RLC (2015-06-30) Tsipras pide el ‘No’ en el plebiscito para iniciar otra negociación

Locutor 02

Muy buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Nos encontramos en el estudio de Somos Aguas, como todas las mañanas. Hoy es 30 de junio de 2015 y nos acompañan unos nuevos amigos con nosotros. Por un lado tenemos a Juanjo Charro, que es un economista y abogado, si no me equivoco. Muy buenos días, don Juanjo.

Locutor 00

Buenos días, buenos días a todos, amigos. Bueno, tengo la emoción que esperaba tenerla al encontraros aquí, porque ya llevo... ...varios años escuchando los programas... ...para mí fue una sorpresa enorme... ...redescubrir a... ...a Antonio García Trevijano... ...al que había oído ya en mi... ...en mi adolescencia... ...en los programas de La Clave... ...y aunque no había... ...tú eres un niño, claro, entonces... ...13 años... ...y el redescubrimiento ha sido muy emocionante... ...la historia se repite... ...de muchos de los que venimos aquí... ...le decimos que le hemos... ...o descubierto o redescubierto... Y bueno, para mí realmente tengo que agradecerle que nos está dando una esperanza de escuchar la verdad y de ver un camino claro hacia la libertad política. Hacia el futuro. Que es nuestro fin.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, pues gracias por tu visita. Vamos a seguir presentando a los que hoy también hay otros... Otro chaval, porque para mí sois niños, aunque tendrás 40 años seguro, pero sois niños.

Locutor 02

Buenos días, presento a Leopoldo Jarillo, estudiante de Derecho aquí en Madrid, aunque es andaluz.

Locutor 03

Muy buenos días, Leopoldo. Buenos días a todos, muchas gracias por la invitación por parte de Pedro. y que te lo había pedido hace varios días y lo que pasa es que por circunstancias personales mía no pude venir antes la semana pasada y estoy muy contento porque tenía muchas ganas de conocer a don Antonio que lo conocí prácticamente nada más que hace un año solamente y lo conocí en una situación un poco personal mía una situación personal situación es que había entendido yo citación lo citan los jueces para ver si me conocen

Antonio garcía-trevijano

No, no, no. Una situación.

Locutor 03

Pero podría llegar un momento cuando está la cosa haciendo... No te manda más atención. Y bueno, pues me produzco un shock muy... a nivel positivo para mí. Y de repente me di cuenta de que lo que había era una gran falsa en España y desde entonces, pues nada más que le escucho a usted. Escuchaba antes a Federico, escuchaba a otros pensadores, pero me di cuenta, digo, que el que va al análisis del objeto, de la cosa... que está ocurriendo actualmente en España, es usted, no es otra persona. Los demás periodistas se quedan en la superficie, pero el que se sumerge en el fondo, desde mi punto de vista, es usted.

Antonio garcía-trevijano

Bien, gracias por vuestra visita y sigue presentando.

Locutor 02

Tenemos con nosotros a don Pedro Manuel González, muy conocido ya. Muy buenos días, don Pedro Manuel. Hola, David, encantado de verte. Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Yo hoy tengo la alegría de deciros que por fin... Como estoy aquí borrado desde ayer de analgésicos, con nolotil y paracetamol, cada cuatro horas, pues me duele un poco menos, la mitad. Y ya me ha permitido llegar hasta aquí. Ya no bajo las escaleras. Estamos emitiendo en el piso de arriba, como dije ayer. Y para ahorrarme... No, para que no se deteriore más la... El accidente, que tengo que volver a operarme, pero ahora ya tengo, por lo menos que yo estaba, no sabía cómo podía ir a Ateneo. Y mañana tengo que ir a ver a un médico del corazón, especialista, para que me dé el certificado de buen corazón para que me puedan operar. Porque ahora hay que tener un certificado previo de buen corazón. pero estoy muy contento porque me duele la mitad sigo congeando muchísimo pero ya tengo esperanza de que entraré sin hacer demasiado el ridículo en el Ateneo el próximo día 2 Así que cuando queráis, vamos a ver qué portadas tienen los periódicos, aunque yo creo que hoy vamos a centrar el asunto en Grecia, puesto que lo demás, comparado con lo que está pasando en Grecia, pierde interés y también intensidad. A ver, vamos a ver primero con Juanjo, como quiera. Bueno, como siempre damos la lectura a los invitados, así que Juanjo, si quieres, puedes empezar con el país. Europa alerta de que los griegos deberán elegir... Sí, siempre tienes que decir periódico que lees, portada, columna, cinco columnas, para que sepa el que no lo tenga delante del periódico, vea bien la importancia que le está dando a esos titulares y a ese periódico. El país en portada.

Locutor 00

Venga. Empezamos con el país en portada a cuatro columnas. Europa alerta de que los griegos deberán elegir entre euro y dracma. Un no en el referéndum supondría un no a Europa, advierte Juncker. Tsipras replica que el coste financiero de salir de la eurozona sería enorme.

