RLC (2015-06-19) Caos en la Unión Europea. La nueva imagen de Pablo Iglesias

David lópez

Muy buenos días queridos oyentes, bienvenidos a Radio Libertad Constituyente, hoy es 19 de junio de 2015, les habla David López y nos encontramos en el estudio de Somos Aguas como todas las mañanas. Hoy nos acompaña telefónicamente don Roberto Centeno, muy buenos días don Roberto. Muy buenos días. Y, por supuesto, tenemos aquí en el estudio a don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días, Roberto. Encantado siempre de tenerte de interlocutor. Y yo de tenerte de maestro. Bien, cuando quieras. Puede empezar con las... Bueno, hoy hay, creo, un tema interesante que me ha sugerido un paralelismo analítico entre dos noticias que vienen en el país en la portada. Una referente a Grecia, otra referente a las sanciones impuestas por Europa a Rusia, por la Unión Europea a Rusia. ¿Y por qué se han asociado? Porque parece que están produciendo el efecto de un boomerang. ¿Recordáis lo que es el boomerang? que el que lo lanza puede recibir los efectos y no tiene cuidado cuando regresa. Pues parece que las dos situaciones de Boomerang se están produciendo. Una claramente es la sanción europea a Rusia. Roberto le pone cifras, pero es que en el país vienen en las páginas 8 y 9 unas cifras muy buena resumen y también con estadísticas sobre las consecuencias que han tenido nefastas para la Unión Europea haberse sumado a las sanciones que inició Estados Unidos a causa del conflicto de Ucrania en primer lugar tiene ironía el tema porque las sanciones están causando mucho más daños a la Unión Europea que a la propia Rusia. Claro, saltarse un ojo para perder tú, para saltar el ojo del enemigo para que tú pierdas los dos, pues es un poco extraño que no haya sido calculado y esa noticia sí que la voy a analizar luego con la ayuda de Roberto porque son cifras. Y tengo una confianza enorme en la fidelidad que mantiene siempre Roberto a las cifras de la economía, no solo de la macro, también de la micro. Y por otro lado, además, pasa algo parecido con Grecia. Es que hoy, la opinión casi unánime de los mejores comentaristas sobre la situación y la relación económica ...que existe de poder... ...entre el gobierno griego y Bruselas... ...es parecido... ...es decir que en el caso... ...de que se llegue... ...a ayudar a Grecia... ...es porque se piensa que produce más daño... ...al resto de Europa... ...a la Unión Europea... ...la salida de Grecia... ...de la Eurozona y del Euro... ...más que a la propia Grecia... ...es decir, esa unión... ...esa visión del tema... ...desde el punto de vista... de los que tienen más poder, porque es verdad que el mundo tiene más poder que Rusia, pero Rusia tiene mucho poder todavía. Y Grecia parece que no tiene más poder que amenazar a la Unión Europea con que se sale. ¿Y qué poder es ese? ¿Qué poder puede ser ese poder negativo de decirme voy? Lo más grave para mí, Roberto, es que ya han pronunciado la palabra negativa. Mentira, Bruselas, que hasta ahora no la había pronunciado. La mentira es que dice, le ha dicho ya a la Comisión, al gobierno griego, dejar de mentir al pueblo griego sobre las ofertas que recibís de Bruselas. Eso es gravísimo, porque quiere decir... que el gobierno griego, Sirpa y Marufakis, están decididos a extremar la tensión y llevar hasta el límite de la ruptura, porque no se mueven esperando que todo movimiento sea una concesión de Bruselas. Estos dos asuntos vamos a examinarlos, y quizás el orden lógico, por la importancia que tiene para España, es por un lado, que el asunto griego supone para España la pérdida casi, como salga Grecia de ahí, arriesga a perder 20.000 millones de euros. Eso por un lado. Pero por otro lado, las sanciones pueden costar a España, nada menos, en empleos, 160.000 empleos a España, las sanciones, si se llevan a buen término lo que se pretende, y de valor... la pérdida que puede suponer para España son 6.640 millones de euros. Y hay un artículo interesante de cómo está sufriendo en sus propias carnes la agricultura de un pueblo de Aragón, que lo conozco muy bien, por eso me he fijado que Almunia de Doña Ludino, que tiene 7.800, viene en una entrevista con que se está arruinando porque ya no pueden exportar a Rusia los productos frescos. Ya ha sido la respuesta de Putin a las sanciones que tiene de la Unión Europea. Esos dos temas, ¿qué te parece a ti la visión conjunta de que perjudican?

Roberto centeno

Me parece perfecta porque efectivamente hay una interrelación, hay una interrelación entre ellos.

Antonio garcía-trevijano

¿Y cuál te parece que debemos empezar?

Roberto centeno

Vamos a empezar un poco por la situación de Grecia. Muy bien, de acuerdo. Porque coger el tema con un poco de perspectiva y para conseguir que los árboles no nos impidan ver el bosque, lo que tenemos que decir es lo siguiente, es que el tema es tan desastroso como esto. Grecia está paralizada desde que Evita llegó al poder. Paralizada.

Antonio garcía-trevijano

Sí.

Roberto centeno

Claro, que un país lleve ya meses y meses paralizado.

Antonio garcía-trevijano

Seis meses prácticamente.

