Antonio Garcia-Trevijano entrevistado en Radio-Inter acerca de su ultimo libro: "Teoria pura de la Republica" (2010).
Antonio Garcia-Trevijano entrevista Radio Intercontinental 21-12-2010
Locutor 05
Radio Inter Actualidad Debates Entretenimiento Cultura Salud Deportes La información que querías en la radio que esperabas
Locutor 08
¿Te has enterado de la exclusiva más valiosa de la gaceta? Pues claro, esto es notición. Más que eso, una fantástica colección de cuatro anillos de piedras semipreciosas. ¿Qué dices? Sí, a partir del viernes 17 de diciembre con la gaceta, el anillo de Turmalina por sólo 6,95 euros más. ¿Y tiene estuche? Consíguelo por sólo 50 céntimos más. Es que en la gaceta no paran de dar exclusivas. Recuerda, a partir del 17 de diciembre en tu kiosco y luz de anillo.
Locutor 03
Hola a todos, soy Bertín Osborne y os traigo una buena noticia. Entre todos podemos hacer un poco más cálidas las noches de muchas personas que viven en la calle. En nuestro programa Un Granito de Arena recogemos mantas y sacos de dormir y os invitamos a repartirlas con nosotros entre esos hombres y mujeres que han perdido su hogar pero no tienen por qué perder la sonrisa. Os aseguro que todos podemos recibir más de lo que damos. ¿Os animáis? Campaña Mantas Solidarias en Inter Economía, Paseo de la Castellana 3638 o en cualquier delegación de MRV. Totalmente gratis. Hagamos un mundo más cálido.
Locutor 04
Aquí la Inter. A fondo con Enrique de Viejo.
Locutor 01
...pues parece que Zapatero se irá, no sabemos cuándo... ...hoy un programa de lujo, en la primera hora hemos tratado... ...del gran capitán, y ahora vamos a hablar de pensamiento... ...con mayúsculas, con don José Barro, muy buenas noches... ...buenas noches don Enrique... ...jefe de investigación del semanario ALBA... ...y hoy tenemos el honor y el privilegio de tener en nuestro programa... ...al maestro don Antonio García Trevijano, muy buenas noches don Antonio... el último demócrata y el primer republicano, me he puesto un poco literario, me perdonará, que además llega con un libro excelente llamado a marcar una fuerte impronta, teoría pura de la república, un título kantiano publicado por la editorial El Buey Mudo. Pues bueno, vamos a... yo estoy degustando con deleite el libro Teoría pura de la República de don Antonio García Trevijano, el editorial El Güey Mudo. Son tres capítulos, el primero es una revisión... Bueno, en realidad tres libros. Tres libros, efectivamente.
Locutor 02
Muy relacionados, claro.
Locutor 01
Exactamente, el primero una revisión de la revolución francesa Que trataremos, el segundo es el factor republicano y el tercero ya es teoría pura de la república. Yo al tercero no he llegado todavía, don Antonio.
Locutor 02
Ah, pero ya ha leído los dos primeros.
Locutor 01
Sí, los dos primeros sí.
Locutor 02
Uy, entonces ya está en camino de entrar en la teoría.
Locutor 01
Bueno, yo soy un discípulo suyo, don Antonio, y don José Barros también, ¿no, don José?
Locutor 00
Bueno, todavía no me he leído el libro así que no lo puedo decir. Pero sí te leíste el discurso de la república. Sí. Lo leí, sí, hace un tiempo, sí, sí.
Locutor 02
Pero el discurso de la República, aunque el título, claro, era... La República estaba centrado en el análisis crítico de los nacionalismos periféricos. Estaba dedicado al análisis del peligro y de la falsedad de esos nacionalismos. De la falsedad no de que no sean reales. La falsedad como movimiento democrático, o como movimiento liberal incluso, en nacionalismo... Es contrario a la libertad.
Locutor 01
Bien, le voy a decir algunos conceptos y le voy a pedir, luego le leeré algunas frases de su libro para que las glose, pero algunos conceptos claves en su pensamiento. Ya digo que es un libro que además viene muy bien porque va ahora al nudo gordiano de lo que estamos padeciendo en Europa.
Locutor 02
Sale en el momento justo.
Locutor 01
Sí, yo se lo agradezco en lo personal. Yo haré una edición de bolsillo, una breve, sacaré en enero un libro, no sobre su libro, pero vamos en la misma línea. Pero vamos con humildad frente a un gran pensamiento como es teoría pura de la República. Y me enorgullezco como español que España produzca libros de esta entidad, don Antonio. Libertad política y libertades.
Locutor 02
Sí.
Locutor 01
Explíquenos la diferencia.
Locutor 02
Entre libertad política y libertades.
Locutor 01
Sí.
Locutor 02
Bien. La ciencia política no existe porque ha sido incapaz de definir lo que es libertad política y lo que es república. Es disculpable que no se haya ocupado de definir la república más que en sentido negativo, lo que no es monarquía. Pero es disculpable porque los griegos confundieron la república con la justicia y los americanos, que fueron los que descubren la moderna democracia representativa, la república para ellos era la negación, no sólo de la monarquía, a la que no odiaban tanto, como al parlamentarismo inglés, que les excluyó de la ciudadanía inglesa. Por esa razón, en Estados Unidos ni en Europa, se pueden encontrar investigaciones ...ni pensamientos filosóficos... ...sobre lo que es república en sentido positivo... ...la definición de la república... ...ni tampoco... ...la definición de la libertad política... ...voy al grano... ...libertad política es libertad colectiva... ...esa es la diferencia... ...y eso es lo que no hay ni en España... ...ni en Europa... ...libertad política solamente tienen... ...en las partidocracias los partidos estatales... ...que no pertenecen a la sociedad... ...son partidos que pertenecen al Estado... ...no sólo porque están financiados... ...por el Estado... ...sino porque son órganos del Estado... ...dotados de imperio... ...son enemigos... ...de la sociedad... ...por eso la definición exacta... ...de libertad política... ...es libertad colectiva... ...y para... ...tan importante esta definición... ...que... nos lleva al descubrimiento de la piedra angular de la ciencia política, que no existe, pero que puede existir a partir de este libro, de mi libro. No es una falsa modestia, es sólo el análisis de que mi libro se mueve con unos parámetros parecidos a los de la ciencia, donde no se emplean palabras equívocas, ni con significados diversos, sino que cada término Cada concepto tiene su término, cada idea su expresión concreta. Pues bien, la libertad política no solo es la libertad colectiva, sino además constituye la única verdad en política. De tal manera que se puede establecer la ecuación de que la verdad en política es igual a libertad colectiva.
