RLC (2015-06-10) Los Pactos del Régimen

Locutor 01

Buenos días, queridos oyentes y de público. Soy Baldomero Castilla y hoy es miércoles 10 de junio de 2015 y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Aquí en nuestros estudios somos algo así está nuestro amigo Javier Castro Villacañas. ¿Qué tal, Javier? ¿Cómo estás esta mañana?

Locutor 00

Muy buenos días, Baldomero. Muy buenos días, Antonio. Encantado de estar con vosotros en este día primaveral con lluvia, pero que a mí me encantan estos días porque limpian el ambiente.

Locutor 01

Y también está don Antonio, ya que ya han estado oyendo ustedes. ¿Qué tal está esta mañana, don Antonio? De ánimo muy bien. y de lo demás da igual pues nada pues si quieren ustedes empezamos leyendo los titulares de los dos periódicos del país y del mundo y ya entramos en materia el país titula a cuatro columnas ciudadanos obliga al PP y al PSOE a ceder en Madrid y Andalucía los dos grandes partidos admiten limitar mandatos en ambas comunidades Cifuentes acepta celebrar primarias y que los alcaldes tengan dedicación exclusiva Susana Díaz acuerda bajar impuestos y retirar a los caros que sean imputados. Por parte del Mundo, también cuatro columnas, titula Rivera se fía y apoya a Díaz sin que Chávez y Griñán dimitan. El sí de Ciudadanos al PSOE permitirá la investidura en Andalucía casi tres meses después. Los socialistas se comprometen a echar a los dos expresidentes y se confirma su imputación. Pues estos son los titulares.

Antonio garcía-trevijano

que nuestro común comentarista y amigo íntimo, Castro Villacaña, pues nos enfoque.

Locutor 00

Y fijándonos sobre todo, Antonio, en los titulares y en la mentira o la desinformación que traen los titulares, porque claro, el del país cuando titula a... cuatro columnas, Ciudadanos obliga al PP y al PSOE a ceder en Madrid y Andalucía, pues esto es mentira. Es una mentira. Quien cede es Ciudadanos, quien se retrata es Ciudadanos, quien se baja los pantalones ha sido Ciudadanos porque ninguna de las exigencias que había presentado como líneas rojas que eran inquebrantables y que y que tendrían que cumplir tanto el PP como el PSOE, se van a cumplir. Y yo creo que aquí lo que se demuestra, Antonio, con la política de pactos que vamos a ver, que ya estamos viendo... Es algo que tú vienes señalando y anunciando y que todos los oyentes de Libertad Constituyente ya lo sabemos y lo vamos a comprobar en los próximos días y en los próximos meses. Que quien participa en el régimen, quien participa en el sistema, se corrompe por el hecho de participar. Está ya corrompido. O sea, es imposible que se pueda producir una regeneración desde dentro del régimen.

Antonio garcía-trevijano

Y ahí tienes la cara de Ángel de Rivera que se le ha puesto cara de diablo, inocentón. No, pícaro. que se deja engañar para estar en el poder porque es lo que quiere es estar en el poder y el poder no se está solo con que se esté en el gobierno porque quien condiciona un gobierno tiene más poder que el gobierno y ahora que es lo que ha hecho Rivera este pacto que es el primero al que ha llegado con el PSOE de Andalucía para darle la presidencia a Susana Díaz pues algo que ellos exigían como fundamental que era la dimisión de Chávez ¿sabes la palabra que empleaba? Repetidamente, innegociable.

Locutor 00

Innegociable.

Antonio garcía-trevijano

Sí, la dimisión de... Eso es innegociable.

Locutor 00

De Chávez y Griñán, pues...

Antonio garcía-trevijano

Innegociable. Ahora se ha convertido en negociable.

Locutor 00

Negociable porque dicen que sí, que bueno. Porque depende de que lo haga luego, se pilla de ella, que lo haga luego. Si se confirma su imputación, pero... Innegociable. Pero cómo se va, si la imputación está más... Está ya hecha. Se han declarado ante el Tribunal Supremo en calidad de imputados.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que el propio secretario del Tribunal Supremo hizo una declaración diciendo que estaban imputados. El propio Supremo después aclaró esto. Dice, están imputados. Bueno, pues ahora se traga todo lo dicho Rivera y se convierte en un corrupto más del sistema. Ahí veis lo que yo venía diciendo de Rivera, que era más peligroso que Podemos. Es tan mentiroso como Podemos. Pero Rivera no tiene tradición Pablo Iglesias, toda la tradición de estar formado en el partido de Izquierda Unida, del Partido Comunista, y aunque dice locuras, pero tiene un cierto sentido.

Locutor 00

Tiene las ideas más claras, sus ideas.

Antonio garcía-trevijano

Son ideas que tienen sentido. En cambio, Rivera no sabe lo que dice.

Locutor 00

es que es un niño un botarate y no sabe lo que hace porque yo creo que lo que está intentando es jugar un papel de partido de centro que lo mismo apoya al PSOE en Andalucía, a la izquierda en Andalucía que al PP a la derecha en Madrid pero claro, si la regeneración que nos presenta y que nos ha anunciado Ciudadanos es apoyar al partido corrupto del PSOE en Andalucía con no sé cuántos... Bueno, imputados, tiene un centenar de imputados, pero en la cárcel se producen detenciones cada día de 15, 20... Y nada, da igual. Y da igual. Y el PP ahora en Madrid no apoya. Y el PP en Madrid, que tiene todos los casos de corrupción de la Gürtel, la operación púnica con consejeros de la comunidad, alcaldes en la cárcel, imputados...

Antonio garcía-trevijano

Y en Sevilla las continuas detenciones que hay ahora.

Locutor 00

Bueno, entonces el partido que propone la regeneración de Ciudadanos apoya a los gobiernos más corruptos. Corruptos de Sevilla y a los corruptos de Madrid. Entonces es una vergüenza absoluta. Yo creo que es una situación que retrata a Ciudadanos. Y yo, desde el punto de vista personal, porque yo creo que Albert Rivera, y tú lo has comentado muchas veces, Antonio, tenía el mérito personal de haber plantado cara al nacionalismo en Cataluña. Y fuera un oportunista que ya está corrompido.