Roberto centeno

Seis meses. La gente ha sacado, está sacando decenas de miles de millones de euros para meterlos en su casa debajo del colchón. Los ricos hace ya mucho tiempo que los han sacado fuera. Y hay una cosa que la gente no sabe y es que el Banco Central Europeo es quien está con un río de dinero que está enchufando a los bancos griegos, aunque no hay rescate ni nada, es el que está permitiendo de sobrevivir. Es decir, si el Banco Central Europeo dejara el lunes por la mañana de inyectar este río de dinero a los bancos griegos, bueno, es que el país quebraría en el sentido de que los bancos Ya no podrían atender a la gente y sería el caos. El gobierno griego son, al igual que los de Podemos, aunque me parecen gente mucho más competente, infinitamente más competente los griegos, que la patulea que tenemos aquí. reivindicando la guerra civil está creando climas revolucionarios está empezando a montar comités de barrio están en una dinámica guerra civilista precisamente Roberto que tú mismo me has dicho ayer, me llamaste para decir que lo de Podemos hemos recibido una una felicitación por parte de Vox Populi ayer había un artículo en Vox Populi en el cual analizaba desde muy, con bastante profundidad, analizaba un poco la deriva de Podemos, que lo comparaba con los jacobinos, con la guillotina, poco menos, y decía que qué diferente había. Ojalá fuera verdad. Sí, sí, pero la guillotina ellos la tienen preparada para otros, no para ellos mismos. Como dice esta misión de ley. de una de las personas clave dentro del equipo del Ayuntamiento de Madrid, que ha seleccionado la jueza Carmene por sus conocimientos y habilidades, que dice que qué pena que Botín muriera en la cama porque tendría que haber sido rocado. ¡Qué barbaridad! Bueno, si es que el tema es que no hay por dónde cogerlo. Bien, pero lo que decía este artículo tenía un párrafo tremendamente logioso para ti en particular y para mí en segunda derivada, en el cual, en este párrafo decía, no lo tengo al adelante, lo he tratado de buscar, pero no lo he podido encontrar porque fue ayer y claro, los peritos hospitales cambian todos los días bastante. Y lo que decía es que las personas que más que mejor han analizado la personalidad y lo que se nos viene encima con el tema de Podemos, han sido el profesor García Trevijano con sus clases diarias de teoría política textualmente y su gran amigo, el profesor Centeno, que la semana pasada publicó un análisis muy detallado de lo que pretendía Podemos desgranando un artículo que había publicado Pablo Iglesias en una revista izquierdista británica, The New Left Review, en la cual explicaba quiénes eran, concretamente quiénes somos, qué pretendemos y a dónde queremos llegar.

Antonio garcía-trevijano

y donde, bueno el tema era absolutamente todo entonces en este sentido decía que eran los que mejor se había escrito en España últimamente los que más estábamos apuntando era tú en primer lugar y yo en segunda derivada pero oye Roberto, a mí lo que me ha llamado la atención y lo que más me agrada y lo que más alegría me ha producido es que califiquen la relación tuya conmigo de gran amistad y te voy a decir pero no, te voy a decir por qué ¿por qué lo valoro tanto? porque te dicen ¿por qué razón valoro yo tanto que hayan dicho gran amistad? contigo como cualquier amigo porque la transición al producir un cambio tan brusco de las lealtades la brusquedad vino no de la muerte de Franco la brusquedad vino de repente de que afectaron las consecuencias del franquismo todos los partidos clandestinos es decir, fue tan grande la deslealtad a su pasado que tuvieron que romper no solo con su pasado es que rompieron con sus mujeres los matrimonios se divorciaban y los amigos es que no quedó ni uno la amistad desapareció por completo era reaccionaria un amigo eso que es no se sabe ni lo que es y la transición ha destruido la amistad la idea de la amistad la nobleza la lealtad a los sentimientos igual que a la palabra dada de la misma manera que no tiene ningún valor la palabra dada, tampoco tiene ningún valor las personas que respetan la palabra dada, los amigos y eso me ha conmovido que ya en la prensa se empieza a valorar lo que es amistad y gran amigo porque he contado varias veces varias veces que el literato francés Marcel Proust, que no es de mis preferidos, hombre reconozco que es un hombre enormemente inteligente y un gran psicólogo sobre todo en cuestiones familiares y de la alta sociedad, pero no es, sin embargo él mismo tiene una reflexión que yo basándome en ella, que él estaba un poco extrañado de que él queriendo tantísimo a su abuela, Cuando murió su abuela, estaba extrañado de que no tenía tanta pena como él podía imaginar que iba a tener. Basándome en ese sentimiento, la ligereza de los sentimientos en las relaciones íntimas que se rompen, sí tenía él otra reflexión que yo la generalicé diciendo. Él habló de la traición. La traición es el olvido de los sentimientos. Bueno, dice que la traición normalmente... Es un vicio y todo el mundo lo condena, a no ser que se convierta en una costumbre. Entonces la traición, cuando es general, ya deja de ser un virtud y se convierte en una virtud. Entonces la transición española impuso como virtud la traición, empezando por Juan Carlos. Traiciona a su padre, que es el que da el ejemplo, y los españoles siguen el ejemplo de sus reyes, como antes pasaba con las religiones. Suárez traiciona a la falange, los juramentos, y entonces Santiago Carrillo se encuentra que si traiciona a su pasado, de 30, 40, 50 años, hablando de ruptura, incluso la democrática, pues traiciona todo su pasado, todos los partidos traicionan a los clandestinos, lo que antes decían, y esa es la transición española. El triunfo de la traición, la ruptura de los matrimonios y de las amistades. Y eso se sustituye por el consenso. El consenso es un artificio, una mentira de conveniencia, donde ya se sustituye el diálogo, el sentimiento y la razón por un juicio de conveniencia, que es el consenso. ¿Nos conviene esto? ¿Es más útil? Eso es lo que cogemos. La verdad es sacrificada. De ahí, eso lo termino con ello, mi emoción de que una prensa exalte el valor de la amistad. Pues sí, señor, soy un gran amigo de Roberto Centeno, como también de Dalmacio Negro y de Albiac. Y Dalmacio Negro, a quien le mando desde aquí un fuertísimo abrazo, porque ha salido bien de la operación, pero todavía está en el hospital. Bien, Roberto. Nada más. Seguimos nuestro...

Roberto centeno

Pues muchas gracias. Me emociona cómo comprenderás lo que acabas de decir y qué puedo decir más que para mí que es un auténtico honor el haberte conocido y el afecto que me profesas.

Antonio garcía-trevijano

Sin duda ninguna. Pues venga, vamos. Adelante.

