese está al lado de quién? Pues de Putin, de Moscú. Tanto Rusia como Bielorrusia están presentes... Tanto Armenia como Bielorrusia están presentes en la cumbre que ayer Enriga arrancó precedida de las palabras conciliadoras de la canciller alemana. Ah, amigo, menos mal. Merkel ya pronuncia palabras conciliadoras. Menos mal.

Locutor 02

Sí, está conciliadora con todo el mundo. Con el islam, igual cuando dice que el islam ejerce un oito. Claro, y ahora dice... Igual, que Rusia pertenece a Alemania también o algo así.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, pero ahora ya dice, claro, que esta asociación oriental que fue creada por Alemania fundamentalmente contra Rusia, dice, esta asociación oriental no está dirigida contra nadie y no va contra Rusia, ¿no? Bueno, pues es señal de que tiene que decirlo. ¿Para qué la hace? Ahí está, ese es el colmo. La Unión Europea está siendo ahora más cauta, dice el corresponsal, porque podía haberse sido iniciado antes, porque son miles y miles de muertos los que han causado que Bruselas no fuera cauta. Por un lado, hay directivos comunitarios que todavía insisten que Moscú no puede dictar la política exterior de ningún país. ¿Pero qué significa no puede? O la dicta o no la dicta. Si la dicta es porque puede. ¿Qué quiere decir? No puede. ¿Moralmente? Es que tú sí puedes, Bruselas. ¿Qué diferencia moral hay de un país extranjero a otro para que uno pueda dictar la norma y otro no?

Locutor 02

Eso no existe. Es que la socialdemocracia es la que imparte hoy la moral.

Antonio garcía-trevijano

Ahí está. Sí, señor Dalmacio. Esa es la pura verdad. Pero claro, por un lado esos directivos dicen que Moscú no puede dictar la política exterior. ¿Por qué? Si es una potencia y puede, ¿dónde está el derecho internacional que lo frene? ¿Dónde está? ¿Quién lo impide? Pero dice, por otro lado, advierten los desastres de 2014, esto, sí, todo el año este, de horror antiputín. invitan a pocas aventuras nuevas. Mira, ya califican de aventura. Pero si es que esto hace 48 horas era imposible. Esas eran mis palabras. Yo sé que era una aventura contra Rusia.

Locutor 02

Antes eran actitudes morales.

Antonio garcía-trevijano

Antes eran actitudes morales, justificadas contra la ley internacional, violaciones intolerables. Putin muy indeseable, hay que acercarlo, hay que echarlo. Ahora no. Ahora todo ha cambiado. Ahora dicen lo que vengo diciendo hace un año.

Locutor 02

El oportunismo socialdemócrata.

Antonio garcía-trevijano

Sí, señor. La negación de la moral y de la verdad. Esa es la socialdemocracia.

Locutor 02

No, pero el nombre de la moral. No, yo digo es la negación de la moral. Pero el nombre de la moral socialdemócrata.

Antonio garcía-trevijano

Claro. Tenemos que tener en cuenta que estos países donde Los propios críticos anteriores de Moscú dicen que tenemos que tener en cuenta que estos países tienen un vecino, Rusia. ¡Ah! Lo han descubierto hoy. Que estos países tienen un vecino, Rusia. Que está dispuesto a usar cualquier medio para imponerse. Amigos, Ah, si es cualquier medio también lo ilícito, ¿por qué lo aceptáis? Ah, es que era ilícito. Entonces sois como él, si lo veis. Es que no. Es que los medios que tenía Rousseff y Husserl fueran lícitos. Y como ahora os estáis arrepintiendo y dando marcha atrás, al menos tenéis que asomar la cola del diablo que no la podéis esconder para decir que Rousseff está dispuesto a cualquier medio para imponerse incluso por medios ilícitos. eso no es verdad, eso no está demostrado yo no digo que no puede ser porque es una gran potencia y todas las grandes potencias utilizan medios ilícitos pero ¿por qué lo decís ahora? cuando estáis derrotados y corriendo hacia atrás, deshaciendo el camino aventurero y peligroso que habíais iniciado ahora decís, cuidado no se puede olvidar que Rusia es un vecino y que cuidado, que no os puede hacer daño ¿por qué no lo pensasteis antes? de esos miles de muertos que ha causado vuestra imprudencia vuestra ignorancia, vuestro desconocimiento de lo que es las relaciones de la política internacional, vuestro desconocimiento de la historia, de la cultura, de las tendencias inconscientes y subterráneas que obligan, sin saberlo, a que las voluntades actuales estén formadas por hechos que vivieron en el pasado y que están olvidados. ¿Pero ordenados por quién? ¡Por vosotros! No por lo que queda de profundo en los pueblos, de simpatía y antipatía. No sabéis nada. No podéis estar gobernando en nombre de la tecnocracia socialdemócrata.

Locutor 02

Pero es que la Unión Europea es más que un tinglado de intereses económicos oligárquicos. que no se dan cuenta cuando la política se basa únicamente en la economía se olvida que la potencia de un país de una nación no es la económica solamente la economía cuenta también Es una potencia sobre todo de tipo moral o espiritual. Cultural. Cultural. No, porque la cultura resume todo. Y basada en la geografía, basada en los aspectos materiales. Es que la cultura ha metido todo dentro. Basada en los aspectos materiales, pero es la potencia cultural de la nación lo que hace una potencia política. Absolutamente. Aunque sea pequeña. Aunque sea pequeña. Aunque sea. Hay un caso, por ejemplo, que es sorprendente. Holanda en un momento... fue la primera potencia sin duda ninguna y por eso Pedro el Grande un país pequeñito y demás y sin embargo es Pedro el Grande de Rusia de la gran Rusia, el Zar que se va a Holanda a estudiar que está haciendo los holandeses construyó la gran flota, que fue el gran poder naval y de ahí viene San Petersburgo gracias a porque tenía potencia espiritual en aquel momento y lo consiguió y se acabó

Antonio garcía-trevijano

La misma potencia que creó Espinosa, pues creaba también la potencia industrial de Holanda. Es más, en el Fausto de Goethe, una de las tentaciones que le hace Mefisto es la misma que a Jesucristo, que cuando el diablo le enseña el poder, las tentaciones... En la cumbre. Pues en Goethe es la visión que le ofrece. ¿Qué ofrece? Holanda retrayendo, conquistando terrenos al mar, industrializando el mar. Y eso está en Goethe. Y era una nación pequeña. Fue un momento clave del mundo. Era Holanda la que representaba la inteligencia, la cultura, el progreso tecnológico. Era Holanda.