Locutor 01
Bueno, pero la gente pensará, me perdona don Antonio, que hay libertad de expresión, de reunión, de información, hay libertades.
Locutor 02
Son libertades individuales, e incluso la de votar, como se ejerce atovisadamente, van individuo a individuo, tampoco es una libertad colectiva. La libertad colectiva es la libertad de designar y ponerlo al gobierno, la comunidad, la colectividad. Esa es la libertad colectiva.
Locutor 01
Bueno, luego hablaremos que el libro no plantea una utopía, es decir, que usted sitúa dos modelos, Estados Unidos y Suiza.
Locutor 02
No solo no plantea una utopía, sino que mi pensamiento es radicalmente adversario de todas las utopías. Las utopías, a pesar de que la izquierda y tanta gente en España dice que bien estábamos con las utopías, las utopías son siempre... Pensamientos, ideas y movimientos reaccionarios. ¿Por qué? Son imposibles de realizar. Y todo sueño imposible de realizar entretiene la atención, entretiene la voluntad en un imposible y hace que lo posible no se realice.
Locutor 01
Bueno, doy un salto. Hay un concepto que ha tomado uso y que a mí me gusta mucho, que es sociedad civil. Usted dice que en esta situación, que luego llama usted Estado de Partidos, esa sociedad civil ha sido absorbida por el Estado.
Locutor 02
Sí, el concepto de sociedad civil... ha surgido también una evolución. Por ejemplo, la sociedad civil de hoy no tiene nada que ver con la sociedad civil de que habla Hegel, ni siquiera con la de Granchi, porque para Hegel la sociedad civil es algo todavía imperfecto, inacabado. Por eso Hegel despreció a Estados Unidos, consideraba que allí lo importante era la sociedad civil, que aún no era Estado. Y en Granchi, aunque descubrió que en la sociedad civil, ...que es lo que no es Estado... ...es donde se producen las luchas ideológicas... ...y donde se conquistan... ...y se definen y conquistan... ...la hegemonía política... ...sin embargo tampoco es... ...era en tiempo de Granchi... ...lo que es hoy, por eso entonces... ...podía hablarse de ocupación de fábricas... ...en Italia, en la que... ...sobre la que Granchi discurrió... ...pero hoy no... ...la sociedad civil, todo el mundo habla... ...como si fuera una cosa muy buena... ...y lo es... ni buena ni mala, es parte de la realidad pero nadie la define y yo en el capítulo en el libro segundo porque mi libro es una trilogía pero en este momento primero de crisis yo he querido que podría haber publicado tres libros completamente distintos y separados pero no he preferido unirlos en un solo libro primero porque por 26 euros tienen tres libros importantes y el El segundo libro, que es El Factor Republicano, es la primera vez que se hace en Occidente, no sólo en el pensamiento europeo, sino en el pensamiento occidental, es la primera vez que se hace una disección, un análisis de los factores que intervienen en la sociedad civil para inclinar las sociedades bien, para darles propensión. a las comunidades, bien hacia la república, bien hacia la monarquía o a la partidocracia. Eso es lo primero que se ha hecho y ese es el libro segundo.
Locutor 01
Don José Barros.
Locutor 00
Sí, don Antonio, a mí me gustaría preguntarle para que le explicase a nuestros oyentes cuál es ese factor republicano que titula el segundo libro de su trilogía.
Locutor 01
Muy bien. Bueno, usted se ha saltado la revolución francesa, ojo de barro.
Locutor 00
Lo que pasa es que, como nos habíamos metido de aquí por el faro republicano, pero bueno, creo que podemos volver atrás.
Locutor 02
Les digo, entre paréntesis, que la revolución francesa era necesaria la revisión, porque no hay concepto político, no hay idea política, no hay nada que se pueda leer en la prensa europea, o que exista en la realidad del Estado, que no provenga de la revolución francesa. Bien, como falsedad, o bien como realidad, pero todo viene, proviene de la Revolución Francesa. Entonces era necesario...
Locutor 01
Luego volvemos a la Revolución Francesa, que tengo aquí...
Locutor 02
Entonces contesto a la segunda pregunta, la segunda del señor...
Locutor 01
El factor republicano.
Locutor 02
El factor republicano. Bien. En toda sociedad, en toda sociedad hay actuando dos factores distintos, que incluso muchas veces, en muchos aspectos son opuestos. Uno es el factor... individuante o el factor que produce la individuación de la especie humana que la naturaleza hace individuos pero todos son una especie y otro factor es la individualización que es el que produce personas y no individuos este factor depende del grado de desarrollo de la sociedad mientras que el primero proviene de la naturaleza humana. Pues bien, esta distinción es esencial para poder distinguir el paso de la comunidad a la sociedad, del individuo a la persona, de los sistemas, de los regímenes de poder a los sistemas de poder. Son regímenes de poder todos aquellos que no están basados en la libertad de las personas, como son todos los anteriores regímenes. a la Revolución Francesa y todos los posteriores a la Revolución Francesa vigentes en Europa, hoy. Claro que en España no hay democracia y está muy alejada de la verdad política y de la libertad. No solo eso, es que en toda Europa, salvo en Francia y Reino Unido, tampoco hay democracia. La razón es muy sencilla y todo el mundo que me escuche lo podrá comprender enseguida. En Francia, es lo más cercano a la democracia, porque allí rige, en Francia hay sistema representativo. Es decir, los votantes, los ciudadanos, eligen a sus representantes. No eligen a partidos, eligen a personas, aunque estén presentadas por partido. Y por tanto hay sistema representativo. Mientras que en España no hay representación de los ciudadanos ni de los votantes. sino que solamente hay listas de partidos, solamente se puede elegir listas de partidos. Por tanto, lo que resulta es representativo de los partidos políticos, pero no de las personas.