Roberto centeno

Sigue. Adelante. Bueno, vamos a ver por dónde vamos. Bien. Estaba diciendo que el tema... El tema de los de Siriza... La verdad es que me hace gracia... Algunas cosas... Porque decía que primero... Estos tíos llegan al poder... Y paralizan la nación... Paralizan la nación... Ellos llegan con una... Básicamente con el mismo esquema... Bueno, no... Tampoco iba a decir una cosa... Estoy diciendo una tontería... El esquema... Siriza llega al poder... con el siguiente programa. Más gasto público y menos impuestos y manteniéndose dentro del euro. Iba a decir que era igual que Podemos. No, no. Podemos es más gasto público, más impuestos y lo del euro ya veremos. Donde además la extrema derecha también está por la salida del euro, que aquí es peor todavía. Y lo que quieren los griegos al final del día es que Recordemos lo siguiente, que es que se olvida. En el año 2012, a mediados del año 2012, se produce una situación de práctica quiebra de suspensión de pagos, tanto en Grecia como en España. Grecia opta por la suspensión de pagos y como consecuencia de ello se produce una quita del 70%, nada más y nada menos, del 70% de la deuda. En España... El irresponsable absoluto de Rajoy decide no aceptar el rescate, aunque luego sí lo acepta para los bancos, porque eso ya es otra historia, sí lo acepta para los bancos y nos endeuda a los españoles en 590.000 millones de euros aprovechando la barrera. Entonces, quitando el disparate de Rajoy, que lo presenta ahora mismo como un éxito, porque dice que si no hubieran tenido que bajar las pensiones, lo cual es mentira, lo que hubiera tenido que hacer es recortar el despilfarro de las administraciones públicas, recortar el número de enchufados, recortar el número de coches oficiales, recortar el número de prebendas. Nunca la Unión Europea le hubiera pedido eso. Fíjate la diferencia que tendríamos si España hubiera tenido una quita del 70% en aquella época. Bien, pero fíjate, Grecia tiene una quita de un 70% y tres años después, solo tres años después, los griegos son tan golfos, tan sinvergüenzas, tan mangantes, que vuelven a tener otra vez la deuda al mismo nivel que la tenía cuando se produjo.

Antonio garcía-trevijano

Como si no hubieran recibido nada.

Roberto centeno

Exactamente. Bueno, no, claro que lo han recibido, pero es que se lo han llevado, se lo han llevado crudo, se lo han sacado del país, unos cuantos. En fin, esto continúa, continúa. Fijaros que, claro, al final del día, los culpables de esta historia, ¿quiénes son los culpables? Uno puede pensar, y yo lo estoy diciendo ahora mismo, los griegos son unos golpes. Sí, claro, pero los griegos se han endeudado... ...porque alguien les ha dado ese dinero. Desde luego. Hasta el año 12... ...los que sufrieron la quita... ...fueron en buena parte privados... ...es decir, el Deutsche Bank... ...y todas las bancos alemanes... ...y toda otra serie de... ...instituciones alemanas... ...que aquí en España... ...el miserable Rajoy nos obligó... ...a devolverles hasta el último céntimo... ...a las cajas alemanas... ...en vez de que hubieran tenido una quita impresionante... por haber dado dinero a unos corruptos de nuestras cajas de ahorro. Que no podían devolver. No lo podían devolver, bien. Pero continúo con el tema. El Banco Central Europeo le empieza a dar, ya no le da dinero desde el año 12 a Grecia, más que el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional, pero le dan este dinero sin control alguno. Es decir, saben que los griegos son unos golfos. Saben que se están llevando dinero a carreteras. Porque eso lo saben, porque están los periódicos, están todos los sitios y no controlan nada. Es exactamente la misma situación de España ahora mismo, en la que el Banco Central Europeo, con el CUE, está mandando ríos de dinero a España para que lo despilfarren y lo malgasten y para que se paguen todos los agujeros que tienen los oligarcas del IBEX. Entonces, Claro, ahora mismo, desde un punto de vista, y eso es una pregunta que te hago, desde un punto de vista de la ética y de la moral, y tú eres el number one en eso, ¿realmente el Banco Central Europeo tiene derecho a exigir que el pueblo griego le devuelva ese dinero?

Antonio garcía-trevijano

Creo que sí. Voy a decir por qué. Ayer lo hablé. Vamos a ver. Una cosa es la ley... Otra cosa es la moral. La ley, si no tiene un fundamento moral, es señal de que esa ley pertenece a un sistema político alejado de la moral. Grecia, en el caso concreto de Grecia, si la diferencia entre Estado y Nación responde a la pregunta que me has hecho. La Nación no tiene personalidad jurídica. Por esa razón, quien firma los contratos y las deudas es el Estado, es decir, los gobiernos. Bien, un gobierno compromete en sus firmas y en sus deudas, compromete al Estado. Y si llega un nuevo gobierno, como el griego, gana las elecciones, asume el poder, lo primero que tiene que hacer, si de verdad cree el informe que ha hecho el Comité de Expertos, nombrado por el gobierno que llama Expertos Internacionales, diciendo que esa deuda la exigencia de pago y el pago de la deuda exterior griega va contra los derechos humanos que es lo que está implícito en la pregunta que tú has hecho eso la respuesta es muy sencilla si es verdad que ha sido una ignominia primero que se incauten de todos los bienes de toda la clase política griega que contrajo esa deuda primer punto Así podremos creer lo que dicen, si no, no creo nada. Que coja este CIPRAS, el gobierno, y embargue cautelarmente todos los bienes de toda la clase política que ha sido responsable de esos créditos.

Roberto centeno

Segundo. Perdona, hay un problema técnico, no menor. Esa clase política, que no solo es la clase política, sino las élites empresariales y de las rigas.

Antonio garcía-trevijano

No, no, yo estoy hablando del que ha contraído la deuda. El que ha firmado la deuda.

Roberto centeno

Ah, el que ha firmado la deuda.

Antonio garcía-trevijano

Eso es, estoy hablando del que ha firmado la deuda. Pero es que ahí no termina. En primer lugar, esa es una medida cautelar. Luego, si no puede pagar, no tiene más remedio que uno. Primero, admitir la deuda. y pedir unos plazos y unos intereses mucho menores, porque incluso la condonación de los intereses, porque ha sido inicuo que unos bancos europeos hayan prestado a un país que no puede devolver, que no tiene dinero, es exactamente igual, parecido, pero muy parecido a las causas profundas que causaron la crisis económica en Occidente, de las hipotecas. Es decir, si un banco da a una persona insolvente más dinero de lo que vale la hipoteca que le presta, el responsable número uno es el que pide el dinero de la hipoteca y el dos, solidariamente, el banco que le da dinero a una persona que no lo puede devolver. Y hay mecanismos jurídicos Hay mecanismos, leyes, previsiones, principios jurídicos que permiten la nulidad absoluta por un vicio del consentimiento insuperable. Y eso no se hace, ni se ha hecho en el interior para resolver la crisis, ni se hace hoy en el caso de Grecia. Claro que soy un jurista, pero lo que no soy es un inmoral. Yo reconozco... que los préstamos entre los estados distintos están regidos por un derecho internacional que no existe como los derechos positivos porque no hay policía que ejecute los tratados internacionales no hay un tribunal internacional que someterlo a las partes obligues aunque en Europa sí, el de Estrasburgo etcétera Fíjate Antonio, la pregunta que es la misma que hago ahora mismo sobre el caso de España

Roberto centeno

¿por qué el Banco Central Europeo le empieza a prestar dinero a Grecia después de la quita, masivamente, sin condicionarlo a nada?

