RLC (2015-05-23) El secuestro de la libertad. Abstención por dignidad

Desconocido

y y y y

Locutor 08

Muy buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Hoy es 23 de mayo de 2015 y hoy nos acompañan muchos amigos en el estudio. Han venido nuestro amigo Vicente Carreño desde Totala. Muy buenos días. Muy buenas, muy buenas, queridos amigos. ...ha venido también Paco Romero de La Alama... ...de Granada, muy buenos días... ...de Murcia, perdón, perdón... ...ha venido también Germán Beteta de Murcia... ...muy buenos días... ...también está Damián Guerrero de Lorca... ...buenos días... ...el más antiguo... ...de todos mis conocidos y amigos... ...de los que me visitan y mantengo contacto... ...el más viejo... ...¿qué edad tienes tú?

Antonio garcía-trevijano

...75 años... ...yo tengo 12 años más... Venga, vamos.

Locutor 08

También está con nosotros Daniel Sancho. Muy buenos días, Daniel. Buenos días a todos y mucho gusto, como siempre. Adrián Perales. Muy buenos días, Adrián. ¿Qué tal? Elena Bazán. Muy buenos días.

Antonio garcía-trevijano

Hola, buenos días.

Locutor 08

Darío Fernández. Buenos días. Y me parece que no me olvido a nadie. Por supuesto, Antonio García Trevijano. Muy buenos días. Si te olvidas de mí, eres tú la que se va a armar aquí. Y Pedro Gómez, creo que también estás.

Locutor 05

¿Y Pedro?

Locutor 08

Pedro Gómez. Estamos como piojos de costura, como se dice.

Antonio garcía-trevijano

y me falta alguien más te olvidabas de Pascual Pascual García un placer estar aquí también de Totana muy buenos días bien primero quiero agradecer muchísimo porque me emociona encontrarme después de tantos años Antes de la Junta Democrática ya, y en la Junta Democrática, figuraros qué años estoy hablando, yo tenía relaciones ya con Damián y luego Epistolares, enseguida, enseguida con Vicente Carraño. Damián está en Lorca, después del terremoto estuvimos juntos en Lorca, donde di una conferencia, la presentación de un libro. Y con Vicente Carreño, bueno, la unión es estrechísima, no que sea mejor ni más intensa que la de Damián, sino que lo veo con más frecuencia que Damián, porque está más a mano, está más... el orquesta siempre en un extremo para los contactos. Pero Vicente está aquí con una representación muy numerosa de gente de Totana que me sigue apoyando desde que... Vicente hace mucho tiempo y luego desde que yo di la primera mónada ...que constituí yo en España... ...fue en Totana... ...en Totana la primera monada republicana... ...porque sabéis que significa monada... ...o lo recuerdo... ...porque hoy aunque no sea un día hoy... ...para teorizar... ...sí me recuerdo que la brava monada... ...aunque procede de Leibniz... ...del filósofo... ...sin embargo yo la tomé de Renubié... ...porque le había dado un sentido distinto... ...porque en Leibniz las monadas... ...son incomunicables entre sí... ...para que una monada... ...que es una unidad... la última... se comunique con otras... tenían que hacerse a través de Dios... en cambio ya... en Renovieno... ya hay un intercambio... hay una ventana abierta al exterior... en cada moneda... y fundé la primera en Totana... que aquí están hoy muchos... de Totana que pertenecen... y siguen fieles a esa moneda... pese a cual... pese a lo cual... otros que también... echo de menos... porque les tuve mucho... respeto y aprecio... como... como Antonio... Ballesta, pues se han separado, seducidos por los cantos, no sé si de Podemos o de... no lo sé, personas que no tienen... personas que tienen validez intelectual, pero que no tienen conocimiento práctico ninguno de la política ni de la acción. Y creen, figuraros, que este Podemos... unos aventureros de la política, que nacen bajo el signo de que no hay que tener principios, porque el cielo lo que hay que es conquistarlo por asalto, pero no con principios, y que ponen en ridícula a Cayo Lara, porque dice que tienen principios, y que de qué le valen los principios para vivir con un 12%, cuando no hay que tener principios ninguno, por lo que hay que ganar, da lo mismo que sea, en nombre del comunismo, en nombre del fascismo, en nombre de los reguetes, en nombre de la falange, ese es Pablo Iglesias, que son unos golfos, Pero golfo de verdad en el sentido de granujas. Toda persona que defiende que en la política se puede ir sin principios es un golfo. Y estos son golfos que no tienen principios ninguno, ni morales. ni éticos, ni siquiera en principio políticos o filosóficos, porque son ignorantes. Se llaman politólogos porque justamente, solamente por el forro, conocen algunos libros, que no saben nada tampoco, que son libros de lo que se llama politología, que eso es un absurdo. Porque la política o es una ciencia que todavía no está fundada, pero que yo he sentado las bases para que algún día pueda ser ciencia. ...como es el descubrimiento justamente de la mónada... ...¿y qué es la mónada?... ...pues la unidad... ...más pequeña... ...que tiene poder... ...porque la política... ...¿cómo va a ser como Aristóteles creía... ...que procede de la unidad en la familia?... ...de ninguna manera... ...y mucho más equivocado que Aristóteles... ...está la revolución francesa... ...que cree que el ciudadano individual... ...solo una persona... ...es el centro, la unidad última... ...irreductible de la política... Se olvidan, tanto Aristóteles como la Revolución Francesa, de que la política solamente conquista y conservación del poder. Algo que no sea directamente poder no pertenece a la política. Entonces, ¿cómo va a ser la unidad? mínima, irreductible de poder. ¿Cómo va a ser la familia? ¿Qué poder tiene la familia? Cero. Sí, los padres, familia romana, claro. Pero esos tenían derecho de vida y muerte sobre sus hijos. Ahí claro que había poder político. Eso hoy no existe. La familia no tiene poder político, cero. No digamos el individuo. Un individuo, como la revolución francesa hizo, dejarlo solo Sin intermediario alguno entre el individuo y el Estado, eso es considerar la esclavitud. Un individuo solo ante el Estado, pero qué locura, bueno, pero en los tiempos de la Revolución se hizo. No, no, la unidad mínima de la política tiene que ser una unidad de poder. Y esa unidad de poder, la mínima expresión y históricamente la única que se ha firmado a través de los tiempos es la unidad electoral, la más pequeña, el distrito electoral. Esa es la unidad de poder. Y es a través de ella donde se puede construir el edificio de la política piedra a piedra. Pero si la unidad política más pequeña es la mónada, el distrito electoral, en ese caso, las elecciones pasan a ser el momento capital de la libertad. Bien, pues ¿qué es lo que pasa ahora con las elecciones que tenemos el domingo? Pues que el instrumento esencial de la esclavitud, para que no haya libertad hay que votar el domingo. Todo el que no quiere y esté contento desde Franco, que no ha tenido jamás libertad de elegir, ¿a quién eligen? ¿A quién elige el que vota? Ese estúpido que vota, joven o viejo, da igual. ¿A quién elige? A nadie. ¿Cómo va a elegir si ratifica un candidato que ha sido elegido por un partido? Él no elige a nadie, él ratifica. ¿Y qué es lo que ratifica? La decisión de un partido. ¿Y ese partido quién es? Uy, ese partido, algo tan importante que es un elemento constitutivo del Estado. ¿Qué significa esto? Pues que son partidos estatales. ¿Y qué significa eso? Pues que son como la falange. Partido estatal, todos subvencionados por el contribuyente. Ah, de manera que un banquero que vota con su dinero le está pagando al Partido Comunista. Porque el Partido Comunista es un partido del Estado, de Estado y del Estado, financiado por todos los contribuyentes. Por tanto, por la extrema derecha también, pagar al Partido Comunista. Y a la inversa. La clase obrera, el proletario, el que pague algo, ¿está pagando a quién? A la extrema derecha. ¿Y quién es la extrema derecha? Los franquistas que gobiernan. ¿Pero quién son los que gobiernan? Franquistas. Empezaron con Suárez, continuó con Fraga, continuó con Aznar y hoy están con Rajoy. ¿Quién gobierna? El franquismo. ¿Por qué? Porque no hubo ruptura. Porque a diferencia de lo que pasó en Alemania y en Italia... donde hubo una ruptura impuesta por los americanos mediante una derrota bélica, allí se tuvo que construir de nuevo un sistema político que no siendo democrático, pero al menos no implicaba la herencia directa de Hitler y Mussolini. Explicaba que personas hitlerianas y musulmanianas siguieran en el poder, pero no era una herencia directa como en España. En España la constitución que hay es derivada directamente de una decisión de Franco, el dictador, que sin permiso de nadie, él solo, designó rey de España a Juan Carlos. Cualquier cosa. Ah, la jefatura del Estado de Cisna Franco. Y que el Partido Comunista sigue aceptándolo. Y porque lo aceptó Santiago Carrillo. Eso es una traición tan grande a la clase obrera, al movimiento comunista, a la izquierda revolucionaria. Una traición tan grande como la de Suárez a la falange. ¿Pero qué pasa? Si Suárez es un traidor. Juan Carlos, un traidor. Traidor a su padre, traidor a la monarquía. Suárez, traidor a la falange, jurando principios diferentes y opuestos, como los del movimiento o los de la constitución. ¿Y qué queréis? Que ahora las elecciones van a rectificar este sentido. ¿De la política post-franquista? ¿Qué creéis que? Porque ahora haya dos, ahí suposamos ya el tema actual, porque haya dos partidos nuevos. Pero nuevos, porque las siglas no se conocían. Pero viejos, viejos, como la reacción más reaccionaria. ¿Pero quién es Podemos? ¿Pero quién es Rivera? Hablando de Rivera, procede de la extrema derecha. Nazi, con signos nazi en su camisa, en sus cinturones, en sus corbatas, en sus altitudes, en sus brazos alzados. Ese es Rivera. Dice, hombre, de juventud puede comer cualquiera pecado. ¿Ah, sí? de su juventud, con 18, 19, 20 años, un nazi, ya no ha marcado para siempre, entonces, ¿por qué dice ahora que en una habitación no pueden dormir más que dos personas? ¿No huele eso a nada? A mí sí, me huele a las prohibiciones de Hitler, del nazismo, para perseguir a los gitanos, no ya a los judíos, a los gitanos. ¿Y qué hace este Rivera ahora con esas medidas? ¿Y qué hace Rivera con el hombre nuevo de la falange? ¿Recordáis? Mitad monje, mitad soldado. Ahí está Rivera. A los 35 años nadie puede dedicarse a la política. La política tiene que ser para menores de 35 años. Mitad monje, mitad soldado. ¿Qué? José Antonio Primo de Rivera. Este sí. Este es el Rivera que van a votar. ¿Para renovar qué? Renovar la improvisación. Yo reconozco que Rivera tuvo valor mientras estuvo en Cataluña, defendiendo la unidad de España ante el separatismo. Lo reconozco. Pero eso no le da derecho a venir al resto de España a engañarla. a decir que va a limpiar ¿qué limpiar si vienes ya sucio al entrar en España? ¿quién eres tú para presentarte? ¿qué has hecho tú para presentarse fuera de Cataluña con un programa que lo alquila a uno y a otro y lo paga si no tienes ni idea de lo que es la política económica si lo tienes que alquilar como si fuera un automóvil Pablo Iglesias dice que cambia de principio. Si no me gustan otros, como Grucho Mar, tengo otros. Y tú, si no te gusta el programa económico, tú, Rivera, encarga a otro economista, a otro profesor, otro programa de política económica. ¿A quién crees que engaña? Sí, yo te lo digo. A la imbécilidad de los votantes de la monarquía. A esos imbéciles que votan Siendo honestos, cuidado. Porque el que es un sinvergüenza es normal que vote a lo que hay. El sinvergüenza vota a la corrupción. Yo no estoy hablando del gobernante, estoy hablando de los gobernados. El gobernado que vota, o es un sinvergüenza que es inteligente porque vota a la corrupción porque él está corrompido. O bien es tonto, en cuyo caso vota porque no se entera de dónde está ni a quién vota. No hay más que sinvergüenza y tonto los que votan. Lo digo literalmente. Me da igual la antipatía de todos. Me da lo mismo. Es imposible que a estas alturas haya un ciudadano español que sea inteligente y honesto y vote. Es que no sabe que no está votando nada. Es que no sabe que su voto no sirve para nada. Que está ratificando a un partido estatal. Es que no recuerda lo que es partido estatal. Yo te lo digo, la falange. Ahora, en vez de partido único, hay dos, tres, cuatro. ¡Cuatro! Sí, porque los nuevos quieren expulsar a los viejos que es Izquierda Unida. Y se lo merece. Izquierda Unida merece ser expulsada. No está ni siquiera en el Parlamento de la Corrupción. Sí, como son menos corruptos, fuera, echados. Eso no interesa. Rivera sí. Rivera, como dije ayer en televisión, en intereconomía Rivera sí que puede decir votarme votarme porque estoy dispuesto a corromperme la prueba que ahora tengo que eliminar de mi lista a más de 50 imputados alguna locura una avalancha de oportunidades como pasó con el PSOE ¿recordáis lo que pasó con el PSOE? que no tenía militancia aquí están personas que estaban en la junta democrática como está Damián y como está Vicente ellos saben que el PSOE no tenía nada era nada unos cuantos ambiciosos de Sevilla sin militancia sin nada bastó la transición y el apoyo de la socialdemocracia y el flip-flop de los dineros del PSOE para que todos los falangistas oportunistas pasaran al PSOE el PSOE pasó a ser partido de masa por la incorporación masiva de los falangistas el PSOE es el recogedor de toda la corrupción franquista ideológica, eso es el PSOE que por eso no es socialista es socialdemócrata Bien, eso en cuanto al PSOE. Ahora ya doy paso porque en Podemos ha salido de una exisión de Izquierda Unida y antes de nacer ya nace corrompida. Pero de dinero, no creáis que corrompida moralmente. No, no, corrompida de robo de dinero. Sí, de las arcas. No pagar impuestos, eso es lo de menos. ¿Por quién Podemos nace pagado? Por Irán. ¿Qué importancia tiene lo de Irán? Hombre, pues que el feminismo del mundo está protegido y está viento en popa gracias al régimen de los jomenis, de los ayatolá. Eso es normal, que él pague a Podemos y a Pablo Iglesias, pues muy bien. ¿Y el segundo quién es? Venezuela. ¿Pero qué pasa con Venezuela? Si Venezuela es el modelo de comunismo avanzado, de democracia moderna, de Hugo Chávez y de Maduro, y ahora ya es que el narcotráfico está en cabello, que es el número dos de Maduro. Y estos son los profesores que sin tener idea de lo que es un libro serio y verdadero han estado enseñando y dando clases en Cuba. No a Hugo Chávez. ¿A quién? A la policía para enseñarles cómo reprimir por la violencia a las masas que se pronunciaban contra el régimen. A estos son. Estos son los jóvenes. Podemos y Rivera. Paso con eso a darle la palabra a... a Adrián para que nos lea y nos resuma el primer artículo que vamos a comentar en El País, que es el voto joven decidido para... Sí, vamos a ver qué pasa con el voto joven.