Locutor 02

Hoy mismo, dentro de la Unión Europea, la mayor potencia que hay, un poco exagerado, es Suizao.

Antonio garcía-trevijano

Financiera.

Locutor 02

No, financiera y en todos los sentidos. Es Suiza. Es un país que no tiene... Es pequeño. Pequeño y demás, pero es la única que es independiente, que tiene... Tiene la potencia financiera, desde luego. Su moneda es fuertísima. La potencia financiera le viene también, pero eso es un sucedáneo. A Suiza no le rechista a nadie en Europa.

Antonio garcía-trevijano

No, pero no es por su poder. Lo de Suiza, a otro día si quiere... Bueno, por lo que sea, porque lo... No, porque la República Helvética, la primera en la que creó Napoleón, es que antes había un acuerdo tácito entre las grandes potencias de la monarquía de tener un asilo pequeño y no tocar la Suiza. Un día hablaremos de eso. Y Napoleón creó la República Helvética y lo que hay hoy viene de aquella creación napoleónica.

Locutor 02

Sí, viene de ahí. Es la historia. Pero claro, hay que conocer la historia. Las potencias políticas se basan en la historia. La potencia política tiene una reacción histórica siempre.

Antonio garcía-trevijano

Bien, continuamos. Continuando el comentario sobre Riga, hemos hablado Y ahora, teniendo en cuenta la situación actual, eso explica que Azerbaiján, que también era otro de los grandes, grandes países por su situación geográfica para explicar las relaciones de Rusia hacia el sur, como estaba incluso en la guerra rusa ya de los blancos, pues bien, ahí también Azerbaiján, ella decidió también ha tomado la partida de tomar equidistancia entre Bruselas y Moscú, evitando de paso los ceremonios sobre la política y sobre la verdad. Azerbaiján ha tenido un papel importantísimo en la independencia ante las presiones de Bruselas para separarla de Rusia. Y ahora, ya en Bruselas, hoy ya no se quieren crear expectativas, porque luego saben que no pueden ser cumplidas a corto plazo. Y este es el fracaso que se ha visto con claridad en Riga de la política anti-Putín, anti-Moscú. Sergi, el ministro de Asuntos Exteriores, muy inteligente, sigue siendo prudente. Serguéi Lavrov sigue mostrando una preocupación por el hecho de que los resultados no vayan en perjuicio de los intereses que defiende Moscú. Sobra esa preocupación, está bien que lo diga, pero sobra porque lo que se ha demostrado es que ya no van a ir en contra de Moscú. Van a ser, sí, propaganda inofensiva, es lo que va a haber ahora, no seguida de acciones. Es decir, que Moscú... Está ahora, claro, fuera del G8, está en la consecuencia que el grupo mundial de Merkel, el G8, Moscú, está apartado y ya no podrá unirse a ese grupo.

Locutor 02

Peor para el G8.

Antonio garcía-trevijano

Claro, el G8.

Locutor 02

Peor para el G8.

Antonio garcía-trevijano

Peor, claro, no, pero dice ya la propia Merkel ha tenido que declarar que aunque está fuera, ya no podrá unirse a este grupo mundial. mientras no cumpla con determinados valores comunes. Es lo que ha dicho Merkel después de una derrota.

Locutor 02

Por ejemplo, hacerse del Islam.

Antonio garcía-trevijano

Termino felicitando a los asistentes, a la conferencia, a los países asistentes y gobiernos de Riga, que han mostrado mayoritariamente su rechazo al cerco de Rusia, a la presión injusta. y muerto contra el poder evidente de Moscú. Se ha demostrado que la economía no es la política. Desde luego que no. Ahí está la prueba. La potencia económica... Porque la economía es Bruselas. La política es Moscú.

Locutor 02

Y lo que han hecho queriendo meterse en política. La política es antes que la economía. ¿Y qué dice Vargas de todo esto? Por Dios.

Antonio garcía-trevijano

Ese no sabe ni dónde está Riga. Él sabe que está Riga cuando el avión lo lleva allí y dice, ¿dónde voy?

Locutor 02

Pero sería interesante saber qué dice. Pero sería interesante, si es que dice algo sería interesante.

Antonio garcía-trevijano

Es un pobre loco.

Locutor 01

¿Cómo le provoca a Antonio?

Antonio garcía-trevijano

Es que a él le tiene tanta desprecio a Mar Gallo como yo. Como lo sabe, me pincha. No, yo a Margallo no le tengo desprecio. Lo que digo es que es un hombre tan irresponsable, tan imprudente, que tiene un nombre de su abuelo que provocó la guerra de Margallo en Medellín. Y ahora él está loco por encontrar una guerra que haga él. Fracasó en la guerra que pretendió con los pescadores de Algeciras, enfrentarlos con la Armada Británica. Fracasó. Y está loco por encontrar su guerra.

Locutor 03

nada más, eso es el loco de Margallo que quiere guerras muy bien, vamos a hacer una pausa y seguimos con el siguiente Bueno, queridos amigos y repúblicos, continuamos con el programa y vamos a hablar de, seguimos en internacional y vamos a hablar de Grecia. ¿Qué nos dice Rubén el país sobre el tema de Grecia?

Locutor 01

Pues el país en la página 8, en la sección internacional, titula Grecia y la zona euro se lanzan ultimátums. se lee a continuación crece la tensión entre atenas y la eurozona esa es la señal de que la cuenta atrás definitiva para el acuerdo entre grecia y sus acreedores ha empezado grecia amenazó ayer con un impago al fmi el 5 el 5 de junio bruselas apunta a una nueva ampliación del segundo rescate Y en caso de desacuerdo, prepara un contraataque. Su propio ultimátum. Con dinero a cambio de reformas express.

Locutor 02

Mentira. ¿Quién emplea todo ese lenguaje militar? No, no. Lo que tú has dicho es exactamente. No, no. Es que pregunto qué periódico es el de ese lenguaje militar.

Locutor 01

El País. Claudi Pérez.

Antonio garcía-trevijano

Yo digo ya, mentira. Pero no mentira del periodista. Mentira. El periodista ignora que está tratando De definir, es decir, de delimitar. Definir es poner fronteras. Poner fronteras al pensamiento. No se puede dejar en un discurso. Tiene que estar delimitado, determinado. Ese periodista quiere hacerlo y se ha encontrado con una cosa imposible. Y es que la socialdemocracia de Bruselas a la que tú denuncias continuamente...