Antonio garcía-trevijano

Si me das la portada antes de seguir, vamos a analizarla como siempre hago. El título dice Europa alerta de qué. ¿Qué significa otro? Siempre es el periódico el país el más presumido, el más pedante, el que se cree más intelectual y dice Europa... alerta bueno Europa está bien que se diga Europa porque entendemos que es la Unión Europea que eso no es Europa pero bueno Europa alerta de que los griegos deberán elegir entre Euro y Dragma ¿cómo que alerta de que los griegos? alerta ¿a quién? ¿a Rusia? ¿a Estados Unidos? ¿a quién alerta? alerta de que ¿será alerta a quién? ¿a los griegos? Pero ¿a quién está alertando? ¿Quién está aquí en juego si no es más que Europa y Grecia? Entendiendo la Unión Europea como Europa. ...deberán elegir entre euro y drama... ...ya veremos si esto es verdad o mentira... ...pero eso es otro tema... ...de momento es la crítica a la gramática... ...al español que utiliza el país... ...que nunca, es rarísimo... ...que puedan escribir correctamente español... ...debe ser por su... ...afinidad política con los catalanes... ...un no en el referéndum... ...continúa el país... ...supondría un no a Europa... Sería no a Europa... Sino no a la Unión Europea... Porque no hay que confundir Europa... Con la Unión Europea... Suponiendo... No le demos importancia... Pero eso es una advertencia... Que hace Juncker... Que es el presidente del Eurogrupo... Pero el griego... Cipras... Le replica... Que el coste financiero... De salir de la Eurozona... Sería enorme. ¿Cómo? El coste financiero que costaría a Grecia salirse de la Eurozona sería enorme. Entonces, ¿por qué arriesga? Ya veremos después. Pero es un título que hay que examinar. De momento, nos basta con volver a criticar al país porque no sabe español. Porque Juan Luis Hebrean ha sido elegido académico de la lengua no porque sea que escribir, ni porque sea un gran novelista, ni porque sea un magnidio español, sino simplemente porque es el amo, el consejero delegado del país. Y por eso forma parte de la Academia Española. Veamos ahora en el interior las páginas siguientes. ¿Qué dice el país Juanjo?

Locutor 00

En la tercera página, a cuatro columnas, el país dice Europa convierte el referéndum de Grecia en un plebiscito sobre el euro.

Antonio garcía-trevijano

Nada más, no hay más titulares.

Locutor 00

Tsipras pide el no para fortalecerse en la negociación.

Antonio garcía-trevijano

Pues bien, vamos a ver, aquí si ya con esto centramos más el tema, en el país como lo ha centrado. Veamos, uno es Europa, seguimos, ¿qué es Europa? No, Europa, no, ya basta ya de mentir tanto, es la Unión Europea. Europa, Europa, ¿qué es Europa? De Europa forma parte también Rusia, Rusia no por la geografía, por la historia europea. Pero si está el Congreso de Viena a la puerta de la esquina mirando hacia atrás y el que dicta allí la ley y todo, el Congreso es el Zar Alejandro. ¿Pero qué es esto de Europa con tantos países fuera? La Unión Europea convierte, no Europa, la Unión Europea convierte el referéndum de Grecia en un plebiscito sobre el euro. Primera parte, ¿acaso no era un plebiscito ya, aunque no fuera sobre el euro? ¿Es que no todo referéndum que se traduce en un sí o un no, no constituye técnicamente un plebiscito? ¿Es que no hay diferencia ninguna entre referéndum y plebiscito? ¿Por qué dice convierte? Díganos, señores periodistas, intelectuales, filósofos del país, díganos qué diferencia hay entre referéndum y plebiscito. Veréis que nadie responderá, porque nadie lo sabe. ¿Un referéndum? Previsito, sí. El clásico es un procedimiento del ejército de Roma, de la antigua Roma, que se inauguró para él y para muchos otros temas, pero es donde se elige con un sí o no a un emperador. Se levanta el escudo, sí, se lo haga, no, y se elige sí o no. Pero en el referéndum, si es sí o no, jamás podrá ser democrático. Y es previsito. El referéndum tiene que contener una tercera alternativa. Si no, técnicamente no es referéndum. Si tienes que decir sí o no, pues ¿por qué el que vota no tiene que aceptar que si es mayoría el que vota sí, aceptarlo? Si no hay un tercio, un intermedio, ¿qué elección cabe? Es otra trágala. ¿Sí o no? Dime. Es un procedimiento típico de la autoridad. ¿Quién convoca un referéndum? La autoridad. ¿Qué autoridad? ¿El legislativo? No. El ejecutivo. Entonces, ¿por qué el referéndum? No, no. No es el momento de explicar cosas que ya expliqué anteriormente. Otras veces y que en mis publicaciones y en mi libro está muy bien explicado. Lo único que quiero decir aquí es que esto es falso. Porque no... ¿Hay un plebiscito sobre el euro? ¿Quién lo ha dicho? ¿Quién ha dicho? ¿Quién dice que hay un plebiscito sobre el euro? El país. Exactamente. ¿Dónde estaba en el mundo lo del dracma? Te pregunto, ¿hay algo sobre el dragma?

Locutor 03

Sí hay, sí hay, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

¿Sobre el drachma griego o sobre el drama griego?