Locutor 09

No, no va a leer Daniel, el titular, y leo yo la noticia.

Antonio garcía-trevijano

Venga.

Locutor 00

En El País, en portada, el voto joven decisivo para consumar el cambio. Nos lleva la noticia a la página 15. La fuerte movilización del voto joven anticipa un cambio decisivo, el 24M.

Locutor 09

Bueno, vamos a ver qué es que tenemos. Somos tantos hoy aquí en el estudio que tenemos que compartir los micrófonos. Y eso es que cada vez tenemos más medios, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Hombre.

Locutor 09

Pero los micrófonos andamos cortos todavía. Bueno, dice la noticia, El País. Que lo que ha leído Daniel, la fuerte movilización del voto joven anticipa un cambio decisivo del 24M. Lo que dice la noticia, le resumo, es que los jóvenes van a votar a Podemos y Ciudadanos y los viejos van a seguir votando al PP y al PSOE. Y hace esa división el diario El País entre... los nuevos partidos que llaman emergentes y los viejos partidos del bipartidismo, el PP y el PSOE. Le leo si quiere. Las elecciones de mañana pueden marcar un relevo generacional en el voto, en el que la población más joven apoye más a los partidos emergentes, Podemos y Ciudadanos, y la mayor, la población mayor, quiere decir, de 55 años, a los representantes del bipartidismo, PP y PSOE. Los últimos sondeos subrayan la hipermovilización del voto joven, que apunta una subida de la participación de 5 puntos respecto a las municipales y autonómicas de 2011, y dibujan una fractura múltiple del voto. Y luego dice también la noticia, algo que nos ha chocado, nos ha sorprendido cuando lo hemos leído, de que Podemos avanza en zonas rurales del país.