Locutor 02

La socialdemocracia, no la socialdemocracia de Bruselas.

Antonio garcía-trevijano

La socialdemocracia presente en todos los países integrados en Bruselas y en otros más, pero también en ellos, en todos. No solo es una cuestión de valores morales, no solo es esa indefinición sino también una indeterminación de los principios que rige la inteligencia, que es determinar, fijar, definir límites a los conceptos, a las ideas. Eso nadie lo dice, porque creen que la democracia es simplemente una degeneración de los valores. No, de los valores y de la inteligencia, porque son incapaces de definir nada, porque es la manera de escapar sin definición laboral.

Locutor 02

Es que es puro oportunismo. Si ya los comunistas leninistas les denunciaban con razón de que eran oportunistas. Sí. Tenían toda la razón.

Antonio garcía-trevijano

Si el ataque de Lenin a la socialdemocracia era oportunismo. Pero es que yo lo que estoy añadiendo de nuevo es que el oportunismo no es solo de la voluntad, que es la política y la moral, sino también... de la inteligencia que sin darse cuenta y de modo inconsciente para poder no cerrar las puertas a nadie y dejar abiertos a todo lo bueno y lo malo no define intelectualmente los conceptos ni las ideas porque eso es una cobardía mental cobardía intelectual y la moral la inmoralidad de su amoralidad Esa inclinación a no definir los conceptos, ni la idea, ni la política.

Locutor 02

Es que no cree en nada, es que es nihilista.

Antonio garcía-trevijano

Ahí voy. Es decir que, no la indiferencia. La indifinición moral proviene del nihilismo intelectual. Intelectual, que no es el que señala Nietzsche. Bien, vamos a ver por qué esta introducción a Bruselas. De manera que lo que ha leído nuestro compatriota de radio, Rubén, es una cosa que parece clara, ¿no? ¿Verdad? Diciendo, en caso de desacuerdo, prepara a Bruselas un contraataque, su propio ultimátum, con dinero a cambio de reformas expresas. ¿De qué está hablando? ¿Pero dónde está? ¿En qué consiste? Vamos a definirlo. A ver, busco, leo con atención. Uy, ¿qué contratar? ¿Qué ultimátum? ¿Bruselas dando un ultimátum? ¿Una socialdemocracia dando ultimátum? Pero si no sabe lo que es eso... ¿Cómo untarle un ultimátum y cerrar una puerta? ¿La socialdemocracia cerrando puertas? ¿A quién? ¿A la dictadura? Nada. ¿A los árabes? Menos. ¿Al terrorismo? Tampoco. ¿Cerrando puertas? Eso es impropio de la socialdemocracia. Vamos a ver qué pasa aquí. Vamos a ver. Crisis política. En la crisis política, Bruselas quiere evitar a todas, dice ya la prensa del país, este corresponsal, Claudio Pérez, en Bruselas. Bruselas quiere evitar a toda costa un impago que provocaría sacudidas en los mercados, amigo. Bruselas quiere evitar a toda costa, no Grecia, no Atenas. Quien quiere evitar a toda costa un impago es Bruselas. ¿Pero un impago de quién?

Locutor 02

Pues de Atenas. Ya está dispuesta a dar el dinero para que pague.

Antonio garcía-trevijano

Es que no pague para que pague. Entonces vamos a ver a cambio de qué. Ya veréis. Si es que eso está claro ya. Qué vergüenza, qué horror, qué falta de palabra, de sentido común. Seguimos, a ver qué gracia tiene. Los europeos, como si no fueran europeos los griegos, los europeos parten de la base de que no pagar al FMI, que tiene que pagar inmediatamente, al 5 de junio, 300 millones de euros, dice el periodista, que no pagar al Fondo Monetario Internacional no es tampoco tan grave inmediatamente, porque no provocaría automáticamente lo que llaman el default, que el default es la palabra francesa que traduce el defecto, la quiebra, la suspensión de pago, el impago, el default, que bueno que ya está excluido. Dicen que si no paga el Fondo Monetario Internacional, eso no es tan grave, porque todavía, le queda al fondo el recurso de que tarda 30 días en declarar la subvención de pago. Es decir, fíjate lo que se están agarrando, que no es tan grave, porque el Fondo Monetario tiene que tardar reglamentariamente 30 días. ¡Qué maravilla! ¿Habéis visto lo que ha encontrado Bruselas? Que 30 días tiene todavía de plazo griego para no pagar el... para no... que se ha declarado default. Que no se ha declarado suspensión de pago. Seguimos leyendo.

Locutor 02

Venga. Y en esos 30 días la Unión Europea puede darle dinero a los griegos para que paguen.

Antonio garcía-trevijano

Pues ya verá, ya verá. Bueno, así, no provoca autocar...

Locutor 02

Dinero que se lo dan quitándolo a nosotros.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, claro, desde luego. No, porque está... Sí, sí. Porque está el fondo, el Banco Central Europeo emitiendo billetes... Quitándolo a nosotros de una manera o de otra. De una manera o de otra, claro. Bueno, pero es que añade la información diciendo que los europeos parten esos 30 días hombre que no es tan grave que tiene 30 días para Grecia para evitar la quiebra pero es que no solamente eso es que además las agencias de riesgo esas que condenan y ponen las clasificaciones de países tampoco la van a poner porque también necesitan un plazo para hacerlo de 30 días pero nada está salvada Grecia tiene 30 días nada si le dan tiene 30 días todavía Esa medida extrema elevaría varios peldaños la tensión, pero funcionaría como catalizador. Aquí está el secreto. Ahí está. Van a dejar... Pero como tiene 30 días que no lo declaran, ahí va a decir, permite a Cipras, el gobierno griego, permite con esos 30 días vender en su casa, a su electorado, a su clientela, un acuerdo in extremis, pese a haberse resistido una y otra vez a estas condiciones. Si después de que lleva ya meses diciendo que no, mintiendo, desplantando, ofendiendo a sexual barifakis después de todo eso todavía dice no, vamos a darle 30 días para que en esos 30 días in extremis compensa a los electores para que obtengan el consentimiento del parlamento griego aunque sea con la oposición de la ley izquierda de Siriza y quieren desconocer algo que no dicen aquí que el último referéndum hecho en Grecia que de los que apoyaron al gobierno Cipras, dos tercios están en contra. Que solamente un tercio del electorado que apoyó al gobierno actual lo apoya hoy. Eso no lo dicen. Así que va a celebrar, ¿qué? ¿Para que ese dos tercios lo vote? Porque están jugando con fuego de la misma manera que han jugado con fuego real en Ucrania. Ahora, Bruselas está jugando con fuego, amigo, con Grecia. a Grecia, pues se están conduciendo al abismo. Porque para hacer eso, ¿por qué no lo han hecho ya? Porque tienen que esperar al último día. Si lo que se trata es que a Bruselas no le conviene que Grecia se salga del euro, ¿por qué no ayudar al primer día?

