RLC (2015-05-28) Respuesta a las críticas. Economía con Roberto Centeno

Locutor 00

Buenos días queridos amigos y repúblicos, soy Valdomero Castilla y hoy es jueves 28 de mayo de 2015. ...y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente... ...aquí en nuestros estudios Somos Aguas está nuestro amigo Daniel... ...¿qué tal Daniel, cómo estás esta mañana?

Antonio garcía-trevijano

Buenos días, muy bien.

Locutor 00

Y por supuesto está nuestro amigo y querido maestro... ...¿qué tal, don Antonio, esta mañana, cómo se encuentra?

Antonio garcía-trevijano

Estoy bien... ...y dispuesto a seguir el análisis que comencé... ...estos días atrás... ...pero antes... ...quiero responder... ...a las críticas... ...por llamarle de una manera elegante... ...las palabras... ...malsonantes... ...maleducadas... ...de algunos... ...afortunadamente pocos... ...de los oyentes de este programa... ...referentes a la crítica... ...que me han formulado sin el menor fundamento... ...a mi alabanza... ...no de... ...Esperanza Aguirre... ...que soy enemigo de ella desde que nació hasta hoy... No, de Gallardón, porque fui amigo de su padre, amigo profesional, abogado, es un hombre educado, pero que no tengo nada que ver ni con él, ni con su amistad, ni con su padre, ni con nada. Ellos eran franquistas y yo era antifranquista. Bien, entonces lo que me duele, que estoy triste, mucho más que indignado, mi de ver la cantidad de oyentes que se han molestado en criticar lo que no han entendido una sola palabra. No es que sean atrasados mentales, es que tienen en su cabeza, en lugar de un mecanismo para pensar lo que oyen, para decir y lanzar sus desaproductos, el odio, la envidia, lo que tienen contenido, porque en realidad no admiten, ni saben lo que es, ni la nobleza, ni la magnanimidad, ni la discreción, ni la altura de espíritu, ni de ánimo, nada, no saben nada de las verdaderas condiciones humanas que ha de tener un líder, un jefe o un director de conocimientos políticos. Los que habéis escrito, claro, afortunadamente sois muy pocos y como siempre, escondidos con lo anónimo y con la cobardía de atacar atacarme cuando no había entendido una sola palabra de lo que he dicho, pero si es que había entendido al revés, no estáis capacitados para escuchar a algo digno, no estáis capacitados, vuestro odio, vuestra antipatía, vuestra categoría de la división del mundo para vosotros, en valores falsos que se llaman derecha e izquierda, cuando no sabéis ni lo que es la derecha ni la izquierda, ¿Pero qué habéis creído? Sí, claro que a salvar el honor de los comentarios, pues la chica Diana, Alfredo Alonso, que repiten al pie de la letra lo que he dicho nada más. Pero ¿cuándo? En mis palabras de ayer, de una hora, ¿pero dónde está la alabanza que haga yo de la persona, de la política, de la postura o de la corrupción de Aguirre? De ninguna manera. Hoy yo empezaba, esta noche, cuando ayer la oí en la televisión, decir que... después de haber fracasado su intento, vuelvo a repetirlo, magnánimo, generoso, el gesto, yo no estaba llamando a la persona, estaba llamando a un gesto insólito en la política española desde el final de la guerra civil española hasta ayer, nunca he visto un gesto de magnanimidad, de altura, intelectual, y de discreción de una jefa política de una personalidad política que antepone su ideología a su vanidad, a su cargo, a su corrupción, si queréis. Lo primero que ha puesto en valor es su ideología. Y yo lo que hablaba es que Aguirre sea consecuente con lo que es una liberal de ultraderecha. Y si queréis, responsable, que dije ayer, de la corrupción, de la culpa invigilando. Aunque ella no tenga corrupción, sí que es responsable de haber elegido corrupto. Pero dije claramente que lo que yo hablaba de ella, y sigo hablándolo, Es un gesto, no la persona, no su posición política. Y dije además, desde la guerra civil no pude alabar nunca a ningún personaje franquista, ni desde que hay la monarquía, desde que murió Franco, a ningún personaje de la transición. Pero no hablo de la persona, hablo de un gesto, algo que sea digno, que sea admirable. Bueno, pues, si Aguirre dice... que renuncia a la Alcaldía de Madrid siendo la primer votada, es que no estáis vosotros mismos escuchando todos los días, en toda la prensa, en todos los líderes, en todos los partidos que tiene que gobernar el partido más votado, no tiene valor que sabiendo ella que esa es la opinión general unánime hasta el día anterior a las elecciones, es que no tiene valor que ella, sí, Aguirre, Diga que renuncia a esa opinión general que todo el mundo comparte, que tiene que gobernar el partido más votado. Renuncio a eso, porque ella es la favorecida, porque ella sería la alcaldesa, y renuncia ¿por qué? No para favorecer al PSOE, no para favorecer sus intereses, no para seguir la corrupción. Al contrario, deja todo eso por temor a que triunfe Podemos, que para ella es el peligro mayor a su ideología. Yo no pienso como ella, ni me importan nada los valores que ella tenga. Esos no son mis valores. Yo nunca he sido liberal. Nunca, y hoy no lo soy, ni lo seré nunca, porque tengo el conocimiento de la diferencia tan inmensa que hay entre ser liberal y ser demócrata. El liberalismo fue lo más avanzado, lo más progresista que había en Europa antes de la democracia. Pero la democracia europea, solamente en Francia hay casi democracia. Lo he repetido mil veces. Si ni siquiera en Inglaterra hay democracia. ¿Pero qué creéis que es España? ¿Qué creéis? ¿Que son mejores que Aguirre? ¿Pero qué estáis diciendo? Es que no sabéis lo que es la oligarquía. Aguirre es una oligarca. Por tanto es condenable y la condeno. ¿Pero qué es esto? Es más, cuando ayer oí en la televisión que corregía, no, que corregía, no, que a su oferta de renunciar ella a la alcaldía corrigió, añadió un matiz nuevo diciendo pero yo estaría dispuesto a que se forme en Madrid en el ayuntamiento un gobierno de concentración Bien, eso me pareció horrible, porque un líder, un verdadero líder, jamás acepta un