Antonio garcía-trevijano

Por esta razón, ayer, en mi intervención en InterEconomía, en la televisión, terminé... ...cuando quería ya despedirme digo no... ...antes de despedirme de aquí... ...ya tengo yo que decir algo importantísimo... ...que es que nunca como ahora... ...está justificada la abstención... ...nunca más que hoy... ...está justificado no votar... ...porque... ...¿qué creéis? ...que votando a quién... ...a Podemos... ...va a cambiar, que va a cambiar... ...o a Álvaro Rivera... ...pero si no va a cambiar nada... Pero si es que esto es mentira. ¿Pero qué saben de ideología las encuestas? Como dicen en el país, el voto juez, cinco puntos en la abstención, eso sí que lo creo. ¿Por qué se movilizan, como siempre que hay un momento importante, por qué se movilizan todos los medios, los gobiernos y los partidos contra la abstención? ¿Y siguen diciendo que no sirve para nada? ¿Pero cómo que no sirve para nada si todos están de acuerdo en el sentido que el peligro es la abstención? ¿Y por qué los gobiernos piensan como yo? ¿Por qué todos los gobiernos, todos, derecha, izquierda, oportunista, militar, todos saben que el enemigo de la clase política es la abstención? Si fuera mentira, ¿qué les importa? ¿Por qué se gastan tanto dinero el Estado para que no haya abstención? Si la abstención es el único camino digno que se nos ofrece al ciudadano para no votar a esta corrupción, a esta pandilla de mentirosos, de estafadores, De malos gobernantes, de incompetentes, de poco inteligentes, de safios, de catetos. Pero porque lo único digno es abstenerse, no votar. Por eso ayer mi intervención termina diciendo no votar. Y ahora quiero darle la palabra, bueno, ya la distribuye luego el orden Adrián, pero en primer lugar quiero que está con nosotros Daniel, el magistrado, y dada su dedicación permanente a la defensa de la libertad política y a la democracia, pues quería él enfocar el tema de la elección, el voto, y le doy la palabra a Daniel que lo enfoque como él quiera.

Locutor 04

Muy bien, pues... Muchas gracias, Antonio, por esta oportunidad que me das de explicar. Nosotros tenemos que decir que no preparamos los programas, simplemente dos minutos antes de... Y dos sobre uno. Bueno, digo dos minutos... Un minuto. Tres minutos, no lo sé. Para distribuir los asientos, cuando hay muchos. Y decidir qué noticia es la que vamos a comentar. Es decir, que la decisión de incorporar este breve comentario que yo voy a hacer es un poco personal mía. A mí me llama mucho la atención los titulares que han leído Daniel y Adrián porque parece, sobre todo el diario El País, que lo que está tratando de anunciar es un gran cambio, un gran cambio político, incluso en determinados momentos tratando de asimilar al cambio que se produjo en España en aquel momento de la transición política. Bien, este es el tema, esto es lo que yo quiero comentar. Realmente lo que va a ocurrir mañana, podemos aventurar, es un pequeño, casi insignificante cambio en la participación política y en la división política, pero es un pequeño cambio para que todo siga exactamente igual. ¿En qué me baso o por qué opino de esta manera? Aquellos que creen, equivocadamente desde mi punto de vista, que estamos ante un gran cambio social y político, se equivocan porque la estructura económica de este país va a seguir siendo la misma hoy que el lunes. Cuando me refiero a la estructura económica me refiero a las grandes empresas que tienen participación económica. interés en la economía, al gran capital, incluso al inversor extranjero. Al IBEX 35, sobre todo. Lo tengo aquí apuntado, IBEX 35. Es decir, para que vea hasta qué punto estamos en sintonía. Por lo que se refiere a los medios de información o de comunicación, los cambios no van a ser los mismos van a seguir exactamente igual las personas influyentes los medios influyentes van a seguir como están hay una estructura jurídica que considero muy importante que es la ley que es la forma de producirse la ley y que es la estructura de los tribunales eso es un medio necesario para que todo permanezca igual y eso va a seguir exactamente igual el lunes que hoy Es decir, una estructura de tribunales donde se van a encargar de acolchonar cualquier intento de cambio revolucionario o drástico en la política española. Y luego hay una estructura social que es los ricos arriba, los pobres abajo y entre medias una clase media. Eso va a seguir exactamente igual. Pero con una clase media arruinada. Bien, ese es el único, y va a ser la conclusión a la que yo voy a llegar, el único cambio que se podría producir en España sería si esa clase media arruinada estuviera en una situación límite que hoy por hoy yo personalmente no la veo. Ahora hablaremos, quiero que opinen. nuestros compañeros y concertulios, yo no veo que esa clase media que está depauperada tenga los elementos suficientes para saltar o hacer saltar... Que tenga la energía, la fuerza. En resumidas cuentas, lo que yo veo es una estructura social, política, jurídica, institucional... Que va a permanecer igual. Que va a permanecer igual. Mientras que esto permanezca igual, aunque haya uno o dos partidos que aporten una idea de cambio, una idea de renovación. No, todo palabras. Bueno, ya analizamos aquí el programa de Podemos y lo calificamos de ultraconservador. Exactamente. Podría tenerlo cualquier partido socialdemócrata. Quiero hacer hincapié en que el apartado que dedicaba a la corrupción prácticamente se lo despachaba con dos ideas.

Antonio garcía-trevijano

Pues mira, vamos a aprovechar que está aquí Damián, para ser el más antiguo, para que él diga que si es posible comparar el cambio que hoy hay con lo que se anunciaba en la Junta y en la Plata Junta. Damián, que tú lo viviste conmigo, en mi despacho, muchas veces, de Lorca, viniste aquí a verme. A ver, ¿tú crees que es comparable el cambio que hay con aquella expectativa que hubo, aquella esperanza real que hubo,

Locutor 03

En aquellos momentos había mucha ilusión y el pensamiento de Antonio nos cautivaba porque nos llevaba a una esperanza absoluta, real. Pero llegó la plata junta, entró el Partido Socialista, llegó Enrique Mujica a reírse de todos los que estábamos allí y que nos costaba dinero y tiempo todo aquello y riesgo muchas veces teníamos que salir corriendo aunque a veces nos avisaban para que nos fuéramos para no recogernos y claro aquello empezó a diluirse porque Billy Brown a través de Alfonso Guerra y Felipe González Estaban negociando con los restos del fanatismo cómo repartirse el poder, quitándose del medio al Partido Comunista, que era el único que tenía implantación social. Sin duda.

Locutor 04

...y... ...y ahí se acabó todo... ...Enrique Múgica le dijeron... ...ya está esto preparado... ...le echó una descarga... ...de dinamita a Antonio... ...absolutamente... ...y... ...y se acabó la Plata Junta... ...sí señor... ...perdona... ...perdona que te interrumpa... ...antes de que hable Vicente... ...o cualquier otro que tenga... ...interés en opinar... ...yo tenía aquí apuntado... ...que la transición del 78... ...lo que permitió... ...es que la élite dominante... ...de... ...el franquismo... ...admitiera... ...como una concesión... ...a que determinados personajes... ...y tengo apuntado aquí... ...un tal González... ...un tal Goyer... ...un tal Bono... ...un tal Solchaga... ...un tal Solana... ...personajes de estas... ...características... ...entraran a participar... ...dentro de la elite... ...en el reparto del poder... ...que había... ...y tengo como epílogo... ...qué va a pasar con esa... ...no nata transición del 2015... ...pues que... A lo peor de todo, se va a permitir a un Rivera o a un Pablo Iglesias que entren a formar parte de esa élite, pero ese va a ser todo el cambio que podemos esperar. Aquellos que vayan mañana con ilusión a votar, pensando que va a haber un nuevo amanecer, creo que el análisis político, si no somos...