Locutor 02

Ese es el tema. Los griegos... El gobierno está jugando con el miedo, que es un elemento de la política, de Europa a que se salga Grecia. Porque si sale Grecia, veremos, ningún gobierno se va a querer salir más, pero los pueblos van a querer salirse.

Antonio garcía-trevijano

Claro.

Locutor 02

Muchos pueblos del tinglao oligárquico.

Antonio garcía-trevijano

Sí, es verdad. Si eso es así, ¿por qué no lo han hecho antes? ¿Por qué han tenido que esperar este extremis? Que le confiesen, que digan, no nos compensa el riesgo y las pérdidas económicas para la zona euro y para el euro son más graves.

Locutor 02

Si se va a Grecia, que si se quiebra. Aparece a través de la política. Claro, no la economía. No la economía, aparece a través de la política. Es la política, no la economía. Que tienen miedo a las consecuencias políticas de que Grecia se salga. Exactamente. Y con eso están jugando a mi mente.

Antonio garcía-trevijano

¿Y sabe a lo que le llaman eso? Un ultimátum a Grecia.

Locutor 02

Ya, bueno, es una guerra de palabras. ¿Pero qué va a hacer el que tiene miedo? Pues, ¿qué hace? Habla. A ver si se compadece el otro. Está en una posición de inferioridad política frente a Xilipas o Xilita o como se llame. política en Bruselas. No, no, no. Política económica, que es lo que existe.

Antonio garcía-trevijano

La política económica es la de Hitler.

Locutor 02

Sí, bueno, que ni es económica si quieres mirar tierra. Ojalá fuera económica.

Antonio garcía-trevijano

No, no digo la economía política, será la de Hitler, la que ellos aplican. No, porque la política económica, una cosa es economía política.

Locutor 02

Pero Hitler subordinaba la política a la política. Eso es lo que quiero decir. Que fue el éxito de Hitler, que sí, política económica, pero la política ante todo.

Antonio garcía-trevijano

Naturalmente.

Locutor 02

Que estos no.

Antonio garcía-trevijano

Dice, como han logrado. Que hay un nuevo ILA. No lo hay. Pero que han prometido hacer un nuevo IVA. Que se resistían los griegos. Un nuevo IVA. Con eso y la posibilidad de una tasa a las transacciones bancarias. Con esas dos cositas les va a ahorrar Bruselas para que Grecia siga. Acepte ya todo el plan y pueda seguir. Lo que no quieren es que bajen las pensiones ni que den marcha atrás en la flexibilización del marco laboral. Punto.

Locutor 02

Que siga todo como está.

Antonio garcía-trevijano

Que siga así, sí. Pero claro, ¿quién va a pagar esto?

Locutor 02

Nosotros. Claro. En vez de ir a llamarle, ven.

Locutor 01

Don Antonio, a mí me gustaría que usted nos haya dicho lo amorfo del titular. Grecia y la zona euro se lanzan ultimátums. Yo tenía entendido que el ultimátum lo lanza una persona, ¿no? Que es la que pone en pie de jaque a la otra.

Locutor 02

Un político.

Locutor 01

¿Cómo que se lanzan ultimátums entre ellos? Y encima ultimátums en plural. Un ultimátum solo hay uno. No hay varios. Es como intentar reflejar que hay una especie de guerra. No sé qué es lo que pienso.

Antonio garcía-trevijano

Tienes razón. Y aquí tienes razón Dalmacio. Es que no saben el idioma. No saben escribir. Porque... Ultimátum.

Locutor 02

Además lo es con ese.

Antonio garcía-trevijano

Ahí es donde iba yo. El ultimátum, y si fuera plural, son varios ultimátum. ¿Que son de quién? En un mismo sentido, no contrario.

Locutor 02

Varios países pueden hacer... Sería ultimata, ¿no? Si fuera plural.

Antonio garcía-trevijano

Sería ultimata, claro. No, pero es que ni la palabra existe siquiera. No, no se usa. Tiene razón Rubén.

Locutor 01

Que los ultimátums, con ese no existe. Es un ultimátum.

Locutor 02

La verdad es que cree que tiene la posición de poder.

Locutor 01

Y yo no he conocido todavía dos personas que se lancen ultimátums de las unas a las otras, porque hasta en el Moose existe el último, el órdago.

Locutor 02

El ultimátum es el que tiene el poder, o que cree que tiene el poder.

Antonio garcía-trevijano

Claro, un ultimátum que pone la condición. ¿Cómo va ello? ¿El otro le contesta con otro ultimátum? Exacto. No tiene razón. idioma, sino también la idea. Porque están pensando que por un lado Grecia le da un ultimato y por otro lado Bruselas le da también otro. No solo el idioma, sino que tampoco conocen la idea de lo que está sucediendo en Grecia. En fin, con esto terminamos la noticia internacional y pasamos a nacional. Muy bien, pero antes vamos a hacer una pausa.

Desconocido

¡Gracias! y y y y

Antonio garcía-trevijano

Sí, en Nacional sigue siendo, dentro de España, dentro de las noticias, siguen siendo todos los periodistas ocupados de las próximas elecciones. Pero en las campañas electorales tan ridículas, tan bajas, llenando plazas de toros uno y otro, porque no solamente las llena el PP en Valencia, sino también el propio Partido Socialista también llena las plazas. Eso me preocupa.

Locutor 02

En ese caso se convierte en las plazas de todos en plazas de ovejas.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, de acuerdo. Pues me preocupa que los mutón voten tanto. Entonces, que voten menos, les voy a dar la palabra a nuestro colaborador y amigo Rubén para que nos explique en qué consiste esa campaña de todos los periódicos y de todos los partidos para presumir de que ellos están dentro que tiene muy poco sentido y muy poco valor y voy a que lo explique Rubén. Rubén, venga.