gobierno de concentración. Aceptar un gobierno de concentración es decir, no hay nada aquí, nada que valga la pena. Y todos juntos somos los únicos que podemos salvar esto, que ese es consenso, ese es fascismo, esa es dictadura. y eso la critico hoy porque cuando yo hablé no lo había dicho pero cuando ya él lo dijo hablé con mis amigos, algunos por teléfono ha vuelto a meter la pata con lo que es está defendiendo la oligarquía y ahora habla de consenso porque eso es consenso, y es que no he criticado yo el consenso, pero cómo voy a ser tan tontos, tan incultos, de no entender lo que digo, entender lo contrario. Pero es que solamente pone a los bellos de punto a pensar que yo he perdido mi tiempo y la edad que tengo para que me escuchen personas tan incultas, tan poco inteligentes, tan ignorantes, como los que hacen estos comentarios negativos. Es que no impresiona lo que dicen Diana y Alfredo Alonso, que repiten al pie de la letra lo que yo he dicho. Si no me están alabando, están diciendo lo que yo dije, no me deforman. Pero amigos, que os interesa saber que Trevijano que parece un teórico, luego en la práctica es un fascista, es de derecha, un fascista. Pero es que sabéis algo de mi vida, pobres hombres. Si soy el más fuerte, el más fuerte obstáculo que encontró el fascismo en España. Más que todos los partidos de izquierda juntos. ¿Pero qué estáis diciendo? ¿Y hoy qué? ¿Por qué no estoy yo en la oligarquía? ¿Qué creéis? Yo era íntimo amigo del conde de Barcelona, de Juan Carlos. ¿Es que creéis que si yo me hubiera dejado tener algo de derecha no hubiera sido el que hubiera dictado la política en España durante estos 30 años? ¿Pero de qué estáis hablando? sois unos pobres hombres, me da vergüenza de que me leáis, no quiero ninguno de vosotros, a ninguno, que no me ha entendido, me da vergüenza que me escuchéis, fuera de mi radio, no me interesa ninguno, no me interesáis ninguno, yo no busco votos, ni simpatía, no busco más que la verdad, y que claro, como la verdad, pero como... ¿Cómo puede alguien decir que yo antepongo la inteligencia a la bondad o a la honestidad? Primero, ¿qué inteligencia? ¿Acaso si yo alabo, que he alabado el gesto? El gesto, no la persona, de Aguirre, un gesto de renunciar a aquello que ella quiere más que su ideología ultraconservadora, derecha, liberal, renuncia al puesto, a la vanidad. de la alcaldía y se lo da a otro yo alabo que ahí ha antepuesto su ideología a su vanidad su interés y su fama personal eso es de alabar lo haga quien lo haga lo haga un comunista, un revolucionario un fascista, un requeté pero si es que me da igual y estoy hablando de un gesto que vosotros no habéis visto nunca a nadie porque no conocéis la política ni la historia no tenéis cultura ya el colmo que alguien llegue a insultarme a aprovechar esto para sacar a Guinea pero como que yo he corrompido pero que hablas si me pedían 30 años de prisión militar por haber hecho yo solo solo haber conseguido la independencia de Guinea de acuerdo con el comité de los 24 30 años de visión militar eso cuando yo no había visitado Guinea en mi vida no conocía a nadie a ningún colonialista nada y este tiene la cara dura de venir a mi propio cuando además los servicios secretos ya han aclarado que eso fue una difamación del PSOE y tiene la cara dura de venir a mi radio para decirme corrupto por Guinea que corrompió al pueblo de Guinea pero que está diciendo Eso no es sumo, ¿enfadado? No. Estoy tan triste, el desprecio que siento por los que lo habéis criticado es tan grande que me da vergüenza de perder un segundo de mi vida para que vosotros leáis mis pensamientos ni mis valoraciones. Pero es que no tenéis ni idea de lo que es la democracia, ni tenéis ni idea de lo que es la verdad, ni de lo que es la inteligencia. Pero qué tontería estáis diciendo, una desde atrás de otra. Si es que me pongo, me acuerdo de las cosas que habéis dicho y son impresionantes. ¿Que exagero el valor de Aguirre? Como que ella está intentando engañar a quién, que ella quiere engañar a quién, al populacho y a la prensa de Postín. ¿Pero cómo? ¿Es que populacho y prensa de Postín es sinónimo? si se quiera durar el populación no se está halagando a la prensa de Postín y que es que en España hay acaso alguna prensa que sea de Postín será de Postura de Postín cero ¿dónde hay? ¿el país? una sarta de mentiras de gente que no sabe ni siquiera español ni escribir en español ¿pero de qué estáis hablando? iros de aquí de mi radio no quiero que me escuchéis no hablo a vosotros No tenéis dignidad para escuchar mi voz ni mi vida. ¿Qué tontería se puede llegar a decir? Ah, podía estar yo por encima, estoy chocho, estoy viejo, pero ahora por eso no. Me da pena, me da tristeza de que yo siga empeñando en mi lucha por la democracia y la libertad. para que ahora vengan unos pobres desgraciados, que no saben nada, que no han estudiado nada, que no conocen la historia, y que ni siquiera saben interpretar mis palabras en español, porque tienen una ideología impregnada, como la de Podemos, y los con Podemos, ¿por qué me tenéis que escuchar a mí? Escuchar a Pablo Iglesias, a esa verborrea. O a Felipe González. ¿Pero por qué me escucháis a mí? Si yo soy vuestro enemigo y quiero serlo. Quiero ser vuestro adversario, vuestro enemigo. Quiero despreciaros. Yo no busco nada personal en la política. No busco más que la verdad. Sí, claro que la verdad. La verdad va unida a la inteligencia del que la busca. ¿Y qué? ¿Que acaso yo antepongo la inteligencia a la bondad? ¿Es que acaso no entendéis que el acto de Aguirre no es de inteligencia? Que yo no he alabado la inteligencia de Aguirre, sino su generosidad, que es un acto de bondad. Nunca de la inteligencia. Pero es que no habéis entendido nada. Es que no tenéis escala de valores. Estáis ensuciados en vuestra conciencia por los valores de la socialdemocracia. Es decir, por los disvalores. No sabéis ni siquiera distinguir el blanco y el negro. Estáis en una zona gris que a todos los gatos os parecen grises. ¿Pero será