Antonio garcía-trevijano

No, ahora esa pregunta es diferente, ahora mismo. Es decir, yo sé, porque los he informado, y es más, ayer hablé de ello. En este momento, Draghi, el gobernador del Banco Central Europeo, está financiando el día a día de la banca griega. Está dándole el dinero para que funcione. Si no se lo diera, cerraban en el acto las ventanillas. Bueno, sería una revolución porque sería peor que el corralito.

Roberto centeno

Peor, claro. Ni corralito ni nada.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, es cerrar las ventanillas. como en Qué bello es vivir, la película tan buena de James T. Ward. Pues bien, eso tiene una respuesta, y la respuesta es que de eso es responsable el Banco Central Europeo, que le está regalando el dinero, sin garantía ninguna, a la banca privada. Eso evidentemente que los griegos podrían perfectamente decir no lo devuelvo. Pero en cambio, lo que ha servido en los años anteriores, ¿por qué no lo han reclamado? ¿Por qué no han hecho las instancias internacionales? ¿Por qué no siguen las vías jurídicas? ¿Por qué siguen las vías simplemente del boicot o del crimen? Porque el crimen es llamar criminales. a Lagarde es que no tiene sentido ninguno la misma persona que va a pedirle dinero le dice que es criminal el fondo monetario es que Varoufakis es un fenómeno es un loco no necesitamos vuestro dinero

Roberto centeno

Y inmediatamente después dice lo contrario, necesitamos vuestro.

Antonio garcía-trevijano

Exacto, exacto.

Roberto centeno

Y con la misma sonrisa.

Antonio garcía-trevijano

Igual, igual. Bueno, y por eso ella contestó con mucho humor y sentido, le saluda a la jefa de los criminales, o la presidenta del crimen. Bien, pero continuando el razonamiento, es que el comité de expertos designado, primero de expertos, no tiene nada. Hay antecedentes. ¿No se sabe cómo se resolvió el tema de las deudas exageradas con Alemania? Pues claro, al final, en Grecia tenía otros procedimientos. Grecia no sigue el procedimiento jurídico ni legal, sino un simple...

Roberto centeno

Vamos a ver, el resumen del tema. Grecia quiere permanecer dentro del euro y vivir permanentemente subsidiada por los países del norte de Europa.

Antonio garcía-trevijano

Es lo que se deduce de la actuación del gobierno griego actual. Eso que tú acabas de decir.

Roberto centeno

Quieren vivir permanentemente subsidiada. Ellos tienen... De alguna manera, chantajeando a Europa con el desastre que se produce... Y ahora hablaré de eso y daré unas cifras con la salida del euro y con el tema de Rusia, donde acaban de firmar en San Petersburgo, acaban de firmar un acuerdo por el cual Rusia va a construir un gasoducto a través de Turquía y a través de Grecia para abastecer Europa, por la sencilla razón de que los ucranianos les roban el gas cuando pasan por los gasoductos que atraviesan su territorio.

Antonio garcía-trevijano

Claro.

Roberto centeno

Yo no creo que este resuelto se llegue a hacer, no tiene ningún sentido, pero bueno, a lo que iba. Hay una cosa a la que ellas se agarran, a pesar de todo, porque al ser Grecia tan pequeña, la verdad, la pura y sacrosanta veridad que dicen los italianos, es que este tema nos está costando a los europeos infinitamente más de lo que vale. Comentábamos antes, fuera de micrófono, cómo, según la Unión Europea, la distancia en dinero que les separa de las propuestas de una y otra parte que se han considerado bien reconciliables era de 1.800 millones de euros. 1.800 millones de euros. Atenas dice, no, no son 1.800 millones de euros, son 3.800, lo que nos separa. Me da igual y me da lo mismo. 1.800 o 3.800 millones de euros. ¿Sabes, Antonio? La cantidad de decenas de miles de millones de euros que han perdido las bolsas europeas, empezando por la alemana, multiplicando por 100, por la italiana y todo lo demás, en este último mes y medio, han perdido decenas de miles de millones de euros. Y ojo, Grecia no ha salido todavía del euro. Entonces, Hombre, uno puede pensar, uno puede pensar, es decir, hombre, vamos, ¿de qué narices estamos hablando? ¿De qué narices estamos hablando? ¿1.800 millones de euros? ¿3.800 millones de euros? Bueno, pues que lo ponga, eso lo pone Drake con el dedo meñique y nos dejamos de líos. Que probablemente es lo que va, lo que puede suceder.

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué va a pasar con Portugal, España, Irlanda, Grecia? Bueno, ¿Qué va a pasar? Si perdonan, si le regalan el dinero...

Roberto centeno

El problema es ese. El problema es que si le dicen, bueno, vamos a ver, si al final del día es que debe ser muy pequeño, y el daño que nos están haciendo estos hijos de su madre, esta panda de ladrones, que ya vienen siendo ladrones desde la época de los fenicios, esta panda... le demos el dinero y que nos dejen en paz, que no nos líen más con todo este asunto, lo subsidiamos, vaya, no sé si es más barato subsidiarlo que el daño que nos van a hacer. Pero claro, el problema es que luego está España, y España es un bicho de otro pegaje, porque la dimensión de España, lo decía Hugo Lecayuna hace 20 días, el problema de que haya ganado Podemos es que vamos, que haya ganado, que haya tenido tanto poder territorial en las últimas elecciones, está en que esto complica terriblemente un acuerdo con Grecia porque si Europa puede permitirse sin mayores problemas ser generoso con Grecia, no se lo puede permitir con España porque no tiene el dinero suficiente para arreglar al mismo nivel para darle el mismo tratamiento a Grecia y a España. Y ahí está un poco el tema. Sí, sí, ahí está. Lo último que publica esta mañana el Wall Street Journal. Y es que el lunes los ministros de finanzas se han reunido esta semana y el fracaso es rotundo y total. No ha habido ninguna posibilidad de acuerdo, no ha habido posibilidad de acercar posturas ni nada que se parezca. El lunes se reúnen a nivel político. Es decir, no ministros de finanzas, sino los primeros ministros. Y ahí el Wall Street Journal sugiere la posibilidad... de que se busque algún tipo de compromiso, que puede estar en alargar los plazos, en lo que tú decías antes, en eliminar los intereses, en darles, en definitiva, en darles tiempo, que por otra parte es lo que quieren los de Siria.