Antonio garcía-trevijano

Es que su solución fue salir de Cataluña para presentarse de candidato en el resto de España, dada la oportunidad de la coyuntura. Ahí fue su traición. Pero vamos a ver, yo lo que quiero plantear es otro. mis oyentes deben de saber, y yo les doy a conocer ahora, que cuando yo fui difamado, quedé apartado de toda posibilidad de influencia en la opinión pública, porque no pude defenderme. Es decir, la prensa pública en primera página, que mi carrera política ha terminado, por lo que una hojita sin firma, entregada por el PSOE, en concreto por Mújica, sigue firmar por nadie diciendo que yo hacía las sentencias de muerte de Macías, que de lo que se le acusaba Macías era de que mataba o hacía desempleo a la gente sin proceso, sin sentencias de muerte. Y segundo, que yo era propietario de todo el café, madera, cacao de Guinea. y la prensa con eso se basta ¿por qué? porque el PSOE no podía resistir más tiempo la presión que hacía Fraga sobre el PSOE sobre Felipe González para que entrara por la ventanilla de Carlos Arias que reconociera que se acogiera a la ley de asociaciones de Carlos Arias y Felipe González le dijo que mientras yo estuviera en la calle dijo esas palabras eso era imposible porque ellos habían anunciado ya varias veces su intención de entrar y que yo destrozaba en la junta en las reuniones de la plata junta que en mi despacho destrozaba los argumentos y convencía a todo el mundo y se quedaban solos y así no podían ir y Fraga dijo se lo resuelvo yo Resuelve metiéndome en la cárcel. Estoy cuatro meses. Cuando sale Fraga, porque es destituido por el gobierno de Carlos Arias, y ya se organiza. Allí mismo nosotros, en mi despacho, yo salí el día 14 de junio, pues los días siguientes, la semana siguiente, antes del nombramiento de Suárez, ya todos apostaban que se iba a nombrar Arenda, que se iba a nombrar... Y ahí están, el diario... aquí yo no sé quién va a ser, pero va a ser uno de la misma edad del rey Juan Carlos, porque Juan Carlos ya está harto de que sus ministros y sus jefes tengan más autoridad que él, porque son más franquistas, más trimpos y más viejos. Y querrá ahora uno de su propia generación para que le tome de todas las veridades, todas las corrupciones, todo al rey. Y va a nombrar a unos jovencitos maleables y nombrará a Suárez. ...ahí empieza el tema... ...en ese momento... ...claro... ...yo no tenía... ...ninguna posibilidad de... ...estamos hablando Antonio de junio de 1976... ...entonces como luego... ...yo organizo en contra del Partido Comunista... ...al principio, luego se suman todos... Organizo las grandes manifestaciones, que ahí están, el servicio de espionaje del Departamento de Estado americano que lo dice, que los cuatro meses que estoy yo en la cárcel no hay oposición ninguna en España y que a la semana de estar fuera hierve España de manifestaciones hasta el COVID. la de Las Palmas donde todavía se recuerda que es la manifestación más grande que ha habido nunca en Canarias bien, en ese momento para Suárez está en el poder y se celebran elecciones cuando ya está en el poder al año siguiente en julio yo soy entonces como tengo ese éxito soy difamado por Felipe González orden de difamación es más, a mí me avisan ya desde Europa Diciéndome que Felipe González se opone al reconocimiento y que está de acuerdo con Kissinger para anularme que el adversario Batir no era el rey Juan de Franco, era el señor Trevijano. Y una combinación de Kissinger y Billy Brown por un lado y por otro lado Felipe González son los que me difaman. Bien, como yo no tengo entonces autoridad ninguna, me doy cuenta que he perdido, La batalla totalmente perdida, difamado. La prensa, yo convoco una rueda de prensa, existen casi 100 periodistas, nadie publica lo que digo. le pide incluso a Justicia Democrática, otra de las organizaciones hechas por mí, en la clandestinidad, a Cesario Rodríguez, que estaba en Cataluña, el magistrado, le digo que como los jueces, le presento 13 querellas, y no admite ni una, contra la prensa, le digo que Justicia Democrática se pronuncie, en la clandestinidad, venga a decirlo, Y a él le gustó la idea. Vino a Madrid para verme, se fue a Barcelona y me llama Antonio. Se han reído de mí, diciendo, todos saben que es mentira, todos saben que es una calumnia del PSOE. ¿Cómo vamos a denunciar al PSOE? Es imposible, pues no podemos hacer nada. Si sea ante la verdad, todo. Partido Comunista, jueces, justicia, todos ante la difamación contra mí se inclinan. Porque no se dan cuenta que ahí se acaba la ruptura democrática, que ya no queda más que la reforma. Bueno, como no tengo voz y quiero ponerme a advertir de las consecuencias tan graves, compro una revista. Y compro una revista pornográfica a Antonio Asencio, el dueño de Interview. Porque yo no tenía medios de expresión ninguna y compré una revista de mujeres desnudas para poder advertir de lo que estoy haciendo. Entonces, hoy, valgo encontrarlo, Artículos... En esa revista sí... La revista Repórter... Y figuraros... Que lea literalmente... Y lo hago por respeto a mis lectores... Por respeto a los que han creído en mí... En la honestidad... En la falsedad de las calumnias... En mi visión política... Vais a ver que visión política tenía yo... En el año 77... Hace casi 40 años... Mirad lo que yo he escrito... y aquí está la prueba en reporte que la vamos a publicar como natural todos estos artículos en internet como no voy a leer todo me limito solamente aunque todo entero es una pieza increíble que puede yo haber previsto hace casi 40 años exactamente lo que iba a pasar el 23 de febrero y lo que está pasando hoy empiezo ni con la mitad me basta se acababan de celebrar las elecciones Las de 15 de julio del 77. Y en esas elecciones, la Unión de Centro Democrático, eran las primeras elecciones que se celebraron, saca el 34,5% del censo y una cuarta parte del censo. Y de los votantes, un tercio. Un tercio de los votos y una cuarta parte del censo electoral. Ese es Suárez. El PSOE saca de los votantes el 29,3%. El Partido Comunista el 9,3%. Y Alianza Popular el difraga el 8,2%. Ante estos resultados yo escribo lo siguiente. El presidente Suárez... no había previsto que el partido del poder, es decir, el partido del Estado, de la monarquía, del gobierno, contaría solamente con el apoyo de una cuarta parte del censo electoral. Creían que iban a arrastrar como Franco. Y de una tercera parte escasa de los votantes. El fracaso no puede ser disimulado por más tiempo tampoco puede ser disimulada los atrasos en la formación del nuevo gobierno traducen esta falta de autoridad política de quien ha preparado manipulado y falseado mediante una injusta ley electoral unas elecciones prematuras con el único fin de preservar la continuidad del mismo poder de la oligarquía estatal a través de su autolegitimación democrática autolegitimación Ahora se encuentra el descubierto. Sin el sostén de una mayoría, ni en el Congreso, ni mucho menos fuera de él, ante esta situación de precariedad política del gobierno es natural que cada uno de los partidos que se integraron, con suave, digo yo entonces, con comillas, en la industria del poder, que en otra naturaleza tiene la unión de centros democráticos, Ahí se consideran, todos ellos, esos partidos, los de Joaquín Garrigues, los de Ignacio Camuña, etc. Todos esos partidos se consideran indispensables para mantener la apariencia casi triunfal que el señor Hunt ha proporcionado al bloque orgánico en el Estado. Ahí están ya. En buena lógica obtienen autoridad. es cierto que la mayor parte de los votos recogidos por el centro se deben a la presencia también lo es que el señor Suárez no podía haberse presentado con una cara liberal y marcar sus diferencias con Alianza Popular si los partidos que fundaron originariamente el centro democrático lo hubieran combatido en las elecciones. El presidente del gobierno ha salido tan debilitado de sus propias elecciones que hoy no tiene más autoridad efectiva que la que le otorga la confianza de la corona. Es decir, su cualidad los partidos de la oposición nominal es decir, su actualidad maleable porque confían en Suárez el PSOE y el Partido Comunista como luego se vio, claro bien, sigo bastaría que el rey atención lo que digo en el año 77 bastaría que el rey le retirara la confianza para que su papel político quedara reducido al que hoy tiene el señor Arias. ¿Os acordáis los precedentes del 23 de febrero? Literalmente están dichos aquí cinco años antes. El partido, continúo, el partido de la Unión de Centro lo reconocerá a Suárez como jefe en tanto dure la confianza en Regia. ¿Os acordáis de lo que pasó con la confianza en Regia y Suárez? A pesar de que le di el toazón de oro y ahora todos los honores y todos los nombres y todos los aeropuertos...