posible que a mis años vengan unos pelagatos a escucharme para insultarme en mi propia radio? ¡Pero iros corriendo! De mi voz. Porque si vuestro adversario soy yo, que no soporto ni vuestra insolencia, ni vuestra falta de educación. Sí, claro, claro que yo admiro la educación. Y es verdad que las clases elevadas tienen más educación que las clases débiles. Pero eso no indica que haya que condenar la educación, ni que haya que ser groseros. Yo admiro la finura, la admiro en el arte, en la vida, en las personas, el buen comportamiento, pero quiero, sí, una mano de hierro, pero en guante de seda, porque hay que ser educados, finos, atentos. ¿Eso qué tiene que ver con la ideología, ni con la política? ¿A quién estáis acostumbrados a oír así? Claro, no tenéis ni idea de lo que es la libertad. Tampoco, yo no la he vivido, pero sé lo que es la libertad porque he luchado por ella y sigo exactamente igual que con Franco. Lo mismo, y lo repito, a mi izquierda no hay nadie, porque políticamente todo el mundo en España es, como vosotros que me criticáis, de ultraderecha, empezando por el Partido Comunista y continuando con Podemos. Yo no voy como Podemos a pedir entrevistas al rey. ni a regalarle juegos de trono ni a pedir entrevistas ni alabo a la banca ni digo que Botín crea riqueza eso lo dirá Pablo Iglesias yo jamás he alabado a eso a la oligarquía ni a los reyes a nada, ni siquiera a la segunda república porque no supo impedir la guerra civil y porque no quiero el parlamentarismo porque sé la superioridad inmensa que implica la separación de poderes y no hay separación de poderes si hay parlamentarismo Para que haya separación de poderes tiene que haber presidencialismo, es decir, una votación separada de otra para que una de ellas se elija por el pueblo directamente al presidente de la república y en otra para que el pueblo también elija separadamente a cada diputado de discrito, sin listas de partido. Vosotros no tenéis ni idea. de lo que estoy diciendo ni sabéis las discusiones desde hace más de un siglo sobre la tomadura de pelo el engaño que implica las listas abiertas o cerradas igual no tenéis ni idea cómo voy a alabar yo a Aguirre de qué voy a llevar a alabar a Aguirre a su gesto y si fuera Fraga al que más he criticado el que me mete en la cárcel el que era un fascista verdadero el que dice la calle es mía pues si hubiera habido Fraga o Franco hubiera tenido un gesto de magnanimidad Como el que ha tenido Aguirre cuando renuncia a la alcaldía y se la da a su adversario con tal de que no llegue Podemos, eso es un gesto de magnanimidad. Y me diréis vosotros que no tenéis ni idea de la lógica, ni de la conversación, ni lo que es un argumento. Como no sabéis nada, los que me habéis criticado hablo. Los miles que me siguen y nos hacen esos comentarios, claro que me han entendido, pero los 50, 60 o 100 que no tenéis ni idea y que os dejáis llevar por una apariencia, ni siquiera por una apariencia, esos creéis que yo estoy apoyando, alabando o que estoy admirado con la baba caída ante Esperanza Aguirre. y los que creen además que a mí me puede halagar que Esperanza Aguirre copie alguna de mis ideas pero estáis tontos ¿pero qué os creéis? yo lo desprecio por completo solamente digo que debe tener alguna mayor inteligencia política que los demás cuando capta la mejor valoración popular de mis ideas porque si al pueblo le pregunta fuera de todo contexto ¿qué prefiere? ¿un sistema presidencialista o un sistema parlamentario? ¿quiere un sistema como Estados Unidos o Francia o un sistema como Italia o Grecia? es que de 199 te dicen quiero el presidencialismo Entonces, Aguirre pertenece a ese grupo, que ella se contradice, a ella, a mí qué me importa, que ella pertenece a la oligarquía, por supuesto, que ella tiene unos valores que están en el antípodo de los míos, por supuesto, si yo no la conozco, si no le he dado la mano en mi vida, si no tengo nada que ver con ella. Pero sí me di cuenta de que cuando renuncia al cargo de alcaldesa para pedirse que lo sea Carmona, que evidentemente es un botarate mucho menos inteligente que Aguirre, eso aparte lo digo, pues entonces es natural que yo alabe, porque soy una persona... imparcial, porque sé observar, porque sé neutral, porque no me interesa este juego, porque para mí lo veo desde fuera. Digo, hombre, mira, esta señora ha tenido un gesto magnánimo, renuncia a su interés inmediato para lograr un interés suyo más lejano. Porque ¿qué creéis que es la inteligencia? ¿O qué creéis que es el egoísmo? La inteligencia es un egoísmo a largo plazo. Pero es que, ¿habéis pensado alguna vez vosotros en las pasiones humanas? ¿Es que sabéis acaso lo que son las pasiones de orgullo y las de servidumbre? ¿Es que habéis leído acaso mi libro sobre las pasiones de servidumbre? ¿De qué estáis hablando si no sabéis una palabra de quién soy yo? ¿Por qué me escucháis? ¿Porque digo cosas originales, dice alguno? No. Porque digo la verdad en política. Si, si, no mi verdad. Esa tontería que dice que cada uno tiene su verdad. No señor, la verdad en la política es la democracia. No hay ningún sistema mejor que ese. Y digo que no en España, salvo en Francia, en toda Europa no hay democracia. En Inglaterra tampoco. A ver, a ver quién dice esto. Por tanto yo no estoy alabando a Aguirre porque admira a Inglaterra o porque en Inglaterra o en el Reino de Dios diga... diga allí reflexiones y palabras literales que indudablemente ha tomado de mí, pero eso a mí no me halaga, ¿cómo me va a halagar? Si ella es enemiga, adversaria, es un obstáculo furimundo para el triunfo de mis ideas. Pero no comprendéis que al mayor de mis enemigos, si le veo una cualidad, es mayor la cualidad mía de reconocerlo, de no ser mezquino, de verlo a mi enemigo, a alguien que venga a matarme. Si le veo una cualidad, lo digo. ¿Por qué? ¿Qué tiene que ver? La inteligencia descubre la verdadera personalidad, y yo he descubierto en la personalidad de Aguirre, ahora, una vez, en mil actos fascistas y de prepotencia que ha tenido, y