Locutor 03

no, francamente malos nos lleva a otro escenario totalmente distinto cuando el espíritu de la junta democrática se diluyó a través al final de la plata junta Antonio profetizó todo lo que está ocurriendo hoy día tenemos un rey que es el primer corrupto del país ...porque tiene todos los poderes del franquismo... ...y no ha renunciado a ninguno... ...ni le ha preguntado al pueblo... ...si lo admite o no lo admite... ...cuando él se juntaba con... ...con todos los capitostes... ...aquellos los Albertos, el Colón de Carvajal... ...el Mario Conde... ...que iban a rezar el Rosario... Pues de ahí viene, porque entonces los partidos, si no tenían pensamiento de corromperse, vieron la corrupción en la élite y dicen, ah, esto es nuestro camino. Y aquí estamos, con todo hecho trizas, el país corrompido hasta la médula y... Eso es lo que yo quería comentar.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, Damián. Yo me gustaría, Vicente, que tantísimos años lleva a mi lado y que también fue del Partido Comunista y conoce perfectamente la historia de la lucha contra Franco, el periodo difícil de las libertades que asistió a mi lado dentro del partido y que luego ha comprobado la realidad. Y Vicente, desde entonces, nunca... Ha dejado de ser leal a las ideas de la Junta Democrática primero, y luego las que yo he puesto en los libros, y he seguido simbolizando, porque ellos, digan lo que quieran, digan mis enemigos lo que quieran, digan los que oyen y creen que mi ego sube, digan lo que digan, soy símbolo. antes que de la República, de la libertad política colectiva, de la libertad constituyente. De eso soy el símbolo, porque nadie en España ha estado a mi lado defendiendo en cada segundo que lo único legítimo para todo pueblo que se haga de una dictadura es un periodo de libertad constituyente. ¿Por qué quiere decir? Que una constitución no puede ser producto del acuerdo, ni de consensos, ni de pactos, solamente la libertad colectiva. Solamente la libertad colectiva legitima una constitución. Si no es la libertad colectiva, no hay constitución, ni hay, por tanto, resultado democrático, porque la libertad política está secuestrada, como pasó en España. La constitución esta fue obra de unas cuantas personas. Los que representaban esa oligarquía franquista. Que muerto Franco, claro, bajo Franco no se atreven a levantarse contra él. Muerto Franco, para no desmoronarse, para no enfrentarse unos con otros. aceptan que el símbolo de Franco que es Juan Carlos es intocable y ya limitadas las ambiciones solamente a jefatura de gobierno y cargo y prebenda se la reparten ¿quién? los que estaban defendiendo antes la libertad y la ruptura política la libertad a Dios muy buena se acabó de hablar de libertad en España ¿qué pasa? pues que en lugar de libertad cuando desaparece se habla de igualdad Y al hablar de igualdad es todo mentira, porque como la igualdad es imposible, pues todos los Podemos, todos los Pablos Iglesias, todas las Izquierdas Unidas, todos los partidos comunistas, todas las que han defendido la igualdad en España, son unos embusteros. Porque es imposible la igualdad. ¿Qué igualdad? ¿Qué igualdad sin libertad? Pero ¿cómo puede haber...? Para eso ya estuvo... El imperio soviético. Bueno, muy bien, pues de acuerdo, pues defenderlo hoy. Sin libertad no puede haber más que sovietismo. ¿Queréis igualdad? Venga, de acuerdo, decirlo. Sin libertad, solamente la dictadura. Una dictadura de la igualdad, como dictadura del feminismo, del reparto de cuotas, todo mentira, los falsos valores de la socialdemocracia, todo eso es posible, ¿por qué? Porque no hay libertad. Porque la prensa no dice la verdad, porque las televisiones tampoco, porque en la universidad no se enseña la verdad a nadie, porque no hay ni un solo catedrático en España, ni un tribunal constitucional, nadie. ni en el Supremo, que defienda la libertad política colectiva. Eso está prohibido. Y yo estoy encantado de estar prohibido, porque estoy prohibido junto con la prohibición de la libertad. Igualdad, posible igualdad, la igualdad solamente es posible como tendencia y como derecho, siempre que derive de la libertad. Porque si se empieza por la igualdad, la libertad no llega nunca. Entonces, por eso quisiera ahora, Vicente, que nos cuentes bien tu experiencia y cómo ha evolucionado, como en las pocas cortas palabras, pero emotivas y sinceras, que se desprenden de la intervención de Damián. ¿Quién puede dudar de que Damián está hablando con el corazón y la cabeza unidas? Que no ve diferencia. Ahora, Vicente, ¿le va a pasar igual?

Locutor 05

Claro. La verdad es que es una suerte poder estar aquí en esta trinchera de la libertad. de la libertad política, con Damián y con todos vosotros, con Pascual, Paco, Germán, Daniel. Elena, también David, y el querido compañero y paisano de Lorca, Damián. Esto es una suerte. Y todo este ambiente preelectoral y toda esta... Esta situación que hay en España me está recordando mucho a la situación que había en aquel momento cuando aquel cartel de Felipe González mirando al cielo azul celeste. Es la misma situación. Sinceramente yo afirmo contundentemente que... Podemos y Ciudadanos han venido a reflotar el régimen del 78 ellos son los salvadores de este régimen corrupto y criminal y bueno, ayudados con la abdicación de Juan Carlos pues han dado han insuflado aire y oxígeno a esta situación sangre joven a un cuerpo podrido podrido y sinceramente es penoso, porque no hay nada peor que creerse uno que es libre cuando no lo es, porque claro, no va a tener ganas de buscar la libertad. Quiero felicitar a don Antonio por la intervención que tuvo ayer en el programa de la televisión InterEconomía, fue una intervención fantástica, muy contundente, real, valiosa, valiente y creo que yo acudí de pronto a las redes sociales, al ordenador y yo vi que había un movimiento enorme de ilusión y de compartir las palabras que él había pronunciado en esa televisión. Esto es lo que yo puedo añadir a lo que ya se está diciendo. Por cierto, la intervención de Daniel me ha gustado mucho. La intervención del magistrado Daniel me ha gustado mucho.

Antonio garcía-trevijano

Porque lo que acaba de decir es, el resumen de todo hecho, sangre joven a un cuerpo podrido y viejo.

Locutor 04

Me ha gustado mucho. Pues yo quiero agradecerte ese reconocimiento y decirte que tú has mencionado una cosa muy importante. ha hecho referencia a la corrupción a la que nosotros prácticamente no hemos, en el programa de hoy, hecho referencia. Y yo sí que quería añadir a tu palabra que aquellos que van mañana a votar pues tienen que tener presente que durante esta legislatura, sin ir más lejos, sin echar la mirada más atrás, en estos cuatro últimos años ha habido un rosario de casos de corrupción que son oscenos, que son asquerosos, que son deplorables y que mañana... Porque no son casos, son fenómenos inherentes al sistema de corrupción. Y que mañana, cuando se vaya a votar, se tiene que tener en cuenta eso. Pero se tiene que tener en cuenta eso y algo más. ¿Qué es ese algo más? Que si no se pone remedio... Esos casos, como acabas de decir tú, van a estar indisolublemente unidos en el sistema. Forman parte de la entidad del sistema. ¿Cómo se puede atajar la corrupción? ¿Cómo lo han hecho en estos dos, tres, cinco últimos meses los partidos dominantes? Evidentemente no. Solamente con libertad, de eso sí que has hablado Antonio hoy, cuando...