Locutor 03

No, drachma. Sí, don Antonio, en la página número 92 del Mundo, en titular de la página pone o votáis sí o el drachma.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, ese es el secreto. Ese es un plebiscito. O sí o no. Es decir, sí o el drachma. los plebiscitos no tienen alternativa ejemplo muere Franco y los intelectuales políticos españoles clase dirigente la clase franquista convence a la clase hasta ese momento antifranquista y la convierte al franquismo diciéndole ¿Por qué no Suárez, elegido jefe del movimiento, jefe de la falange, elegido primer ministro, convoca un referéndum sobre la reforma? ¿Y qué era? ¿Sí o no? ¿Y qué consistía el sí o no? Si dice sí, de acuerdo con el gobierno de Franco, primer ministro, jefe de la falange, que él, unilateralmente y desde arriba, propone una reforma. Sí. Y si dicen no, ¿qué significa? Continuar exactamente igual que antes de Suárez, que con vida de Franco. Eso es un referéndum. Eso es un plebiscito ni siquiera, porque no hay posibilidad ninguna de opción a cosas distintas. La reforma es votar franquismo reformado. Decir sí, decir no, es votar franquismo sin reformar. ¿Y en qué consiste la reforma del franquismo? No se sabe. Porque si se supiera, tenía que haber habido una propaganda muy grande ante una difusión de las reformas que pretendía Suárez. Pero no se sabe. Las reformas vienen después de que se vota la reforma. Entonces se convocan que... ¿Qué se hace en España? Lo digo todo esto para que comprendáis lo que está pasando en Grecia hoy con ese referéndum. Es igual que el español... pero después veremos la diferencia pero sí que me encanta compararlo y hacer un paralelismo con lo que pasa en España quien convoca el referéndum normalmente sabe a dónde quiere ir. No a dónde va, sino a dónde quiere ir. Suárez quería ir a consolidarse como presidente del gobierno, apoyado por una mayoría que ya no fuera la simplemente franquista de antes, sino la franquista más los que aceptaran el neofranquismo. Partido Comunista, porque Partido Socialista ni existía. Si era nada, una sigla apoyada por los alemanes, Felipe González, secretario de esa sigla, de un PSOE y nada más. Eso es lo que pasa en España. ¿Qué pasa en Grecia? ¿Quién convoca el referéndum? Lo mismo que Suárez, el gobierno. ¿por qué convoca en Grecia y vamos al tema ahora ya con el país ¿por qué convoca este referéndum que es realmente un plebiscito sobre el ebro y en qué consiste ese plebiscito? pues contestar a una pregunta con un sí o un no el sí es ¿está usted de acuerdo votante griego con aprobar Lo que nos propone la Comisión de la Unidad Europea. No Europa, la UE. Su comisión nos propone unos acuerdos. ¿Les dice sí? ¿O está usted en contra? Y dice no. Porque yo gobierno, que estoy comprensando el referéndum, digo que no. Y que digáis que no. Porque sería una tragedia. Porque estamos humillados. Porque no han tomado consejos fuera los dueños. Porque son criminales el FMI. Porque quieren hundir a los griegos. Porque nos odian. No tienen motivo ninguno. ¿Por qué nos maltratan? Nos están maltratando. ¿Por qué razón? ¿Por qué nos discriminan? Pero es que hay que ser indignos para seguir afectando. Eso es lo que hace el referéndum. Desde el gobierno dirige al pueblo un mensaje puramente nacionalista, pero falso. Consiste la falsedad en haber alterado tanto los términos de un acuerdo económico que lo han convertido en una ofensa. Porque para los griegos pagar lo que debe es ofensivo. ¿Cómo nos van a exigir que paguemos si ellos mismos nos dan dinero por encima de nuestras posibilidades? Si nos han dado un dinero que no podemos pagar, no lo paguemos. Bueno, este lenguaje nacionalista, plebeyo, absurdo, antilógico, antigriego, entendiendo por griego el legado que hemos recibido los griegos. Y el legado que hemos recibido los griegos se llama nada menos que logos, razón. Y lo que defiende el gobierno griego es la locura, la antirrazón. Y ese propone un referéndum para que digan los griegos si quieren o no aceptar el acuerdo que les proponen. ...la Unión Europea... ...vamos a ver... ...y dice... ...Siripa le dice... ...no, no, no y no... ...hay que decir un no... ...pero no con una simple mayoría... ...por lo menos dos tercios... ...que el 66 y el 70%... ...tienen que decir que no... ...¿para qué?... para que salgamos de ese no fortalecido para una nueva negociación. ¿Pero os dais cuenta que está al borde de que le pongan la camisa de fuerza y lo metan en un manicomio griego? ¿Pero os dais cuenta que es la locura total? ¿Pero cómo puede ser simplemente audible sin decir qué es esto? Él quiere que digan que no. no el euro... crean que no al acuerdo... para que comience la negociación... cuando lo acaban de decir... toda Europa... menos mal... y por primera vez... después de seis meses... de hastío y de cansancio de cinco meses... le han dicho... que si triunfa el no... es el final... que si triunfa el no... en el referéndum... Eso implica la salida de la eurozona y del euro de Grecia. Y se lo dice Europa entera, enfrentada esta vez con Obama, con todo el que le dice, hombre, ayudad a los griegos, ayudad a los griegos. Y ya expliqué ayer que las ayudas tienen límites. Y Obama ni nadie le puede decir a los europeos de Bruselas que ayuden a los griegos. Porque han sido unos imbéciles, sí, sí, la palabra que les corresponde, más imbéciles que Barufakis y Silvas. Porque Barufakis y Silvas pueden ser calificados de locos, pero no idiotas. Han apostado muy fuerte desde el principio. Han insultado a sus interlocutores europeos, del resto de Europa, de Bruselas, de la Troika. Los insultan, los desprecian, los miran por encima del hombro. No le hacen caso. Le torean durante cinco meses. No responden nada. Y cuando al final de cinco meses deciden, por primera vez, decir, bueno, vamos a pedir ahora, vamos a hacer nuestras peticiones y vamos a empezar a negociar. ¿qué es lo que sucede? ¿no os acordáis? sucede que desde ese momento mismo que empieza la negociación pues empiezan a ir cediendo los griegos empiezan a ceder y ya los europeos dicen bueno ya por fin y cuando están a punto de firmar el acuerdo sin previo aviso cuando los europeos creen aleccionados por 5 meses de que los griegos no tienen posiciones firmes y que continuamente están queriendo negociar después de haber cerrado todas las puertas y decir que no, y de insultarlos. Después de eso cometen el error los negociantes de Bruselas de creer que la oferta que ellos han hecho por primera vez es que la concretan en ciertos números y que no dista mucho, es menos de 2.000 millones de euros. Tienen la sorpresa de que antes de que termine ese día la negociación, Cipras ordena a sus representantes, Barufakis y demás negociadores, que se retiren de la mesa, que se levanten y se vayan. ¿Quién rompe? Cipras. ¿Quién rompe el juego? Cipras. ¿Con qué esperanza tiene Cipras? Lo dice, anuncia el referéndum, convencido de que va a ganar el referéndum. Y en un primer momento está tan poseído de que tiene la sartén por el mango, que dice... a Europa, convoca un referéndum, pero no os preocupéis, soy un hombre humilde, si lo pierdo, nada, seguimos la negociación, ya está, y hoy ya empieza a rectificar, porque no está tan claro que vaya a ganarlo, y ya dice, bueno, no le dice que va a dimitir, pero ya admite la posibilidad de que si lo pierde el referéndum, es decir, si gana el acuerdo de Bursa, el sí, pues qué podría dimitir. ...no me olvido del mundo... ...iremos a mundo... ...pero es que quiero desentrañar... ...que los titulares del país... ...diciendo que Cipras pide el no... ...para fortalecerse en la negociación... ...no dice ahí... ...que es un loco... ...ahí en ese momento... ...pero cómo... ...si es la ruptura total de la negociación... ...y por qué ha sido eso... ...eso lo expliqué ayer... ...pero vuelvo a decirlo... ...porque hay que repetir un millón de veces... la verdad, para que pueda un poco asomar la cabeza sobre el océano de mentiras que ahoga y anega todas las opiniones en España y en Europa. ¿Por qué? Porque Merkel, que es la que ahora tiene fuerza, la que ahora hace más alarde de fuerza, como Holanda, hablando un pobre hombre sin personalidad y sin carácter, y ahora ya parece que sí, que Europa no admite, porque se han visto puestos en ridículo, mientras que las posturas griegas eran ofensas, de no saludar, o de desplante, o decir, no están atacando, son criminales, la troika, fuera los nombres. ¿Pero por qué admitiste en un solo día quitarle el nombre a la troika? ¿Pero qué es eso de aceptar el lenguaje con el que está pidiendo árnica, o debe de pedirlo porque no tiene dinero para pagar las deudas? Había aceptado todo, todo, todo, y más. Y en el último momento, quien no acepta es Cipra, no vosotros. Y cuando retiran y os dejan con el culo al aire, es cuando reaccionáis. Porque habéis perdido cinco meses de negociación falsa. Y en un segundo sirva o engaña. Se retira y dice, vosotros, si no queremos negociar, fuera. Que el pueblo griego decida. Entonces ya Merkel, el amor propio y Dolan, todos se sienten confinados. Hasta aquí podríamos llegar. Y son ellos los que han planteado el nuevo dilema. Que no es referéndum, un nuevo dilema. Ellos han dicho, o euro... O fuera, mejor dicho, o aceptación del acuerdo y si no, fuera del euro. Fuera de la zona euro. Es una nueva perspectiva que no la había contemplado Sirpas ni Parufaki. Cosa normal porque son personas muy poco inteligentes. No han sabido jugar. Han precipitado al abismo a Grecia. Son unos irresponsables, tanto como el pueblo que los vota. Porque el pueblo los ha votado con la promesa que ellos le hacían de no pagar las deudas y de considerar que es Europa la que discrimina a Grecia, que la trata peor que otros pueblos. ¿Dónde está el trato peor que otros pueblos? Vamos a ver ahora con El Mundo, para que el segundo invitado nuestro nos diga cuáles son los titulares de El Mundo.