Locutor 01

Nada, a mí me ha hecho mucha gracia y creo que nos vamos a reír un poco cuando se habla de medidas de transparencia. Todos los periódicos se hacen eco de esto para ejemplificar que los partidos están intentando demostrar que son transparentes y que explican su gestión. Bueno, pues las medidas de transparencia, algunas son tan eficaces como, por ejemplo, los estatutos de los partidos políticos. El número de afiliados. La historia del partido, las ideas y valores que tiene el partido, eso es una medida de transparencia. Lo que ellos dicen de sí mismos. Y la única medida que podría de alguna manera indicar que realmente están gestionando bien, que son los informes de gestión, no lo cumple ningún partido de los que están aquí.

Antonio garcía-trevijano

Cuidado, eso yo no sabía, tú no sabías de la nación. Yo creí que por lo menos hacíamos informes falsos.

Locutor 01

Ni los informes de gestión, ni los informes de auditoría se cumplen por ningún partido.

Antonio garcía-trevijano

No hay ninguno que pueda dar señal alguna de transparencia.

Locutor 02

Eso puede ser por el sitio.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, por decirlo no, porque tienen que dar datos objetivos.

Locutor 02

Lo de la transparencia... Lo otro es lo que ellos dicen.

Antonio garcía-trevijano

Lo de la transparencia... Y parece que UPD, que estaba en un puesto inmenso, debe ser que es la que más declara que es transparente.

Locutor 01

UPD es la única que da informes de gestión, pero no está auditada, no da informes de auditoría. Es que da igual.

Locutor 02

Lo de la transparencia, no hay que olvidar que se ha puesto de moda en la política... Con la Unión Soviética, con la crisis de la Unión Soviética, con la famosa Glasnoss. Sí, que fue... De Gorbachev. Que fue Gorbachev, claro, con la transparencia. Que allí tenía cierto sentido porque era un régimen oficialmente cerrado, etcétera, etcétera. Y ahora se maneja lo de la Glasnoss exactamente igual en un sistema en que ya no es que esté cerrado ni abierto, es que está en coma.

Antonio garcía-trevijano

Bien. La noticia... Yo creo del día, no es que en España no tiene ninguna importancia, pero desde el punto de vista teórico la tiene muchísima. Es que haya habido una filtración de los datos de Hacienda para publicar la declaración de la renta de la señora Esperanza Aguirre, candidata al Ayuntamiento de Madrid por el PP. Una señora que no tiene ni un solo euro de ingreso público, que todos sus ingresos son privados, actividades privadas, aunque sean unos ingresos verdaderamente elevados y extraordinarios, porque ella declara en la renta, por tanto está declarando, lo que ella tiene no es delito ninguno, sino que declara la verdad, que ha ganado pues casi cerca de 400.000 euros al año, porque usted tiene una empresa de búsqueda de cerebros, de derecho, que sea, tiene declarado es horrible, horrible que vivir en un estado policíaco. La diferencia entre el estado de derecho y el estado normal, la diferencia, el policíaco que es la que señaló el filósofo alemán que hizo la distinción entre derecho y Estado de Derecho y Estado Policíaco tenía sentido. Porque el Estado Policíaco no es que detenga a la policía. El Estado Policíaco es el que tiene a la vista y determinado todo. El Estado Orbeliano, eso es el Estado Policíaco. Si es un Estado que declara de cualquier ciudadano político una declaración de renta que es privada, es íntimo, que está prohibido, que es un delito publicarla porque no está sujeta a investigación ninguna ni nada, Esa es la situación en la que está España hoy.

Locutor 02

Eso es muy interesante. Muy interesante porque, bueno, hay una cosa ahí que el poli-saia está hasta alemán. Es el Estado patriarcal, que era un Estado paternal, benévolo, que se trataba paternalmente a los únicos sin reglas de derecho. Entonces, al aparecer en el Estado de Derecho... El señor Antonio de Filma era el patriarca de Inglaterra. Exacto. Pero es muy interesante porque lo que ocurre es que hoy nos damos cuenta que el impuesto de la renta esa famosa declaración, sustituye a la Policía Secreta de los Estados Autónomos. Exactamente. Es una amenaza. Es un impuesto que no tenía por qué empezar por resistir. El impuesto a la renta lo inventaron los lores, bueno, la oligarquía inglesa, con motivo de las ganas contra Napoleón, para contribuir a las guerras de Napoleón, contra Napoleón. Es un acto aristocrático, era una oligarquía que se comportaba aristocráticamente, yo quiero contribuir a esta guerra. Se pone ese impuesto. Después de la guerra contra Napoleón desapareció, luego ha vuelto a aparecer. Pero ese es un impuesto policíaco. Por ejemplo, en Estados Unidos se habla tanto, en Estados Unidos el impuesto de la renta para ver si por ahí la declaración de impuestos se puede casar a alguien. Después del famoso Al Capone, que se casó por ahí. Ese impuesto es un impuesto policiaco, no es un impuesto que además atenta, como siempre, no contra la oligarquía, sino contra los de abajo, porque es policiaco, justamente.

Antonio garcía-trevijano

En el sentido, quiere decir que esa oligarquía tiene medios económicos y técnicos para eludir mediante leyes que ella misma elabora como el pago correspondiente a su verdadero ingreso.

Locutor 02

En la Unión Soviética la oligarquía no se controlaba a sí misma.

Antonio garcía-trevijano

Y aquí tampoco.

Locutor 02

Claro.

Antonio garcía-trevijano

Porque, ¿cómo se llama esa sociedad?

Locutor 03

de los grandes capitales que paga el 1% la SICAR tiene un porcentaje suficiente del 1% pero hay que tener 2 millones de dinero para crear una SICAR el que tiene menos dinero no puede

Locutor 02

Es una cosa que si tú no tienes, por lo menos dos millones, bueno, lo que sea. Que además me parece que la subida, porque antes creo que era menos.

Locutor 03

Antes me parece que era menos.

Locutor 02

Yo también. Pero en todo caso, las ICAP solo pueden crear quien tiene interés.

Antonio garcía-trevijano

Este es el primer tema. El segundo tema de política está invadido por el fenómeno de los emergentes. que los emergentes, está por ahí la noticia, no sé si en el país, no me acuerdo dónde estaba, que decía de los emergentes, aquí, aquí, aquí, es Pedro Sánchez, este pobre hombre, inculto como nadie, este exjugador de baloncesto, que tenía que haber seguido jugando toda la vida, aunque no necesitara, Pues dice Pedro Sánchez que los partidos emergentes no están preparados para liderar el cambio. Amigo, si no están preparados los emergentes, ¿qué quiere decir?

Locutor 02

Si él también es un emergente.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, aparte de tus ironías permanentes y tan graciosas.