Locutor 01
Luego, después de publicidad, le voy a contar una anécdota que demuestra que lleva usted más razón que un santo.
Locutor 04
Descubre la Inter Más y mejor
Locutor 05
Llega un libro que va a desenmascarar a más de uno. Es un concepto de libro altamente recomendable. Después de acabar de leerlo exclamé, joder, qué tropa. El ungüento amarillo, de Xavier Cajo. Entiende cómo el virus de la corrupción ha inundado todas las estancias de la sociedad al servicio de los intereses de un partido. Todo es completamente cierto. El ungüento amarillo, de Xavier Cajo. Ya a la venta en su kiosco. Los catalanes también, sin duda. Homo Legends. En el programa El Color de la Tarde de Radio Inter ponemos en marcha la segunda campaña de recogida de juguetes para que más de 2.000 niños sin recursos puedan sonreír estas Navidades.
Locutor 07
Me llamo Alicia y tengo 8 años.
Locutor 05
Cada niño recibirá un saco de color rojo con su nombre y diferentes regalos. Necesitamos muchos voluntarios para envolver ilusiones. Si quieres ser uno de ellos, llámanos al 91 432 76 60. 91 432 76 60.
Locutor 04
Su sonrisa también será la tuya.
Locutor 08
¿Te has enterado de la exclusiva más valiosa de la gaceta? Pues claro, esto es notición. Más que eso, una fantástica colección de cuatro anillos de piedras semipreciosas. ¿Qué dices? Sí, a partir del viernes 17 de diciembre con la gaceta, el anillo de Turmalina por sólo 6,95 euros más. ¿Y tiene estuche? Consíguelo por sólo 50 céntimos más. Es que en la gaceta no paran de dar exclusivas. Recuerda, a partir del 17 de diciembre en tu kiosco y luz de anillo.
Locutor 05
Pases de la promoción en intereconomia.com Aquí, la Inter.
Locutor 04
A fondo, con Enrique de Diego.
Locutor 01
Pues voy a procurarnos robar tiempo al seguro interés suscitado entre los oyentes por las explicaciones de don Antonio García Trevijano, pero en el sentido poperiano sería una contrastación de la teoría pura. La anécdota personal sucede en Alicante. Es una comida, hay diferentes votantes, como seis o siete, todos ellos hay que decir que son del Partido Popular. Planteo a los postres de esa comunidad una especie de juego. Si alguno recuerda cómo se llamaba el número dos de la lista que votaron, en ese caso hacía unos meses. Me llevo la sorpresa de que no saben cómo se llamaba, don Antonio. Entonces ya me desconcierto y pregunto si saben quién es el número uno. Primero del PSOE, no tienen ni idea. Luego del PP, que es al que han votado. Y hay que decir que no era difícil porque el candidato número uno del PP de Alicante en muchísimas legislaturas ha sido Federico Trillo, que es conocido. Entonces tampoco... Claro, sí, por eso va por Alicante. Y que entonces no recuerdan cuál es el número uno. Entonces se genera una situación... ...de estupor... ...empiezo a parecer una persona maleducada... ...que estoy ofendiendo su ignorancia... ...y una señora exclama... ...yo voto a la gaviota... ...exactamente eso es... ...esa es la realidad... ...estado de partidos antes de entrar en la revolución francesa... ...hablamos del estado de partidos muy brevemente... ...nadie recuerda... ...en España de nuevo nadie... ...ni recuerda ni nunca lo ha sabido... ...pero en Europa ya han muerto... ...las generaciones que lo vivieron...
Locutor 02
Los libros, hay poquísimas, hay que ir a unos libros rarísimos para encontrar cuál es el origen de la partidocracia. ¿Cuál es el origen? ¿Por qué son los partidos los que se encaraman en el Estado y ellos hacen las listas, ellos se les votan y son los dueños los únicos que tienen libertad? ¿Por qué? Pues fue una necesidad, no una necesidad intelectual. sino una necesidad práctica. Los americanos ganaron la guerra, el ejército norteamericano Eisenhower estaba instalado en París, en el cuartel general, donde también llegó, un poco más tarde, el general Marsan, para preparar lo que fue el plan Marsan. Bien, pues, derrotado Mussolini y derrotado Hitler, salieron de los escombros de las ruinas y de las clandestinidades algunos de los antiguos dirigentes socialistas de los partidos socialistas y demócratas cristianos, es decir, los mismos que habían sido tan fácilmente barridos del mapa político por la dictadura fascista de Mussolini y por el nazismo de Hitler, que se llaman de Gasperi y Adenauer. Los americanos convierten a estos hombres en héroes, y los libros hablan de ellos como genios, y su mérito fue primero que no que supieron no fueron asesinados en la dictadura fascista y nazi y que en París conquistaron la confianza de Eisenhower y Marshall para que ellos lo reconocieran como jefes entonces figurar el que me estoy oyendo figurar lo fácil que es que pasó lo mismo luego en España cuando murió Franco lo fácil que es Una persona, llámese Felipe González o Suárez, que tiene la posibilidad de que el Estado imponga el sistema de elección proporcional de listas de partido y reconoce a uno como jefe de partido capaz de hacer las listas. Ya está, esa es la partidocracia. Esa persona que tiene ese inmenso poder de hacer las listas e indiscutiblemente el jefe del partido. Ese es el origen, fue un expediente para poder entregar rápidamente un interlocutor con los que negociar el plan Marsa y las condiciones de la Guerra Fría. Que empezó la Guerra Fría, está descubierto en los papeles ya publicados, eso sí es conocido, que empezó la Guerra Fría cuando Estados Unidos se negó... a que la Unión Soviética formara parte del plan Marshall. Esa es la realidad histórica de la que ha surgido la porquería, la corrupción y la barbarie que implica el estado de partidos.