Antonio garcía-trevijano

existiera unas reglas auténticas de libertad sería cuando se podría luchar contra la corrupción especialmente la separación de poderes si, separación de poderes imposible entonces mañana que hacemos no votar ese es un poco el epílogo y cuanto más la gente cree que hay que votar es señal que el régimen está desesperado porque no tiene esperanza Eso es estar desesperado es carecer de esperanza. Cada vez que veáis en los periódicos, en las televisiones, Interes por Podemos o por Albert Rivera y los otros partidos arrinconados, el PSOE tratando de hacer pinitos, Rajoy asustando, que es lo único que tiene la solución de España es él. Él, que ha hundido a Cataluña, es el responsable máximo del progreso del separatismo catalán, Rajoy. Pero es que no se puede votar a Rajoy. ¿Pero cómo se va a votar al PSOE, el partido que en cantidad es el más corrupto de España? La corrupción es la misma, la del PP y el PSOE, porque es inherente a su propia estructura. ¿Pero cómo esos partidos? A ninguno de esos se puede votar. ¿A quién votan más? ¿A Podemos? Pero no he dicho que no quiere principio, que el cielo se asalta, pero no... Pero ¿cómo podéis decir, votar a una persona que dice que carece de principios? Que ponen ridículo a Cayo Lara porque presupone que tiene principios, que tampoco los tiene. Pues tendrá principios personales, como persona. Como comunista, no. Porque un comunista de principio no se pasa mil años defendiendo a una monarquía contraria al comunismo ni al capitalismo de la banca. Porque lo más que puede equivocarse será un mes, un año, dos años. Pero que 100 años equivocado el Partido Comunista, votando a la monarquía, a favor de la monarquía, un traidor. ¿El Partido Comunista traidor a quién? A la clase obrera. ¿Traidor a quién? A los principios de igualdad. ¿Traidor a quién? A cualquier tipo de revolución social. ¿Qué es el Partido Comunista? Reaccionario. Porque está apoyando a la monarquía de Juan Carlos I. Y ahora a esta. ¿Y qué ha hecho? La prueba es que está bien empleado, que todos los entes indican que Izquierda Unida va a quedar fuera del Parlamento de Madrid, del Ayuntamiento. Y se lo merece, se lo ha ganado a pulso. Traición tras traición, abandono tras abandono, se ha ganado que lo echen. ¿Quién lo echa? Los votantes que no son sabios de ninguna manera, no saben lo que hacen. Pero puesto que hay que corromperse, ¿qué falta si falta el Partido Comunista que no está corrompido? El más tonto de la pelea, el más tonto del patio del gallito es el Partido Comunista. Porque estaría mejor corrompido, sería como los demás. Pero no, no, el presumo de no corrompido, y es verdad, que no tiene corrupción económica grande, unos pocos. Pero es que la corrupción del Partido Comunista es mucho más grave que la económica. Es una corrupción moral y política. Es una degeneración. Entonces, ¿de qué vale un Partido Comunista degenerado? Nada que desaparezca, ojalá desaparezca como en Italia. No merece la pena que viva. El Partido Comunista tiene un nombre que podía tener en la historia un puesto relevante de la lucha contra Franco. Y se lo ha juzgado ahora. ¿Quién se va a acordar luego dentro de 30, 40, 50 años del Partido Comunista? En cambio se van a acordar de nosotros. Porque la libertad siempre será una necesidad de los pueblos. Y nosotros, este grupo, estos pequeños, vosotros, amigos míos, los de la Junta Democrática, que habéis permanecido fieles, somos el único, el único fuego que existe dando calor a la causa de la libertad. ¡El único! ¿Pero qué creéis, que en España? ¡No! ¡En toda Europa! Pero no veis lo de Grecia, no veis lo de Italia, pero ¿quién defiende la decencia de la libertad política colectiva? ¿Quién defiende un periodo de libertad constituyente? Solamente nosotros. No yo. Claro que tengo seguidores, evidentemente. Muchísimos más de lo que se piensa. Porque lo que no tenemos es medios para estar organizados. Ni queremos porque no damos una batalla para perderla. Eso no lo haremos jamás. Porque es un aventurero el que emprende acciones que no puede terminar con éxito. Eso es muy irresponsable. Y yo no lo he sido nunca. Emprendo batallas que pueda ganar. Dadme los instrumentos para ganar. Ya veréis si me detengo o no. Ahora habéis visto un solo día, un solo error de un colegio mayor que ha prohibido una conferencia que yo tenía que había aprobado. Ha bastado para que en un solo día movilice a qué? Pues a miles y miles de personas, incluido la televisión. Porque yo he nacido para la acción, pero no para el activismo. Eso no. Acción, claro, porque todos los libros que yo he escrito, todos están derivados de una fuente única para fundamentar mi pensamiento. Y ha sido la de mi propia acción. Porque yo no puedo copiar a nadie. ¿A qué filósofo? ¿A qué libro podía copiar yo o tomar la idea en Europa? Si en toda Europa no hay libertad política colectiva. Si no la hay en el Reino Unido. Que hay un parlamentarismo, pero no democracia, porque no hay separación de poderes. ¿Dónde iba a inspirarme? Para después de Franco tener una idea clara de cómo sustentar en las bases filosóficas la libertad política. En mi propia acción. Porque es la única que yo conocía de conquista de la libertad. Y yo sabía, en el libro del discurso de la República, ya describo cómo sucede, qué sucede a la muerte de los dictadores. Lo escribí antes de morir Franco. Y ya decía cómo se hacen esas sucesiones. Y acepté plenamente, estaba escrito en el libro, lo que iba a pasar a la muerte de Franco. Lo que pasó. Que una élite de Franco se une con la élite que no era élite de la oposición. Y que yo fui tan imbécil de contribuir a que esa oposición débil y descoordinada, yo le di fuerza, la coordiné en la Junta Democrática y luego en la Plata Junta. ¿Para qué? Para que me traicionaran. A mí, no. A los principios que fundaron la Junta. La Libertad, los 14. Para que fueran a negociar con Suárez. Ese fue mi error porque confié en el Partido Comunista. El Partido Socialista nada, sabía yo que era un traidor. Yo conocía la obra de Lenín a la perfección, conocía su artículo de los liquidadores. ¿Para qué hora me venga este pobre idiota y pobre aventurero de Pablo Iglesias para decir que él es socialdemócrata? Escuchar como Carlos Marx, como Engels, como Lenin y como Rosa Luxemburgo. Este ignorante es incapaz de saber que la socialdemocracia alemana a la que él cree que pertenecía, es la que asesina a Rosa Luxemburgo. Y que Lenin escribe un famosísimo artículo que se llama Los liquidadores, para denunciar como asesinos, traidores de la humanidad a los socialdemócratas. a esos de los que hoy se reclama heredero Pablo Iglesias y esta tomadura de pelo esta ignorancia la hace impunemente en las televisiones hablando como Felipe González seguido que hay el mérito que habla como Felipe González que no se calla que no da tiempo a respirar para ver que es lo que dice pero que locura es como Cantinflas Felipe González Pablo Iglesias y Cantinflas obedecen al mismo fenómeno que hablan y no se entiende tan rápido que no se les puede ni contestar porque van de mala fe, no tienen base ninguna. Bien, aparte de vosotros dos, quería antes ver si los que han llegado de Totana, alguno quiere de verdad decir algo a sus paisanos, a sus amigos. Pero nos hacen que no. Que no quieren.

Locutor 01

don Antonio le quería bueno, uno se anima salude por lo menos a sus paisanos no importa, aquí se improvisa la verdad bueno, en primer lugar dar las gracias a don Antonio por recibirnos y por hacernos partícipes de esta conversación A Daniel, no dar fe, sino corroborar de una, no dice porque no es notario, corroborar lo que ha dicho de que esto no se prepara, que el programa no se prepara, porque de hecho nosotros hemos llegado y aquí es casi un asalto, ¿no? Y bueno, y ya por último, pues comentaros del tema de las votaciones. Yo aquí estoy un poco fuera de lugar, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

No me he venido comentando, ¿no? Saludar a los que nos escuchan.

Locutor 01

Mi cultura es de calle, yo no soy culto, ¿no? Yo siempre he sido de los que han dicho, he inculcado a mis hijos, siempre he votado hasta las últimas elecciones, siempre he inculcado que votar era una obligación por respeto a nuestros mayores, a los que habían luchado para que nosotros pudiéramos votar. Últimamente me he dado cuenta de que estoy equivocado. Soy un no votante... Yo siempre he dicho que soy un repúblico... De ciencia... Un repúblico... Viendo a don Antonio... Escuchando a don Antonio... Me ha demostrado científicamente... Lo que es una verdadera democracia... Lo que podría ser una verdadera democracia... Y que para una verdadera democracia... Teníamos que irnos a una república... Sería la única forma de poder tener... Una verdadera democracia... Y lo hemos comentado esta mañana... Quien se piense que es libre votando... No sabes la sensación de libertad que te da el decir no voto convencido de que no voto porque es mi libertad de no votar. Y que votar solamente lo que hago es legitimar este régimen de poder que no lleva a ningún sitio, que es corrupto y que corrompe.

Antonio garcía-trevijano

es lo único que puedo decir es que lo único es un principio universal de la moralidad y de la libertad lo que acabas de decir ¿cómo que es lo único? ¿tú sabes lo que es? el convencimiento de que votar es corromperse hundirse, ser miserable y perder la dignidad ¿sabes lo que has dicho? es el principio de la humanidad una persona humana y humanitaria en este reino no puede votar Pero ¿cómo va a votar la corrupción y la mentira? Si todavía fuera la corrupción, bueno, pero ¿y la mentira? ¿Quién deshace la mentira si está votando? ¿Es que acaso en España hay libertad de voto? ¿Es que puedes votar a quien tú quieras? ¿Es que tu distrito está representado? ¿Es que a ti no te sustituyen la representación los partidos? Si no necesitan para nada al ciudadano. Es que es peor, es más grave la corrupción intelectual que implica votar que la corrupción moral que implica que votando estás apoyando a la corrupción es peor todavía votar creyendo que estás votando libremente, eso es de idiota esto es atrasado mental pero quién eres tú para que creas que eres libre porque vas a votar lo que te digan en una asumna a un partido, no a una persona a nadie que tú puedas exigirle responsabilidades ¿cómo vas a votar si tú no puedes exigir luego el cumplimiento de la promesa que te has llevado a votar? Si te promete a alguien, eso es un contrato, porque es que tenga palabra. Si no tenga palabra, yo te quito de donde estás. Si no tengo el derecho de revocar al que elijo, si no puedo echarlo antes de que se cumpla el término, es mentira, es que no hay mandato. Y sin mandato, ¿cómo va a haber representación? Pero ¿cómo puede haber una representación que no esté basada en un mandato? Un poder, que todo el mundo sabe lo que es, un poder notarial, un poder todo, está dentro del poder, debajo del poder, aunque hay un mandato. Si no hay mandato, no hay poder. ¿Y qué mandato tenéis vosotros, el elector español, que dar a los partidos? Es que acaso podéis echarlos. Si no cumplen el mandato que les habéis dado, imposible. Entonces, ¿por qué votáis? ¿Por qué sois como niños? ¿Por qué os dejáis que os engañen? Si eso es vuestras profesiones de comerciantes, de agricultores o de obreros, ¿no lo toleraríais? Nadie podría engañarte tan fácilmente como el engaño político. ¿Por qué cuando vais a votar dejáis en vuestra casa o dentro del armario encerrado bajo llaves vuestra inteligencia crítica? ¿Por qué os entregáis como unos bobos a la propaganda política? Eso es horrible. En fin. ¿Tú quieres también? Germán, Germán. Germán, ¿qué opinas?