Locutor 02

Es que es así.

Locutor 03

Sí, pues acabo de llegar a la secretaría.

Antonio garcía-trevijano

Pero yo voy a la lógica de los conceptos y la idea. Si los partidos emergentes no están preparados para liderar el cambio, quiere decir que solamente están preparados para liderar el cambio los partidos que no son emergentes, sino los sumergidos en la corrupción y en el mare magnum creado por el problema que hay hoy. Hoy hay el hundimiento del PP y del PSOE, Izquierda Unida, Emergentes, Podemos y Ciudadanos. Y este iluminado, Pedro Sánchez, dice, hombre, que no están preparados, no tienen experiencia. Ellos no pueden liderar el cambio. No, no, eso solamente lo deben decir nosotros, que somos los sumergidos en esta corrupción y en este caos.

Locutor 02

En la ley de la física, como ellos están sumergidos, los otros emergen.

Antonio garcía-trevijano

Eso es. Si es que es así la idea. ¿Por qué emergen? Porque ellos están sumergidos. ¿Por qué emerge una roca en medio del mar? Emerge porque todo el resto está dentro, está sumergido. ¿Qué quiere decir? Una persona inteligente no pronuncia esas palabras. Lo que sabe es que está haciendo el ridículo. Además, eso por un lado. Por otro lado, si el que no tiene experiencia, como dice Rajoy, no está preparado para gobernar, ¿qué experiencia tiene? Y yo digo que lo dice nada menos que de manera permanente Rajoy. ¿Cómo es que tengo razón? ¿Cómo Rivera si es emergente? ¿Y qué experiencia de gobierno tiene Rivera? Es que Rivera no lo ha dicho. No, no, no es verdad. No, no, es que solamente se puede decir aquello de lo que se está cierto. Rivera no puede decir que hace falta experiencia. Porque se excluiría él mismo. Eso lo dice Rajoy. Continuamente. ¿Cómo sin experiencia? Pero si es que eso lo decían los franquistas. Si es que yo llevo toda mi vida oyendo que para poder estar en política hay que tener experiencia. Entonces, ¿quién que está en política? El que está siempre en la política, el que no ha salido nunca de ella.

Locutor 02

Hay una frase que a mí me gusta mucho de Nicolás Jarman.

Antonio garcía-trevijano

A ver, a ver, porque Nicolás Jarman a mí me tengo predilección.

Locutor 02

Pues este decía, nadie empieza con su propia experiencia.

Antonio garcía-trevijano

Así, que yo la conozco, no la frase, pero conozco la idea. Que yo la completo diciendo que nadie adquiere experiencia por la experiencia ajena.

Locutor 02

Eso tampoco existe. Nadie empieza con su propia experiencia. Si no, nadie empezaría. Pero es que tampoco empieza con la experiencia ajena. Bueno, es que la experiencia es la propia. La ajena no es. Es que no es más que la propia. La experiencia ajena, hombre, es la enseñanza de la historia y todo eso.

Antonio garcía-trevijano

Yo sé el pensamiento de Harman, lo conozco muchísimo, es un... Uno de los valores que se le pone la mano. Sí, e incluso en valores nunca llegó a la altura de Machel, de fama por lo menos.

Locutor 02

Y que decía Heidegger con razón que aquello no era, que era una astronomía de los valores.

Antonio garcía-trevijano

Perfectamente. Bien, yo estoy de acuerdo con todo lo que usted dice. Pero lo que sí es cierto es que la experiencia única que hay para la política es el conocimiento de la historia. Quien no conoce la historia debería estar prohibido que se dedicara a la política. No la edad de 35 años, como dice el tontarrón de Rivera, con sus improvisaciones locas, de aventurero y de un hombre sin formación ninguna.

Locutor 02

Bueno, Rivera tiene el mérito de que se ha opuesto instintivamente a los catalanistas y luego ya no sabe el hombre. No, lo demás nada. El mérito lo tiene Podemos.

Antonio garcía-trevijano

Porque sin Podemos Rivera no existiría. En España. En Cataluña sí. Pero en la existencia de Rivera hoy, en la encuesta, se la debe al Podemos.

Locutor 02

Porque luego ha tenido que rellenar con una serie de gente que no sabe lo que dice.

Antonio garcía-trevijano

Ni los candidatos que tiene. Si no sabe lo que tiene entre manos. ¿Por qué? Porque no sabe historia. Porque no sabe Podemos, no sabe historia. Porque el Partido Comunista no tiene historia. porque no saben y porque los franquistas procedentes de Franco como Rajoy no conocen la historia y la única experiencia política se llama conocimiento de la historia. No para, como se dice, no repetir los errores, que desde luego puede servir para eso.

Locutor 02

Se puede repetir. Pero bueno, es una orientación. Es la tendencia. Enseña cosas sobre la naturaleza humana.

Antonio garcía-trevijano

Dos cosas enseña la naturaleza humana, de luego. Pero sobre todo, la tendencia de cosas que suceden y cosas que no suceden, Porque las tendencias históricas no conducen siempre al éxito y el fracaso en los fenómenos históricos. ¿Qué fracasos se aprenden? No del propio fracaso, que no se aprende nunca, eso es mentira, pero de los fracasos históricos sí que son lecciones. que abundan más que otras cosas y ahí están las lecciones Ranke tiene un capítulo en el que habla de los historiadores que toman los fracasos de los proyectos históricos de la voluntad como fracaso histórico y él tiene un capítulo recuerdo yo dedicado a ese tema Yo entiendo que no. Que la historia son realizaciones.

Locutor 02

No hay de fracaso ni éxito. Que son realizaciones. La equivocación es pensar que los momentos felices de la historia que existen...

Antonio garcía-trevijano

Por esa razón, yo no quiero dejar de terminar hoy diciendo. Nuestra postura, la del movimiento MCRC, de Ciudadanos hacia la República, y mi postura personal Es la misma. No se debe votar. No se puede votar. Hay que ir a la abstención. Cuanto mayor abstención, más posibilidades de éxito futuro de la libertad. Porque tenemos que aprenderte el fracaso de las votaciones, de la historia.

Locutor 02

No votéis. Es que ese argumento, hay un argumento que corre por ahí, que es que la ascensión no lleva a ninguna parte, por eso está. Eso lo conoce la historia, no la conoce. Bueno, es que de cierta manera es verdad, si se abstienen cuatro, pues no se nota. Pero si se abstienen 60%. Si hay una ascensión técnica, hay una ascensión tal, bueno, un día de sol, un día de tal. Pero si se abstienen el 60%. Pero si pasa del 50%. Eso de los cálculos es también un poco...