Locutor 01
que es lo que se está viniendo abajo ahora mismo, por eso el libro Teoría Pura de la República viene en el momento oportuno, publicado por el buey mudo. El libro primero es sobre la revolución francesa, yo lo he devorado, no nos vamos a explayar en la cuestión, tenemos una hora previa.
Locutor 02
Claro, claro.
Locutor 01
Tenemos una hora primera de historia de 8 a 9 y podemos entrar en esa cuestión. Es apasionante, pero sí le voy a leer algunas citas de su libro para que las comente. Las voy a leer de corrido. Dice, por la oligarquía de la clase política que asumió la soberanía absoluta de la representación. la situación ideal sería allí la autonomía de la sociedad civil, aquí su absorción por el Estado.
Locutor 02
Estoy comparando con Estados Unidos.
Locutor 01
Claro, la circunstancia histórica de que el verdadero enemigo a batir era un poder parlamentario. La gran novedad consistió en ser la primera vez que el pueblo sacrificó su representación política acabada de inventar como única posibilidad de democracia moderna en aras de la dictadura de una facción totalitaria.
Locutor 02
Pero no he entendido la segunda parte.
Locutor 01
Bueno, la...
Locutor 02
La primera parte es Estados Unidos.
Locutor 01
Sí.
Locutor 02
Que inventan la democracia...
Locutor 01
En Francia el pueblo sacrifica su representación.
Locutor 02
Ah, en Francia.
Locutor 01
Es una de sus tesis.
Locutor 02
Ah, en Francia. Ah, claro, en la Revolución Francesa. Claro. Claro, sacrificó la representación y fue el triunfo de Robespierre primero y luego del directorio. Sacrificó la representación, ya el poder no lo tenían los... Es más... en una sola frase, en un minuto creo que puedo definir lo que fue exactamente la Revolución Francesa. No hubo revolución. La Revolución Francesa no existe. Hay distintas fases, no fases, porque la fase implica una relación de una con otra. Hay distintos momentos, distintas dimensiones de lo que sucedió en Francia en esa década, pero empezó empezó como una reforma. La revolución, cuando se pronuncia esa palabra, todos creen que quien la está presidiendo, promoviendo, todos creen allí, en ese momento en Francia, que es una revolución dirigida por Luis XVI, en su propio beneficio. Hay una reforma muy débil y eso, se desvanece toda esa ilusión y bajo esa impresión se redactan los derechos del ciudadano y los primeros no, dos terceras partes ya de la constitución bajo esa impresión de que la revolución era una reforma donde se daba poder poder legislativo a los representantes del pueblo pero que estaba todo presidido por Luis XVI que no solamente era el jefe del gobierno sino además tenía derecho de veto sobre todas las leyes importantes bien después ...se va el rey... ...que se va, que huye... ...con toda su familia... ...con el nombre de Messier Durán... ...organiza, se huye a la frontera... ...donde le esperaba... ...el ejército austriaco... ...que es el hermano de María Antonieta... ...el emperador Leopoldo... ...antes de pasar la frontera... ...lo descubren... ...y lo regresan prisionero a París... ...y ahí... ...es donde se produce ya... ...la primer... ...la primer conato de revolución... Porque toda la clase política, toda la asamblea, todos los diputados, salvo cinco o seis, cuando se conoce y cuando se une la asamblea para examinar la conducta del rey de Luis XVI, que ha huido, se inventa la mentira mediante un decreto que declara el decreto, ordena, legisla, que el rey no ha huido, sino que ha sido secuestrado. Contra esa mentira se levantan el club de Le Cordelier y una masa de unos 5.000 parisinos. Se congregan en el campo de Marte. Empiezan a sentarse en una mesa con una silla al aire libre para firmar bien uno en la República, otros pedían la regencia, pero allí los que comparecieron estaban firmando la República. Aparece Lafayette, que era el jefe de la Guardia Nacional, a caballo y deja sobre él El campo de Marse deja más de 30 muertos y muchísimos heridos. Ahí empieza la revolución. Esa es la revolución. La revolución es la lucha sin cuartel directa entre el pueblo, los gobernados, y la clase nueva gobernante, los representantes, la asamblea. Por eso ese acontecimiento divide a los jacobinos y condiciona todo el porvenir de la revolución francesa, donde se da la circunstancia de que sólo unos pocos diputados, que eran los republicanos, los que se hicieron republicanos, Robert, Tom Paine y Condorcet, unos pocos republicanos, pidieron, los que pidieron la república, cuando se juzga al rey y se le condena a muerte, y se hace luego un referéndum sobre si debe ejecutarse la sentencia o amnistiarlo, solamente los que votaron por la república, Cuando el rey huyó a Valencia, solamente esos votan contra la ejecución de la pena de muerte y proponen que se destierre el rey a Florida. Esa es la realidad. Los republicanos fueron poquísimos y eso no fueron requisitos.
Locutor 01
Pues apasionante la Revolución Francesa, apasionante el estudio de don Antonio García Trevijano en su libro primero del libro Teoría Pura de la República. Voy ya al factor republicano, al libro segundo. Muy bien. Usted habla de que se establece en este estado de partidos, entiendo, hay un pacto de las finanzas con el poder estatal.