Antonio garcía-trevijano

Roberto, Roberto, ayer he insinuado que puede ser que el acuerdo que tomen sea declarar, no defo, no suspensión de pago, no quiebra, sino declarar a Grecia moroso. Y siendo moroso, no tiene que salir del euro. Y pasa como los antiguos morosos de la banca, que para no reconocer las pérdidas, declaran moroso y lo mantienen moroso X tiempo. Y eso es lo que yo creo que puede suceder.

Roberto centeno

Pues yo creo que los tiros van por ahí desde un punto de vista político. es decir, darle hilo a la cometa pero sin reconocerlo dar una fórmula que solucione de alguna manera el tema con algún gesto o gestillo por parte del gobierno obrero y claro, es que lo primero que tiene que hacer Grecia es que empiece a funcionar es lo que he dicho al principio de esta conversación es que Grecia está paralizada desde que ganó el sindicato que un país

Antonio garcía-trevijano

paralizado, desde entonces es mucho paralizado pero claro, la solución que proponemos, no que proponemos no, que vaticinamos tanto tú como yo, es una solución que en el fondo implica uno, considerar a Grecia el mendigo de Europa dos

Roberto centeno

Ellos estarían encantados.

Antonio garcía-trevijano

Ya lo sé, ya lo sé, pero bueno, mendigos.

Roberto centeno

Antes yo caía y enterrías a la gente. Que me vayan subvencionando y yo me llame mendigo o lo que quiera.

Antonio garcía-trevijano

Al caradura de Varoufakis, fíjate la risa que le daría, que le perdonen la deuda, que no le cobren, que no le hagan nada y que le llaman mendigo.

Roberto centeno

No, no se la perdonan, como tú dices, no se la cobran, que es difícil.

Antonio garcía-trevijano

exactamente, eso es ser mendigo pero no, pero es que el mendigo no produce necesita ser mantenido esa es la diferencia, el futuro es decir, ¿qué va a pasar con Grecia? que ahora va a tener que seguir dándole el banco central a la banca griega, dinero para que siga funcionando la economía privada yo este verano voy a ayudar a la economía griega porque voy a hacer, hemos alquilado unos amigos una goleta y vamos a hacer un crucero uy que maravilla pues ya estás salvándola bien, esto por un lado yo quería hacer dos observaciones, una esta que sería considerarlo a nivel de mendigo decirte, la caridad es ser mantenido por la caridad pero el segundo tema las jugadas que está haciendo Schirper son absurdas porque es verdad, tú acabas de decir que ha ido a visitar a Putin por el tema del oleoducto del gaseoducto turco que pasa por Grecia pero es que además de eso también ha ido porque tiene interés a ver si puede entrar en el banco chino, el nuevo banco el que está no me acuerdo el nombre de desarrollo de el banco donde han entrado a India los países emergentes China, India, Brasil y Rusia y también ahí sí que quiere quizás ingresar bueno, sin embargo esto se vende en el interior de Grecia como una arma que tiene Siripas amenazando a Bruselas que tiene salida que él tiene salida con Rusia todo esto es tan torpe tan a corto plazo ciego, que esto va a estallar. Y como es verdad que la calle de Atenas, la calle de Grecia, está dividida en dos grupos de manifestantes. Uno pidiendo que lleguen a un acuerdo, sea como sea. Ellos, claro, conocen la experiencia que cualquier acuerdo que haga Grecia con Bruselas no lo va a pagar. Por tanto, que hagan el acuerdo que quieran. Y otro, lo que manifiesta el propio gobierno alentado diciendo que no firmen ningún acuerdo. Yo no sé si esta... No, sí sé que cada vez que se moviliza un pueblo es muy peligroso. Porque si no hay después una respuesta coherente del pueblo que ha sido traicionado o engañado por el gobierno que lo mueve, se produce un resentimiento. Y los efectos, aunque duren poco más, terminan por llegar. Entonces, sí está jugando con fuego, alentando manifestaciones para que no firme ningún acuerdo. Eso está alentado por el propio gobierno griego. Naturalmente, es elemental, sí. Bien, pues entonces la segunda parte que quería que podamos seguir para ganar tiempo para ti. El tema Rusia. Sí, el tema de Rusia.

Roberto centeno

El tema Rusia es absolutamente... Que ahí quiero ayudarte las cifras. Hay otro paralelismo aquí. El otro día me decía un amigo mío que está muy muchos Estados Unidos, tiene el 27% de esta agrupación, de este grupo de mercenarios de Blackwater, que tiene 22.000 o 23.000 hombres, que los tiene combatiendo en Irak, en Afganistán, en toda una serie de sitios, y está muy conectado con esta gente. Entonces, me decía, es que hay un paralelismo tremendo, me decía que en mucho los europeos, el desastre que puede suponer la salida de Grecia, etcétera, etcétera, porque les desestabilizaría una zona muy vital del Mediterráneo, porque tienen bases allí y para ellos el que Grecia pasara a la órbita de Rusia, pues sería un golpe geoestratégico letal. Pero todo eso está muy bien y se puede entender perfectamente, pero claro, el señor Obama dice, no, arreglen las cosas con Grecia, porque esto parece pequeño, pero puede convertirse en un desastre y tal, que puede ser verdad. Coño, pero ya lo ponen duro. El contribuyente norteamericano no pone un solo dólar. No pone un solo dólar. Y esto te lo engancho, te lo engancho, o conecto con lo que me dices del tema del embargo. En el tema del embargo, una serie de senadores norteamericanos de extrema derecha, unidos a los polacos, etc., van a un enfrentamiento, apoyan un gobierno fascista de Kiev, que son unos ladrones, pero además que lo saben los norteamericanos, porque hay un tema que no puedo entrar ahora porque no hay tiempo, con un tribunal de Boston, donde los que están ahora al frente del gobierno griego están acusados de haber robado 8.000 millones de euros. En fin, un lío.