en mil equivocaciones que ha tenido, sí, con Tamayo, con las corrupciones, pero sí le he dicho que ella personalmente no está corrupta, pero que ella ha permitido, o no se ha dado cuenta de la corrupción de los que la han rodeado. Eso es alabar a Aguirre, la alabo exclusivamente porque ha estado dispuesta a no ser alcaldesa, ofrecérselo a Carmona con tal de que no llegue Podemos. Y eso, para mí no, yo no digo que yo lo haría, digo que en ella me pongo en su cabeza, me pongo en su lugar, me pongo en su escala de valores, y ahí metido, digo, uy, eso tiene cierta grandeza. Eso sí, para ella Podemos es la bicha, es el infierno. Bueno, me parece bien que ella renuncie a sus cargos, a la vanidad y a los honores para que España no caiga en el infierno de Podemos. Pero yo no pienso que Podemos es el infierno. ¿cómo me podéis identificar o que estoy valorando yo Aguirre? no, no, es que podemos son unos pobres hombres los Pablo Iglesias ojalá fuera el infierno porque en el infierno está Satán está el diablo que tiene inteligencia ellos no, ellos son mentirosos no han leído ni conocen a Granchi si están todo el tiempo empiezan diciendo que son ultra revolucionarios Y al minuto siguiente están diciendo que son socialdemócratas. Y al segundo siguiente quieren ponerse a la derecha del PSOE. Y al minuto siguiente son monárquicos. ¿Pero qué creéis? ¿Que es que no veo? ¿Que Pablo Iglesias es un granuja? ¿Que no tiene moralidad ninguna? ¿Que es como vosotros estos que me criticáis? ¿Que no sabéis distinguir entre lo que es honesto y lo que no lo es? yo no estoy hablando de inteligencia hablo de honestidad y la honestidad es reconocer en el adversario sus cualidades y es una cualidad de un adversario que renuncie a un cargo a la vanidad de un cargo y al poder de un cargo para que no caiga en manos ese puesto, ese cargo podemos, eso es normal pero vosotros no lo reconocéis ¿de quién es el defecto mío? porque veo una virtud en medio de un fango que si el fango es el PP, ve una virtud, incluso la vida de ella, yo no la estoy alabando, y estoy criticando esta mañana, cuando he visto que antes de hablar a vosotros, antes de saber ni siquiera las críticas, que yo no tengo tiempo en leer, pero me han advertido, y cuando me han dicho por donde he ido, digo no, de ninguna manera, eso no lo tolero, No lo tolero de ninguna manera. Y yo expulso. Ya sé que no puedo expulsarlo. Yo no puedo prohibirlo. Quiero decir que me da vergüenza de que sigáis mis programas. No quiero que me ahogáis, que me escuchéis. Porque no estáis preparados moralmente. No hablo de mentalmente. Mentalmente, por supuesto, si no entendéis ni siquiera lo que se habla. Mentalmente no estáis capacitados para entender una oración directa como la mía. queréis tener valores socialdemócratas, iros con el PSOE, iros con Podemos, ¿pero qué tiene que ver conmigo eso? ¿Vosotros? ¿Pero por qué no pensáis como Diana y como Alfredo Alonso que no dicen nada? ¡A mi favor! Dicen, no, pero si la entrevista no ha dicho nada de lo que estáis diciendo, ¿por qué no criticarme por lo que digo, no por lo que no digo? Sí, claro, no estoy furioso, ni tampoco indignado. Siento una pena enorme de haber gastado algún tiempo de mi vida para que me escuchen personas tan despreciables como los que me habéis criticado. Criticadme por mis ideas, pero no por cosas que yo no tengo nada que ver con ellas. ¿Pero qué tiene que ver? ¿Pero cómo es posible? Y cuando yo he criticado a Felipe González por los GAL, ¿qué pasa? ¿Por qué? Porque era fascista y cuando he criticado a Aznar por la guerra y por las botas y por Bush y por las mentiras, es decir, mirarme a los ojos, yo he visto la arma de destrucción masiva, ¿a quién estoy defendiendo yo? ¿A quién? ¿A Estados Unidos? ¿Al imperio? ¿O la verdad? Pues como yo defiendo la verdad, me da igual a quien favorezca ni a quien perjudique. Y en mi oración ayer, para destacar el valor moral que tenía la renuncia de Aguirre, con arreglo a su ideología, no a la mía, el valor que tenía que renunciara a la alcaldesa para darse la carmona a un pobre mequetrefe para que no cayera en poder de Podemos, sigo siendo... Diciendo que es un gesto admirable. Un gesto dentro de una persona que no lo es. Dentro de una persona que está en la política en una posición... que tiene derecho a serla o es que creéis que la república que yo pido va a excluir a la derecha pero que os creéis que la república puede excluir a nadie porque sea de derecha o porque sea liberal o porque sea rico que España va a ser lo que yo defiendo una república de los trabajadores como dice el artículo primero de la república española del 31 de ninguna manera La república es para todos. ¿Y qué creéis que es la libertad política? ¿Qué es la que yo defiendo? ¿No me vais a decir un millón de veces que lo que yo defiendo es la libertad política colectiva? ¿Es que esa libertad política colectiva tiene que excluir de esa libertad a los falangistas o a Aguirre? o a Rajoy, o a Aznar, pero que os creéis, iros a otro lado, iros con las pandillas, con los sectarios, con los partidarios, no conmigo, yo debiendo el interés general, absoluto de la libertad, que es un valor absoluto, Y Aguirre, ¿qué? ¿Pero qué apoyo le dio? Y Aguirre, que hace un gesto bello, y digo, ese gesto es bello, punto, nada más. Sí, sí, bello, aunque sea una diableza la que lo hace, no una lideresa, pero el gesto es bello. ha tenido un bello gesto nada más y eso va a motivar críticas que yo dedique hoy más basta ya de tonterías no hablo más del tema pero os pido de verdad que ojalá siga ahí el ejemplo de ese que me ataca de Guinea por Guinea dice a partir de ahora ya no lo seguiré que es maravilla que suerte tengo de que se vaya venga, iros todos, y qué alegría me daréis todos los que habéis criticado, claro en cambio, quiero decir que me alegro que la señora, o señorita Diana y el señor Alfredo Alonso me alegro muchísimo que hayan con poquísimas palabras hayan dicho el 100% de la verdad de mi intervención de ayer muy bien, hacemos una pausa