Locutor 03

En la primera portada de El Mundo pone Ultimátum de Europa a los griegos. A dos columnas y una foto grande de medio cuadrada. Y pone Bruselas advierte a los helenos que no votan sí. En el referéndum os salen del euro. Cifras en roca. Vamos a sobrevivir y a elegir nuestro futuro. Batacazo bursátil de la UE, el IBEX se desploma un 4 o un 5%.

Antonio garcía-trevijano

Eso es lo de menos, venga, vamos a ver los titulares del mundo, ya que hemos ridiculizado como siempre al país, vamos con el mundo. Ultimátum de Europa, vamos otra vez con una Europa, dichosa Europa. Europa no existe, claro que existe como geografía. Como historia y como un cierto valor moral, pero que no es la Unión Europea, ni es la Europa geográfica, ni es la Europa histórica, ni tiene cierto valor moral porque es puramente democrática. Un club de valores mercantiles. ¿Oído? Bien. Es un aspecto, naturalmente, de las naciones. Pero no es el aspecto político lo fundamental. Sino el aspecto mercantil. Ultimatum de Europa a los griegos. Se entiende mucho mejor que el país. Pero vamos a ver que todavía... Bruselas advierte a los helenos... Hombre, a mí me hace gracia los helenos, porque los helenos fue la coalición contra Troya. Los griegos es una parte de los helenos. Los helenos, la heléade es bastante superior, me hace gracia, pero tampoco es correcto, porque los helenos es más que los griegos. Bruselas advierte a los helenos de que o votan sí en el referéndum o salen del euro. Eso es verdad. Eso es nuevo. Eso es una advertencia, no es una advertencia. Bueno, sí, está bien que sea advertencia, pero es que eso no lo esperaba Cipras. Ojo, cuidado. ¿Qué tipo de inteligencia puede haber en Cipras y en Barufakis y compañía que no saben, y es verdad que no lo saben, que si votan que no, significa salir del euro? Pero ellos tenían que esperarlo y saberlo. Es el último, ha llegado la Comisión de Bruselas y el Fondo Monetario y el Banco Central, han llegado al límite y en el límite dicen, bueno, no aprobáis lo que queremos, saliros del euro, fuera, se terminó, ya nos damos un céntimo más y la deuda es exigible en el acto. ¿Qué significa sierva? Se enroca. Sabemos lo que es enrocarse, aunque yo no sé jugar muy bien al ajedrez.