Locutor 02
Ah, sí, pero es que eso lo cito enseguida. porque eso se produce por primera vez en la Revolución Francesa, en el directorio, que es lo que pone fin ya al régimen de terror, inicia su propio terror, que conduce a Napoleón, a Bonaparte primero, y Napoleón después. Por eso lo digo que eso se produce ahí, en el directorio, ocasiona el pacto, en el directorio no hay Estado, no hay gobierno, en el directorio es un expediente administrativo en el que Hay gobernación, se gobierna, pero no en nombre del Estado, ni en nombre siquiera de la Nación ni la República, sino en nombre de la cosa pública, y eso se ve en los libros, y lo expongo yo muy claro en el mío. Es lo mismo que hoy, cuando se ha puesto de moda el uso de una palabra que todos los políticos emplean ahora, y los más pedantes lo iniciaron como Felipe González, que es gobernanza. Le pregunta a cualquiera de ellos qué significa y no lo sabe. ¿Pero qué es eso de gobernanza? ¿Será gobernación o gobierno? Gobernanza que, si miran el diccionario, se encontrarán que la gobernanza es la acción que realiza el ama de llaves de un gran hotel o una gran mansión. Es decir, la que guarda las ropas, las telas, las ordenas. Esa es la gobernanza. Entonces, si están diciendo, ahora todos hablando de gobernanza del mundo, del Fondo Monetario Internacional, asegurar la gobernanza. No saben los pobres que están tratando lo que son, pobres criados de los grandes capitales que los manejan. Son las amas de llaves, que quieren gobernar de la gobernanza muy bien. Pues lo mismo pasó en el directorio. El directorio, eso no es un discurso mío, porque eso está en los mejores libros de la Revolución Francesa. Todos dicen que el directorio consistió en un pacto del poder político con la finanza, con los banqueros.
Locutor 01
Ahí arranca Europa. Hay que decir que es un libro de una aportación intelectual y de citas abrumadoras, de un conocimiento de toda la historia, del pensamiento político más reciente.
Locutor 02
Sí, pero no solamente en la Revolución Francesa, Ahí sí que no lo cito porque cito nada más que a los grandes genios, de los historiadores, pero yo he tenido en París...
Locutor 01
Las micheletas, piretas, etc.
Locutor 02
Yo he tenido que ir mismo a la biblioteca, en los archivos franceses de la Revolución, para poder ver y leer directamente el Moniter, que fue el periódico que no dejó de publicarse ni un solo día, para comprobar todos los datos que doy.
Locutor 01
Un concepto fuerza en el segundo libro. Servidumbre voluntaria.
Locutor 02
Ah, sí. Eso lo estoy yo empleando, lo resucité hace 30, desde el año 77. Es decir, hace 34 años. 32 años, sí. Desde que se pactó los franquistas con la oposición clandestina, yo me levanté indignado, pero puse y ya empecé entonces a denunciar en la revista, en la revista Reporter, en todos lados, a denunciar el pacto. el pacto horrible, la traición de todos los partidos que se llamaban democráticos. Y empecé a emplear ya la servidumbre voluntaria. Mi primer libro, El discurso de la República, habla ya bastante de la servidumbre voluntaria. La servidumbre voluntaria es un concepto que acuñó el pensador que murió muy joven, con 27 años, Étienne de la Boétie, un francés de una delicadeza espiritual enorme, íntimo amigo de Montaigne. Y fue Montaigne que después de muerto, su amigo, de una disentería, publicó en homenaje suyo el libro con el título, no tiene título de servidumbre voluntaria, el título ha sido el uno contra todos, todos contra uno, pero ahí es Tián de la Bosía quien acuña, el término servidumbre voluntaria. Es decir, la servidumbre forzosa en la que tienen todos los dictadores. La voluntaria es aquella servidumbre, aquel servilismo que sienten en Europa casi todos los pueblos europeos, menos el inglés y en parte el francés, en parte digo, sienten de obedecer a quien no tiene más poder que el que ellos le otorgan todo este gobierno el zapatero, toda la crisis todas estas figuritas no tienen más poder que el que los españoles le dan y sin embargo a pesar de eso le sirven esa es la sabiduría voluntaria que pudiendo quitarlos y echarlos tranquilamente no lo hacen y no solamente lo obedecen sino que los admiran y los creen superiores y los creen que tienen formaciones que no tienen ninguna porque los dirigentes actuales es que son verdaderamente analfabetos, si les pasa lo de la economía, es que no tienen ni idea, y aunque tienen asesores, pero todo lo interpretan a través de aquello que les aparta o les aleja del gobierno, entonces no, porque es un régimen y no un sistema, entonces lo que opera aquí es la ambición de poder, y esa ambición de poder es más fuerte que el miedo a la economía, que el miedo a la pérdida de empleo, que a la ruina. Lo más importante de las pasiones es la ambición de poder, es la partidocracia. Y eso explica que obviedades que todo el mundo ve, ellos no las vean. O no es que no las vean, que les da igual lo ponen. Detrás de su ambición de poder.
Locutor 01
Bueno, hay que decir que algunos estamos empeñados, usted cita además a gente que le lleva siguiendo tiempo y que es de justicia reconocerlo como ha hecho usted, algunos estamos empeñados en quitar ese poder a la partitocracia, a la casta parasitaria, y en ese sentido el 5 de febrero en el Palacio de Congresos, frente al Bernabéu de 2 y media a 9,
Locutor 02
...presentamos el partido regeneración... ...y para mí... ...sería un honor y un privilegio... ...que usted pudiera... ...estar allí presente... ...es muy simpático... ...lo que dice... ...pero yo voy a decirle por qué no puedo... ...en primer lugar... ...no puede ser... ...no puede ser... ...válido... ...un partido regeneracionista... ...porque la idea de regeneración... ...supone que antes... ...ha habido algo generado... ...bueno... ...y que ahora hay que regenerar... ...y España no ha tenido nunca... Ninguna época, ningún partido que pueda servir de modelo, ningún sistema político no ha tenido más que regímenes de poder. Por lo tanto, la palabra regeneración ya me echa para atrás. Hay que ir a algo nuevo. No hay que regenerar, sino generar la democracia. Generarla.
Locutor 01
Bueno, podríamos llamarle generación, pero no se entendería menos. Va en la misma línea. Vale, por eso cita suya, que es interesante y para que usted la glose. Está en la página 217 de Teoría Pura de la República. Dice, por eso no puede haber en Europa más que demagogia, en lugar de democracia. Propaganda en lugar de veracidad en el análisis político. Cinismo intelectual en universidades y medios de comunicación en lugar de investigación y descripción de la realidad fáctica del régimen partidocrático. Si nos la puede glosar.