Locutor 00

Bueno, queridos amigos y repúblicos, continuamos con el programa. Hemos conectado con nuestro amigo Roberto Centeno. ¿Qué tal, Roberto, cómo estás?

Roberto centeno

Pues nada, estupendamente.

Locutor 00

¿Qué tal? Por favor, siempre procura recordar que... Sepárate un poquito del micro, del teléfono. Pues cuando quieras, está aquí delante escuchándote ya, pues cuando quieras pueden ustedes empezar.

Antonio garcía-trevijano

Roberto, venga, ¿qué tema es que hoy podemos elegir?

Roberto centeno

Bueno, yo creo que de lo que tenemos que hablar necesariamente es de la situación que se plantea nueva situación política y los efectos económicos que esto puede tener. Hay algunas cifras que yo quisiera dar y algunos hechos también que quisiera comentar.

Antonio garcía-trevijano

Antes de ya que tomen la palabra, antes sí, sí que es verdad que tanto en Barcelona como en Madrid hay algunas grandes empresas que están... expresando su temor de retirar las inversiones o retirarse de España en el caso del Ayuntamiento de Barcelona. caiga en manos de los que hayan ganado y el de Madrid igual es verdad y he visto que son empresas importantes inversiones importantes sobre todo en el sector inmobiliario y otras en el sector tecnológico ahora bien quería saber si esto es un síntoma puntual o bien es un pensamiento generalizado en los grupos financieros inversores posibles inversores en España

Roberto centeno

Bueno, efectivamente. Ahora yo voy a, si os parece, voy a entrar en esto, pero antes de entrar en esto quisiera hacer algún comentario personal, porque lo he vivido, las dos cosas. respecto a lo que ha ocurrido en Madrid particularmente primero me decía el lunes un viejo amigo venezolano es directivo de PDVSA PDVSA es la empresa nacional petrolera de Venezuela que lo ocurrido el domingo en Madrid le recordaba lo que había sucedido en Venezuela antes de la toma del poder por Chávez que como todos ustedes saben ha llevado a la ruina más absoluta a un país riquísimo Y me decía, en España oigo lo mismo, oigo mucho eso de que aquí no puede pasar lo de Venezuela. Dice, pero esto es exactamente lo mismo que pensábamos nosotros allí. Evidentemente, los resultados del 24 de mayo amplificados por la toma del poder de una ultraizquierda bolivariana, es decir, populista y demagógica, con programas económicos y políticos demenciales que llevan subidas brutales de impuestos a la clase media, fundamentalmente van a subir los impuestos a la vivienda y al patrimonio, y protegiendo a los ocupas y a las comunas lo que van a hacer es acelerar el hundimiento económico, político y social de España que inició Zapatero y que ha llevado a un nivel irreversible Rajoy sin embargo hay una experiencia personal que quiero comentar y que de alguna manera plantea los temores de mucha gente pero que yo lo he vivido el domingo y que puede acabar trascendiendo lo económico y pasar al plano del enfrentamiento civil El domingo por la noche en Madrid, los simpatizantes de Podemos, con las gorras rojinegras de la CNT y de los pistoleros de la FAI, que iban por el Paseo del Prado hacia la concentración en la cuesta de Moyano, pidiendo venganza, y yo pasaba por allí con el coche y uno de ellos, que llevaba una soga, había bastantes grupos, y uno de ellos en un grupo... ...llevaba una soga en forma de horca... ...y se cruzó delante de mi coche... ...levantó la soga y me dijo... ...que nos iban a colgar a todos... ...lo cual... ...Antonio recordaba tristemente... ...lo sucedido en los meses previos a la guerra civil... ...por ello haría muy bien... ...los dirigentes de Podemos frenando en seco... ...a sus sectores más radicales... ...como está haciendo Cipras en Grecia... ...empezando por la señora Carmena... ...que ha decidido como prioritario... ...algo que es fundamental para los madrileños... ...acabar con todos los signos de Franco en Madrid... que es solo una figura histórica, ofendiendo gratuitamente a media España, ha dicho que cerrará el club de campo y el golf para convertirlo en granjas y que le gustaría liberar, aunque eso no es de su competencia, el 94% de los presos. Y claro, evidentemente a esta señora lo único que le falta es proponer grupos de autodefensa armados contra la violencia empresarial. Bien, y claro, ¿qué consecuencias está teniendo? Bueno, pues a nivel económico esta nueva sensación a la que se une y la que sostiene realmente la insensatez suicida de Pedro Sánchez, el líder del PSOE.