Locutor 07

Pero sí quería, si pudiera ser, escuchar unas palabras sobre la existencia de la figura, ya que estamos precisamente el día de hoy, sobre la figura de la jornada de reflexión.

Antonio garcía-trevijano

Ah, muy bien. Magnífico.

Locutor 07

Y simplemente era eso. Estupendo.

Antonio garcía-trevijano

Jornada de reflexión. La palabra jornada es una palabra que procede del mundo obrero. Jornal. Ahí viene jornal. Si no hay jornal, ¿qué jornal está hablando? Entonces, ¿por qué los reyes cogen palabras que proceden del mundo obrero para hablar de jornada de trabajo en San Sebastián el Obraneo? ¿Por qué hay jornadas de reflexión? Es que durante todo el año, durante cuatro años, no permiten reflexionar. Y un día, cada cuatro años, dice, hombre, ese día que no se hable. Porque si se habla no podéis reflexionar. Hay que no hablar para que se reflexione. Esa tomadura de pelo. Es que acaso los ciudadanos van ese día porque no escuchan. Ese día. Lo mismo que llevan escuchando todos los días durante los últimos cuatro años. Eso les va a proporcionar una quietud de espíritu y de inteligencia que les permita ver con más claridad lo que llevan cuatro años viendo nada más que en la oscuridad. Eso es imposible. Eso es una tomadura de pelo, una más, jornada de reflexión. Pero no, yo desafío. ¿Cómo jornada de reflexión? ¡Abstención! ¡Abstención! Le pido a todos mis amigos, todos los amigos de la libertad, que saquen por todos lados abstención. Os cuento una anécdota. Está ahí en Somosagua. Mi casa es una casa muy bonita, muy grande, extensa. En una de las elecciones, no esta, hace más de cuatro, creo que fue hace ocho años, puse alrededor de mi casa un letrero enorme poniendo abstenerse. no votar. Bueno, se presentó a la policía de Pozuelo para que se habían quedado los vecinos, para que retiraran y de ninguna manera, estoy en mi propiedad privada, yo como en un balcón, pues igual. Pero lo dijo usted que donde tenían la orden judicial. Sí, sí, le digo, a ver, se fueron corriendo asustados y fueron al alcalde. Entonces después me vinieron y me dicen, no, hemos hablado con el alcalde y han dicho que ustedes que bien, que sí, Como ellos dijeron que eran los ciudadanos que lo habían denunciado, pues al día siguiente robaron el cartel. Pero esos mismos vecinos que protestaron, hoy asisto a la Junta, yo no voy nunca a ninguna Junta, por muchas razones, pero un día me pidieron en la junta de consejos de accionistas de la comunidad de propietarios que asistiera y asistí porque quien me lo pidió es el consejero delegado que es una persona tan inteligente y tan generosa y tan buena persona que fui entonces a esa misma comunidad que una parte de ellos, no sé quién pidió a la policía que me quitaran el letrero de abstención Pues cuando, ese al verme que entraba el consejero de lado, que yo no había ido nunca, dijo, ah, estaba hablando, dijo, ah, llega el señor García Trevijano y tal, y hubo, se levantaron de pie, y es que todo el mundo, un aplauso y una ovación total, digo, y entonces no les dije nada, pero claro, es que al final quiero decir que la coherencia impresiona. Es decir, que aquí, rodeado de ricos propietarios, que eran franquistas en su tiempo, bueno, ahora aquí me tienen un respeto absoluto. Y voy a una junta y me aplauden, solamente por anunciar mi nombre, sin haber dicho nada. Entonces, claro, yo no voy a trasladar ese hecho fuera de aquí ni a España. Pero quiere decir que si tuviéramos la oportunidad, como la tuve ayer, de una televisión, yo digo de verdad que os asombraríais de la capacidad de frustración tan grande que hay en España de los que votan. Y que si oyeran de verdad una consigna clara a través de un medio de comunicación grande, seguirían las consignas de la libertad. que no son consignas, ni órdenes, es simplemente una llamada al corazón, de los sentimientos, porque la inteligencia, ¿cómo voy a creer yo que los españoles sean tan idiotas de creer en lo que votan? Lo hacen por miedo, por esperanza de corrupción, o por miedo de creer en un vacío que no sabe lo que es. Y en cambio, la abstención, ayer dije en la televisión, y yo voy a repetirlo, que en este momento el peligro está... en que una próxima ley, como en Grecia y como en Italia, la ha aprobado Rento, va a otorgar un premio al partido más votado, pero que no tiene mayoría absoluta, una ley le dará el premio de regalarle todos los diputados que necesite para que gobierne con mayoría absoluta, sin necesidad de pacto. Ante eso, los minoritarios y los periódicos, que no tienen ni idea de lo que es la democracia, ya dicen, ¿pero cómo? Claro, es que hay que acostumbrarse a la cultura de los pactos. Y hablan de la cultura de los pactos, dije ayer, esa cusilada, esa que no existe en el mundo. ¿Qué cultura de los pactos? ¿Acaso es que la democracia requiere pactos? Pero si la democracia sin mayoría absoluta no es... o hay mayoría absoluta o no hay democracia. Si es que eso de que el bipartidismo... Pues si eso es mentira. Si todo eso es falso. Pero ¿cómo va a ser eso verdadero? Si es que en Estados Unidos hay bipartidismo. ¿Y qué? Porque hay democracia. Es que en Francia hay bipartidismo. ¿Y qué? Porque hay democracia. Pero si la democracia exige al final una doble vuelta para que haya mayoría absoluta. Sin mayoría absoluta no hay democracia. No hay democracia porque... todos los asuntos que se deciden por votación, existe en nuestro interior una idea de que se puede tomar decisiones que obliguen a los que votan en contra, si hay mayoría absoluta, porque si vota en contra y el que tiene el poder no tiene mayoría absoluta, el que pierde no vale para nada, le han tomado el pelo. En cambio, si hay mayoría absoluta, no. Porque el que pierde dice, bueno, me inclino ante la mayoría absoluta. Pero ante un 30 o un 25% que gobierne, porque el Estado le regale el resto, ¿pero quién va a aceptar esa locura? Sí, lo aceptan los mismos pueblos que aceptaron a los dictadores. Es decir, España. Esa es mi conclusión.

Locutor 04

¿Y dónde queda el principio de representación cuando a un partido se le da 20 diputados o 30 diputados?

Antonio garcía-trevijano

Lo suprimen. Es que acaban en la relación.

Locutor 09

Yo quería preguntarle a don Antonio si cree que estoy en lo cierto cuando digo lo siguiente acerca de las causas, de por qué la abstención cuesta tanto de que la gente lo entienda. Y es que los esclavos no aceptan que alguien sea libre. dice Freud que es instintivo que en una masa que en un grupo de iguales se haga una diferencia dice que lo que mantiene junta a una masa pone el ejemplo de unas niñas adolescentes que estén enamoradas de un mismo artista que lo que no soportan ninguna de ellas es que el artista elija a una de ellas y haga una concesión hasta el punto que en Golgo ocultan los matrimonios

Antonio garcía-trevijano

Para que tengan éxito las películas de los galanes tenían que estar en silencio, que no se supieran que estaban casados.

Locutor 09

Porque lo que mantiene junta la horda, lo que mantiene junta la masa es la igualdad. No se acepta que dentro de la masa haya ningún privilegio. Y eso es lo que usted cuenta. La igualdad es la desgracia. La igualdad es la esclavitud, es la desgracia. Lo que no aceptan los esclavos que votan al régimen es que alguien les diga que son esclavos, es que alguien sea libre. Y, por ejemplo, usted, frente a la gran mentira, en ese libro dice un argumento idéntico que el que da Freud. Pone otro ejemplo. Freud lo explica para describir la esclavitud. Claro, quizá esa misma idea de igualdad sublimada... podría servir para la democracia. Porque usted dice que el fundamento de la democracia es la igualdad política. Que todos sean iguales. Pero esa igualdad tiene que ser una igualdad más elevada. No puede ser la igualdad que usted cuenta en frente a la gran mentira. Que cuenta la igualdad de que nadie acepta que alguien se cuele en una fila.

