RLC (2015-06-05) El último lance de Grecia. Economía con Roberto Centeno

Locutor 03

Buenos días, queridos oyentes y repúblicos. Soy Valdomero Castilla y hoy es viernes 5 de junio de 2015 y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Aquí en nuestro estudio de Somos Aguas está nuestro amigo Santos. ¿Qué tal, Santos? ¿Cómo estás esta mañana?

Antonio garcía-trevijano

Buenos días.

Locutor 03

Buenos días. Y, por supuesto, nuestro amigo Maestro Don Antonio. ¿Qué tal esta mañana, Don Antonio? ¿Cómo se encuentra?

Antonio garcía-trevijano

Bien, estoy con dolor más suave de la pierna y siempre con ánimo para la batalla de la información veraz y análisis que favorecen, siendo reales, análisis que favorecen poco a poco... el acercamiento a nuestro objetivo, que es la libertad, aunque sea a largo plazo, pero como en el horizonte se van dibujando situaciones que adivinan que esto no va a poder continuar y que esto va a cambiar drásticamente. Esto me refiero a la situación política en España. Pero hoy, como es natural, vamos a ir hablando. Antes de que intervenga Roberto Centeno, que es viernes... Sí, a Roberto Centeno sobre las 12 le llamaremos.

Locutor 03

Dentro de unos 40 o 45 minutos le llamamos. bien, pues antes de esto vamos a ver si quería agradecer a uno de nuestros seguidores que explica quién es y por qué le damos hoy las gracias sí, en la entrevista que le hizo Xavier Orcajo en Intereconomía el otro día hizo referencia a una persona que se llama Víctor Gutiérrez Millet entonces Víctor Gutiérrez Millet nos ha escrito un correo muy amable Y voy a leerlo, prácticamente casi todo el correo, excepto dos o tres frases, para que los oyentes sepan cómo son nuestros seguidores y quién es este señor. Dice, estimado don Antonio, ayer preguntó quién era Víctor Gutiérrez en la entrevista que le hizo Javier Orcajo, al cual había yo agradecido de antemano su presencia. Me presento a usted. Soy Víctor Gutiérrez Millet, médico durante 43 años, jefe de sección de Nefrología, Diálisis y Trasplante Renal del Hospital 12 de Octubre de Madrid. Jubilado forzoso por el PP a los 68 años, ilegalmente y en plenitud intelectual. Trevijanista desde que le empecé a oír en La Clave de Balbín. Le he seguido durante todos estos años en casi todas sus apariciones públicas en conferencias, artículos radio, televisión y libros. Mi formación política estructural está muy influenciada por su obra intelectual y le considero uno de los filósofos políticos españoles más importantes desde la Segunda República. Su obra nos ha influenciado a muchísimos más de lo que pueda usted imaginar. Su siembra no ha sido inútil y ya brota la cosecha. Solo saludarle cordialmente y expresarle mi admiración por ver a un hombre de su edad con el ímpetu, valor y brillantez intelectual con que defiende las trincheras de las libertades políticas colectivas ante este pueblo inculto que sigue dando vivas a las cadenas de Fernando VII. Mi respetuoso saludo, Víctor Gutiérrez Miguel. Es una carta preciosa.

Antonio garcía-trevijano

Solamente agradecerle y que todos los oyentes... esta es nuestra emisora, su emisora, porque es la vuestra, como cuando digo que es mi casa, es que mi casa es la casa de mis amigos, eso lo he demostrado toda mi vida. Pues quiero que conozca el gesto gallardo y la imaginación que ha tenido este hombre de pedirle y agradecerle a Telemadrid el espacio que tuvieron... A Interocromía, a Interocromía. a InterEconomía el espacio que tuvieron la amabilidad de concederme. Bien, muy bien. Veamos entonces las noticias que hoy hemos seleccionado. Vamos a empezar por Grecia.

Locutor 03

Sí, vamos a empezar por Grecia. En los dos periódicos lo pasa bien en páginas interiores. Voy a empezar por el país y le voy a leer los titulares del país con respecto a Grecia. Titula el país en la página 6. Grecia retrasa sus pagos al FMI y prepara una contrapropuesta. FMI es Fondo Monetario Internacional decir las iniciales y sobre todo el que lo lee todavía pero fuera no es que la inicial es leída bien pero dicho FMI hay que decir Fondo Monetario Internacional más tensión, más drama, más teatro la propuesta final de los socios europeos a Grecia no gusta en Atenas que filtrea desde hace semanas con la suspensión de pagos y trata de negociar algunas concesiones de última hora para no tener que traspasar muchas de sus líneas rojas El gobierno de Alexis Tsipras pidió ayer agrupar y retrasar sus pagos al FMI, Fondo Monetario Internacional, que suman unos 1.500 millones a lo largo de este mes. Sí, el mundo habla de 1.600 millones, pero bueno. A lo largo de este mes. Grecia tenía que satisfacer hoy un primer vencimiento de 300 millones, pero ante sus dificultades de tesorería finalmente lo hará el 30 de junio. Por su parte, el mundo también trata la noticia un poco más extensamente. Le dedica todo a una página. Y titula El Mundo, en su página 27, Cipras contra las cuerdas. La falta de acuerdo con los acreedores hace surgir voces en su partido que piden elecciones anticipadas o un referéndum. Grecia avisa al FMI de que no pagará hoy su primer vencimiento. Después hay un artículo del señor Pablo R. Suances, desde Bruselas, el corresponsal del Mundo, que titula El dilema del primer ministro. Que supongo que usted lo va a comentar algo de este artículo después.