Antonio garcía-trevijano

El gobierno griego no, el gobierno ucraniano.

Roberto centeno

Perdón, el gobierno ucraniano. Por no hablar de estos asesinos que matan, que derriban. un avión, un Sukhoi-21, derriba el vuelo de Malasia y le echan la culpa a Rusia, a los separatistas. Pues aquí es lo mismo. Rusia, es decir, Estados Unidos monta un sistema absolutamente agresivo junto con Polonia y con toda una serie de intereses alemanes importantes. Y inicialmente con Merkel. Con Ucrania. No, monta todo este sistema y tampoco con un dólar. ¿Y qué es lo que hace? Hay que hacer este boicot. Y dice, bueno, y nosotros somos los primeros que hacemos el boicot de Estados Unidos. Pero claro, Estados Unidos no tiene ninguna relación con Rusia. Pero Europa tiene mucha. Y entonces, ¿quién paga la fiesta? Europa. ¿Quién paga la fiesta de la geostrategia norteamericana? La pagan los europeos. Igual que lo estamos pagando en Grecia. Igual que lo estamos pagando en Grecia. no permitáis que darle lo que piden, dice Obama, dicho de una manera coloquial, darle a los griegos lo que pidan, porque si no esto es un lío.

Antonio garcía-trevijano

Roberto, mire las cifras del perjuicio posible y probable que va a causar este embargo a Rusia, estas sanciones inducidas por Washington y los que le han provocado el conflicto, que ha sido Bruselas, Y la señora Merkel mira los efectos que está teniendo el embargo a Rusia. Por un estudio bastante competente, se llama WIFO, la entidad, y es el Instituto Austriaco de Investigación Económica. Ese estudio lo ha realizado en exclusiva para la Alianza Europea. de nada menos que de todos los periódicos líderes en Europa, en LENA. Es decir, que esto es una cosa muy seria. Bien, cifras. España, en empleos, puede perder las sanciones a Rusia, de Europa, 160.000 empleos. Y con un valor añadido de pérdida de 6.640. En Italia, los empleos que puede perder Italia son 215.000. con un valor añadido de pérdida de 11.815. Alemania, casi, casi medio millón 465.000 euros. La más damnificada sería Alemania, y es la que inicia las sanciones, la señora Merkel, y Alemania es la más perjudicada, con un valor añadido, eso en empleo, que perdería casi medio millón de empleo. y un valor añadido de pérdida de 27.605 millones de euros. Francia, 145.000 empleos y casi 10.000 millones de euros de pérdida. Gran Bretaña, 110.000 empleos y 7.000 millones de euros. Y Bélgica, etcétera, etcétera. En la UE, total... ...de empleo... ...2.370.000 empleos... ...pueden afectarse... ...y aproximadamente 100.000 millones... ...de euros de pérdida... ...esto es un horror... ...un horror... ...pues ahí está... ...y digo la fuente...

Roberto centeno

y la pérdida de dinero haría una guerra inmediatamente bueno, es que echarían a Obama pedirían su cabeza de dinero inmediatamente pero como son estos gilipollas de los europeos nosotros estamos aquí aplaudiendo y se ha terminado y mientras tanto el daño que recibe Putin es pero no es tan grave que lo puede poner en peligro de ninguna manera está llevando a una escalada de despliegue de nuevos misiles exactamente que no tiene por qué en fin, estas son las noticias inmediatas que hemos relacionado creo que con bastante coherencia al menos lógica no, es que es así es que es así aquí la mano que mete la cuna en el tema de Grecia pidiendo que haya paz y que se le dé a los griegos lo que piden Que se tenga comprensión para ello... Los Estados Unidos... Y los que piden a... A Europa... Que boicotee a Rusia... Y que le haga la vida imposible... Están en Estados Unidos...

Antonio garcía-trevijano

Mientras ellos se quedan... Y fíjate que la mayoría... Dice el periódico... De los 150 políticos y oligarcas... De la lista... De embargo de Bruselas a Rusia... No han visto afectado ni un solo de sus bienes. Si es que es mentira. Perjudican a los pueblos y no tocan a los responsables que quieren alcanzar. Salvo que les prohíban los pasaportes.

Roberto centeno

Yo te puedo decir una cosa que no tiene relación con la agricultura. Yo tengo una casa en Marbella y había bastantes rusos que estaban comprando propiedades ahí. Y desde este tema del embargo no es que hayan seguido comprando. hubiera sido muy importante para la recuperación económica de esta zona, sino que muchos lo están vendiendo. Entonces, el perjuicio también aquí, en el inmobiliario, en las playas españolas, en la costa, está siendo también muy serio por parte de los rusos.

Antonio garcía-trevijano

Bien, yo creo que podemos pasar enseguida, sin interrupciones, aunque después hagamos nosotros separaciones de pausas musicales, a un fenómeno extraordinario, es que llevan los españoles, los periódicos, los españoles que creen en este sistema, en este régimen de poder, llevan esperando que Rajoy haga algo y lo que ha hecho hasta ahora, ¿qué es lo que ha hecho? Pues un golpe... dentro de su partido sin que nadie le conteste cuando no había enemigos y da un golpe de mano para transformarlo en un partido personalista de Rajoy y en un caudillismo caudillista y él mismo dice cuidado esto requiere más presencia en la calle, por tanto yo voy a asumir toda esa responsabilidad, yo, pero es que no tiene vergüenza, entonces es que lo que tú has tenido hasta ahora no servía para nada y te han llevado al fracaso y tú crees que tú tienes condiciones siendo un cobarde, probado, un pusilánime, que es la palabra que a ti te conviene,

Roberto centeno

Y un vago de 7 horas.

Antonio garcía-trevijano

Eso yo no lo sé, porque, hombre, no lo sé. Si es vago, además... Sí, no, puede ser para seguro. Sí, bueno, pues además de pusilar y no es vago...

Roberto centeno

Tiene una alergia casi insalvable al trabajo.

Antonio garcía-trevijano

Es que dice, la prensa, por ejemplo, ¿qué dice el mundo? Dice, Rajoy rectifica su discurso y rejuvenece la cúpula del PP. ¿Qué significa esto? Pero si se ha dado todo el poder él... ¿Entonces no rejuvenece nada?

Roberto centeno

Total y absolutamente. Sí, es él. Y luego el país... Ha quedado un partido de Rajoy y ha liquidado a los varones que le estaban poniendo mala cara y ha puesto una serie de incondicionales que son una banda de inútiles como suelen ser todos los incondicionales.