Locutor 04

El cambio de las fichas.

Antonio garcía-trevijano

Pero sé lo que es. La torre y el caballo es, ¿no? Enrocarse, sí, cambiar. No, la torre no, el alfil, ¿no?

Locutor 03

No, la torre, la torre se cambia. La torre pasa de media y... Es la torre y el caballo.

Locutor 04

Es la torre y el caballo, sí, los que se cambian en el enroque.

Antonio garcía-trevijano

Ah, la torre y el caballo, eso es, eso es. Muy bien, muy bien. Se enroca, muy bien. Y dice, Siripa, vamos a sobrevivir. Eso sí que es preocupante. Vamos a sobrevivir. Claro, Pedro, te doy la razón porque tú me lo has dicho. Mira, Antonio, mira lo que significa sobrevivir. Sobrevivir es salir a duras penas. Que dice, Siripa le está diciendo a los griegos, vamos a sobrevivir. Ah, estamos amenazados de muerte. Pero vamos a sobrevivir. Es decir, a vivir muy mal, pero vamos a vivir. Eso se lo dice para que voten lo que él dice. Y continúa. Vamos a elegir nuestro futuro. Elegir. Ah, vamos a ver. ¿Es verdad esto? ¿Hay una lección griega del futuro de Grecia? Para eso tendría... ...si él ha convocado un referéndum... ...pero para que haya elección... ...democrática... ...para no caer en la paradoja de Arrop... ...ya sabéis... ...que tiene que haber una tercera alternativa... ...porque sí o no... ...simplifica las cosas de tal manera... ...que el que pierde... ...no está representado... ...por la opción que ha ganado... ...figuraros la tragedia... ...en cambio... ...si hay tres opciones... ...la mayoría absoluta... ...sí que por todo es aceptada... ...antes de que se celebre las elecciones... ...que también a ellos les compromete... ...pero para eso tiene que haber por lo menos tres... ...porque si hay dos... ...el que pierde no está representado en el que ha ganado... ...en cambio cuando es mayoría absoluta... ...pero hay tres opciones... ...sí... ...por eso tiene legitimidad... ...un referéndum sin tres opciones no tiene legitimidad... ...es un plebiscito... ...por tanto elegir nada... Como dice, ¿vamos a elegir nuestro futuro? No. ¿Quién elegiría en el caso de que gane el no? Que es lo que pide Siri Paz, que gane el no. No al acuerdo que propone Bruselas. Él dice, no importa, vamos a sobrevivir. Bruselas no hecha, vamos a sobrevivir porque nosotros vamos a elegir nuestro futuro. Pero ¿cómo vas a elegir vuestro futuro si una de las opciones te han eliminado de él? Y es la que tú quieres... Ahora verás... Dónde dice ahora... El horror que sería... El propio... El propio Cipra... ¿Qué dice Cipra? Pues en el país... No ya en el mundo... Pero es para que veáis las contradicciones tan inmensas... De los titulares... Elegir, ¿verdad? Que Cipra dice que vamos a sobrevivir y elegir... Bueno, ¿qué dice el país? Dice... Sirpa pide el no para fortalecer en la negociación, fortalecerse él, el gobierno. Luego, ah, aquí no ha decidido elegir nada, sino que está pidiendo es darme más fuerza para que continuemos negociando. Luego ya tampoco está eligiendo el futuro. Porque el ejército futuro depende de una negociación donde hay dos partes. ¿Pero no veis la mentira total de los dos periódicos, de uno solo, que no saben ni explicar lo que está pasando en Grecia? ¿Pero cómo se va a fortalecer en la negociación si no va a haber negociación? Sí. Si te están diciendo, ha terminado, si dices que no, es que está fuera del euro, ya está, la zona euro se ha terminado para ti, y sin embargo Silvas dice, votar no para fortalecerme en la negociación. ¿En qué negociación? ¿Cuál? Y si otra cosa es que abandonemos los periódicos, porque nos informan mal, y hablemos nosotros por nuestro propio pensamiento, nuestra propia cabeza, sin periódicos. Sabiendo que Grecia está hoy en un verdadero drama. Dije de broma antes, dracma o drama. Pues está en un drama. Que puede llegar a ser tragedia. Todavía no lo sabemos. En el momento es dramático. Todavía no es trágico porque los pueblos tienen muchas posibilidades. así pueden estar dominados durante siglos como el pueblo griego, por los otomanes, por los otomanos, y sin embargo, mira, ha sobrevivido, y hubo una guerra de independencia apoyada por toda Europa, por todos los voluntarios que se sumaron para ir a combatir contra los musulmanes, contra los otomanos, la independencia de Grecia. Ahora Grecia puede sobrevivir, claro, mal, muy mal, muy mal, En cualquier condición va a sobrevivir muy mal. Y Chiripas se encuentra ahora con una coalición en frente suya más fortalecida que nunca. Porque tiene a favor de todos los partidos que no están en el gobierno, porque los que están en el gobierno, uno de los aliados es fascista. Así que, ¿de qué presumen?

Locutor 04

Nacionalista, ultranza, sí.

Antonio garcía-trevijano

Fascista, sí. No digo nazi, porque quizás no sea la palabra adecuada.

Locutor 04

Eso son los de Amanecer Dorado, que también...