Antonio garcía-trevijano

Normalmente, que yo he estudiado muchísimo en todo el mundo...

Locutor 02

Por experiencia, si pasa del 50% es gravísima la cosa.

Antonio garcía-trevijano

Tan grave que tú eres artífice continuo, porque no se te olvida nunca... La diferencia entre autóritas y potestas. Y te voy a decir lo que pasa con la abstención, que la gente no lo sabe.

Locutor 02

Que le quita la autoridad.

Antonio garcía-trevijano

Totalmente fuera. ¿Y qué pasa cuando hay un sistema político, un régimen de poder sin autoridad? Lo que Lenin describe es las crisis de Estado. Literalmente. Cuando la autoridad, no la autoridad, no es obedecida. Si la autoridad no es obedecida. Cuando no se cree en ella. No se respetan las magistraturas, son palabras literales de Lenin.

Locutor 02

Pero se producen las crisis irreversibles del Estado y las que hay en verdad. Bueno, pues hoy estamos en España en que la mayor parte de la gente no cree ya en la autoridad de los poderes públicos. Que no voten. Pero creen que tienen que votar. Porque creen que es un deber. Es un derecho. Y además es un derecho y un deber mezclan todo. Pero si es un derecho, puede votar. Es un derecho, pero un derecho se ejerce o no se ejerce. Desde luego. Y si no te da la gana, no lo ejerces. Es una facultad. Por poner un ejemplo, los norteamericanos, que creo que ya lo he sacado alguna vez y que convenía para la gente. Los norteamericanos, todo ciudadano norteamericano tiene derecho a votar. Pero el que quiere votar tiene que inscribirse en un censo. Con lo cual, los que votan, que no se empezarán por aquí mucha gente, los que votan son a lo mejor la mitad del censo. Vamos, los que participan en la elección, que luego dentro de eso también hay a última hora abstenciones. No, pero hay una diferencia brutal entre Estados Unidos y Europa. Pero es que el que no vota no es que rechace ni acepte la autoridad o no autoridad, sino que no tiene nada que opinar. sobre los candidatos entonces pues bueno en vez del voto en blanco que el voto en blanco no significa absolutamente nada por Dios lo único que puede significar es que no se sabe escribir no, no, no, el voto en blanco favorece al régimen porque cuenta en el número que legitima el poder de los adheridos pero quiero decir que en sí mismo no, yo quiero decir que en sí mismo el voto en blanco No vale absolutamente para nada. ¿Para los partidos no? ¿Para el régimen sí? Para el sistema, sí. Porque entonces, claro, es uno más que hay adhesión, pero no... Y sustituye al sistema norteamericano, el voto en blanco. Exactamente. Le sustituye porque el sistema norteamericano, por los que no votan, es aquellos que quieren vivir su vida, que no les interesa.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pero es que en Estados Unidos el vacío tiene sentido.

Locutor 02

que no voten.

Antonio garcía-trevijano

Pero en cambio, en Europa, y sobre todo en el Estado de partidos, de españoles, italianos, griegos, ¿cómo va a tener sentido votar? ¿A quién? ¿Al Estado?

Locutor 02

¿A un órgano del Estado? ¿Pero qué es esto? Yo creo que al revés. Aquí tiene sentido porque es una obligación votar hasta el punto de que en Francia haya una campaña por parte de los adherentes al sistema, que se imponga la votación, el voto obligatorio.

Antonio garcía-trevijano

Obligatorio como en Italia, como en Bélgica, como en Grecia.

Locutor 02

Argentina, todo eso. Dictaduras. Porque están temiendo ya la excepción. Dictaduras.

Antonio garcía-trevijano

¿Por qué no se preguntan todas aquellas personas que se creen honradas ¿Por qué, si la abstención no vale para nada, por qué no hay una sola elección donde los gobiernos se gastan millones y millones y millones de euros para hacer propaganda, votar, votar, votar? ¿Por qué eres el enemigo de todos los partidos en la abstención? Si no sirve para nada, ¿por qué nos temen tanto a los abstencionistas?

Locutor 02

No, un poco por eso hay... Por ese engañismo, ese engaño de que, bueno, si se abstienen tres o cuatro, pues se abstienen tres o cuatro porque hace buen día de... La playa. O por lo que sea, van a la playa, por lo que sea, pero no quiere decir nada. Pero si se abstiene, ahí es cuestión, en su caso, de que la cantidad se convierte en cualidad.

Antonio garcía-trevijano

Hablando de cantidades, sí, eso es la teoría de Hegel, que la que ha... No, perdón, de Hegel no, de Engels, que la aplicó en el Düring y el Antidüring y todo eso... Es que la abstención en España y en Europa, sobre todo en España, está consolidada desde que llegó el sistema oligárquico del estado de partido alrededor del 30. y temo que ahora va a haber quizás más votantes cuando en realidad es ahora es ahora en esta crisis tan profunda cuando viene la oportunidad de que cambien las cosas y para que cambien tiene que la clase política quedarse sin clientela no votarlo nadie. Y mucho menos a unos nuevos emergentes que lo que hacen es copiar a los sumergidos, que están igual, que ya les da lo mismo. ¿Por qué? Porque están diciendo que cultura de pacto y que están hablando con quien pactan. ¿Pero cómo van a pactar los emergentes con los sumergidos? Pues esto es lo que está todos los días en los periódicos. ¿No os dais cuenta que son unos sinvergüenzas los emergentes, exactamente igual de sinvergüenzas que los

Locutor 02

Los sumergidos quieren que los emergentes pacten para que les saquen la muerte.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, eso es increíble. Y unos con otros igual. Por tanto, yo digo hoy, más que nunca, más que nunca, hasta enero, no votar, no votar, no votar Nuevo no es ninguno, decente ninguno. ¿Qué es decente Rivera? Sí, mientras no fue partido en España, dentro de Cataluña era decente, porque no tenía más que una sola idea, defender la unidad de España contra el separatismo catalán, y como es una idea acertada, noble, valiente. Y en minoría era una maravilla. ¿Por qué no lo apoyaste entonces en Cataluña? ¿Por qué los que hoy en Cataluña vais a votarlo a él? Porque sois oportunistas. Los votantes sois oportunistas. Aprendisteis a ser oportunistas bajo Franco. Y no habéis dejado de ser oportunistas. Ahora, ¿quién creéis que es? ¿Albert Rivera algo? Es cero. Es nada. Un hombre que dice que a los 35 años... hay que retirarse de la política porque ya son viejos para estar en política un hombre que dice que un dormitorio solamente puede ser usado por dos personas ¿qué es eso? ¿un anuncio de quién? ¿de Hitler? ¿de quién? Rivera algo horrible, como si fueran gitanos prohibiendo que una habitación no pueda dormir más de dos personas pues hay habitaciones que duermen bastantes más porque no tienen más remedio y otros que no son chinos como es de verdad un pobre hombre Además, Rivera, yo le tenía mucha simpatía.