Antonio garcía-trevijano

Pero si mantiene arenas, y ha querido cambiar la imagen pues la imagen lo que excede vuelve entero al revés o sea mira hoy un artículo que tengo aquí delante dice ha decidido cambiar su papel y transformarse en el piloto capitán y guía absoluto del partido hoy caudillismo puro y luego dice el país si dice que cambio cosmético yo creo que es mentira porque si eran feos los anteriores los nuevos son peores ¿Qué cambio cosmético si es el mismo? ¿Qué pasa? A mí me extraña mucho de una persona que cuando anda normalmente despacio, sin embargo, levanta los brazos como si estuviera en una marcha militar. ¿No habéis visto que eso hace Rajoy? Si no, fíjate a partir de ahora y verás como los brazos, cuando va andando despacio, los va levantando como si estuviera en un desfile. Bueno, pues, ¿qué cosmética es? ¿Que va a bajar menos los brazos? ¿Qué va a cambiar? Luego cuando habla se le ve mucho la lengua. Pues que la esconda un poco la lengua. ¿Qué cosmética? Dice el país cosmética. ¿Cambio cosmético? Será el suyo. El que él haga de sí mismo.

Roberto centeno

Yo creo que tú has dicho que simplemente se ha elegido un partido caudillista que es su partido, su gente, su fiel gente.

Antonio garcía-trevijano

yo seguiré con algunas noticias pequeñitas pero ya si quieres puedes irte porque me dijiste que tenías prisa pues hasta muy pronto una pausa y ya seguiremos nosotros y hablamos por la tarde tú y yo muchas gracias don Roberto, pasa un buen día hacemos una pausa queridos oyentes enseguida volvemos