Locutor 00

Si me permites, Antonio, el 23F y antes la dimisión de Suárez, porque antes del 23F el rey obligó a dimitir a Suárez. Entonces tú ya lo decías en el año 77. Claro, y eso fue yo que dijera que...

Antonio garcía-trevijano

indigno porque Suárez dimite lo dice en la televisión para no quedar entre dos paréntesis de los dictaduros de Franco y la que le viene y tiene la desfachatez de no denunciar a quien le amenazaba para que dimitiera para que no viniera una dictadura el rey y el ejército lo sabemos todos ahora pero ese cobarde de Suárez se prefirió irse antes que denunciar quien le echaba Era el ejército y el rey.

Locutor 00

Así fue.

Antonio garcía-trevijano

Sigo. El único líder de este partido, del partido de Unión de Centro, que no era Suárez, ahí lo demostró, el único líder de este partido es el Borarca. La impremeditación y precipitación que acompañan a los actos políticos del señor Suárez revelan la inseguridad de quien sin más ambición que la de permanecer al frente del gobierno se sabe prisionero de voluntades ajenas. Prisionero del capital financiero, la banca. Prisionero de la leal oposición del PSOE. Prisionero de la buena voluntad de la Generalitat. ¿Os acordáis también, Suárez, Tarradellas, etcétera? ¿Os acordáis?

Locutor 00

Que la Generalitat ya estaba constituida en provisión. Antes de la constitución. Porque el pacto con los nacionalistas ya se había...

Antonio garcía-trevijano

Pero es que esto lo puse yo antes de que se hiciera lo de Tarradellas.

Locutor 00

Antes.

Antonio garcía-trevijano

Sigo. El nuevo gobierno estará obligado, por su debilidad, a Suárez, estará obligado a practicar una política de concesiones a la izquierda parlamentaria y a la catalanidad. ¿Os suena esto a algo? Dicho hace... Casi 40 años, concesiones de Madrid a la... ¿Os recuerda a Rajoy? ¿Os recuerda a Aznar? ¿Os recuerda a Felipe González? ¿Os recuerda a Zapatero? ¿Pero no veis que está dicho aquí exactamente lo que va a pasar por esa reforma? Aquí está. Sigo. Una política de concesiones a la... que le hará perder la confianza de la derecha centralista, que es lo que ha pasado con Roy. Lo mismo que Suárez, que la derecha ha perdido la confianza en él a causa de Cataluña, del separatismo.

Locutor 00

Y de esa cesión también a la izquierda, como tú dices, porque hay muchos comentaristas que dicen que es la tercera legislatura de Zapatero, que Rajoy realmente, y es verdad, no ha hecho ninguna reforma, o sea, no, teniendo una mayoría absoluta, no ha llevado a cabo ni siquiera su programa político, con lo cual ha sido una continuidad de lo que antes hicieron otros, ¿no? Con lo cual, pero ahí está, tú señalas y yo, permíteme, Antonio, que te felicite, porque, claro, es que... ¿Pero quién se ha hecho 40 años antes? 40 años antes, tú señalas lo que va a ser, el pacto político, el pacto de poder entre los herederos del franquismo y la izquierda y los nacionalistas, que va a ser un pacto a favor, precisamente, de los nacionalistas y de la izquierda, la izquierda sí, la izquierda, porque el PSOE ha sido, y yo creo que continúa siendo, el régimen, el partido del régimen, el partido auténtico, la viga central donde se sostiene por ahora todo lo que existe en España, ¿no? Pero sigue leyendo, Antonio, porque...

Antonio garcía-trevijano

No, es que... Mira, Tocqueville, claro, 80 años antes presagió y dijo lo que iba a suceder con el condominio del Mundo por Estado Unido de Rusia. Y era Tocqueville. Pero aquello era más complejo. mundiales que esto. Porque esto es que estoy dentro, dentro de la bebé. Acabo de ser allí difamado. Tengo que comprar una revista pornográfica para poder escribir lo que va a pasar en España durante los siguientes 40 o 50 años. Y aquí está dicho, ahora sí.

Locutor 00

Y nadie lo decía, Antonio. Solamente tú fuiste el que señaló esta circunstancia.