Antonio garcía-trevijano

Ahí está el tema, Roberto. Es que el tema Susana Díaz, que ya lo apunté, y con Pedro Sánchez ahí está la explicación. Sigue.

Roberto centeno

Ya, bueno, pero este irresponsable que no sabe dónde tiene a la macho en mano derecha... ...proponiendo un amplio pacto con los radicales de Podemos... ...pues ha frenado en seco la inversión extranjera y buena parte de la nacional... ...que como es lógico, todos ellos prefieren ahora mismo esperar y ver. Las opiniones de las agencias de rating y de los principales bancos de inversión... ...han sido, como no podía ser de otra manera, simplemente devastadores. Para Merrill Lynch Bank of America, que publicó el mismo lunes... ...un pequeño análisis, dice textualmente... Con los mercados crecientemente preocupados por Grecia, estos resultados van a tener efectos mucho más negativos de los que pensábamos en el corto plazo, particularmente sobre las acciones y el inmobiliario. Para el influyente Financial Times el lunes definía lo ocurrido como la victoria de la fragmentación, la confusión y la incertidumbre, justo lo que necesita la inversión para entrar en un país. Y luego todas las agencias de rating, empezando por Moody's y acabando por S&P, advierten a los inversores del riesgo que supone la irrupción de la izquierda radical en las dos mayores capitales del país. Por lo tanto, lo que está sucediendo ahora mismo es que todas las inversiones que estaban previstas, y con una particular intensidad en las ciudades de Barcelona y de Madrid... donde además se han anunciado medidas específicas contra las inversiones, como ha hecho la señora Colau en Barcelona. Y realmente nadie va a invertir. Y en el caso de los fondos buitre que estaban comprando activos en el inmobiliario en España, lo que va a ocurrir, bueno, está ocurriendo ya, es que han bajado los precios de sus ofertas. Es decir, si antes compraban una cosa por 100, ahora mismo... sobre todo en Barcelona y en Madrid, pues están ofreciendo por ella 60 o 70. Es decir, están bajando del 30 y el 40% las ofertas que tenían para ya muy bajas, ofertas de fondos buitre, típicamente, para poder comprar. Es decir, que lo primero que han conseguido esta victoria es una bajada de precios enorme. muy importante muy significativa en el inmobiliario entonces esto es lo primero que se lo tienen que agradecer al triunfo de Podemos y a estas dos señoras que aparentemente van a gobernar Barcelona y van a gobernar Madrid En el caso de Barcelona, hoy la cosa no empieza a estar tan clara, porque Trias, que es el candidato de CiU, ha pedido la ayuda a Esquerra Republicana y al Partido Socialista de Cataluña, que con la ayuda de los dos podría ser el alcalde de Barcelona. Y, bueno, no sé lo que van a hacer, porque, claro, primero, el Partido Socialista de Cataluña... va por libre y desde luego no le hace ni caso a lo que pueda decir Sánchez. Y luego Esquerra Republicana funcionará de otra manera, fundamentalmente en clave secesionista. Así que la victoria de Colau en Barcelona, que parecía cierta ayer, no parece tan cierta esta mañana. Por el contrario... desde el punto y hora que el irresponsable de Sánchez decida apoyar a Podemos pues puede la señora jueza Carmena pues puede ser la alcaldesa de Madrid lo cual va a hacer un daño irreparable a la ciudad sin la menor sombra de duda desde un punto de vista económico voy a intentar ser más específico porque ...lo primero que tienen que saber... ...que España necesita... ...en el año 2015... ...21.300 millones de euros cada mes... ...para no quebrar... ...esto es una media... ...porque en los meses de julio y octubre... ...necesita mucho más, casi el doble... ...que esa cantidad... ...esta cifra... ...compara... ...con los 1.700 millones de euros... ...que necesita Grecia en junio... ...para no quebrar... ...y... ...que no es claro que lo consiga... ...porque... ...paradójicamente... el triunfo de Podemos en España hace mucho más difícil que lo haga. Como señalaba también ayer el Wall Street Journal, Grecia debe llegar a un acuerdo con sus acreedores esta o la próxima semana. Pero, paradójicamente, el triunfo de su partido hermano, entre comillas, en España, hace mucho más difícil el acuerdo. porque una cesión a Grecia llevaría a España y tal vez a Italia a pedir lo mismo. Y si la eurozona podría haberse permitido ser generosa con Grecia, no se lo puede permitir en absoluto con España, porque sencillamente no tiene la capacidad económica para ello. Y continúa diciendo, la ironía es que en España el partido anti austeridad haya ganado fuerza, a pesar de que el gobierno de Rajoy sigue manteniendo unos déficits enormes. Esto es muy importante porque fíjense que el déficit de las administraciones públicas en España va a crecer, no va a disminuir en el año 2015 y en el año 2016, por encima del del 2014. El déficit primario, es decir, sin contar los intereses de la deuda, que son casi tres puntos, y sin casi, son tres puntos de PIB, será... este año en España del 2,5% o del 4% si sumamos el déficit de la Seguridad Social, que con independencia de que no aparezca como tal déficit porque se financia de momento con la caja de pensiones, sigue siendo un déficit en el sentido de que hay un agujero muy importante entre los ingresos y los gastos en la Seguridad Social y dentro de ellos el sistema público de pensiones. Pero fijaros que mientras España va a tener este déficit primario del 4% en el año 15, Grecia va a tener un superávit primario del 1%. Esto es una contradicción que no se explica muy bien. El Wall Street Journal lo que dice es lo siguiente, y leo literalmente. Los socios de la eurozona se han acostumbrado a los enormes déficits oficiales de España. permitiéndola sobrepasar los generosos objetivos que le fijaban. La austeridad en España ha sido una broma al lado del que se está obligando a hacer a Grecia apretándose el cinturón. Y concluía, los efectos de la crisis económica en España van a durar años. Es decir, el tema de España se está manteniendo solo y exclusivamente por el CUE de la expansión cuantitativa del Banco Central Europeo en que el gobierno de España tiene que decir a sus acreedores lo mismo que acaba es decir quiero decir sin el déficit del CUE España quebraría porque tendría que decir a sus acreedores lo mismo que acaba de decir el gobierno griego a los suyos porque el gobierno griego no tiene al BCE detrás. Y dice, no podemos pagar porque no hay dinero, que es lo que ha dicho Grecia. En 2015, como he dicho antes, España tendrá que refinanciar, porque no puede devolver ni un solo euro, ni este año, ni los siguientes, ni los previsibles, la mayor cantidad de su historia. ...169.100 millones de euros... ...según afirmaba el Tesoro en enero... ...claro que en el mes de octubre... ...en los presupuestos generales del Estado... ...el Tesoro decía que eran 155.000... ...ahora ha cantado la gallina y son 169.000... ...14.000 millones más... ...lo que lleva a que va a tener que emitir... ...en el curso del año una cifra... ...que es absolutamente para no creerse... ...250.000 millones de euros... que es el 25% del PIB para financiar las amortizaciones y para endeudamiento nuevo, es decir, para seguir la fiesta. Esto significa 21.300 millones de mes de media, como he dicho, y eso es 12,5 veces más que Grecia, cuando nuestro PIB es solo 5 veces mayor.