Antonio garcía-trevijano

Amanecer Dorado, claro, pero es que recuerda, no es que no sea el cara al sol, pues es un amanecer también, ¿no? Que España vuelve a amanecer, ¿no? Eso me suena a mí, de niño, vosotros no lo sabéis, porque no habéis nacido, pero a mí me suena que España vuelva a amanecer. Amanecer Dorado, eso es fascismo. Aliado con un fascista, con un partido fascista, cree que es comunista, que puede hacer no sé qué. Lo que no puede hacer de ninguna manera es inventarse otra opción de futuro. Que podrá negociar con los países acreedores, no tiene más remedio. ...que va a pagar su deuda... ...no querrá pagarla... ...que pedirá que se la condonen... ...pues es posible... ...que termine no pagando... ...también lo es... ...y qué es lo que va a suponer... ...más ruina para Grecia... ...es que no se dan cuenta... ...no pagar... ...para Grecia... ...implica en el futuro... ...más ruina para los griegos... ...¿por qué?... ...porque un país... ...habituado a vivir... ...de las islas... ...el sol... ...el turismo... a mentir continuamente sobre el estado de sus cuentas haber enviado falsedades a Bruselas para ser admitidos y en una negociación ejemplar como la que ha celebrado ahora ejemplar para hacer lo contrario de lo que han hecho Sirka y Marufakis ese pueblo ¿qué futuro tiene? fuera de la Unión Europea lo tiene difícil pero fuera dentro lo tiene difícil pero fuera más difícil todavía ah es que los gobiernos dije, me preguntan un día los gobiernos tienen los pueblos tienen el gobierno que se merecen yo creo que es más profundo que eso no es los pueblos los que se merecen un mal gobierno es el gobierno que se merece un mal pueblo es decir que son los gobiernos los que tienen el pueblo que se merecen Franco mantuvo al pueblo español sin libertad. El pueblo español merecía no tener la libertad. ¿Cómo lo ha demostrado durante la transición? ¿Acaso lo que hemos vivido después de la transición hay ahí algún rescoldo, algún residuo, alguna admiración siquiera a la libertad? No. Porque la oposición a Franco estaba castrada. ¿por Franco? ¿por qué no aguantan los hombres ambiciosos vanidosos y que buscan más que el poder el cargo o la fama del poder no aguantan tanto tiempo sin poder y cuando llegan a esa oportunidad están acabados en la Junta y la Plata Junta los que me acompañaron y yo formé estaban acabados no tenían carácter, voluntad imaginación para el futuro querían pactar con su perdugo y bien que lo consiguieron ¿Qué error más grande cometí yo de confiar en el Partido Comunista? Porque yo el error por lo que confié en el Partido Comunista es porque me parecía inimaginable, inhumano. Que un partido comunista con tantas víctimas de cárcel, de fusilamiento, de difamaciones, cualquiera que fuese su ideología. Yo no he sido nunca ni comunista, ni socialista, ni marxista. Eso no tiene nada que ver. Hablo de valores humanos. Y yo le doy valor humano a un anarquista, un comunista. A un liberal, pero ya le doy poco valor humano a los que defienden las dictaduras y tampoco le doy mucho valor humano a los socialdemócratas. Porque la socialdemocracia es una degeneración del socialismo. Puedo respetar a un socialista, jamás a un socialdemócrata. Porque no se diferencia en nada de un falangista. Entonces, ¿qué vienen los griegos? ¿A dar una lección aquí en ellos mismos? ¿A que van a sobrevivir con la dignidad de pedirles que no? Yo tengo esperanza, tengo una esperanza lejana y muy débil en que el pueblo griego pueda darse cuenta del abismo al que le está empujando Sirpas y que no sigan al gobierno, que lo abandonen. que digan, que voten sí al euro. No porque sea bueno el euro, ni porque sea buena Bruselas, ni porque Europa se merezca nada, sino porque es infinitamente mejor que la oscuridad, la locura, el desequilibrio y la negación que implica para la propia personalidad, Que el pueblo griego hoy siga las locuras de Barufaki y de Cipras. Serían todos de manicomio, de locos. Por eso, la postura mía y de los seguidores que les pido es que en España... Sepamos muy bien calibrar que la Unión Europea ha actuado pésimamente mal, que no la defendemos, que no nos gusta, que yo quiero, ojalá se cambie y se disuelva la Unión Europea, porque defiendo los Estados Unidos de Europa sobre una base política de libertad y no sobre una base mercantil de bancos y finanzas. Por esa razón estoy en contra de ellos, pero metidos ya a juzgar la partida entre Bruselas y Atenas si me meto en esa partida aceptando los valores de ambas partes digo, han sido unos locos los griegos no han jugado la partida se han expuesto a ser expulsados del club y lo merecen Grecia merece ser expulsada del club de ricos europeos no porque esos ricos merezcan la pena de ayuda, ninguna ni porque son susceptibles de admiración ni de respeto es un club de ricos lleno de armas para ricos que han sacrificado el porvenir de la libertad Y sin embargo, es mejor eso que el abismo donde va Grecia.

Locutor 04

Don Antonio, dos cosillas. ¿Usted contempla siquiera la posibilidad de que desde aquí hasta el fin de semana el gobierno griego se invente cualquier historia, cualquier giro en sus relaciones con la Unión Europea y pueda plantear el pedir el votar sí?

Antonio garcía-trevijano

No, no lo planteo. ¿Que reculen? Creo que es imposible. Es imposible. Yo creo que es imposible porque el nacionalismo comunista es tan, como lo demostró Stalin, es tan ciego y tan peligroso como el nacionalismo nazi. Creo que el nacionalismo que ha despertado la mentira griega, la mentira del gobierno griego, ese nacionalismo es muy fuerte. Hoy el pueblo griego, una población, una parte muy importante del pueblo griego, piensa la verdad de lo que dice el gobierno. Diciendo que Europa, que el FMI son criminales.