Antonio garcía-trevijano

Y me alegro muchísimo de tu presencia porque lo has vivido. Sabes que esto es verdad. Claro. ¿Os acordáis que yo he dicho el porvenir de España. Pues, ¿esto qué significa? Pues que yo no hablo del futuro de España. Aquí estoy diciendo el porvenir, porque el porvenir es lo por llegar. El futuro no se sabe, quien lo devine será un brujo. Pero el porvenir, toda la lista profunda, tiene que saber cuál es el porvenir, que es lo por llegar. Aquello que no viene ni por azar, ni por las circunstancias, sino que los hechos presentes determinan como necesidad absoluta que eso venga. Y yo dije aquí lo que iba a venir de España, por encima de todas las circunstancias, por encima de Europa, de Estados Unidos, de la Unión Soviética, de la Guerra Fría, de toda la propaganda en contra, dije, el única voz que por eso me difamaron, por eso me echaron, por eso no toleraban que yo estuviera al frente de la Junta, ni de la Plata Junta, por esto. Y, claro, porque la catalanidad le hizo perder la confianza de la derecha centralista, lo mismo que le pasa hoy a Rajoy, porque esa es la que le daba los votos a Suárez. sin que haya podido ganar tampoco Rajoy las masas populares porque es de super derecha ni de los partidos de la oposición que lo han dejado solo si todos los titulares que estáis leyendo hoy se ve la soledad absoluta del PP aparte de que no está solo en una sola cosa ahí está bien acompañado en la corrupción pero quitar la corrupción está solo si lo único que tiene de común el PSOE con todo lo demás es que sabe corromperse igual que el PSOE ...sigo... ...sin poder ganar de las masas... ...ni de los partidos de la oposición... ...que los partidos de la oposición hoy... ...hoy es lo mismo... ...que procurarán marcar su distancia... ...a medida que el movimiento obrero... ...exprese su protesta contra la política económica... ...del capital financiero... ...verdadero poderdante del gobierno Suárez... ...pero quién es, qué es lo que está haciendo hoy... ...Podemos... ...si Podemos no tiene más que este papel de aquí... ...este, este, este, este... ...procede desde el principio... sobre lo que ya no habla de clase obrera porque no sabe lo que es y habla de gente y de casa gente y casa él está en la gente y ya dice que son pijos y no sé qué es lo otro él no es pijo bueno pero esto está dicho ya aquí la pérdida de confianza es lo que hoy está pasando a Rajoy la misma que ahí lo solucionaron perdón Antonio con los pactos de la Moncloa exactamente, los pactos de la Moncloa y todos los pactos políticos y sindicatos y Enrique Fuentes Quintana pero si puede repetir al pie de la letra quienes son los personajes y Abril Martorell si sé exactamente como se fragó la corrupción a través de la reforma lo he vivido pero por eso que hoy me discuta alguien es que nadie puede es que no le puedo admitir sigo leyendo también en la fila de la oposición que en el PSOE la imprevisión de los resultados electorales ha introducido un serio desarreglo ¿qué pasó? esto ya hemos hablado de Suárez que se repite todo lo que está sucediendo hoy en Rajoy ¿y qué pasa en el PSOE? y en el Partido Comunista un desarreglo firmaron el desarreglo que hoy ha desaparecido el Partido Comunista y el nombre y hoy Izquierda Unida deja de ser una fuerza parlamentaria esto dicho entonces en el desarreglo el éxito del PSOE en las elecciones un éxito como el 29,3 lo ha subido en una perpleja inmovilidad y le ha creado nuevas y graves contradicciones ¿Os recuerda algo? ¿Os recuerda Zapatero? ¿Os recuerda Felipe? ¿Cómo salió Felipe? Una semana antes de las elecciones, el señor González anunciaba su disposición a entrar en el nuevo gobierno del señor Suárez. Una vez conocido los resultados electorales rectificó. Ah no, él tenía que entrar en el gobierno el 23 de febrero. Con el golpe de trajeros. Luego ahí veis que González ya en el año 77, en las primeras elecciones, ya antes de las elecciones, expresó que quería entrar en el gobierno. Ese era el PSOE, esa era la izquierda franquista. Sigo. Una vez conocidos los resultados electorales, rectificó Felipe González. No porque haya disminuido su oportunismo, sino porque había aumentado su ambición. Lo cual es una suerte para la causa de la democracia. Una gran ambición de poder, entendida como ambición de grupo social, es incompatible con el oportunismo. ¿Por qué? Porque hay una reflexión de Granchi interesantísima. Para distinguir cuando un líder de la izquierda... Decía Granchi que el único criterio es saber si ese líder se eleva en su condición personal exactamente igual que la de las masas que representa sin distanciarse de ellas ni un milímetro. Es decir, Felipe González se ha distanciado de la clase obrera que representaba. Antes vestía de pana, hoy viste igual. Es que tiene dinero y sus matrimonios y sus viajes por el mundo y la corrupción metiendo a sus ministros en las cárceles de Alcalá de Neco. pues no, ahí se ve que era un corrupto total ¿quién? Felipe González corrupto total, una de las personas más corrompidas que hay en España y sin embargo, ahí lo tenéis gozando de un prestigio que le dan los medios internacionales, ¿por qué? porque pertenece a la internacional socialista, y fue Billy Brown y el Musendil los que fabricaron el mito de Felipe González el niño mimado de Billy Brown que también era niño mimado de Franco de la policía de Franco, y si el papel de oposición leal a su majestad es para los dirigentes del PSOE el camino más corto y más fácil de llegar a la presidencia del gobierno ¿os acordáis el 23 de febrero? al monarca para llegar a la presidencia del gobierno 23 de febrero Pero la tarea de transformar este Estado en democrático, esta sociedad, este político en democrático, es imposible sin un punto de ruptura, que es lo que yo defendía, en la unidad que el Estado actual ha establecido entre el poder y la oposición. Es que eso es contranatura, que el poder y la oposición tengan unidad en aquel tiempo, antes de la Constitución.

Locutor 00

Lo que tú, perdón Antonio, siempre denunciabas y... Y declaraste que un poder que ya estaba constituido, se declara constituyente con este pacto con la oposición. O sea, da la apariencia de que es un poder constituyente. Porque ya está constituido. Está constituido antes, pero como hace con el pacto con la oposición, dice, esto es una cosa nueva, no es nuevo.

Antonio garcía-trevijano

Lo nuevo es el pacto con el franquismo. Exacto, exacto. cara cuando el presidente del gobierno califica al PSOE Suárez de oposición leal está expresando que el proceso hay que escuchar bien estas palabras que vuelvo a leerlo literalmente el artículo que así lo termino cuando el presidente del gobierno califica al PSOE de oposición leal está expresando que el proceso constituyente del estado ha terminado

Locutor 00

Eso lo digo un año antes de la constitución.

Antonio garcía-trevijano

Que el proceso constituyente ha terminado. Por eso el PSOE es la oposición leal a la monarquía. Bien, continúo. Por eso la constitución de su majestad es incompatible con una oposición constituyente. Porque ya estaba constituido. No ha habido constitución nunca. Si eso estaba antes hecho. Sí, hay un documento que se llama constitución. Pero todo lo que no constituye nada. Porque lo que no hace más que escribir lo ya constituido. Sin diputación ninguna. Sin cortes ninguna.

Locutor 00

Que era el pacto de poder entre los herederos del franquismo. Con Juan Carlos y Suárez a la cabeza.

Antonio garcía-trevijano

Y los traidores a la causa de la oposición, que fueron primitivamente el PSOE y luego Santiago Carrillo para no separarse del PSOE y seguir su misma suerte.

Locutor 00

Y los nacionalistas.

Antonio garcía-trevijano

Y los nacionalistas catalanes y vascos.

Locutor 00

Ese es el esqueleto. Esa es la ley fundamental del régimen. Ese pacto que está por encima de la constitución.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que esa ley fundamental del régimen es la misma que la ley fundamental del reino de Franco.

Locutor 01

Exacto. ¿Y por qué, don Antonio, los vascos que yo sepa no participaron? ¿Por qué fue?

Antonio garcía-trevijano

No, no, no. Es que el PNV estaba integrado en la Junta Democrática. La Asamblea de Cataluña hubo una traición de Josep Andreu. Sería muy largo explicarlo. Pero en el PNV había una oposición al pacto de la reforma. Estaban inclinados más a la ruptura conmigo. Y yo traté eso mucho con el PNV. Y sería otro día que se lo explique, pero es muy complejo. Bien, de acuerdo, de acuerdo.

Locutor 00

Aunque luego tragaron, aunque luego pasaron. Sí, claro, claro. Al final, por Dios, con esa disposición transitoria de la Constitución.