Antonio garcía-trevijano

Bien. Sí, empezaré por esto último. Recordaréis como aquí denuncié la irresponsabilidad del corresponsal en Bruselas del Mundo, Pablo R. Suárez, por haber dado como un hecho probado, consumado y ultimado un acuerdo de la Comisión Europea con Grecia recordaréis que dijo que era la presión de Obama sobre Merkel que había cedido ya que había llegado a un acuerdo luego esto tuvo que ser desmentido no, es que fue silenciado y esto explica tal vez que el artículo principal de Grecia de hoy ya no lo haga Pablo Suárez que se limita a ser un articulillo del dilema del primer ministro es una opinión suya pero sin interés ninguno de los hechos y en cambio el mundo da mucha importancia a un artículo informativo de Héctor Estepa, desde Atenas. Luego ahí se ve que ha tenido repercusión los errores, la irresponsabilidad y la ligereza del corresponsal Schwantz del mundo. Hecha esta advertencia, ya pasamos al comentario de la novedad. La novedad es el regreso de Siripas a Atenas, no con las manos vacías, sino algo mucho peor, y es con un documento, la contestación de Bruselas, en un documento de siete páginas, al larguísimo informe que había hecho los griegos de 47 páginas, Pues nada, yendo como siempre navegando en la negociación por las nubes, los deseos y las impertinencias. El hecho es muy claro. Y es que de momento las situaciones están de tal modo que habiendo empezado las negociaciones en el mes de enero, febrero, hoy la situación es tan triste como la siguiente. Hoy Para Grecia empieza la negociación. Para Bruselas termina la negociación. Eso explica que las autoridades griegas no hayan comprendido nada del camino que no han recorrido, de la estéril discusión que ha durado estos casi cinco meses. No han entendido nada. Porque... la plataforma de izquierda dirigida por el ministro de Energía, Panayotis Lazafaris, que tiene muchísima... Lazafaris, que tiene bastante influencia, quieren endurecer la posición suya, la de Grecia, ahora, aunque suponga peligro de ruptura con los agredores. La situación se ha agravado porque Grecia ha utilizado un Ardit, del que ya nosotros dimos cuenta hace unos días, hace varios días. El Ardit, según los estatutos del FMI, no tiene Grecia que pedir permiso a nadie, pero puede aplazar el pago 30 días después. puede agrupar los pagos parciales pendientes que tenía el FMI durante el mes de junio, según los estatutos, puede agruparlos y pagar al final del mes de julio. Si todo vence el 30 de junio, el ardis consiste. Primero, utilizando los estatutos del FMI, el vencimiento de ayer, el de hoy, el 21 de hoy viernes, puede aplazarle el pago al 30 de junio. No paga. ¿Y qué pasa? Pues que el default, esto también lo hemos comentado otros días, pero es lo que ha sucedido, la suspensión o la quiebra, no puede declararle el FMI hasta el día 30 de julio porque necesita un mes. Es cierto. Este truco no. Este recurso legal que permiten los estatutos del Fondo Monetario ha sido utilizado una sola vez en 50 años, no sé el tiempo, muchísimo. Y fue por Zambia, un país africano. Sí, 70 años. Pues cualquier cosa. Y ya hace 3, 4, 5 días que ya dijimos y advertimos que esto podía suceder. Es lo que ha sucedido. Pero si eso hubiera sido únicamente... pues bueno, no sería extremadamente grave la situación, sería simplemente que se aplaza la decisión final hasta el último día de julio. Es que ahora las voces griegas, en lugar de ser más realistas, que cuando comenzó la negociación, el gobierno y el parlamento y los dirigentes de los partidos griegos, en lugar de tomar conciencia de que habían empezado con un sueño, y el sueño consistía, sí, en un sueño, en un sueño de verdad, onírico, en un sueño que consistía en nada menos que la solución griega que pasaba por una fuerte desembolso y por las promesas que había hecho el partido ganador y el jefe de gobierno Silpas, a lo potente, que ese esfuerzo lo pagara, no los griegos, sino sus agredores. Eso era un sueño, pero un sueño de verdad, dormido en una cama y lleno de orilismo. Es decir, ¿cómo es posible que fueran para ellos una concepción... viable que hayan perdido cinco meses pretendiendo que el problema griego lo pague la Unión Europea, Bruselas. Pero si las promesas no las ha hecho Bruselas al pueblo griego, da lo mismo. Y las palabras que encuentro es que son verdaderamente conmovedoras. Dice, por ejemplo, el Estoy buscando, así, cuando se habla de la falta real de liquidez o de un mecanismo para presionar a los acreedores, dije, uno de los máximos dirigentes, ya lo veremos de nuevo, dice, literalmente entre comillas, el gobierno griego, un dirigen, no acepta propuestas extremas. Es decir, que lo que le está calificando a las siete páginas enviadas desde Bruselas después de cinco meses de tiras y aflojas, lo califica de que le han hecho esas siete páginas una propuesta extrema. ¿Pero extrema de qué? Si partimos de una situación de deuda. Si la base de partido es la excedión de deuda, ¿es que acaso la propuesta extrema es que le agravan los plazos del interés o la cantidad que deben? En absoluto eso ni le tocan. ¿A qué se indica extrema? Vamos a ver lo que dice. Debemos entender todos que los griegos han sufrido mucho durante los últimos cinco años y algunos deben dejar de jugar sobre sus espaldas. Ahora, en el último segundo, todavía siguen diciendo que Bruselas está jugando sobre las espaldas de los griegos. Y esa declaración, ¿sabéis quién la ha hecho? ¿A quién creéis que esté? ¿A qué irresponsable puedo decir estas palabras? ¿El Barufaki? No, ¿qué va? Son palabras literales pronunciadas al llegar a Atenas por el presidente, jefe del gobierno, señor Tsipras. Esas son sus palabras. ¿Creéis que eso da esperanza a cualquier atisbo? ¿De qué? De acuerdo, imposible, porque todo acuerdo ya está claro. Va a tener que ser refrendado por el pueblo griego. Siripas ni el gobierno se atreven a firmar nada. Es cierto que Siripas hoy cuenta con más apoyos, según las encuestas, que los que tuvo para ser elegido en el mes de enero. Ha crecido. Pero cuando él habla... ahora con Merkel, y Borges todos los días habla con Merkel y con Holanda, para proponerle siempre lo mismo. Y la última de todos, de ayer mismo, fue lo que le discomunicó a los dos presidentes de los países hegemónicos de la Unión Europea, lo que le dispuso fue que la propuesta que han recibido de las instituciones, para no decir la troika, la propuesta que... le dice Slipas a Merkel y a Holanda no puede ser la base de un acuerdo esa propuesta de cierta página no puede ser la base ni siquiera para discutir un acuerdo ya que no recoge el proceso de negociaciones que tuvo lugar en los últimos meses en Bruselas ¿Te das cuenta de la gravedad que prácticamente esto es de psiquiatra? Si esto no lo entiende nadie más que un loquero. De verdad. Saludo que acaba de llegar de Varsovia a nuestro queridísimo amigo, corresponsal allí, José María Alonso. ¿Qué tal? ¿Qué tal? Muy bien.