Locutor 04

¿Pero sabe siquiera el pueblo griego en qué consisten esas medidas? ¿Que van a votar?

Antonio garcía-trevijano

No, no lo sabe, ni lo conoce, ni lo estudia, ni le importa. ¿Acaso sabe el pueblo español? Lo que implica la constitución que aprueba. ¿Sabe acaso el pueblo español? La OTAN, por ejemplo, lo que pasa. La OTAN, por ejemplo, ¿sabe? ¿Acaso cree el pueblo español que la OTAN es necesaria para defendernos del peligro chino? ¿Del peligro japonés? ¿Del peligro ruso? ¿A qué viene que España esté en un organismo de la OTAN que ya no sirve para nada? Nada más que para entretener armamento, industria militar y presencia de la Fuerza Armada Europea. En el mundo entero. Es posible que en otros países sí, para combatir el yidaísmo. Ah, amigo, el yidaísmo. Esto es otra cosa. Uy, aquí empieza la inteligencia de Bush y compañía. Derrotan a Usain. Y ellos crean el yidaísmo. Derrotan algo que no existía. Ahí aparece Aznar, el genio. ...el charlot... ...de la política... ...que muy serio pone las botas encima del rancho de... ...de la mesa... ...de Bush... ...y a la vez que... ...aprueba una guerra... ...que es la que causa... ...el actual... ...terrorismo islámico... ...la guerra de Aznar produce el yidaísmo... ...con una relación de causa a efecto... ...no porque... ...la derrota de Azán... ...despertara de repente... el ánimo del terror... en los radicales... musulmanes... no, no, no... sino porque la dictadura... de Assad... Sunni... contenía esa dictadura... el afán... de revancha, de exterminio... de Shiite y Sunni... y eso era clave... para entender el mundo... ¿quién le manda a Estados Unidos... ¿Colgarse medalla ante quién por derribar la estatua de Saddam, que es la responsable del lío, de los atentados, de lo que está pasando hoy en el mundo? No, no, eso es imposible. Vuelvo a Grecia, volvamos a Grecia. No tienen inteligencia, lo digo radicalmente, son tontos de remate porque son mediabocos. Los nacionalistas que están en el gobierno. ¿Por qué la alianza de Sipa con Amanecer Dorado?

Locutor 04

No, Amanecer Dorado no están en alianza con ellos. Es otro partido. ¿Cómo se llama? Es un partido conservador clásico. Amanecer Dorado permanecen en la oposición, pero esos son todavía más radicales. Esos sí que son nacionalistas declarados.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero quién está? ¿Qué derecha?

Locutor 04

Es una derecha tradicionalista y nacionalista.

Antonio garcía-trevijano

son nacionalistas declarados eso me refiero este nacionalismo empujado por Sirpas y Varoufakis han empujado un sentimiento de odio nacional contra el extranjero que los que hemos vivido bajo el franquismo conocemos Durante décadas... Franco alimentó... El odio... El miedo y odio de los españoles... Antes que... Europa... Mazones... Comunistas... Pero eso era... O sea... ¿Has olvidado esto? A mí no... Entonces cuando veo Grecia digo lo mismo... Si es lo mismo... ¿Culpando a quién? Al extranjero... Y ahora este que culpa al extranjero dice... no, votar el referéndum rechazando lo que nos ofrecen Europa vamos a rechazarlo porque vamos a sobrevivir y él dice y ahí me fortalecéis a mí ahí empezamos a negociar vuelvo a repetir ¿no veis que este individuo está desequilibrado? ¿y por qué está desequilibrado? porque está viviendo un sueño interior no tiene contraste con la realidad Y ahí está lo mismo que Pablo Iglesias, que es Podemos.

Locutor 04

Y Zapatero, igual.

Antonio garcía-trevijano

Por eso está tan cerca la socialdemocracia de estas locuras. Pero ahora Podemos, ¿qué va a hacer Podemos? Dirá, no, hay una diferencia, cuidado, porque Aznar, no, perdón, Aznar no, Rajoy... Sí, está tratando de identificar el gobierno griego con Podemos. Y no tiene razón. Es Podemos que quiso identificarse con el gobierno griego antes. Pero hoy no. ¿Por qué? Porque Sripas es un hombre que tiene principios. Serán principios equivocados, pero es nacionalista. Y tiene principios. Y es capaz de morir. Porque tiene principios. ¿Y qué es lo que dice Podemos? Que él no tiene principios. Y que los principios son los pobres hombres como Cayo Lara. Él no. Por tanto, él no es comparable de ninguna manera. Él va a dejar tirado a Cipras. Como ha dejado tirado ya a Maduro. Y como deja tirado a los iraníes. Él deja tirado a todas las sombras del pasado que le denuncian como titular, poseedor adicto a ideas que hoy no le convienen para seguir escalando al poder.

Locutor 04

Sí, me he acordado de una entrevista al embajador universal que tiene Corea del Norte, que es un español, Alejandro Cao de Benós, que le preguntaba, porque claro, es muy antipático, la imagen que da Corea del Norte en el mundo, el asunto del comunismo, y decía Pablo Iglesias que Corea del Norte era un régimen de derechas. Sí. Era un régimen de derechas y le contestaba a Cabo de Benos que lo que necesitaba Pablo Iglesias era que le cortaran el pelo y le dieran una raspadita de jabón lagarto. Bueno, le contestó Cabo de Benos.