Antonio garcía-trevijano

Estamos hablando del principio del año 77 con las elecciones. Bueno, el nuevo gobierno del señor Suárez necesita, para encontrarse a sí mismo, termino así el artículo, que la oposición se pierda a sí misma, asociándose al proyecto de constitución. porque yo tengo la costumbre de que yo no he leído nunca ningún artículo, ningún libro de los que lo he escrito porque me aburro. Ya lo que he dicho, dicho está. Yo no pierdo el tiempo en leerme. Pero como esto lo tenía olvidado, no lo había encontrado y me lo trajo baldo ya de impreso, pues lo he leído. Y a medida que lo leía, me estaba entusiasmando porque... Veo también que utilizo, ya no en este sino en todos los partículos, la misma idea que ahora, pero utilizo un lenguaje marxista. No porque yo sea Marx ni nunca ni las ideas de fondo sean marxistas, sino porque entonces la izquierda había contagiado a los periodistas que nadie leía ni un artículo ni un libro que no hablara de conciencia de clases, lucha de clases. Entonces yo utilicé terminología de Carlos Marx para explicar lo que estaba pasando en España. lectores que lo vayan a leer que ese lenguaje no quiere decir en absoluto que en ese tiempo yo no tuviera ni la más remota es el lenguaje que se utilizaba en la época no tenía más remota lo mismo hizo la alternativa democrática que fue por esas fechas igual, igual, es que si hubiera dado así no hubieran entendido en cambio había unas consignas así que entendían bueno el hecho es que...

Locutor 00

Si me dejas señalar una cuestión, Antonio, porque aparte de felicitarte nuevamente por haberte adelantado y haber señalado todo lo que ha pasado y explicarlo, porque no solamente es decir, va a pasar, sino explicar... Pero señalas ahí una cuestión que yo creo que tiene que ver también con muchas de las cosas que están pasando ahora. Después de las elecciones del 77, tú ahí señalas claramente que se produce un fenómeno que es la debilidad del gobierno, la debilidad de Suárez, Pero también la debilidad de la oposición. Y además explicas que eso les va a llevar a entenderse al pacto.

Antonio garcía-trevijano

Al pacto constituyente.

Locutor 00

Porque se necesitan los unos a los otros. Entonces aquí, en esta situación electoral que se ha producido en las comunidades autónomas, en los ayuntamientos...

Antonio garcía-trevijano

Estaba repitiendo la idea que tú estás diciendo, que antes de la constitución ya estaba hecha.

Locutor 00

Ya estaba hecha el pacto, el pacto político estaba ya cerrado. Pero esta situación de debilidad del gobierno, de debilidad de la oposición, debilidad también de estos partidos que aparecen ahora como emergentes o regeneracionistas, Ciudadanos, Podemos, por mucho que ellos se feliciten por su éxito, están en una situación de debilidad. Igual que estaba esta, en el 77, la misma. Entonces se produce la situación de que todos se necesitan unos a otros y les lleva a algo tan antidemocrático al consenso, al pacto. Porque tú siempre has señalado, y aquí lo has repetido, que donde hay pacto no hay democracia. Porque no triunfa la mayoría y el pueblo no decide quién es su gobierno, ni decide quién es su alcalde, ni decide quién es su presidente de gobierno. Se están aquí repartiendo alcaldías, presidencias de comunidades autónomas, porque se necesitan los unos a los otros. y se necesitan a través de la corrupción como tú también has señalado el pacto nos lleva a la corrupción es que sin corrupción no se podría comentar el consenso y eso fíjate que lo definió una vez Javier Tussel el consenso dice es una bicicleta

Antonio garcía-trevijano

que se necesita que estar pedaleando para que esté en funcionamiento y es verdad estos partidos de régimen si él dice el consenso yo digo la corrupción la corrupción claro lo mismo es que si no se corrompe esto cae claro si no hay es más mira Valencia por ejemplo Valencia ¿qué titular dice el mundo Valencia? Valencia se asoma a la ingobernabilidad ¿por qué? porque han atacado la corrupción por todos lados ya que ellos son ingobernables claro porque han descubierto que todos están corrompidos

Locutor 00

Y se produce otro fenómeno que se produjo también en esos años, que es la inestabilidad, porque esa debilidad del gobierno y la debilidad de la oposición y de los partidos, y fue una época, tú te acuerdas, estaban los atentados de ETA, pero luego el 23F y todo, fue una época de inestabilidad. Y vamos a una situación de inestabilidad. Lo mismo, estoy de acuerdo. Y además esa inestabilidad... Y aquí es lo que yo te quiero preguntar, Antonio, porque yo creo que es el factor que diferencia mucho, aparte de otros que podíamos señalar, lo que está sucediendo, va a suceder ahora con respecto a lo que pasó hace 40 años, que es la desaparición de la figura de Juan Carlos, la desaparición del monarca. Porque ahí, como tú señalas perfectamente en tu artículo, el rey, el monarca, jugaba un papel político. Exacto. indiscutible... tan fuerte... que es el autor del 23 de febrero... pero es el que mantenía a Suárez... y es el que se quería ganar... aunque ya estaba entregado... el PSOE y la oposición... para llegar al poder... el PSOE quiere ser el partido... de la leal oposición... de la monarquía... para llegar al poder... y el Suárez necesitaba el favor... para mantenerse en el poder... pero aquí ha desaparecido Juan Carlos... y nos encontramos en una nueva situación... y ahora...

Antonio garcía-trevijano

Ayer dediqué la primera parte de mi intervención a ese tema. Porque hay un hecho de una gravedad inmensa y que no ha hecho más que asomar. Y es el asunto del Open Madrid. Ese asunto que la Fiscal General lo dediqué ayer casi media hora. que ha pedido el archivo, y las propias fiscales que llevan los dos procesos, han dicho que se lo de por escrito, porque se ha descubierto que es Villarejo, ella ha reconocido a Villarejo el que le causó el atentado con armas blancas, decía la señora Pinto, como se llama, esto es tan grave, tan grave, porque es la corte, de Felipe VI a consecuencia de que ha durado tantísimo la espera para ser rey que en esa espera como pasa en el aburrimiento se han desarrollado gérmenes de otro tipo de corrupción así no se conoce la corrupción económica pero se conocen las corrupciones sociales sexuales el día que estalle va a ser peor que lo de Juan Carlos y el síndrome primero es que quieren ya echar tierra en Quilópez, Madrid íntimo, íntimo, de juergas pero de juergas de picaderos en pisos que se conocen con Felipe VI y la relación tal impresionante que va a acabar con la monarquía porque ya no hay más ya no hay recursos así que esto es gravísimo y yo lo dije ayer por eso es verdad que la diferencia que antes era juan carlos pero también hay otra diferencia es el carácter mientras que el carácter de juan carlos heredero de la majestad quien que impresiona a todas las clases sociales a la vista de la Porque Juan Carlos, a fuerza de improvisar, de espontáneo, de campechano, como se llamaba, de decir lo que fuera, decía tonterías y tal, igual la gente se reía a la gracia y daba palmadas a los reyes de Marruecos, a los sauritas, pues tenía ganado muchísimas simpatías, que este no lo tiene. Este nuevo no es simpático no es simpático pero es que al lado de Leticia es mucho peor porque Leticia es un enigma adulto que se ve que lo tiene dominado que hace hablar de ello que quiere una vida privada una vida aparte bueno muy bien entonces está muy bien allá en la parroquia pero que eso presagia que yo no voy ahora a describir lo que va a pasar que podría hacerlo pero no tengo suficientes datos como tenía entonces Porque yo además a Juan Carlos lo he tratado. He sido íntimamente.

Locutor 00

Entonces ahí planteas una especie de incógnita. Si faltan datos para...