Locutor 00

Encantado de estar aquí. Vamos a no interrumpir. Luego ya veremos.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que digo que es de loquero. Porque consideran que estos cinco meses para ellos no han transcurrido en balde. Sino que creen que han ido avanzando las negociaciones. Y ahora de repente... reciben siete páginas, dicen, hombre, pero si esto no es lo que hemos negociado. Pero es que confunde acordar con negociar. Lo que no coincide es con lo que tú has propuesto. Sí, pero ¿qué es negociar? Es que las bases que él... sentaba como base de negociación, la daba como acuerdo adquirido. Entonces, de verdad, es de psiquiatra. Esto no se trata solo de un cinismo, de Varoufakis, de un metrosexual, que no le importa nada mentir un millón de veces y decir lo contrario un día. Esto no es. Esto es mucho más grave. Aquí hay una falta de percepción de la realidad y de percepción del otro. Y eso es un problema psicológico. Ya no, aquí Grecia hoy no percibe Europa. Está ensinismada en su problema. Y no percibe que el otro no ha intervenido en su desgracia. Que la desgracia la ha conseguido la anterior del gobierno griego y el pueblo griego que lo ha apoyado. Es como si España de repente se encontrara en una situación principal parecida, una situación económica parecida a la de Grecia y pues dijeran que la culpa la tiene Bruselas. ...pero es que esto es inconcebible... ...cómo se puede llegar tan lejos... ...y aquí no había más que... ...el colmo del cinismo... ...que para afuera no tiene ningún valor... ...porque no sabemos lo que está pasando... ...y ese cinismo tendría valor solamente... ...como propaganda interior... ...pero también en la propaganda interior... ...se encuentran... ...con que hay partidos... ...con que fracasados y responsables... ...de la situación en la que hay... ...a Grecia... ...dicen la verdad... Papadopoulos y compañía saben lo que está pasando y lo dicen. Y hay sectores de la prensa y la televisión que lo dicen. Luego no. De verdad yo creo que hay desequilibrio como cuando se oye a Varoufakis. Se ve que es que no, que le falta un mecanismo de percepción de la realidad. De la percepción del otro. Ellos no tienen más mundo que el propio. Y toda la culpa la tiene Bruselas antes de empezar a negociar. En consecuencia, como diría Felipe González, pero consigo percibe su razón percibe su cara, su imagen, su figura y la deuda, y que le debe dinero eso sí que lo percibe pero como no percibe la causa que ha producido esa situación de debilidad ante el otro no percibe nada de los argumentos ni la realidad donde está trabajando el otro, no te recluye en tu propia intimidad como un manicomio, y en el manicomio de Atenas el pueblo griego está apoyando a Sirpa y esto no es más que una pura locura. Esto es un desenfreno. Aquí no hay... Es que es neuropatología todo lo que está... Esto no es normal. No es normal que hoy a esta altura todavía estén atacando y diciendo esas locuras.

Locutor 03

Es lo que te dice, es que las últimas encuestas otorgan más apoyo que en enero.

Locutor 00

El progriego a Cipras. Quizá tenga que ver con el conocimiento que tenga la gente de que Obama no ha dado instrucciones al Fondo Monetario de que si no les paga Grecia que no pasa nada, que sigan dándole línea de crédito. De manera que Grecia no caiga en manos de Rusia.

Antonio garcía-trevijano

No, pero es que Obama no se atrevió tanto.

Locutor 00

No se atrevió tanto.

Antonio garcía-trevijano

No, tanto no llegó. Ha presionado mucho, sobre todo a Merkel, para que favorezca un acuerdo. Y han cedido en muchos puntos, pero en muchos y en puntos bastante importantísimos. Sí, sí. Porque el vicepresidente del Parlamento, que es Alexis Mitrópulos, y que ha sido uno de los más críticos, ya le dijo a Trump, figurar lo que le dice a Jean-Claude Juncker, de Luxemburgo, ¿sabéis quién es? Un hombre nada ejemplar, un hombre corrompido. Y fue el que lo recibió en Bruselas, le dijo... hablando de Jean-Claude Juncker, ha dicho que este Juncker hizo el trabajo sucio y convino el plan más vulgar, homicida y duro, cuando todos esperaban que se llegase un pacto. ¿Vosotros creéis posible que se puede emplear ese término, esas palabras dirigidas a la prensa, a la televisión, al pueblo griego, hablando de Bruselas? Hablando del presidente de la Comisión, sea quien sea, pero si es que es mentira. es que dice cuando se estaba esperando que se sellase un pacto ¿pero un pacto de qué? sobre lo que había propuesto Grecia un pacto que habían aceptado eso es lo que parece simple decir cuando dice que no puede ser la base de un acuerdo como he dicho antes pues que no recoge el proceso de negociación ¿pero qué va a recoger? lo único que se puede recoger es si hubiera habido acuerdos parciales o si la negociación hubiera sido vamos a ir acordando unos puntos y no se discute más sobre ellos vamos a seguir ese no ha sido el camino

Locutor 00

Y no han trabajado sobre un documento base o un acuerdo marco e ir aprobando puntos.

Antonio garcía-trevijano

Este ha sido un proceso muy caótico.

Locutor 00

Caótico y probablemente verbal, además.

Antonio garcía-trevijano

Y además, Bruselas no la responde diciendo, no hablamos más. Aquí o vamos punto por punto. Y hasta que no se termine un punto, no se pasa al siguiente o suspendemos las negociaciones. Como no tenemos ese valor, porque tienen miedo a que salga del euro. De eso es lo que está aprovechando. Si este loco, este gobierno loco, este pueblo loco griego, no está tan loco. Porque lo que sí perciben es el miedo que tienen los loqueros. los psiquiatras de Bruselas, a que se salgan del manicomio. Quieren que sigan ahí, que es Europa. Es un manicomio. Si ustedes no entiendan, ni a unos ni a otros. Uno, por cínicos como los griegos embusteros, fuera de la realidad. Los otros... porque no han comprendido todavía que la causa profunda de todo lo que pasa en los países del sur no es que no tengan que derrocar la deuda es que la política económica que impuso el tratado de Maastricht obligaba se podía vaticinar de antemano a donde conduciría y eso no lo digo yo ahora eso lo expuse en una conferencia en Madrid al día siguiente casi de haberse aprobado el tratado de Maastricht y que el partido comunista en concreto Julio Anguita me pidió una conferencia para hacer de la que hizo su programa que luego tampoco lo aplicó es decir, conozco muy bien el tema desde el inicio pero este claro como guindos que también hace palabras para apoyar diciendo que como saben todos que va a haber un acuerdo pues no lo diga si no terminó la negociación si lo dice es porque le están diciendo a los griegos no os preocupéis si os dejáis lo que os hagáis no os vais a salir no os vamos a dejar que os os hagáis esta es la conclusión que saco de la última maniobra legal del gobierno griego para atrasar el pago del FMI hasta el día 30 de julio, porque es cuando vence además. el segundo periodo de rescate que liberaría, si se cumplieran todos los 7.000, previo pago de los 7.000 y pico millones, liberaría ya la disponibilidad por el gobierno griego de unos 10.000 millones de euros que quedan en el Banco Central Europeo como resultado de las especulaciones que ha habido legales del fondo con fondos disponibles 10.000, pero que no pueden tocar hasta que no se resuelva el acuerdo. En fin, pues nada más. Muy bien. Y hoy vamos allá a darle un abrazo a José María y luego continuamos el programa.