Antonio garcía-trevijano

Sí, ahí hay una contradicción inmensa.

Locutor 00

Las autonomías además, esto no es solo, tienen que devolver en este año 35.900 millones.

Roberto centeno

Es que son cifras que ya, es decir, tienen que devolver al mes el doble, solo las autonomías, el doble de lo que tiene que devolver Grecia. de los cuales de estos 35.900 millones, 7.600 son de Cataluña, que por supuesto no van a poder devolver, y que será el Tesoro quien tendrá que asumir los vencimientos, por un lado, y la banca y los proveedores le tendrán que aplazar los pagos o los vencimientos también a las comunidades autónomas. No hace falta tener muchas luces, porque hasta un niño se daría cuenta de que esto no se sostiene. España no tiene dinero para devolver nada, y menos para endeudarse más. Y en consecuencia, como he dicho antes, España, si no fuera por el Banco Central Europeo, que nos mantiene con respiración asistida, suspendería pagos en cuestión de meses. Es evidente que esto es temporal y no puede durar. Y el desenlace del 24M lo único que va a hacer es acelerar todo este proceso... de hundimiento y de suspensión de pagos de la economía española. Yo diría que esto es lo más importante y el resumen económico de lo que puede representar la toma del poder de las dos grandes capitales españolas, aparte de Valencia, por parte de la izquierda radical.

Locutor 00

Me doy un poquito de agua, Roberto. Venga.

Roberto centeno

Sí, sí, sí. Lo hago. Bien, pues, ¿qué más queréis que comentemos?

Antonio garcía-trevijano

En la conversación por teléfono que tuvimos ayer me dijiste algunas precisiones sobre la comparación de Grecia y España porque hoy los periódicos cada día están hablando menos de Grecia porque no ha llegado el momento cumbre pero más insistiendo en que el gobierno griego acaba de anunciar que ya está tan avanzado el acuerdo que es cuestión de días que lo van a firmar a lo cual han desmentido inmediatamente en Bruselas porque es mentira el problema de Grecia como sabes tú perfectamente, es que lo que le preocupa a Sirpa es su opinión interior. Lo que quiere es que no lo derroten dentro, porque tiene una oposición fuertísima. Más de un tercio del electorado ya está en contra de él, de los que lo votaron. Pero ahora, en Bruselas... Sí que hay una incógnita grande y es que todavía no se sabe si es un farol que sigue diciendo Grecia para llegar al último día sin pagar al fondo y que se produzca el default o bien es que hay ya un compromiso o al menos si no compromiso la promesa de que le van a perdonar, que le van a hacer una quita. Y eso es lo que me gustaría que si tú tienes alguna información que yo no tenga.

Roberto centeno

Vamos a ver, realmente no tengo ninguna información especial. Sé que el lunes pasado el presidente del gobierno griego se ha dirigido al gobierno de los Estados Unidos, que está muy preocupado por el tema griego, por razones obvias, porque si Grecia sale del euro va a caer dentro de la esfera de Rusia. Y eso desbalancearía bastante la estrategia occidental o de la OTAN en el Mediterráneo. Entonces, Estados Unidos está muy por la labor de que no pueden dejar salir a Grecia del euro, etc. Y ha pedido ayuda al gobierno de Estados Unidos. No es ningún secreto el poder de influencia decisivo que tiene el gobierno de los Estados Unidos sobre el FMI... que es el principal acreedor al que tiene que pagar esa deuda en el mes de junio, Grecia. Lo que es claro es que Grecia no tiene dinero y no puede pagar. Otra cosa distinta es que el FMI, presionado por el gobierno de los Estados Unidos, pueda aplazar los vencimientos. ...que eso no sé si puede o no puede, depende de... ...no conozco los mecanismos internos... ...pero desde luego, digamos que Estados Unidos están muy interesados... ...en que esto no suceda... ...pero sin embargo los fundamentales están ahí... ...los fundamentales es que Grecia es un caos... ...Grecia no tiene ese dinero... ...en Grecia la gente está sacando, lógicamente... ...como va a acabar ocurriendo en España... como va a acabar esto, está sacando dinero, los ricos lo han sacado ya hace mucho tiempo fuera de Grecia, ahora querían hacer una amnistía fiscal para que lo volvieran a traer, pero claro, ¿quién narices va a volver a traer el dinero a Grecia? Porque el problema ya no es un problema de fiscalidad, el problema es un problema de que mañana tú traes el dinero a Grecia, Grecia sale del euro, Grecia vuelve a la dracma, Y el dinero pierde la mitad de su valor. Y claro, eso sí que es una cosa que la gente no se lo va a permitir. Por eso la gente está guardando el dinero. Y aquí tengo que hacer una recomendación a nuestros oyentes.