Antonio garcía-trevijano

Es que eso lo he experimentado. Es que eso yo lo hacía conscientemente. Yo durante el franquismo iba al cine y veía unas colas enormes en la Gran Vía y de manera ostensible para provocar. Yo era joven, me adelantaba de la cola y me colaba. Y la gente decía, ¡eh, a la cola, atrás, atrás! Y protestaron, y le digo, ah, vosotros protestáis de que yo me pinta en esta cola para ir al cine y coger la entrada de vosotros, pero ¿por qué no protestáis de que un Franco, estáis apoyando a Franco y votando a Franco y no decís que no tenéis libertad? Eso da igual, igual es ante Franco, pero aquí no, aquí no, aquí me cuelo, pues me cuelo, venga, llama a la policía. Eso lo hice en palabra de honor, varias veces, para educar a la gente, para provocarla. Decir, ¿cómo que no me cuelo? Y en cambio estáis votando a Franco. Es así la igualdad que queréis. La igualdad del esclavo. Es votar y que en la fila no se huele nadie. Pues no, a mí me encanta el que rompe la fila. Porque introduce el principio del caos, de la libertad, de la arbitrariedad y la idea de justicia. Pero la idea de justicia no puede ser un reparto original de la riqueza. La idea de la justicia siempre es, y voy a quitar magistrados, no hay más que una sola justicia que nosotros podamos comprender, que es la legal. Y para que haya justicia legal tiene que haber una ley. Si no, no hay justicia legal. ¿Qué igualdad en el mundo puede estar garantizada por una ley? Decidme una. ¿Qué es la igualdad de fuerza? Pues Cassius Clay, a ver quién le puede parar a Cassius Clay con la igualdad de la fuerza. Es absurdo pretenderla. ¿La igualdad de belleza? Pues que le digan a Marilyn Monroe y a ver quién podría competir con ella, la igualdad. ¿La igualdad de qué? ¿Del talento? Que le digan a Einstein, a ver con quién quiere competir la igualdad. ¿Qué tiene que ver la igualdad, que es un producto de la naturaleza, la desigualdad? ¿Qué tiene que ver eso con la igualdad de la libertad? iguales en la libertad y al ser iguales en la libertad naturalmente son iguales en los derechos y al ser iguales en los derechos son iguales en las oportunidades pero no en las ocasiones cuidado porque ya una cosa es la libertad De oportunidades y otra de ocasiones. La igualdad de oportunidades, sí. Igualdad de ocasiones, imposible. ¿Cómo hacer la misma ocasión que tenga el hijo de un rico que viaja por el mundo entero estudiando en las mejores universidades del mundo con un pobre que no tiene para salir de educar más que su pueblo? Oportunidades, sí. Tendrá las becas, las oportunidades. Pero ocasiones, no. Esa es otra cuestión. Y eso está confundido incluso en Tocqueville. Incluso Tocqueville llega a confundir igualdad de oportunidades con igualdad de ocasiones.

Locutor 09

Porque él cree que la igualdad material conduce a la democracia.

Antonio garcía-trevijano

Eso es. Eso fue su error.

Locutor 09

Pues con la abstención, yo el otro día me tomé un café y la camarera, claro, no sabía nada, pero decía, es que hay que votar, decía ella, porque si no votamos, dice, yo voto siempre, pero siempre a los verdes, a la lista más tonta. Dice, ¿por qué? Porque yo estoy en contra de la corrupción del PP y el PSOE. Y yo le decía, claro que sí. Me decía, pero es que a mí me han dicho que si yo no voy a votar, el número uno es el que se lleva mi voto. ¿Y cómo voy a consentir? Eso es una mentira. Claro, claro. Pues... Yo creo que me terminé el café y no le convencí.

Locutor 04

La división se hará entre los que han votado.

Locutor 09

Si ella no ha votado, no... Quiero decir que ella era honesta porque... Era honesta, sí, porque no... Le daba asco la corrupción. Y estaba Esperanza Aguirre, estaba el PSOE, estaba la televisión allí puesta en el bar.

Locutor 04

Es un bulo muy extendido. Es un bulo extendido. Si no votas, se suma a la mayoría. Eso es un bulo muy habitual. Es todo lo contrario.

Antonio garcía-trevijano

Si no votas, deslegitima. a todos pues es algo instintivo que no es sencillo que la gente yo no sé si con esto podemos pasar a otra noticia si, hacemos una pequeña pausa y enseguida volvemos

Locutor 08

Continuamos, queridos oyentes. Vamos primeramente a dar la palabra a nuestro amigo Paco Romero, de la Dama de Murcia, que va a decir unas palabras.