Locutor 03

Vamos a hacer una pausa del Antonio, voy a intentar contactar con Roberto y seguimos el programa, ¿de acuerdo? Perfecto, perfecto.

Locutor 00

Disculpad que haya irrumpido de esta manera.

Locutor 03

Nada, hombre, ¿qué tal? Antes de parar, ¿qué tal todo, José María? Seguimos grabando, estamos grabando.

Locutor 00

Pues encantado de estar en España, como podéis imaginar. Una maravilla, en el estudio de Somosaguas y rodeado de amigos. ¿Has venido hoy? Maestro. ¿Has venido hoy de viaje? Llegamos anoche. Anoche, un viaje bien, supongo, ¿no? Bueno, con críos pequeños siempre... Sí, son pequeñitos.

Locutor 03

Por ahí hablan ya... Vamos a hacer una pausa y seguimos con... Perfecto.

Desconocido

¡Gracias!

Locutor 03

Bueno, pues queridos amigos y de públicos, vamos a seguir el programa y hemos contactado con Roberto Centeno. ¿Qué tal Roberto, cómo estás esta mañana?

Locutor 02

Muy bien, aquí viendo qué pasa y cómo deciden el destino de España en despachos oscuros. y intercambiando cromos, y esto para ti y esto para mí, y se reparte en España como si fuera un solar.

Locutor 03

Sí, la cultura de los pactos que dicen, ¿no?

Locutor 02

Bueno, la cultura... Sí. Bien, sí, efectivamente, llámalo, llámalo.

Locutor 03

Sí, sí, sí, por eso. Pues bueno, cuando quieras puedes empezar. Lo que quieras hablar o lo que don Antonio te está escuchando, está aquí con nosotros y con José María, pues cuando tú quieras.

Locutor 02

Pues hombre, vamos a ver, yo creo que hay dos cosas que son un poco diferentes... ...uno es la situación de Grecia... ...que la verdad es que no... ...ya demostró... ...si van o vienen... ...la ONU se arregla... ...y cada vez... ...está perjudicando más... ...la situación económica... ...las bolsas de valores llevan ya... ...bueno, un mes y pico... ...empezaron el año muy fuerte... Roberto, perdona, Grecia lo hemos tratado precisamente... ...en el primer bloque de este... ...de este programa... Bueno, pues entonces no queda más que un tema... que no queda más que un tema y yo diría que esto es el comentar un poco, Antonio, si te parece el análisis o el artículo que envió Pablo Iglesias a una revista izquierdista británica donde explica con pelos y señales lo que quiere, lo que desea para España y cuál es su estrategia de asalto a los cielos, como dice él, o toma del poder. Eso creo que es muy importante porque es lo que puede acabar definiendo el futuro de España, máxime cuando además algunos de los puntos que él señala como escalones previos para ir a un plebiscito, que es lo que quiere convertir las elecciones generales ...en un plebiscito entre izquierda y derecha... ...perdón, no, miento... ...entre el PP, que no es la derecha... ...sino una banda, como les define en frase feliz Albert Rivera... ...es una banda con apariencia de partido... ...entre esta banda con apariencia de partido... ...que se llama PP... ...y la izquierda, que tampoco es la izquierda... ...sino Podemos, es decir, el mismo... porque previamente y para entonces espera conseguir dos cosas. Una, que ya la tiene conseguida, que es que Izquierda Unida tire la toalla y se pase con armas y bagajas a Podemos y desaparezca del mapa. Y la otra, que está a punto de conseguir, es que este mindundi de Pedro Sánchez, que es un zapatero bis y que lo único que le importa es conseguir algo de poder local para tapar los desastrosos resultados electorales que tuvo el 24M, y que está dispuesto a dar un giro de 180 grados, que es lo que le pide Iglesias, y someterse a los dictados de don Pablo, que al final del día, con un 10% del total de votos, Puede parecer una butad, una imposibilidad metafísica el que consiga ganar las elecciones, pero con la estrategia que tiene en marcha, yo diría que tiene posibilidades.

Antonio garcía-trevijano

Bien, yo creo, querido Roberto, que como en estos programas no solemos dedicarnos análisis de opiniones de otro, aunque se llame Pablo Iglesias. En cambio, sí que hacemos comentarios que nadie hace, porque son análisis políticos científicos, apoyados en deducciones y coronarios y criterios científicos, no meras opiniones subjetivas. De los acontecimientos, de los hechos, yo preferiría, entre otras razones, porque es profundos del marxismo, entonces es imposible, una persona que no haya leído y no conozca a Hegel, no conoce a Marx, es imposible que conozca a Granchi, ni que sepa nada político serio sobre la economía, desde el punto de vista de la izquierda, eso es imposible. Y esto ni tiene ni idea, no se parece en nada. ¿Qué es lo que hace en ese artículo? Inspirarse en qué. En las prácticas ha querido teorizar, pero sin teoría, sin fundamento filosófico, ha querido traducir en palabras los hechos que han dado una cierta coherencia a lo que se llama Movimiento Revolucionario en América del Sur, que son los montoneros del peronismo, pues que son los... o los chavistas de Venezuela, o los morales de Bolivia, o los castristas de Cuba. De ahí, de ese movimiento caótico, porque de ahí no ha salido ninguna doctrina seria, ninguna. Pues de ese movimiento caótico, popular y populista, y sí, el único serio que ha habido ahí ha sido Cuba. ¿Y Cuba por qué ha sido? Porque adoptó, después de la... Castro no hizo una revolución contra Estados Unidos. Pero dada la falta de inteligencia en la diplomacia de Estados Unidos y en la propia también de Fidel Castro, pues terminó en manos de Moscú por razones económicas y tuvo por esas razones económicas que adoptar y conocer el marxismo. En Cuba sí se estudió el marxismo. Fuera de Cuba, no. Y entonces eso se ve en que este documento que lo escribe un politólogo y Así que sí, está hecho por un politólogo. haciendo, enlazando, todo esto viene de aquella costumbre intelectual que inició los Mandelbelgas, mucho más exagerados que los tronquistas, que imitando a esas frases famosas de la física que dice se quiebra una hierba en la tierra y se conmueve todo el universo, pues estos hicieron lo mismo y pensaban que en cualquier pequeño país Zambia tenía inmediatamente relacionado con los movimientos que se estaban produciendo en el Congreso de los Estados Unidos o en Moscú así de ridículo es el análisis de este hombre poniendo en relación hechos que no están relacionados y esto procede de las personas que ignoran a Hegel y a Marx ya, pero el problema en este caso Antonio, el problema en este caso es que este señor tiene posibilidades