Antonio garcía-trevijano

Yo no tengo datos suficientes para saber cuál va a ser el papel personal de Felipe Sánchez.

Locutor 00

Pero si podemos, si me permites, yo creo que sí podemos decir que no tiene el prestigio, entre comillas, que tenía su padre, ni la facultad para poder ejercer el poder como lo tenía su padre. Con lo cual, es una figura muy disminuida. O sea, tú ahí en el artículo 77 señalabas como factor fundamental el rey.

Antonio garcía-trevijano

La figura del rey.

Locutor 00

Eso no existe. Ya no es así.

Antonio garcía-trevijano

Y el problema es tanto Franco seguía estando presente en la figura carismática. De Franco la transmite a Juan Carlos.

Locutor 00

Y el apoyo que tenía del ejército.

Antonio garcía-trevijano

Claro, porque era Franco. Entonces, el hecho de que la gente, millones de personas, le da vergüenza decir que eran morálquicos. Y decían, no, nosotros somos juancarlistas. Bueno, esos juancarlistas... ¿Qué cree? ¿Que su conciencia es la misma porque se han convertido ahora en filipistas? No es verdad. Eran juancarlistas porque querían ser post-franquistas. Porque Franco contó con un tercio entusiasmado de la población. Que no iba a votar. porque lo obligaron. Y con otro tercio de la población que estaba acomodado al franquismo y que estaba encantado de que hubiera orden público con el Franco, que no había crímenes, que había tranquilidad en las calles, estaba encantado. Y solamente otro tercio de la población no aceptaba el régimen de Franco. Y Europa estaba con mala conciencia. Con mala conciencia porque había sucumbido Hitler y Mussolini y había habido una ruptura Los alemanes post-hitlerianos y los post-musulmanos habían roto con el pasado, al menos formalmente. De Adenauer y de Gasperi no fueron. figuras del fascismo ni del nazismo. En cambio en España, Suárez es una figura franquista de la falange y continúa siendo presidiendo todo el proceso. La situación de España es gravísima, porque moralmente la causa de la corrupción ha sido ese desprecio a la dignidad y a la propia estimación de un pueblo. que muere el dictador y acepta gozoso que siga siendo presidido por el rey designado por Franco en contra de la dinastía, saltándose a su padre y se ponga de primer ministro, de jefe del gobierno, al jefe de la falange. Quien acepta esa indignidad jamás podrá ser dictador. Un defensor de la libertad. Jamás. Y ahí está. Que todo el régimen español, ¿en qué se distingue? En ser enemigo de la libertad política. Y cuando entra en Europa, no lo hace porque en Europa crea que haya libertades. No, no, no. Lo hace para homologarse el PSOE con su... socialistas alemanes y franceses para homologarse no para tener libertad ¿y qué libertad tiene la europea? ninguna que ellos conquistaron la libertad de la europea fue la que conquistó Estados Unidos y el Reino Unido fueron la victoria militar en la Segunda Guerra Mundial y en Francia la excepción de que el general de Gaulle esa única voz salvó la dignidad y el orgullo ¿qué casualidad? ¡Qué casualidad que en Europa solamente hay dos países hoy que tienen cierta dignidad! Uno, porque no perdió la que tenía, Reino Unido. Otro, Francia, porque de golpe dio un golpe de Estado para restablecer la dignidad perdida en los que perdieron Francia. La guerra contra Hitler, es decir, los petenistas. De Gaulle dio un golpe de estado contra quién, contra Petén. ¿Por qué es Petén el que está en la Cuarta República? Pues si cuando se derrota a Hitler y Mussolini y se restaura la Cuarta República, si esa Cuarta Restauración de la República es ya un retroceso inmenso. Si la Cuarta República es como la Segunda República Española, si es la responsable España, esa Segunda República, así lo digo yo, que soy esencialmente republicano, esa Segunda República Española, por haber sido anticuada, demagógica, parlamentaria, república de trabajadores, como dice el artículo primero. presidencialista ¿qué pasa con Francia? exactamente lo mismo que llega la independencia de Argelia y Francia está perdida con atentados permanentes un horror la cuarta república francesa no estaba preparada para evitar una guerra civil Y da un golpe de estado de golpe, evita la guerra civil, concede la independencia, pero reforma la constitución e introduce el presidencialismo y la jefatura del Estado. Esa es la diferencia, que qué casualidad, que el único país de toda Europa continental... No, de Europa. Por un lado, Inglaterra conserva las libertades porque nunca las perdió. Y lo que hay de democracia y libertad en Francia ha sido conquistado mediante un golpe de Estado de un general, de un militar de gol. Lo demás, una porquería. Italia, Alemania, Holanda, Belgia, Austria, todo, Dinamarca, los suecos, los noruegos, todo institucionalmente una porquería. Pero en el norte... las cosas no van, la sangre no llega al río, porque hay una religión que se llama protestante, que es más civilizadora que la católica. Los del sur, el Mediterráneo, con la religión católica y con los papas y el Vaticano por medio, y la banca vaticana, pues eso es la corrupción absoluta y sistemática como factor de gobierno. Mientras que en el protestantismo, la corrupción que se da también, y no tiene las instituciones para inventarla como las tiene Estados Unidos, que es la separación de poderes, pues es mucho menor que en el sur, es menos visible la corrupción a causa de la mayor conciencia religiosa que ha dado el protestantismo en la conducta civil de las masas urbanas y rústicas. Esa es la diferencia. Y claro, cuando ahora, después de tanto tiempo... artículo, como le dé a otro, voy a publicarlos todos, yo les pido de verdad que se lean, porque es que no puede ser casualidad, yo no soy un brujo, era que mi análisis era verdadero, porque era científico, porque yo he descubierto, lo nieguen o no lo nieguen, me da igual, lo reconozcan fuera de España o dentro, me da igual, yo he descubierto cómo se puede convertir, puede en el futuro construir la política como una ciencia. Esa unidad irreductible cumple la misma función que el átomo para el nacimiento de la física, o que la célula para el nacimiento de la biología. Esa unidad irreductible de la política forzosamente se equivocó Aristóteles y todos los que le siguieron en la Revolución Francesa, porque lo que hay que buscar en una ciencia política que es la del poder, es qué unidad de poder hay. no que unidad social por supuesto que la unidad social será la familia o en la revolución francesa cree que es el individuo pero no tiene poder ninguno yo lo que he buscado durante 40 años de investigación y de estudio y encontré es que la unidad de poder en la política existe en el distrito electoral más pequeño y ese distrito electoral es el que hace la monada que le llamo la monada del poder el distrito electoral eso permite construir la monada Política como una ciencia. Y los artículos míos de hace 40 años estaban ya inmuidos por ese espíritu científico. Por eso no tiene mérito para mí que hace 40 años dijera lo que iba a pasar hoy y lo que iba a pasar el 23 de febrero. años antes, pero al pie de la letra y esto es un artículo pero si es que es todo, y todo en mi libro si la alternativa democrática digo que sin corrupción en el libro no se podrá gobernar España porque la corrupción no será una degeneración de la oligarquía, sino el factor de gobierno de la oligarquía quitar la corrupción en España es ingobernable, ahí estaría Rivera Por eso terminamos como hemos empezado. Rivera es el ejemplo de la corrupción. Rivera está corrompido. Pero exactamente igual que está corrompido Rajoy. Y están Torres, todos. Y Susana Díaz. Es la misma corrupción. Pues es que la parte económica, el dinero que roban, eso es insignificante. Al lado de la corrupción moral tan grande que implica a Rivera, que diga innegociable. Si no se expulsa del partido... sino y es un asunto innegociable es que innegociable quiere decir ni hablar del tema es que ni empezamos a hablar y ahora que resulta que ya está terminado que ya pacta el apoyadía sin que limitan a pesar de que el Tribunal Supremo tiene declarado expresamente Tribunal Supremo una aclaración posterior a la sentencia donde dice que Tanto Chávez como Griñán están imputados. Que la calificación jurídica que tienen es de imputados. Bueno, pues esto, ¿y qué sirve esto? Para demostrar que Rivera es uno más dentro de la pandilla de corruptos como es Pablo Iglesias y como es Monedero y como son todos los confundados Podemos. Corruptos antes de entrar en funciones ya están corrompidos. Claro, ¿qué se puede pensar de un traidor que traicione a Izquierda Unida? al Partido Comunista. ¿Qué se puede pensar del comportamiento de Pablo Iglesias con Pania? ¿Su novia? ¿Nosotros qué culpa tenemos de que lo vean? ¿Pero qué ha hecho Pania? Embarcarla en que se presente como candidata única y la aprueba Izquierda Unida, para ser la presidenta de la comunidad. Y cuando ya está todo aprobado, ella dice no, yo renuncio, no quiero. y se va para irse con Pablo Iglesias y ahora que está a punto de ir a la cárcel eso es Pablo Iglesias y vosotros que con la baba caída, unos temiéndome otros deseando, pero no veis que no hay nada sustancial en Pablo Iglesias que es todo propaganda, mentira y cuento y resentimiento si no hay más que todo lo que proceda del 15M es malo no porque el 15M fuera un movimiento insano sino porque era un movimiento de indignados Entonces, de un movimiento de indignados no puede haber nada sano que venga a la política, porque si lo que viene a la política procede de una indignación, es seguro que no saben por qué viene, porque la indignación la producen los efectos. No las causas que desconocen. El indignado es el que no conoce dónde está y se indigna. Se indigna de que llueva y se moje el patio. No, el patio de mi casa es particular. Si llueve no puede mojarse con además, tiene que estar seco. Ese es el que se indigna, que se moje su patio. Bueno, puede ser un pobre hombre, una buena persona, como todas las clases sociales que creían que esto era una democracia, se indigna. el 15M no conduce a ningún lado y ya lo dije el su día y escribí artículos contra el 15M y por eso me traicionan y otros se van huyendo de mi lado porque querían Pero Podemos, ¿qué? Otro que procede de la indignación. Imposible. De la indignación no puede venir ninguna solución. Porque no conocen las causas de los fenómenos que indignan. Conocen solamente los efectos. Y los efectos que es odio. Lo que viene del Podemos es odio a los partidos. Odio a las puertas giratorias. Odio a la casa. hindú, los indios, ya hay castas pero no aquí aquí la oligarquía se llama clase política oligárquica, no, nada de castas industria del poder, decías tú en tu artículo esa es la industria del poder vaya calificación que me enorgullece haber creado la expresión industria del poder, pues tienes ¿tienes dinero? Un industrial del poder. Pero ¿cómo un industrial? ¿Y qué es indiferencia de Podemos? Pues que Podemos es otro industrial del poder, pero más imaginativo que Rivera.