Locutor 02
Sí, pero es que ahí la clave de lo que usted ha leído es la palabra por eso. Y como no recuerdo por eso a qué se refiere, me es difícil.
Locutor 01
Usted viene a indicar con esto que no vivimos en una democracia.
Locutor 02
Eso es evidente. Ah, claro, como no hay libertad política, y la libertad política colectiva es la única verdad en política, la consecuencia inevitable es que vivimos de modo permanente en la mentira. Y todo lo que genera la mentira es malo.
Locutor 01
Don José Barros.
Locutor 00
Don Antonio, a su juicio, ¿cuáles tendrían que ser entonces las medidas que tendría que tomar, pues, o bien la sociedad civil o el poder político para que en España se produjese lo que usted entiende por una verdadera democracia?
Locutor 01
Eso es el libro tercero. Exactamente, eso está expuesto en el libro tercero. Yo no he llegado, estoy algo...
Locutor 02
No ha llegado todavía, lo dejamos para otro día.
Locutor 01
Sí, para otro día, sí, pero bueno, adelante.
Locutor 00
Si nos lo pudiese resumir brevemente para nuestros oyentes.
Locutor 02
Para abrir boca. Pues, pero mira, lo primero es... poner de relieve que lo que hay en España no es un sistema representativo, que no representa a nadie, nada más que a sí mismo. Los partidos políticos se representan en las elecciones a sí mismos, a diferencia de Francia y de Inglaterra, que sí tienen un sistema representativo porque las elecciones no están regidas por el sistema proporcional. Cuando la gente ignorante habla, cree que lo nefasto y lo peligroso es que este sistema proporcional en español sea de listas cerradas, no saben lo que dicen. Tan malo es el sistema de listas cerradas como abiertas. La experiencia de listas abiertas se intentó en Italia y solamente la utilizaron el 3%. Pero aunque lo utilizara todo el mundo, el sistema proporcional, por definición, no es representativo. Nada más que de los partidos. mientras que lo que interesa que esté representada en el Estado es la sociedad civil, es los ciudadanos, son los votantes, son los electores, no los partidos. Los partidos tienen que estar como instrumentos de los colectivos para orientarlos y dirigirlos en la sociedad civil, pero no en el Estado.
Locutor 01
Bueno, no vamos a entrar en cotilleo, don Antonio García Trevijano, pero usted, que es el primer republicano de España, fue amigo de Juan Carlos, que es el...
Locutor 02
Sin duda ninguna, y no hay cotilleo ninguno. Toda mi vida es transparente. Y la verdad es la verdad. ¿Qué es lo que quiere saber? Yo lo digo.
Locutor 01
Eso es un pecado de juventud, don Antonio.
Locutor 02
No, en absoluto. ¿Cómo va a ser pecado de juventud? Si yo le oculto quién soy. Yo lo conozco a Juan Carlos porque él se acerca a mí. Porque yo soy notario y he adquirido un Pegaso, que en aquella época era un coche, bueno, buenísimo.
Locutor 01
Molón.
Locutor 02
Lo mejor que podía haber en el mundo. Bueno, yo era soltero, estaba en el mismo hotel que él, en el gran hotel, y un día que llegué al hotel, en la puerta estaba él, se acercó y me dijo, eres mexicano, porque era el mes de junio y yo llevaba un sombrero de paja muy grande porque venía de la notaría, del pueblo. Y él me dijo que sí, porque yo no quería decirle quién era. Y me dijo que se llamaba Antonio García. Bueno, entonces, no es que hiciéramos amistad, él venía todas las semanas para darse vueltas en el Pegaso, probarlo, que lo dejé que le hiciera, tenía facilidad, y para salir con las mismas amigas mías, porque eran más guapas que las que él veía.
Locutor 01
¡Ay! Ahí empezó la debilidad del Borbón. No, pero nada, y entonces ahí...
Locutor 02
...fue usted... ...entonces... ...ahí claro... ...hicimos una amistad... ...una amistad... ...una compañía asidua... ...pero yo no podía ser amigo... ...pero yo no le dije quién era... ...él no sabía quién... ...pero cuando regresa... ...a su casa historial... ...su padre... ...y don Pedro San Rodríguez... ...él les presume... ...de que tiene un amigo increíble... ...que tiene dinero... ...claro yo estaba soltero y notario... ...que tiene dinero... ...y un Pegaso... ...que es una tal... ...y que conoce a las mujeres más... ...más buenas... ...más bonitas de... de Zaragoza y el padre le pregunta ¿de qué color es el coche? es gris metálico y dice sí, es plateado y dice sí, y dice hombre ese coche es de Trevijano te está tomando el pelo y eres un tonto que te ha engañado es Trevijano y ya le dijo ¿quién era yo? y yo don Juan sabía que yo apoyaba que yo apoyaría la restauración de la monarquía ...no la restauración... ...el tránsito de la monarquía... ...siempre que la monarquía... ...convocara... ...un referéndum... ...para que los españoles decidieran con libertad... ...si querían monarquía o república... ...esa es la clave de la transición... ...eso es lo que se nos... ...urtó a los españoles... ...incluyendo la constitución... ...y eso explica por qué... ...mi relación estrecha con don Juan... ...porque don Juan aceptó mi planteamiento... ...pero yo la amistad... ...no podía tener... ...más que... ...bueno era un chico joven... Ingenuo entonces, simpático, agradable, cualidades que perdió luego, más adelante, porque una vez llegó, él me invitaba aquí en Madrid a comer a veces en la zarzuela, con él cuando todavía no era sucesor de Franco, y en una ocasión me preguntó que por qué yo no averiguaba si el secretario de su padre estaba con quién estaba, si estaba con alguien con su padre. ...y es la primera vez... ...que manifestaba a mí... ...que había diferencias... ...entre ellos y sus padres... ...y entonces... ...estábamos tomando ya el postre... ...y digo bueno... ...yo lo que me acabas de decir... ...ahora mismo que voy... ...a ver a tu padre... ...y le cuento lo que me acabas de decir... ...entonces me fui a Estoril... ...llamé a... ...a don Juan... ...llamó a don Pedro... ...vinieron... ...al hotel donde íbamos a cenar... ...que era en Estoril... el Hotel Palacio, en el Cascáis, y ahí, don Pedro dijo, ¿cómo ha dicho eso? Pues, para mí, si eso hace distinguir que él deja de ser su Alteza, para convertirse en su Bajeza. Pues bien, ese hombre, Pedro San Rodríguez, que es quien dice, su Bajeza, es el que, engañando a don Juan, de quien era su principal consejero, se viene a Madrid traído por Luis Valls, tabernero, con un pasaporte que le compré de Franco, para que convenza a Juan Carlos de que acepte el nombramiento de sucesor que Franco le va a ofrecer. Sin que don Juan lo sepa. Ese es don Pedro.