Locutor 02

de aglutinar tras él, dada la endeblez de Pedro Sánchez, al que por otra parte desprecia públicamente, de aglutinar a toda la izquierda y de plantear un plebiscito, que no unas elecciones, las elecciones generales, no frente a la derecha tampoco, sino frente al PP, ¿eh?, que repito en feliz frase de Albert Rivera, es una banda con estructura de partido o con disfraz de partido, y eso, bueno, digamos que si eso lo consigue... puede llegar a gobernar y entonces las ideas que tiene sobre cómo debe funcionar el país, bueno, es que dejan empequeñecido cualquier análisis económico, coyuntural que podamos hacer.

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo, por eso prefiero dejar de lado el artículo teórico e ir a lo práctico, y lo práctico que es. Uno, Madrid no está dominado por Podemos. Primer punto. Barcelona no está dominado por Podemos. Vamos a empezar a combatir la demagogia y la habilidad indudable de Pablo Iglesias para atribuirse éxitos ajenos. Vamos a empezar el combate a decir, pero que sí. de manera que la alcaldesa futura de Madrid dice que no pertenece a ningún partido y que no obedece a ninguna disciplina de partido eso está en la primera página hoy del país no tengo ningún vínculo ¿hasta qué punto eso es así? Eso es así, eso es seguro, hombre. Yo conozco a ella, a Manuel Carmena, la conozco desde que era una niña de su primer matrimonio, desde que era laboralista. La conozco personalmente. Esta es una mujer decente. Esta no está mintiendo. Esto si fuera mentira no lo diría. Esta no es una mujer de partido, que yo la conozco de verdad. Pero es que eso es lo de menos. Es que, Nicolás, y es que me voy a las palabras, no. El problema de la política no es la credibilidad de la gente. Es casi imposible que haya un dirigente en el mundo que se presente con una cara para llegar al poder y luego cambie. Eso es casi imposible. Porque el camino de llegar al poder condiciona en la forma de ejercerlo después. Y eso no tiene excepción en la historia. Sí, claro, hay personas... Tú eres un experto en economía al que admiro y yo creo de verdad que es la única persona que tiene el valor de enfrentarse con la realidad económica diciendo las cifras y las verdades. Pero en política, no. En política en España no hay tradición de análisis político. España es uno de los países más atrasados de Europa, seguro que el más quizás, en análisis político por la duración tan enorme del franquismo. Y porque aquí los aspectos subjetivos, las declaraciones de los gobernantes y las intenciones de los partidos se toman en serio. Y en cambio no se sabe que no, que las prácticas y las conductas es lo que vale, no las palabras. y esto en Barcelona va a pasar lo mismo con la nueva alcalde tampoco tiene nada que ver con Podemos si Pablo Iglesias lo que hace es apoderarse de una visibilidad de una estrategia para que parezca más fuerte de lo que es porque está en un país de cobardes que apuntan al vendedor y para vencer en España hay que aparecer como un chulo que ha vendido ya entonces si tiene partidario la manera de destruirlo es enfrentarse a él sin miedo ninguno

Locutor 02

Pero es que eso no es lo que va a ocurrir. Lo que va a ocurrir es lo contrario. Es decir, Izquierda Unida se rinde con armas y bagajes. Y Pedro Sánchez, para intentar aparentar que no ha perdido las elecciones tan desastrosamente como las ha perdido, está dispuesto a lo que haga falta.

Antonio garcía-trevijano

Entiendo muy bien, Pedro. Esta es mi especialidad. Aquí estoy en mi terreno. Mira, todo eso no lo creo nada. Eso no va a ser así. Quien ha vencido ya a Pedro Sánchez es Díaz, Susana Díaz en Andalucía. Ahí ha fracasado Pablo Iglesias. El triunfo de Susana Díaz al frente de Andalucía es mucho más fuerte que todas las apariencias del tontarrón este que es un presumido tonto, el Sánchez. Pero Andalucía va a marcar la pauta del PSOE. Es verdad que este Sánchez se va a plegar a todos. ...pero lo importante es la relación de poder... ...es lo que importa... ...y la relación de poder no es favorable... ...a Podemos... ...ni se ve que Podemos ni Pablo Iglesias... ...tengan en el horizonte la posibilidad... ...pero sí, que hay que decirlo ahora... ...es que hay que decirlo ahora... ...y evitar que se produzca... ...esas productos de la... ...hombre claro que sí... ...a la muerte de Franco... ...lo normal era una ruptura... ...como pasó en Italia y en Alemania... que no es lo mismo... que siga después de Alemania... y después de Italia, que lo que haya después no haya gente significativa como los ministros de la propaganda Goebbels, ese no sigue de ministro después con Adenauer en cambio aquí es Suárez el Goebbels, el jefe del fascismo, del nazismo alemán el que ocupa el gobierno y eso es lo horrible y lo espantoso que ha sucedido en España y todo, como viene de una mentira donde no hay libertad hay que denunciar a este Podemos que procede de lo mismo y va a lo mismo

Locutor 02

este apoya a la monarquía le regala juegos de trono no, vamos a ver él dice muy claro en uno de los párrafos es que lo que diga da igual es que no me interesa que él no quiere entrar en debates sobre monarquía república no quiere entrar en debates sobre memoria histórica no quiere entrar en debates sobre unidad sobre la unidad de España ...es decir, no quiere entrar en esos debates... ...porque... ...lo cual no quiere decir... ...lo cual no quiere decir que no tengan... ...las ideas absolutamente definidas sobre ellos... ...sino que él prefiere entrar... ...en los debates sobre los desahucios... ...sobre... ...sobre la destrucción de la clase media... ...sobre... ...digamos, sobre los problemas... ...concretos que la gente va a entender... ...pero eso no quiere decir... ...y lo subraya claramente... que esta táctica digamos electoralista vaya a suponer va a suponer ni suponga que ellos van a a ver no recuerdo la palabra ahora mismo exactamente pero básicamente lo que él dice es que esto vaya a suponer una moderación moderación es la palabra ni moderación ni cambio de sus ideas fundamentales y en esto en esto no cabe duda que que Pablo Iglesias es un totalitario, es un cínico... es bueno yo podría poner una serie de adjetivos ahí es un prepotente y un despótico y está dispuesto a llevar adelante lo que dice si es que gana que no es verdad que la ciencia política ni la historia avala esas palabras o ese tema tuyo lo has dicho hace un momento lo has dicho tú hace un momento no recuerdo muy bien las palabras con las que lo has empleado pero básicamente lo que dices es es que con la cara que te presentas a las elecciones tienes que gobernar naturalmente pues lo contrario de lo que acabas tú de decir que va a la iglesia va a cambiar luego no, no, no él no dice que va a cambiar él dice que los temas importantes y ahora me estoy refiriendo por ejemplo como has hablado del tema de la república monarquía el debate monarquía república que tienen muy claras las ideas sobre lo que hay que hacer