David lópez

Continuamos, queridos oyentes, vamos a hablar dentro del ámbito nacional. En el diario El Mundo encontramos una noticia publicada en la página 13, toda la página, efectivamente, toda la página, que dice lo siguiente... La amabilización, entrecomillado, la amabilización del líder de Podemos. Este partido cambia la estrategia de comunicación para acercar a Iglesias a la izquierda moderada. Don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Es muy interesante el título del periódico porque... La palabra amabilización, como derivación sustantiva del verbo amabilizar, pues no existe en el idioma español. Esto es un extranjerismo. ¿De dónde se toma? Pues del idioma, del bellísimo idioma portugués. Digo bellísimo porque es tan agradable el significado y la cantidad de expresiones y de acciones que en Portugal se emplean para expresar sentimientos profundos, pero de dulzura y de amor, que está bien, le han puesto entrecomillado y una palabra portuguesa, el verbo amabilizar. ¿Qué verbo portugués? ¿Qué significa amabilizar en portugués? Pues volverse, amabilizar es volverse el mismo. Porque claro, se amabiliza es reflexivo. Nadie puede amabilizar a otro. El otro mismo tiene que ser un verbo reflexivo. Y en portugués es reflexivo. Amabilizarse es tornarse amoroso. dar que, otra significación en portuguesa, preciosa, es dar amarios. ¿Qué significa amarios? Pues encantos, seducciones, dar amarios, dar encantos, dar caricias. Eso es lo que está haciendo como estrategia, fríamente pensada, calculada y programada, es lo que está haciendo Podemos para amabilizar la figura, la expresión, la idea que se hagan los demás de la persona de Pablo Iglesias. Para acercarlo a unas posiciones, no, para que pueda seguir seduciendo a quien todavía no ha seducido o incluso a los que estando inicialmente seducidos por él, luego, hoy, cuando dejó de expresar unas reivindicaciones falsas abstractas, genéricas, universales y ahora en cambio se concreta en programas de partido como él mismo dice que la clave del propio Pablo Iglesias dice que es inevitable que cuando te tienes que convertir en partido político termines pareciéndolo no como pareciéndolo termines siéndolo pues esto para evitar esa imagen deteriorada que tiene Pablo Iglesias. Desde el origen, su formación, Podemos, está dedicada, de esto sí que saben, ellos de política no saben nada, son unos aventureros peligrosísimos. de televisión, de internet de medios, de comunicación de eso sí que saben una barbaridad es lo que lo ha incumbrado en unos meses de la nada del desconocimiento a ser una figura, una formación política que ocupa terceros puestos y segundos puestos en las encuestas y todo eso ¿cómo lo han conseguido? por su dominio de los medios técnicos no por ser amables pero ahora que no hay fotografía de Pablo Iglesias donde no aparezca como un anuncio dentrífico ahora Pablo Iglesias ya no para de reír de sonreír ya no tiene la cara que tenía antes que inspiraba miedo ahora es una sonrisa y una amabilidad ahora parece cara de santo está amabilizado porque le están dando jarabe de amabilización ¿qué es lo que le están dando? amarios que significa en portugués encanto, seducciones. Y eso lo hace un partido, conscientemente, no de poca a poca, no, no. Sí, con estudio y él, como un actor de teatro, se somete a ese maquillaje moral y físico, como un actor de teatro. Si nadie con personalidad acepta cambiar su imagen, nadie. O Figueroa y Adegol, aceptando los consejos técnicos para que sonrían, o para que ande más deprisa, o figuráis a Churchill obligándole a que quite el puro de la boca, o figuráis a Roosevelt cambiando de actitud para tener otra imagen, o figuráis a alguien importante en el mundo que haya aceptado cambiar su imagen para parecer otra cosa, pues eso es lo que es Pablo Iglesias, por dentro un cero, nada, pero un hombre sin principios, Y un actor, un actor, sí, un puro actor dispuesto a desempeñar el papel que le asigne, él mismo lo asigna. No, su grupo, los grupos de su amigo, los que lo han lanzado, ellos lo han elegido líder y están fabricando todas las condiciones que tiene que tener un líder. Pero como si fuera en un estudio de estética. le han metido en una barbería un estudio de estética y sale con otro terminarán quitándole la coleta ya veréis y no le da vergüenza lo acepta acepta ser manipulado como un maniquí como un muñeco para que ahora aparezca una persona sonriente entonces quiere renovar su imagen dando un giro drástico a su anterior táctica de comunicación para transmitir ahora no un mensaje distinto sino una persona distinta cambiar su imagen naturalmente lo que eso implica cambiar sus palabras porque ahora ya ha opinado sobre el rey y dice que ha sido muy positiva lo que ha hecho el rey claro que dice que prefiere claro que prefiere de la misma manera que recordáis que Pablo Iglesias prefería que los alcaldes no fueran encarcelados, pues también ahora ha dicho que prefiere que el presidente de una nación sea elegido por el pueblo, que no sea el rey. Lo prefiere, claro que lo prefiere. Y como lo prefiere, quiere decir que no lo pone antes de lo que hay. Prefiriría, pero como no lo hay, acepta lo que hay, una monarquía. ¿Y de por qué se sale de Izquierda Unida? ¿Por qué se sale del Partido Comunista? ¿Creéis que sale porque siendo comunista o de Izquierda Unida no estaba contento con la política de moderación, de aceptación del status quo y de no hacer nada positivo, distinto del apoyo parlamentario a la monarquía y a la política conservadora? ¿Creéis que sale por eso? No, no, no. Si sale de Izquierda Unida y del Partido Comunista Es para hacer algo diferente, distinto. Y es que no quiere esperar. No quiere esperar 100 años las calentas griegas para que triunfe el comunismo. No quiere ni mil años, ni dos mil. Quiere triunfar mañana. Y para triunfar mañana tiene que adaptarse a los valores imperantes en el estado de partido, en la partitocracia. No solo es que acepte la partitocracia, es que acepta toda la degeneración moral de la partitocracia. toda la degeneración moral y toda la corrupción la acepta y por eso puede pactar con quien quiera puede decir lo que quiera que va a pactar con quien quiera pactar con él a cambio de que él quiere el poder como lo ha dicho porque mediante asalto en primer lugar como es posible que sea un líder una persona que confunde el cielo con el estado conquistar el estado para es conquistar el cielo pero que se ha creído Pero cómo es posible que crea, no conozca, claro, es un hombre inculto, no conoce a Herterling, no sabe el horror que implica confundir la existencia estatal con un paraíso que fue condenado por el gran poeta Herterling y por todo el que tenga un mínimo grado de sensibilidad moral. Este no lo tiene y se adapta como un actor a lo que le digan sus amigos para que continúe seduciendo Porque él dice, ahora más que nunca, es lo importante, dice él, y lo pone el periódico entre comillas, de parecer gente normal en el aspecto y forma de ser. Si quiere ser normal, ¿por qué se presenta como revolucionario? Porque un revolucionario no es una persona normal, es una persona que quiere revolucionar. Es gente normal. ¿Pero por quién utiliza la palabra gente en lugar de la palabra pueblo? ¿O en lugar de la palabra trabajadores? ¿O en lugar de la palabra sociedad? No, no, no. Él ha rechazado toda esa nomenclatura para no parecer de izquierda. Y dice gente. ¿Pero quién inventa la palabra gente? ¿Quién habla de gente en Venezuela? Pero si la terminología que parece nueva de él está copiada de Venezuela. ¿Cómo puede ser distinto de payaso una persona que cuando habla de tic-tac delante de miles de personas copia exactamente lo que ha dicho Hugo Chávez tic-tac con la misma pronunciación? ¿Pero quién, si no es un payaso, se atreve a decir, a hacer esas escenas cómicas? Es cómico. Yo no es que lo conozco, ni quiero conocerlo. su comportamiento con Tania, con todo lo que toca, lo ensucia. Yo no quiero, jamás aceptaría yo una conversación con él, jamás. No porque sea mal educado, que no tiene respeto, que es una máquina de hablar, que pone en ridículo a todo el que se lo ponga enfrente, a no ser que le entrevistó Ana Pastor. que prescinde lo que le diga, dice, ah, bueno, usted no contesta, bien, otra pregunta, no contesta, otra pregunta, ah, bueno, como yo no soy periodista, jamás aceptaría una conversación con él. Lo digo esto porque ha habido algún insensato que lo ha propuesto. Digo, por Dios, voy a hablar, si yo no hablaría ni con Felipe González, voy a hablar con Pablo Iglesias. Yo no puedo hablar con nadie que no se respeta a sí mismo. que ordene su cabeza y que sepa que tenga una estructura mental capaz de dialogar, no una ametralladora de palabras para no decir y que no se sepa lo que piensa. Si este libro dice una cosa que la contraria. Pues esta es la última noticia que quería hoy tratar y es que el periódico el que ha escrito esta noticia sobre la nueva imagen que quiere dar Pablo Iglesias, aconsejado por la estratega de Podemos, es un periodista que se llama Álvaro Carvajal, y lo felicito porque conoce muy bien el idioma portugués, o al menos conoce muy bien la palabra amabilizar, que es un verbo portugués, como he dicho, muy bello, muy bonito. Por eso, las personas que... A mí me gusta el flamenco, no mucho, no soy un forofo, pero me gusta. pero casi, casi, casi me gusta más el fado. Porque expresa, vi en una entrevista a María Rodríguez, la mejor intérprete que ha habido nunca de fados en Portugal, y ella misma dijo que el parecido con el flamenco es tan extraordinario que hizo una secuencia musical con un fado y con flamenco que prácticamente era indistinguible. A mí el fado me gusta muchísimo. Y el portugués es un idioma que está inventado porque dulcifica mucho más que el italiano. El italiano es un idioma agradable de sonoro. Pero es que el portugués no es que sea agradable la fonética, sino el significado. Está lleno de palabras gustosas, como dicen ellos mismos. Están de palabras agradables, muy sugerentes, muy pacíficas. Y los felicito que haya traído este vocablo portugués, amabilizar, para denunciar el cambio de payaso que está haciendo Pablo Iglesias disfrazándose de portugués amable.

David lópez

De acuerdo, don Antonio. Pues vamos a finalizar el programa de hoy, queridos oyentes. Nuestros agradecimientos a don Roberto por participar con nosotros, también por supuesto a don Antonio. quisiéramos recordarles nuevamente la conferencia que está prevista para el día 2 de julio que impartirá don Antonio en el Ateneo de Madrid a las 7 y media el porvenir de España y técnicos y por supuesto también queríamos pedir colaboración a personas que estén dispuestas que tengan buena voluntad y adjuntaremos un correo para que se puedan poner en contacto con nosotros muchas gracias por escucharnos queridos oyentes y les emplazamos al próximo programa pasen un buen día

Desconocido

Gracias por ver el video