Locutor 01
Le gustaba la mística. Eso es para la primera hora del programa. Perdón por la incursión en las bajezas de nuestra transición, de nuestra nefasta transición. En la página 299 son citas que, voy a decir una, la corrupción no la causa la débil moralidad de los gobernantes, sino la impunidad de sus crímenes.
Locutor 02
Eso es fundamental. Es decir, el gobernante, toda la persona con poder, está tentado de corromperse. Es muy difícil que alguien sea tan puro que con mucho poder no se corrompa. Eso es muy difícil. Pero quien no lo hace es porque sabe que la corrupción se puede muy bien descubrir cuando hay libertad y no lo hace de impunidad. Es la impunidad Si los partidos políticos que están pagados por el Estado, financiados por el Estado, y sus dirigentes, por ejemplo, no tenemos un caso concreto. Felipe González acaba de declarar que él hubiera matado a los terroristas o a los etarros del atentado de Hipercor, se hubiera podido. Pero ese no es el tema. ¿Eso qué es lo que revela? Pues que era un asesino ya en local y que estaba justificado lo que decíamos de él. Que era el señor X de Garzón. Pero que era un asesino que ordenaba, autorizaba el enterrar a presuntos de Tarra sin juicio en Calviva. El tema que plantea Felipe González no es qué hace si puedo matar a los que van a matarlo y ver qué es mejor. que mate yo a dos o a tres, que esos dos o tres maten a veintitantos. Ese no es el tema. El tema para un gobernador, eso es, no es que sea diabólico, es brutal, tonto, idiota, es un asesino. Y eso, mientras Felipe González, estoy circulando por Europa. concediendo la autoridad, Europa está perdida. No tiene valores. Esos hombres tenían que estar escupidos, apartados de la sociedad. Son asesinos. Porque el tema no es qué hago si los mato, sino usted está obligado, si los tiene atidos, detenerlos para que no cometan el... Un gobernante no puede asesinar. Tiene que evitar el atentado terrorista deteniéndolos, pero no matándolos. Y además es absurdo el tema que plantea, es absurdo, eso es mentira. Eso solamente expresa sus sentimientos. Es absurdo porque es imposible una situación donde se sepa que van a cometer un atentado quienes son y que tengan la posibilidad de matarlos y no de detenerlos. Eso es imposible. Pero solamente esa ocurrencia revela por quién estamos gobernados.
Locutor 01
También estamos hablando de división de poderes.
Locutor 02
Sí.
Locutor 01
¿Existe la división de poderes en España?
Locutor 02
En absoluto. Bueno, división en el sentido de que se distingue lo que es poder legislativo, ejecutivo y judicial, sí. Lo que no hay es separación. Porque lo que hay es separación de funciones, como con Franco. No hay la menor diferencia entre las elecciones bajo Franco y las actuales. Es más, los jueces... salvo los asuntos exclusivamente referentes al jefe del Estado o al Estado, los jueces tenían más formación jurídica, eran mejores jueces, eran mejores civilistas y mejores criminalistas que los actuales, porque habían heredado, traían todavía la seriedad de la formación de las profesiones durante la República. Hoy no hay separación de poderes ninguno, porque quien... quien tiene el poder de gobernar, el poder ejecutivo, tiene en su mano el dominio del legislativo por sí solo, o en alianza con algún partido pequeño, y no digamos la mayoría en el judicial, sino hay absolutamente una confusión de poderes en el ejecutivo. Que además, todos los españoles aceptan la mentira de que Aquí no hay más problema que el Ejecutivo, que si Zapatero se va a presentar, que se va a presentar. Pero si no hay elecciones al Ejecutivo, aquí no hay presidencialismo. Si las elecciones, digan lo que digan, son legislativas. Y quien designa al presidente del gobierno, teóricamente, claro, es el Parlamento, el Congreso. Todo lo que dice la prensa, todos los días, todo lo que dicen los partidos respecto a la elección de Zapatero, o de Arturo Magdalena, es falso, rotundamente falso. No se corresponden las leyes con la realidad, las leyes políticas. Entonces, ¿qué formación política puede haber? ¿Qué pueblo puede haber detrás de toda esa colosal mentira?
Locutor 01
Pues un pueblo de siervos voluntarios. Don José Barros, jefe de investigación del semanario ALBA.
Locutor 00
Don Antonio, usted en su libro plantea dos países como un modelo político a imitar. Suiza y Estados Unidos. ¿Por qué se ha fijado en estos dos países?