Antonio garcía-trevijano

Y tan clara que las ideas tienen la ambición de poder. Quiere decir que si aparca el debate de la República, la ha aparcado para siempre.

Locutor 02

Y aunque esté 100 años... Bueno, no dice que para siempre. Yo te lo digo, yo. Es hasta que tengan el poder y puedan actuar sobre esos temas. Pero Roberto... No tienen la posibilidad de actuar sobre ellos.

Antonio garcía-trevijano

Pero Roberto, a mí que me importa ni a nadie lo que diga. Si eso no tiene importancia en la política ninguna. Hay que ir a los hechos. Mira, el Partido Comunista, cuando muere Franco, era el único organismo de verdad organizado. ¿Y qué? ¿Santiago Carrillo acepta la monarquía? ¿Para qué? ¿Para luego hacer lo que quiere? De ninguna manera. Lleva 40 años de monárquico el Partido Comunista. Y por eso desaparece. Esos son los hechos, no las palabras. Si las palabras, eso no tiene importancia en ninguno en un político. Eso no significa nada. En fin, no quiero discutir contigo.

Locutor 02

Si yo no estoy discutiendo, te estaba explicando lo que este personaje...

Antonio garcía-trevijano

No, no, pero es que es un terreno donde estoy muy firme, muy firme, porque conozco de verdad la historia, la política... O sea, ¿tú crees que no conseguirá aglutinar a la izquierda?

Locutor 02

Jamás, jamás.

Antonio garcía-trevijano

está derrotado Podemos ya está viviendo de la propaganda ha tenido un fracaso total porque de una esperanza de que iba a tener mayoría se ha encontrado ahora con un 12, un 15, un 14% y eso porque se ha atribuido cosas que no le pertenecen porque dentro de ese 14% se suman factores económicos dentro de ese 10% se suman los grupos o las personas cualidadas No son suyos, ya verás. Ya verás lo que va a pasar con Carmena o con Kulao cuando esté en el poder. El poder crea adición al poder y traición a las ideas anteriores. El poder se tiene y no se suelta a no ser que se le eche. Bueno, no exactamente, porque con Hitler no pasó eso, ¿eh? Anda que no, anda que no. Tuvo una guerra mundial para echarle cualquier cosa.

Locutor 02

Ya, pero que quiero decir que hizo lo que decían que iba a hacer en su libro de Maykamp.

Antonio garcía-trevijano

Ah, eso es evidente. Pero es que lo cumplió, no engañó a nadie. Desde el primer día... Hay una política tanto interna de rearme militar que, mira, la prueba es que Múnich fue la traición de Europa. Ya ahí sabía que se había rendido a Hitler, antes de la guerra, con Dalai Lama y con Chamberlain, por Dios. No hablemos de política de verdad, no hablemos. Hablemos de economía, reina. No, no, no hay peligro ninguno, podemos pasar el ridículo, este hombre no vale nada, nada, es un hombre que tiene mucha habilidad, es listo, muy habilidoso, sabe hablar seguido, es un Felipe González modernizado, actualizado a hoy, pero es igual, pero con la diferencia... Que detrás de Felipe González estaba la socialdemocracia europea. Alemán, claro. Y detrás de este no hay nadie. Detrás de Felipe González estaba toda la economía mundial igual que con Franco, igual que con la derecha. Este no tiene detrás de sí a nadie. De importancia nada, no es más que de vagogia pura, populismo puro. Si esto es un movimiento conocido en el mundo entero, es uno más. De aquí no va a quedar ni rastro dentro de unos años y mucho antes de lo que la gente cree. Si aquí no hay nada de firme ni de sólido. No hay nada construido. Todo esto es nada más que pura propaganda. Este es un comunista que no contento con el comunismo porque no tenía poder, no tenía poder. Busca el poder, pero busca el poder ¿con qué instrumento? Demagogia pura, populismo puro. ¿Tú crees que eso tiene fundamento? Ninguno. Ah, tendría fundamento si detrás tuviera AETA, pero AETA terrorista, no ahora Bildu. No, no, no. Tendría un fundamento si hubiera detrás de movimientos como en Sudamérica, con como Chávez, como militares, entonces claro que tendría que tener cuidado y miedo. Pero ¿qué militares? ¿Qué grupos militares hay detrás de este? ¿Qué grupos terroristas? Que no, que aquí no, esto es todo una pura fantasía, demagogia, que se ha aprovechado del 15M. Es más, vuelvo a repetir mi frase que define todo. De la indignación no sale jamás nada positivo, porque la indignación solamente sabe luchar contra los efectos de lo que es indigna pero desconoce las causas que producen los efectos indignantes de la indignación no sale nunca ni ha salido nunca nada en toda la historia de la humanidad y Pablo Iglesias está recogiendo frutos secos falsos caducados con fecha terminada de un movimiento del 15M que fracasó y él va a fracasar igual es una resurrección de qué de cenizas De nostalgia. No hay nada de positivo. ¿Desahucios? Claro que sí. ¿Crees que se puede construir un país con los desahucios? Que se va a ver. Fundamental una política. ¿Qué tiene que decir Carmena? La verdad. ¿Qué ha dicho Carmena de los desahucios hoy? Que en definitiva el último término que lo tiene son los jueces. ¿Por qué? Porque es el derecho. Claro, se pueden modificar las leyes. ¿Quién va a modificar las leyes del desahucio? ¿Qué mayoría absoluta? ¿Qué van a hacer? ¿Entregarle a quién? ¿A que los bancos no pueden ejecutar nunca nada? Pero eso es imposible, hombre. Fiscalmente, vamos a ver, la presión fiscal sí, pues la presión fiscal bastante allá con el PP para que ahora pretenda venir uno nuevo para que aumentando la presión fiscal vaya a triunfar para no esquilmar del todo y terminar con la clase media. Que no, que te digo que no, que esto es una verdadera locura y no se puede seguir por ese camino. Yo desde luego en esta radio no lo seguiré, diré siempre lo que es, un hombre muy ambicioso, muy listillo, muy listo, sin ninguna formación intelectual seria, que no conoce los principios de los que habla, que cita autores de segunda mano, que no sabe quién es Granchi. que lo cita mucho, claro, pero no sabe quién es, porque no conoce ninguna estructura profunda de poder. Y no es enemigo intelectual de nadie. Ahora bien, es un demagogo y un hombre que habla seguido de una audacia tremenda, que miente completamente, le da igual, y que utiliza adjetivos. Ese no es un orador, es simplemente un barufakis, pero en pequeño. Todavía barufakis habla así a los poderes. que se presentan gracias y esta es sin la preparación de Barufaki Barufaki tiene una preparación mayor que Pablo Iglesias Pablo Iglesias que sabe si es que de verdad es que yo conozco el tema pues nada darle importancia hombre claro que hay que darla porque tiene pero más mira hay más peligro en Rivera que en él en Rivera ¿por qué? por la procedencia y porque no tiene conocimiento ni base ninguna y dice locuras como las que repito continuamente la de que no pueden dormir en una habitación más de dos personas o cosas parecidas es una verdadera locura de niñato es un pijo como dicen es de verdad pues eso es y Pablo Iglesias que es un aventurero un charlatán que se que se enzarza muy bien pero cuando una periodista como la de la sexta, que sí, lo elevó. Pero que ese príncipe le hace preguntas a Pablo Iglesias, sabiendo que no va a contestar ninguna, en cinco minutos lo ha destrozado, lo ha dejado listo para el arrastre. Y los españoles son tan tontos que le siguen el juego de hacer igual que ella. No responde a nada, fuera. Otra pregunta, no, fuera. Otra pregunta, no responde. Otra pregunta, fuera. Ese es Pablo Iglesias. La nada. Bueno, la verdad es que viniendo de quien viene, de una persona de tu experiencia total y absoluta y por lo tanto de una autoridad.