Locutor 00

Y tiene las ideas más claras porque él sabe que está en la izquierda.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, porque ha estado en la izquierda, porque lo ha conocido.

Locutor 00

Y en cambio Ciudadanos quiere quedar bien con todos, con el PSOE, porque quiere jugar un papel de centro, y por eso estos pactos con el PSOE y con el PP, pero yo creo que eso le va a perjudicar mucho. Antonio, yo no sé si nos queda mucho tiempo. Sí, sí, sí, no hay problema. Para terminar yo te quiero preguntar, porque yo creo que... Lo que caracteriza esta crisis, este momento, es la aceleración de los acontecimientos. Hace un año se produce la abdicación de Juan Carlos, el fenómeno de la aparición de estos dos nuevos partidos. la crisis del PSOE y del PP, pero no el hundimiento como algunos habían señalado, porque están ahí, se mantienen, ¿no? Y entonces, aplicando ese análisis científico que tú señalas, y a lo mejor nos adelantamos un poco a la conferencia que vas a...

Antonio garcía-trevijano

No, no, no.

Locutor 00

Pero sí me gustaría...

Antonio garcía-trevijano

No, no, yo siempre improviso. Y la conferencia ya...

Locutor 00

Pero bueno, yo creo que lo que sí podemos anunciar es que vamos a una situación de debilidad, de inestabilidad política, porque estos pactos que se están cerrando ahora, dentro de 15 días se pueden romper, y se romperán, y son viejos, y aparecerá una noticia, la imputación de alguien, que no han colocado al cuñado de no sé dónde en la televisión, y entonces se van a producir crisis continuas, y es verdad que los periódicos y los periodistas van a estar muy contentos, la gente... la gente se va a volver a indignar porque no va a entender los que no entiendan pero es que esto va a ser así yo creo que ahora y la gente que escucha Libertad Constituyente y la gente que estamos en tu movimiento yo creo que si podemos realizar un análisis e intentar explicar que yo creo que es lo que tendríamos que hacer por todos los medios a través de esta emisora artículos, libros La salida a esta crisis, que no puede ser otra que la iniciación de un proceso constituyente, de una reforma radical del régimen, reforma ruptura.

Antonio garcía-trevijano

Claro, tampoco existe la palabra ruptura, hay que recuperarla porque no implica violencia. En cambio, la reforma llama a la violencia. Es que la reforma es constitutiva de violencia. Porque otras personas no quieren ser reformados. Y todos esperan participar en el poder de una reforma. Los viejos retener parte del que tienen y los nuevos, como Rivera, entrar en el reparto. En cambio, en la realidad era la ruptura, como es moral, antes que política. Es de civilización. Una ruptura de concepción del mundo. Eso no implica las masas contra los poderosos ni los bancos. Si eso no es... Pensar, no nosotros que pensaremos igual, es que de repente un acontecimiento descubra a la millón de personas que tenían las ventas puestas en los ojos, que no veían la realidad, que la corrupción es producto de la realidad del poder de la constitución, que esa constitución no vale para nada, pero ni un artículo, nada, cero. Porque una constitución es un juego de equilibrado de poderes que nacen de abajo arriba, no a la inversa. Y esta constitución que tenemos viene del Estado. ¿Por qué puedo yo hacer este artículo que he leído? Porque la constitución no vino de la sociedad, vino de Franco, del Estado o para abajo.

Locutor 00

Del poder constituido.