Antonio garcía-trevijano

Algunos me han preguntado ¿Por qué llegaste a ser tan neto y tan inequívoco en decir a la gente que fueran preparándose para guardar en un calcetín o en el colchón el dinero? Y ha habido bastante gente que me ha preguntado. Yo he respondido y es que tú tienes bastantes informaciones. Y yo tengo información de los grandes despachos de abogados. Ayer tuve una reunión en casa, que no te lo he comentado, donde ella me dijo que le piden consejos a altos clientes para convertir en liquidez sus patrimonios para poder hacer con ellos bien sacarlo o bien esconderlo.

Roberto centeno

Bien, eso es de lo que se trata. Es decir, hay un doble... Vamos a ver, mi recomendación es muy clara. la gente debería sacar una cantidad de dinero de los bancos, convirtiendo en liquidez, como tú me dices, que le comentan a este despacho de abogados, aquellos activos que sean más fácilmente vendibles, por ejemplo acciones, y guardar en su casa el equivalente al gasto que necesiten para vivir al mismo nivel de vida que estén viviendo ahora mismo los próximos dos años. ¿Por qué razón digo esto? Pues lo digo por una doble razón. La primera, por el impuesto del patrimonio. Esta gente va a ir contra los ahorros que puedan pillar y van a ir contra el patrimonio, van a ir contra la vivienda y van a ir contra todo lo que no puede la gente mover. La vivienda no la puede mover, desde luego, y el IBI se lo suben y el impuesto sobre la segunda vivienda... Y lo que usted quiera más que se le ocurra a esta ultraizquierda radical, pues no puede hacer nada por evitarlo. Pero, sin embargo, lo que sí pueden hacer es disminuir... el dinero que está en el banco, porque si lo tienen en su casa, eso no va a figurar en su patrimonio. Y por lo tanto, van a disminuir el impuesto que tengan que pagar sobre el patrimonio, que es un impuesto absolutamente injusto, porque es un impuesto donde se paga sobre lo ya pagado, que no existe en ningún país del mundo. En Europa hay cinco países que mantienen el impuesto de patrimonio para un nivel que es cinco veces inferior al de España. Cinco veces inferior. Y es un impuesto de control, no es un impuesto recaudatorio. En España es el único país del mundo donde el impuesto de patrimonio es un impuesto recaudatorio. Y muy querido además de la otra izquierda. Para desbancar a los ricos, que realmente no está desbancando a los ricos, que los ricos tienen el dinero a buen recaudo, sino a la clase media española. Y a la clase trabajadora, pues que tiene un cierto nivel. ...y esta es mi recomendación... ...entonces que haga la gente lo que le dé la gana... ...y lo que quiera... ...pero la primera razón... ...es bajarlo del patrimonio... ...y la segunda, prever que pueda suceder cualquier cosa... ...cualquier cosa... ...respecto... ...porque los cambios en el mercado de bonos... ...y por lo tanto en el sostenimiento... ...de la deuda pública española... ...pueden cambiar de la noche a la mañana... ...hace un mes... ...no llega a un mes... ...de un día para otro... el interés a 10 años del bono español subió un 18% pero que a día de hoy el interés del bono español no lo he visto hoy por lo tanto no lo sé seguro pero está alrededor de 1,8% cuando hace 5 semanas estaba al 1% es decir que el interés del bono español ha subido un 80% en 5 semanas y eso es una salvajada los tipos de interés de la deuda española subieran un 80%, es que España ya quebraría, porque estamos pagando de intereses 35.000 millones, si pasáramos a pagar 60.000 millones, el caos sería total y absoluto. Por lo tanto, yo tener el dinero en euros en casa, o en dólares si lo prefieren, es mi recomendación de una persona sensata, y es lo que la gente quiere, que se pregunta a sí mismo cuando ve esta situación y dice, ¿qué podemos hacer? Bueno, pues mire usted, lo que usted puede hacer es, sálvese quien pueda, es decir, intentar salvar su patrimonio en la medida de lo posible y que sea salvable. Si usted tiene viviendas, pues realmente puede hacer muy poquito o nada, excepto venderlas y no es el momento para vender nada. Vamos, sobre todo la vivienda. Pero si tiene dinero en el banco o en activos fácilmente liquidables, pues que lo liquiden los activos y que lo saquen y lo tengan en casa por lo menos una cantidad equivalente, como digo, al gasto familiar.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, yo creo que está muy bien la intervención muy clara y vamos a dejarlo el tema ya para otro día, para la semana que viene contigo y ya continuamos nosotros mañana.

Locutor 00

Muy bien. De acuerdo. Bueno, Roberto. Roberto, muchas gracias por intervenir. Aquí acabamos el programa. Gracias, Daniel. Gracias a vosotros. Gracias, don Antonio. Y bueno, gracias a nuestros amigos que nos escuchan y hasta el próximo programa.

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