Locutor 02

indiscutible, pues me tranquilizas bastante. El problema es que las circunstancias del país son las más adecuadas para que estos ambiciosos aventureros y demagogos puedan conseguir cuotas de poder. Porque es verdad, y además él teme como la peste, a Susana Díez pero el problema es que Susana Díez parece ser que no le va a disputar el liderazgo del PSOE a este Mindundi de Pedro Sánchez y si no se lo disputa pues bien, ella está en Andalucía y será la reina de Andalucía pero bueno, no sé qué posibilidades tiene desde ahí de manejar la estructura del PSOE

Antonio garcía-trevijano

En fin, es verdad eso, es verdad, claro, yo no digo que hay que despreciar a Paulides, digo que hay que saber situarlo, quién es y cómo combatirlo. Y luego, no, se le hace la propaganda dándole la importancia que se le da. Eso ni hablar. En fin, yo quiero irte a ti, economista.

Locutor 02

Bueno, yo desde mi punto de vista económico no hay más que una cosa que es relevante, muy relevante incluso, pero que tendrá efectos a medio plazo, y es que el tipo de interés del bono A 10 años, que es lo que condiciona los tipos de interés que se paga por la deuda, el español se ha doblado. Es decir, ahora mismo estaba hace mes y medio aproximadamente al 1,1-1,2% y ahora esta mañana estaba al 2,15%. esto tiene una importancia trascendental porque pone en digamos un elemento de presión adicional sobre la imposibilidad de España de pagar su deuda pero en este caso concreto no solamente de pagar su deuda sino que aunque esto no sucede de inmediato porque los vencimientos de deuda van cayendo se van produciendo poco a poco pero una marca una tendencia al alza de los tipos de interés cuando los tipos de interés los intereses de la deuda pública española suponen ya algo así como 34 35 mil millones de euros anuales y claro si fíjate lo que lo que está ocurriendo es decir si se doblan los tipos de interés y puede seguir mucho más al alza No es que la carga total se vaya a doblar, pero va a tener una tendencia alcista significativa. Y si en vez de 35 nos ponemos en 40 o en 45, bueno, es que esto ya no hay por dónde cogerlo y el estallido de la burbuja de deuda y la necesidad de España de pedir un rescate se acerca a pasos agigantados. Yo diría que esto es lo más significativo. Y en el caso de Grecia, que ya me dices que habéis hablado, yo la verdad es que soy pesimista, igual que los mercados, pero no sé exactamente qué va a pasar. No sé si al final Cipras va a convocar un referéndum sobre Europa sí, Europa no, o Eurozona sí, Eurozona no. y poco más podría añadir al respecto. Por otro lado, sí te quiero decir que aquí los bancos y las eléctricas, en este caso concreto, que están temiendo a Podemos como un nublado y se lo están tomando muy en serio, Le están dando unas bazas importantes a Pablo Iglesias porque ya han admitido esta mañana que están dispuestos a que el recibo de la luz de las familias que no la pueden pagar, pues no a darles la electricidad cero, pero sí reducirle a la mitad, vamos, a pagar ellos la mitad. del recibo de estas personas digamos en situación de exclusión social si, eso tiene importancia pero más bien lo que hace con eso es que tiene menos justificación Pablo Iglesias no, no, porque eso lo vende como una victoria suya

Antonio garcía-trevijano

igual que Rivera está vendiendo con una victoria suya al que hayan dimitido esta victoria pero esos son fuegos artificiales eso dura muy poco Junqueras, esto es lo importante Junqueras ha rectificado y ahora hay una información muy buena en el país en el que dice que el presidente de Esquerra Republicana Oriol Junqueras ya que había supeditado el apoyo a la alcaldesa, a Ada Colau, a que suscribiera la hoja de ruta independentista, pues ahora es el que ha rectificado, es él, Junqueras, y ahora pese a que Colau ha dicho que no, que no apoya la independencia, que no,

Locutor 02

No, no exactamente. Que no se adquiere a la hoja independentista, pero es partidaria del derecho a decidir. Explícame eso qué significa.