Locutor 02

Está fuera de la realidad.

Antonio garcía-trevijano

Pero ahora, está enloquecido.

Locutor 02

A lo mejor a mí me extrañaría, vamos, no lo sé, no le conozco, que si dice esas cosas, que se ha contagiado del ambiente. Completamente. Del ambiente estúpido. Es que antes, cuando se veía en televisión... Es que lo que hay es infantilización de la población. No es que los votantes estén... Es que son infantiles, son 35 años de infantilizar a la gente, que es lo que ha hecho en toda Europa la socialdemocracia, infantilizar.

Antonio garcía-trevijano

Sí, en la educación no solo, en todo.

Locutor 02

Es la derrota del pensamiento, es la difusión, el desconocimiento de la inteligencia de que hablaba en el libro aquel de que tardarás. Shaka, oscuramente, y luego muchos más. Ya se decía en la entreguerra, se hablaba ya, sobre todo en Alemania, de que la inteligencia estaba en decadencia. La inteligencia y el sentido común que la han destruido.

Antonio garcía-trevijano

La inteligencia entró en decadencia. Después de Alemania, el éxito de la filosofía alemana, el pensamiento alemán, todo lo que vino, se sospecha, pasó a ser sospechosa. No es que estuviera en decadencia. La inteligencia daba miedo. Estuvo justificado en la inteligencia aplicada a la destrucción. Pero ¿cómo va a estar justificado tener miedo a la inteligencia? Pero si es que cuanto más inteligente, mejor. Cuanto más memoria del pasado, mejor. Eso no puede tener fronteras. Y yo mi crítica fundamental, te lo digo a ti, porque me conoces bien a Dalmacio, mi crítica fundamental a la socialdemocracia no es tanto su escepticismo, relativismo y nihilismo moral como su nihilismo intelectual, mental. Eso es lo que lo hunde. Yo no puedo con ella.

Locutor 02

Lo desprecio profundamente. Es que por eso existe. Porque además no cree más que en el Estado.

Antonio garcía-trevijano

Yo no sé si hay cualquier otra noticia. Llevamos unos 70 minutos, 75 minutos. Bien. Sí, sí, pues entonces bien. Nada más que dándole las gracias a Dalmacio por su permanente apoyo. A la abstención, que es lo que pido ahora. A la abstención, porque lo pide Dalmacio. Y cuando Dalmacio lo pide, por algo será.

Locutor 03

Porque soy un vago. a votar. No, yo un cojo.

Locutor 02

Y tú tampoco.

Locutor 03

Que no la vea la Asociación de la Extensión como una cuestión de eficacia, sino una cuestión personal. En fin, pues contamos aquí muchas...

Antonio garcía-trevijano

Espera un momento, un momento. Antes de cortar aquí, me enseña Rubén una fotografía de Albert Rivera con cuanto... Aquella foto de Tur Arreu circular.

Locutor 01

¿Qué significa eso? Es una foto de Albert Rivera. ¿Se acuerda que un día hablamos de los orígenes de Albert Rivera? Sí. Es una foto que está circulando por las redes sociales, que se ha colado, en la que está haciendo el saludo fascista, lleva una camisa con el águila de Franco, y en el cinturón lleva el famoso símbolo neonazi.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues esa es la procedencia de Albert Rivera. Sí, sí, exacto. Pero esto hay que decirlo y saberlo. ¿Cómo se puede con 20 años con barba? No se puede tener esa idea. Recuerdo ahora lo del barba, lo que me he acordado, que el amor homosexual en Grecia estaba prohibido, prohibido tajantemente en cuanto al joven le salían los primeros pelos de la barba. Eso no lo sabía. Sí, pues ya lo sabe. Era digno el amor homosexual del joven y los viejos. Estaba muy respetado y muy alabado hasta que el joven tuviera barba. Entonces era asqueroso, condenado por la Grecia, por toda la ciudad y en los valores sociales era condenable. Bueno, pues alguien con barba, con pedo en la barba, levantando y saludando nazis, con signos nazis, ese Rivera, eso es peligrosísimo. Como también lo es Rajoy, como lo es Aznar, como lo es Felipe González, que era del Frente de Juventudes, cobalangista. Pues eso es peligrosísimo. ¿Qué queréis, votar a esta gente? Cuando hay ideas demócratas que se conocen, cuando España puede caminar directamente desde esta oligarquía a lo natural que se produzca según Aristóteles y Polibio, lo natural es que la degeneración de la oligarquía degenere en democracia, porque es el poder ya de muchos. Esto también pido abstención y que no se vote a Rivera. A Podemos, por supuesto. Porque son unos locos.

Locutor 02

Hombre, si ganaran Podemos y Rivera, o alguno de ellos... Habría un cambio, ¿no? No, no, radical. Porque ahí si van a lo de la experiencia, como no tienen ni idea de gobernar, se hunde el sistema.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que roban. Ah, eso sí. Bueno, yo dije al principio, antes de que subiera Rivera, yo dije de Podemos, ojalá ganen.

Locutor 02

Ojalá ganen.

Antonio garcía-trevijano

Para que se enteren los españoles, los imbéciles que son.

Locutor 02

Yo he oído hablar a gente que quiere votar a Podemos Para que ganen por ver si se hunde el sistema, no por simpatía. Pero es que Rivera es fascista, ¿no? Eso no es otra cosa.

Locutor 03

Su teoría pasaba, que yo estoy de acuerdo con usted, con que sacara mayoría absoluta por él. Es que si es compacto ya no. Claro, si es compacto...

Locutor 02

Pero visto lo visto, yo creo que sería más catastrófico todavía el partido Rivera. Es lo que he dicho yo ayer.

Antonio garcía-trevijano

Lo he dicho ayer, que es peor en el sentido intelectual y moral de la palabra Rivera que poder.

Locutor 03

Muchas gracias a los públicos que nos escuchan, a los amigos y hasta el próximo programa.