Locutor 02

Pues muchas gracias por invitarme a esta mesa, me siento un privilegiado. Yo conocí a don Antonio gracias a Vicente Carreño. Porque tengo que decir, yo soy director, yo soy funcionario. Soy funcionario desde los 24 años. Y tengo ya 53 años que voy a ser. Y soy director de oficina de empleo. Y mi hijo me pregunta, papá, ¿y por qué te hicieron director de oficina de empleo? Yo le digo, hijo, porque nadie quería ser. Bueno, yo he vivido muchas etapas de crisis que se han sufrido en nuestro país desde entonces, y esta tengo que decir que para mí es la más dura y gravísima. Y yo he vivido una contradicción, porque yo veía en los medios de comunicación que todos los políticos nos decían que España va bien. Claro, uno está viendo que España va bien, pero yo como director de oficina de empleo, yo veía que España no iba bien, porque yo veía los problemas cotidianos del día a día, de la calle. Y hace ahora dos o tres años, no recuerdo, Vicente, creamos en Totana el foro Ciudadanos de Totana para intentar nosotros humildemente dar una respuesta. Yo entonces no había hablado de la libertad constituyente, yo, política, jamás, jamás. No metí en política porque me he sentido más atraído por la figura de mi padre independiente, cuando existían los partidos independientes. Y mi padre fue uno de ellos. Y yo siempre me he sentido muy atraído por eso. total que la primera vez que yo oí hablar de Antonio García Trevijano fue gracias a Vicente Carreño y hoy le reconozco públicamente a Vicente que me ha tenido que hacer arrastrar porque sacar a uno del pueblo es difícil la vida del pueblo pero le quiero recordar si usted no hace tiempo que vive uno muy feliz se acerca mucho a la libertad gallina y como te decía antes y eso es lo más cercano que yo me siento a la libertad y la segunda vez que yo me he sentido libre ha sido en las últimas elecciones que no voté y entonces yo siempre, yo fui cuando Felipe González ilusionó a los jóvenes, yo quiero hoy decir a los jóvenes que me estén escuchando, mi hijo si me está escuchando quiero decir yo me decepcionó mucho me decepcionó muchísimo cuando dijo que no iba a sacar de la OTAN entonces descubrí que un político podía decir una cosa y hacer otra y entonces le volteé a Aznar y entonces resulta que Aznar va a hacerse una foto con Bush y se lleva a la guerra cuando a mí me habían dicho en la escuela que España era muy orgulloso porque jamás había estado en ninguna guerra ni en la segunda guerra mundial y entonces eso era un signo y entonces me decepcioné tanto que digo bueno y qué opción me queda qué opción me queda porque claro, ahora viene Podemos y unos entonces pero los que ya tenemos edad lógicamente ya sabemos que no vamos a repetir la misma historia y una pregunta Que en un partido haya una persona honesta, un dirigente honesto, que se sepa rodear de gente honesta, que ya sabemos que no estamos en democracia y que no hay libertad, pero que si esa persona es elegida por el pueblo y mire por su pueblo... no tengamos una libertad, pero que por lo menos se acerque... Entiendo. ¿Sabes lo que quieres decir? Perfectamente. Porque parece que es una contradicción el poder y la honestidad.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí. Te voy a responder claramente. En un sistema parlamentario en Inglaterra, por ejemplo, lo que tú has dicho es posible. En un sistema que se llama científicamente, según no mi palabra, sino la jurisprudencia alemana y la ciencia alemana parlamentarios, esto es una monarquía de partidos entonces lo que dice esto es imposible porque cómo va a ser posible que alguien sea tan tonto o tan incompetente o tan iruso de no saber que a él le están pagando los contribuyentes contrario a lo que él piensa sus enemigos le están pagando ¿esto qué es? está comprado si aquí todo el que está dedicado a la política está comprado si le pagan el Estado los contribuyentes le pagan por dedicarse a la mentira por mentir y por corromperse le pagan ¿quién es el contribuyente? el que vota es que si no le pagaran si no votaran eso sería imposible pero como votan porque creen que es un deber lo que es un derecho creen que es un deber Lo que es una cosa cívica, cada votar una votar, la confunde con un poli... política, con la política, ¿eso qué tiene que ver? no, mientras además, ¿por qué nos encaminamos hacia el voto obligatorio? como en Grecia e Italia ¿por qué nos encaminamos a que las minorías, los partidos de minoría tengan el premio de la mayoría absoluta como un premio? como ha dicho antes Daniel, no puede representar a nadie, si es el Estado el que lo regala ¿qué distrito, quién es? nada ¿por qué nos encaminamos hacia ese camino? porque se añoran las dictaduras La burguesa, la austriaca, la polaca, todo eso se añora. Se quiere gobernar como en las dictaduras. Y ahora van a hacer una reforma de la ley electoral para que por lo menos solamente dos puedan optar. Pero eso es mentira, hay cuidado. El engaño, la venganza de esa ley, la italiana por ejemplo, la de Enzo Renzi, del Partido Demócrata, consiste en que qué partido... el demócrata italiano, en virtud de la ley aprobada ya, le regalan todos los partidos que han votado la ley. Es la ley, pero la ley no cae del cielo. Esa ley ha sido votada por otros, estúpidos, imbéciles, pero que creían que ellos iban a estar premiados en lugar de Renzi. Iban a ellos también. ¿Qué pasa hoy en España? Que los cuatro que hay hoy, PP, PSOE, Podemos, Y Ciudadanos, los cuatro, creen que pueden estar privilegiados ellos, que van a ganar ellos. Por tanto, votarán a favor de una ley que creen que a ellos les va a favorecer. ¿Y esa ley qué es? La ley de que el partido que más votos tenga, se le regala la mayoría absoluta. Por tanto, se acaba de un plumazo con la teoría, con la teórica posibilidad de que sea nadie representado. con eso te contesto, es imposible, hay que ser atrasado mental, o un corrupto, como Al Capone, para apoyar y votar, esto es lo que hay, o eres un atrasado mental que no puedes circular, que tienes que meterte en un manicomio, o en un sanatorio para bobalicones, o un Al Capone, entonces vota, si no, pero si es un insulto votar, Si vos te vas a decir, ¿por qué me habéis tomado? ¿Qué me estáis diciendo? ¿Que yo vote? Pero hombre, por Dios, tejedlo, hacedlo con los niños de los colegios, que tengan menos de 10 años. ¿Pero cómo a las personas mayores le dices que vote, que vote qué? ¿Listas de partido? Ah, dicen, no, además cerradas. No, no, será en el futuro abierta. Pero si es que da igual. Si es que las listas no representan nada. Si tenía razón el 15M, cuando gritaban no, no lo representan. Pues es verdad. ¿qué hace Podemos y Rimea? pues que no nos representan tampoco ni nos van a representar porque para representar hace falta un distrito pequeño con sus diputados que he puesto yo siempre por amistad contigo cuando pongo este ejemplo siempre hablo de Lorca digamos que Lorca es un distrito electoral por la población que tenga un distrito electoral hay un terremoto Ese terremoto produce un daño increíble en Lorca. Derrumba edificios, agrieta a otros, las familias no pueden vivir. Que cuente ahora, Damián, lo que está pasando en Lorca. Para ver quién vota a los partidos que están en Lorca. ¿Quién vota en Lorca? Para que se haya engañado. Damián, cuéntanos.

Locutor 03

Pues sí, no quería yo desaprovechar esta ocasión para comentar la situación del terremoto del 2011. Porque resulta que en estos últimos meses ha habido grandes inauguraciones de muchos millones, pero resulta que cientos de familias, alrededor de 800, están en la calle. Porque su edificio está dado por falsos o... Dañados. No, por ruina económica o ruina técnica. Técnica, sí. El consorcio de eso no quiere saber nada. Y la gente está por ahí en piso, algunos les pagan alquiler, otros están... Es un verdadero desastre. Pero de eso no se ocupa nadie. Yo he intentado varias veces, incluso cuando en mi barrio de La Viña, que fue el barrio... ¿Tú estabas afectado de tu mujer? Claro, sí, sí, no, pero que... no mucho, pero que vivió en el barrio del corazón del terremoto. Claro. Y allí, pues claro, los edificios que han sido demolidos por ruina inmediata e inminente... Se han ido haciendo más o menos lentamente. Pero se han ido haciendo. Y los otros que están en ruina técnica o en ruina económica, pues nadie quiere saber nada. Y unos estamos recurriendo, por ejemplo, mi mujer que heredó de su madre un piso, el edificio está tirado y el consorcio dice que para qué lo han tirado, que eso estaba para arreglarlo. con todas las legalidades técnicas del ayuntamiento quien jurídicamente tiene el poder para decir para calificar los edificios que se deben tirar o no se deben tirar ...en los juzgados... ...y llega el consorcio... ...y dice que no le han comunicado... ...y otros recursos... ...y recursos, recursos... ...y hay gente... ...que está en situación... ...la situación humana de mucha gente... ...que es lo que a mí... ...yo lo que le dije al alcalde cuando fue a inaugurar... ...a poner la primera piedra... ...de lo que se iba a hacer allí... ...en la viña... ...le dije Paco... todo esto me parece extraordinario pero siempre después de la gente a sus casas las casas que están falsas tienen que estar reconstruidas y hay que buscar lo que sea y si eres capaz de ponerte al frente y llevarnos a Madrid a todos detrás de ti Llevarnos a todos detrás de ti, nos metemos en el consorcio, en las cortes, donde tú quieras, pero que si tú haces cabeza al sur, te vamos a seguir. Pues me dijo que en Italia es que había víos que iban más atrasados que nosotros. Te hablo de que eso me ocurrió a mí en mi barrio.

Locutor 05

Pero, Damián, permitidme que intervenga en este caso. Si Lorca hubiera tenido un diputado de distrito, si la comarca de Lorca hubiese tenido un diputado de distrito, otro gallo nos habría captado. Si los diputados de Murcia hubiesen Diez diputados que hay en la provincia de Murcia. Diez distritos. Cada distrito su diputado.

Antonio garcía-trevijano

Un solo diputado por distrito.

Locutor 05

Un solo diputado. Si ese diputado, ante las cortes, ante el consorcio, los bancos, el gobierno, la asamblea regional, el gobierno regional, habría cantado otro baño.

Antonio garcía-trevijano

Es que se juzgaba el puesto del diputado. Es que lo echan, los de Lorca, lo echan.

Locutor 05

es que habría tenido una oficina allí en el distrito es que habría tenido que atender a la población, a los ciudadanos la situación que hay cuál ha sido, que en Murcia hay 10 diputados y los 10 diputados de Murcia ni un solo murciano su jefe sabe el nombre ni saben dónde están ni dónde residen en los hoteles de Madrid porque representa toda la circunscripción pero ni eso representa a su jefe de partido esa es la situación

Locutor 09

Pues yo creo que el programa de hoy lo podemos dar por concluido. Muchas gracias, queridos oyentes. Gracias a todos los amigos que han venido hoy para ver a don Antonio. Yo me emociono al ver esta...

Antonio garcía-trevijano

Es que los jóvenes que siguen hoy, claro, la teoría científica que he construido sobre la República, la teoría pura de la República Constitucional, se emocionan pensando en vosotros que me conocisteis desde el principio y seguisteis, habéis seguido siendo fieles durante 30, 40 años. Entonces ellos se emocionan. Vaya constancia. Eso sí que es verdad. Eso sí que es lealtad. No a la persona. Lealtad a las ideas. Por supuesto. Y amistad a la persona. Fieles a la persona. Leales a la cáncer. Correcto.

Locutor 09

A mí, Damián, me ha encantado lo que ha dicho. Bueno, ya lo conocí. Lo conocí hace... Yo creo que fueron cinco años. En 2010 fue... En 2011. Fue en 2011. Siete días antes del revuelto. Estuvimos unos pocos días antes. Porque pensar que él tuvo la oportunidad de estar en la Junta Democrática... Y asistir a las reuniones. En Madrid. En Madrid. Y yo le preguntaba cuando no estaba don Antonio delante, tuvimos una conversación y pues... Bueno, pues muchas gracias queridos oyentes y hasta pronto.

Desconocido

¡Ahhh!