Antonio garcía-trevijano

Que no, que no, que te doy exactamente lo que significa. Si el derecho a decidir significa derecho a autodeterminación. Y el derecho a decidir implica dos cuestiones. Uno. Que todos los ciudadanos tienen derecho a la autodeterminación. Dos, que otra cuestión distinta es que decidan la independencia. Kolaus ha dicho que ella está en contra de la independencia, pero a favor de que haya un referéndum de autodeterminación. ...contra la independencia... ...contra esa postura... ...se alzaron... ...la izquierda republicana... ...y hoy ha rectificado... ...diciendo... ...que... ...rectifica y ayudará... ...a Colau... ...a gobernar Barcelona... ...aunque no apoye la ruta independentista... ...eso es importantísimo... ...además... ...hay otra cosa... ...y es... ...en Cataluña... ...esto es más importante... ...que todo lo de Podemos y de Iglesias... ...mira... ...en Cataluña... La ANC, la Asamblea Nacional de Cataluña, no es una asociación política. Sin embargo, se ha constituido como tal. Pero ella dice que es la principal entidad privada, independentista. Y no es verdad, porque de privada no tiene nada, puesto que se ha entrado en la política. Ella forma parte de la sociedad política, aunque sea una entidad privada. Bien, primer punto. ...está dispuesta la ANC... ...a cambiar la hoja de ruta hacia la independencia... ...¿por qué?... ...a causa de Colau... ...a causa de que no cuenta con el apoyo... ...y ahora están haciendo otra estrategia... ...lo ha destrozado, están en retroceso... ...no saben cómo actuar... ...y a cambio de eso... ...he lanzado ya en la noticia... ...que pone los pelos de punta por el peligro futuro... ...no por el actual... ...de que los mozos de escuadra... ...forman parte y hoy hay noticias sobre ello... ...en el país... Los Mossos de Escuadra están intentando hacer una policía independiente de la de Madrid, para que entre los organismos internacionales igual que las embajadas. Eso lo denuncié ayer. Y hoy, la noticia que hoy habla de este asunto, no sé en qué página está, que lo mire otro, que no tengo tiempo. eso que te hablaba, están cometiendo claramente, y ayer lo definí, un delito de rebelión de fuerza armada, porque el delito de rebelión de fuerza armada, además del delito en sí, también de rebelión efectiva, existe también el delito penado en el Código Penal, del que sugiere la rebelión en fuerzas armadas. Y este delito, ayer lo leí, lo dediqué a un espacio y hoy me revito a él. El mundo, el mundo. Ese delito lo están cometiendo ya todos los dirigentes de Bosos de Escuadra, porque están intentando integrarse en la Interpol. Hasta el punto que hoy ya hay una declaración importantísima de la Policía Internacional diciendo que Interpol no integra y habla más que con la Policía Nacional. Pero todo esto está provocado en Cataluña. Esos son problemas muchísimo más importantes que Pablo Iglesias o compañeros. La noticia que hoy viene. Interpol habla solo con policías de Estado. Esta es la respuesta a la información de ayer en la que se revelaba el delito de traición que están cometiendo los mozos de escuadra, por tanto los consejeros de interior de la Generalitat, una cosa tan gravísima como estar organizándose como cuerpo independiente separado de la Policía Nacional, y para directamente intervenir e integrarse en los cuerpos internacionales de policía. Esto es Interpol, pero también había la información del informe que hace la Policía Nacional, habla sobre todo de Europol. Esto es gravísimo. Y sin embargo, mira, el informe que yo di ayer, hoy hay una respuesta de Interpol.

Locutor 02

Y esto sí que es grave. Bueno, sí, la verdad es que me parece muy bien que haya una respuesta de Interpol y me parece muy mal que el gobierno no diga que esto es una rebelión en toda regla y que destituya a los jefes de los mozos del cuadra y tome las medidas como Dios manda. Pero como tenemos al presidente que tenemos, el presidente es por decir algo, pues pasa lo que pase.

Antonio garcía-trevijano

Bien, bueno, pues es que yo contigo aprovecharía para hablar de muchísimas cosas. En mi economía es verdad que hoy las noticias de hoy, la que tú has destacado, es quizás la más trascendente, pero... pero quizás sea suficiente lo de hoy para dar por terminado el programa ya que ha venido José María y vamos a celebrarlo con su mujer y sus hijos con una comida aquí en Somos Agua a la que está invitado si tienes tiempo de llegar muy bien pues gracias Roberto por participar en nuestro programa gracias José María gracias don Antonio gracias a todos los que nos oyen a los repúblicos y bueno y hasta el próximo programa

Locutor 03

De acuerdo. Venga, un abrazo.

Antonio garcía-trevijano

Oye, perdona, Roberto, que quería decirle algo a don Antonio. ¿Me oyes? Sí, sí, te oigo. Ah, que tengo una sorpresa preparada para ti, ¿eh? Ah, sí. Pero todavía no está asegurada, pero las posibilidades de que podamos organizar aquí una televisión en regla, que se pueda oír en las casas, aunque no inmediatamente, pero esas son posibilidades muy serias y estoy decidido a correr ese riesgo.

Locutor 02

Bueno, bueno, bueno. Es extraordinario.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero no sería una televisión de informativo. Estamos grabando, ¿eh? Vale, bien, bien. Sería, vamos a ver, porque depende de las posibilidades que me han abierto, que yo no conocía los avances tecnológicos. Y por lo visto, ahora... desde internet se puede organizar una web directamente en tu televisión que no necesitas permisos ni canales ni pagar al Estado ni nada y es lo que estoy explorando a ver si eso es posible y lo que cuesta y hasta ahora todos los informes que tengo son positivos y han venido aquí ya a ver el sitio instalación, presupuesto todo eso ya está avanzado y lo que quiero organizar no es una televisión de noticias la semana una cosa parecida a la clave pero a la que organizó Balbín en la clave pero actualizada es decir que en primer lugar no invitar tantos porque cuando hay muchos invitados se diluye el tema que lo más que haya de personas que hablen a parte del moderador claro que no sean más de tres porque si no es que no se entiende bien los líos que suelen y segundo temas capitales políticos y con una libertad de expresión absoluta lo que no tiene nadie en España ni televisiones ni radios y es lo que estoy diciendo y estoy haciendo ahora también ya la lista de las no necesitamos más de 12 a 20 personas de invitados nacionales y algún extranjero para que no tengamos que traducir a la simultánea pero estoy muy avanzado y quería decirte que naturalmente que contamos todos contigo encantado de la vida que no sabía que iba a dar esta noticia no lo ha seguido porque parece que falla pero estamos muy avanzados y estamos muy ilusionados y el equipo entero que está a mi lado está soñando de hecho ya adelante hasta ahora lo que va, va adelante los escalones primeros han sido recorridos muy bien, pues gracias Roberto otra vez hasta la próxima gracias a vosotros

Desconocido

¡Gracias! ah