Antonio garcía-trevijano

Del poder ya constituido. Entonces un poder constituido, como no tiene poder constituyente, ¿por qué no tiene libertad? Es una falsedad. pasó con la libertad constituyente, mientras no conquistemos esa libertad colectiva que es la constituyente, no habrá dignidad en España, no habrá seguridad, no habrá porvenir, por llegar, habrá futuro, y en ese futuro hay infierno. Y yo lo que quiero es dibujar las líneas maestras de lo que tiene que llegar o puede llegar porque está en el porvenir.

Locutor 00

Y ese acontecimiento, que todos sabemos que se va a producir, o sea, el hundimiento, pero se va a producir porque todo indica que vamos a una situación, y además aquí con el factor también nacionalista y separatista, que va a ser determinante también en los acontecimientos que vamos a vivir. Ese acontecimiento, claro, hay que estar preparado para recibirlo, para afrontarlo.

Antonio garcía-trevijano

El tema está... lo tenemos claro pero vosotros lo tenéis claro porque yo a la edad que tengo si dentro de 10 años ya no estoy entonces hace falta que estés tú continuando analizando científicamente el momento para encontrar las soluciones lo más importante es convencer a la gente que no pueden acatar y aceptar las normas estas que hay ese es el sentido que tiene el movimiento estas emisiones, estos programas que no es un partido y no quiero que sea un partido es más la crisis que hubo de los 15, 20 traídos al suelo a nosotros, a esta idea es porque yo me negué a transformar el MC en un partido porque no quise ni quiero Y si aspiramos al poder, ¿quién aspirará a la libertad? Tenemos que crear un movimiento que aspire nada más que a conquistar la libertad colectiva y que sea esa libertad colectiva el factor principal. constituyente no es de la nación española la nación española lleva constituyente eso va contra Cataluña para parar el carro que un proceso constituyente no constituye ni la nación ni el Estado ¿qué hace una constitución? ¿constituir la nación? no, constituir el Estado tampoco pero si el Estado español existe también desde hace ya mucho tiempo siglos es regular el poder separarlo ¿qué constituye? Sí, sí, es que constituye algo. Y lo definió ya la Revolución Francesa en la Declaración de Derechos del Ciudadano. Lo que constituye una constitución es solamente la separación de poderes del legislativo y del ejecutivo. No el judicial. Eso no tiene que estar separado. Eso lo que tiene que ser es inteligente.

Locutor 00

Lo que pasa es que ahí tenemos un problema. Podemos estar utilizando también la terminología del proceso constituyente, la necesidad de iniciar un proceso constituyente, pero claro, ellos lo quieren...

Locutor 01

Pero no hablan de libertad constituyente, hablan de proceso constituyente.

Locutor 00

Además copiándolo a lo que sucedió en Venezuela, que también era un poder constituido que había ganado unas elecciones y desde ese poder constituido hace una constitución a su favor. Pero en esta labor, digamos, de análisis y de información comunicativa... Hay que votar la libertad.

Antonio garcía-trevijano

sin libertad imposible no hay constitución y sin constitución no hay separación de poderes y sin separación de poderes hay corrupción se gobierna con la corrupción ¿quién es Rivero? un corrupto ¿quién es... vender la corrupción a amplias capas sociales que hasta ahora no lo admitían.

Locutor 00

Y nos quieren presentar y vender gato por libre en esta...

Locutor 01

Totalmente. Lo que quieren es llegar al poder diciendo que cuando lleguen al poder van a cambiar todo, claro. O van a cambiar las reglas.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues eso es Rivera. De ahí no se distingue Rivera hoy, ya no se distingue de Pablo Iglesias. Porque si para llegar al poder tiene que confiar, fiarse de día, ¿qué va a pasar cuando tenga el poder? Se tiene que fiar de hay que seguir robando al Estado.

Locutor 00

Cuando la democracia es un sistema de desconfianza permanente. No te puedes cuidar.

Antonio garcía-trevijano

Es que esa es la definición de Madison y de Hamilton.

Locutor 00

La desconfianza hacia el poder.

Antonio garcía-trevijano

Dice, literalmente dice, ahora no recuerdo si la frase de Madison o de Hamilton, federalista la separación del poder implica dejar que sean las ambiciones las que vigilen a las ambiciones para que nosotros el ciudadano corriente pueda dormir tranquilo que los poderosos ambiciones a poderosos se vigilen unos a otros que la ambición vigile rectifique y controle a la ambición Eso es una maravilla, eso es un descubrimiento genial, es un descubrimiento desde luego que es debido a Montesquieu. Pues claro, si en España no se introduce Montesquieu, imposible que haya libertad política, no democracia. La democracia requiere la separación de poderes y la representación, que es otra cosa, que hoy no hablamos de ella. Pero Montesquieu es el maestro de la separación de poderes. Que en España no hay ni separación de poderes, ni representantes del pueblo. Nadie representa nada. Representan los partidos. ¿Eso qué tiene que ver? Si los partidos están ya en el Estado.

Locutor 00

Y lo estamos viendo ahora con estos pactos que se realizan a escondidas, secreto, entre los líderes de los partidos. Porque el pueblo no tiene nada que decir. El pueblo no ha decidido nada. Aquí puede ser alcalde el de la lista menos votada, el del tercero o el cuarto, da igual.

Locutor 01

Y el pueblo de espaldas completamente... Es más, puede salir de alcalde y al día siguiente cambiar y otro alcalde, el segundo de la lista o el segundo de otra. Es que el pueblo no decide nada.

Locutor 00

Bueno, como los acontecimientos se aceleran, se precipitan, pues yo creo que vamos a estar muy atentos y desde luego seguiremos.

Antonio garcía-trevijano

Lo único que no se va a precipitar es nuestro pensamiento. No. su método y su tranquilidad otra cosa es que la pasión de la libertad desborde despierte entusiasmo pero eso no afecta al pensamiento el pensamiento es frío como las matemáticas científico como tú decías completamente el pensamiento ahora la manera de expresar la libertad es volcánica y quien no sea así pues es señal que no siente la libertad yo al menos la siento como un volcán

Locutor 01

Muy bien, pues vamos a acabar aquí el programa. Antes de acabar, quiero recordar la conferencia que va a dar usted en el Ateneo el 2 de julio, en el Ateneo de Madrid. ¿2 de junio a qué hora? Julio, julio, 2 de julio, a las 7 de la tarde en el Ateneo de Madrid. 7 y cuarto. Allí estaremos, Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Además, tú tienes experiencia en esto, que ya me ha ayudado muchísimo.

Locutor 01

y luego las noches de la república y en el escorial y que fue en el año 84 así que ahora igual 94 fue la complutense para el hijo de la complutense muy bien, pues muchas gracias Javier por haber venido, gracias don Antonio y muchas gracias a los oyentes y a los repúblicos y hasta el próximo programa

Desconocido

¡Gracias! Gracias por ver el video

Locutor 03

Eres un árbol. Tus raíces son fuertes. Tus ramas, flexibles. Eres un árbol. Mientras te vistes rápido para salir de casa. Tu imaginación es libre cuando escuchas. Descubre títulos de Mindfulness en Audible. Se requiere suscripción. Consulta los términos en audible.es.