Locutor 02
Bueno, Estados Unidos porque él quien inventa la democracia, no sabiendo lo que lo iba a inventar, se la encuentra por casualidad. Porque los dirigentes de la independencia de Estados Unidos, los Madison... compañía, tenían horror de la democracia, la confundían con la canallesca democracia directa del pueblo, la odiaban eso no lo querían, ellos son aristócratas claro, ellos eran unos eructores espirituales, entonces solamente Hamilton, de todos ellos el único, que se dio cuenta de que lo que ellos estaban haciendo, es creando una nueva democracia, distinta de la directa y de la asamblearia griega, que llamó democracia representativa Porque es verdad, en Grecia no había representación, en la democracia directa no la hay. Y ellos inventaron la democracia representativa. Pero incluso en mi libro corrijo uno de los grandes errores de la Constitución de Estados Unidos, en el apartado séptimo del artículo primero, nada menos, donde conceden al presidente la facultad de suspender, de poner un veto a las leyes, como las monarquías absolutas que haga el Parlamento. y obligarle, bien una segunda votación, donde con una mayoría de dos tercios, obligarle para que aprueben mayoría de dos tercios, y si no lo hacen, en el plazo de, no recuerdo, creo que eran diez días, pues la ley, o bien la suspende, o la promulga, o la promulga el presidente de Estados Unidos, a propósito, en todo país, en toda ciencia jurídica y política, donde se diga, que la promulgación de las leyes corresponde al jefe del Estado, no hay democracia, no hay separación de poderes. Porque las leyes corresponden a la nación y nunca al Estado.
Locutor 01
Bueno, esa lección no se la explicó usted en el Pegaso a aquel jovencito. Bueno, nos queda muy poco tiempo, dos minutos, quedamos emplazados para otro programa. Me tengo que leer el tercer libro, supongo que lo terminaré esta noche, a pesar del trancazo que llevo, pero una frase muy directa. para los que estamos en esto de los medios de comunicación. La verdad carece de espacio en unos medios de comunicación que viven de los favores de los partidos.
Locutor 02
Claro. Como el partido político, cuando es estatal, se traiciona a sí mismo, traiciona a la sociedad por ambición de poder, se incorpora al Estado y acaba la representación, nada que dependa de los partidos ya puede ser verdadero. Esa es la explicación. Todo partido, por ser estatal, ya no puede representar la sociedad, ni decir la verdad sobre la sociedad. Está obligado a mentir desde el Estado, por razón de Estado. La palabra razón de Estado es la misma que partido de Estado. Están por razón de Estado, no por razón social, no por razón de la verdad. Están ahí por razón de Estado de la guerra europea, no de la guerra mundial.
Locutor 01
Pues apasionante, hemos llegado al final. Don José Barros quería hacer otras preguntas, pero estamos emplazados, ya digo, para saborear lo que es teoría pura de la República. Libro de don Antonio García Trevijano, el buey mudo, la editorial. Bueno, un libro clave en el momento actual. Muchas gracias y buenas noches, don Antonio.
Locutor 02
Gracias a vosotros y cuando me llaméis volveré.
Locutor 01
Muy bien. Gracias. Don José Barros, muchas gracias y buenas noches. Buenas noches, don Enrique. Y ustedes sean felices, luchen por sus sueños. Zapatero, que te rindes ya, hombre, que te tenemos rodeado.
Locutor 04
Aquí, la Inter.
Locutor 08
¿Te has enterado de la exclusiva más valiosa de la Gaceta? Pues claro, esto es notición. Más que eso, una fantástica colección de cuatro anillos de piedras semipreciosas. ¿Qué dices? Sí, a partir del viernes 17 de diciembre con la Gaceta, el anillo de Turmalina por sólo 6,95 euros más. ¿Y tiene estuche? Consíguelo por sólo 50 céntimos más. Es que en la Gaceta no paran de dar exclusivas. Recuerda, a partir del 17 de diciembre en tu kiosco y lute anillo.
Locutor 05
La información que querías en la radio que esperabas. El mayor ruido que dejó el 23F aún no se ha oído. 23F, el rey en su secreto. El nuevo libro de Jesús Palacios. Después de 30 años del día más negro de nuestra democracia, Jesús Palacios nos descubre lo que no se ha contado hasta ahora. ¿Quién estaba detrás de todo y por qué fracasó la llamada operación de Gol? 23F, el rey y su secreto, de Jesús Palacios, ya a la venta en librerías. Editorial Libros Libres, en coedición con InterEconomía.
Locutor 09
¿Quiere conocer las repercusiones económicas de la generación distribuida y su nueva normativa? No se pierda el 25 de enero nuestra conferencia sobre el nuevo Real Decreto de Conexión de Instalaciones de Pequeña Potencia.
Locutor 07
¡Feliz Navidad!
Locutor 06
Todos los años, por estos días, se nos nublan los ojos por la emoción y nos ponemos más sentimentales. En nombre de los que hacemos el programa Por la Boca Muere el Pez en Radio Inter, a los más pequeños y a los más mayores, ¡Feliz Navidad!
Locutor 09
La industria termoeléctrica tiene un enorme potencial dentro y fuera de nuestro país. El 27 de enero le daremos las claves para rentabilizarla en la conferencia sobre operación y mantenimiento de centrales eléctricas termosolares.
Locutor 05
Amable en la forma y duro en el fondo.
Locutor 03
Hola a todos, soy Bertín Osborne y os traigo una buena noticia. Entre todos podemos hacer un poco más cálidas las noches de muchas personas que viven en la calle. En nuestro programa Un Granito de Arena recogemos mantas y sacos de dormir y os invitamos a repartirlas con nosotros entre esos hombres y mujeres que han perdido su hogar pero no tienen por qué perder la sonrisa. Os aseguro que todos podemos recibir más de lo que damos. ¿Os animáis? Campaña Mantas Solidarias en InterEconomía, Paseo de la Castellana 3638 o en cualquier delegación de MRV. Totalmente gratis. Hagamos un mundo más cálido.
Locutor 05
la información que querías en la radio que esperabas aquí la inter Escuchan El Gato al Agua. Dirige Antonio Jiménez. Intereconomía. El Gato al Agua. Con Antonio Jiménez. Oirás lo que otros callan.
Locutor 06
¿Qué tal? Muy buenas noches. Bienvenidos a El Gato al Agua. Zapatero juega al despiste en medio de la canina que sufrimos. Con un país metido de hoz y coz en una incierta situación económica.