Antonio garcía-trevijano

Pues es verdad, de tal manera que ahora Aznar, que es otro ignorante de la política, es un hombre que está puesto ahí, heredero de Fraga, heredero de Aznar, heredero de nada de la extrema derecha, y que cree que pues está equivocado porque Podemos no es jamás va a seguir el ejemplo de Sirpa lo dejará tirado como a Garzón como a su novia Tania como a todos cuando no le conviene lo deja tirado no tiene principios Ese es Podemos, es una organización de poder que quiere hacerse con el poder, abandonando uno tras otro todos los principios que le molestan o son obstáculos para su carrera. No se parece en nada a Cipras, afortunadamente para Cipras, porque siendo un loco, pero por lo menos está loco de una locura sana. que es tener principios exageradamente un principio de una persona fanática puede llegar a la locura en cambio ese peligro no lo tiene Pablo Iglesias él no tiene peligro ninguno de ser loco es tan oportunista está tan apegado al poder que no quiere más que riqueza poder fama dinero Y cambiará de idea un día con diferencia de horas. Es un oportunista. Y ahora lo que quiere es quitarle el puesto, lo que dije el otro día, quítate para que me ponga yo. Esa es la única ideología que tiene. Sí, también. Es más parecido a Felipe González que a Zapatero. Porque Zapatero es un pobre soñador. Por tanto, tenía alguna ideología. En algo creía. Aunque esas creencias suyas eran oníricas. Era un sueño. Pero en algo creía. Pero este hombre no cree. El de Podemos no cree en nada. Y es verdad que la experiencia de lo que está sucediendo en Grecia no le favorece. Tampoco le favorece lo que está sucediendo en Venezuela. Sí. Ni tampoco le favorece que Irán abra sus manos a la entrada en relaciones normales con el mundo civilizado occidental. Pero todo eso lo va abandonando, lo abandona, lo abandona. Así la espalda de Pablo Iglesias está cargada de tantas traiciones que su coleta no puede taparlas. traicionar, traicionar, traicionar todo a donde está porque no es más que el poder que tiene por delante pero volviendo a Grecia el tema grande de Grecia en el país perdón, en el mundo que lo hemos examinado peor estaba en la página 23 creo 22 22 Esta es, que decía, le dice, el jefe del gobierno le dice a... ¿O votáis sí? No, no, ese no es el jefe del gobierno. Quien dice, o votáis sí, o el dracma... Es la unión. Sí, pero no sé qué palabras son. Bruselas... Bruselas claro esta es la postura de Bruselas que o votan sí al acuerdo o el dracma lo que están diciendo no hay más negociaciones no me fío de ellos tampoco porque nadie puede fiarse de nadie pero son más realistas Bruselas que Atenas Bruselas entra en la campaña del referéndum y alerta a los griegos la palabra alerta ya no suena ¿verdad? de sus consecuencias también Europa, dice Merkel, inflexible. Ahora volvemos otra vez a lo mismo. Europa no va a renunciar a sus principios. ¿Qué principios? Pero ¿qué principios tiene Europa aparte de los económicos? ¿Qué principios? Aparte de los presupuestarios. Aparte del librito de maestro de Maastricht. ¿Pero qué principios tiene Europa? ¿Pero dónde está la libertad política europea supranacional? ¿Pero dónde están las instituciones supranacionales? ¿Extranburgo? ¿Pero qué es eso si es el desecho de los países lo que va del diputado de Extranburgo? Ante todo este drama, claro que destaca el mundo europeo. Vamos a sobrevivir. Y las manifestaciones por el no alcanzan, una de ellas, en la foto del mundo, 17.000 personas concentradas ayer ante el Parlamento de Atenas para apoyar el no al acuerdo con la Unión Europea. El no. Yo creo, ahora mi pronóstico, es muy difícil, muy difícil, que cualquier persona equilibrada y que esté habituado a emitir criterios que no coincidan con sus sentimientos, como estoy yo. Yo estoy habituado, sí, a poner mi cabeza y no el corazón cuando hablo. Pues es muy fácil equivocarse. ¿Cómo vamos desde aquí a saber qué reacción va a tener un pueblo asustado? Por un lado, con el corralito, con que se le acaba el dinero, con que no pueden sacar dinero. Y por otro lado, con unos locos al frente del gobierno nacionalista, diciéndoles, son unos criminales, vamos a sobrevivir, a apoyarme, darme más poderes, no me ceden, no ceden a mi exigencia. Si me apoyáis y decís que no, yo vuelvo con más poder que nunca a negociar. ...da igual que sea mentira o no... ...pero hay un dato... ...muy importante que yo quiero advertir... ...y es que hoy... ...Sipas ha contado algo... ...que uno de dos... ...o es verdad o es mentira... ...bien... ...supongamos que sea verdad... ...ha contado... ...Sipas... ...que en una reunión... ...bilateral con Merkel y... ...Holanda... ...con Alemania y Francia... ...les dijo... que era, no la palabra criminal, que era durísimo el acuerdo que le proponían, que la Unión Europea se quejó de ello, y que le respondió Merkel y Hollande, que ante esas acusaciones dijeron, esos serán ellos, no, no, son ellos, no nosotros. Si eso es verdad, si ha dicho la verdad, es horrible. Figúrate lo que pensarán en Bruselas, Si piensan que es verdad que Merkel y Hollande han confesado a Cipres que los términos criminales, abusos, que utiliza Cipres para atacar a la troika, ellos hayan respondido, serán ellos pero no nosotros. Y si es mentira, ¿qué trascendencia tiene? Ninguna. ¿Por qué? Porque es tan fácil decir en Europa los griegos, pero si los griegos son unos mentirosos, ¿cómo vas a creer eso? Eso es mentira. Pero yo quería recordaros que hasta ese extremo llega Siripas. Si es capaz de mentir sobre eso, ¿de qué será capaz? De todo. No puede ser más triste decirlo. ...el destino... ...del pueblo griego... ...cuando tiene... ...en sus manos... ...unos gobiernos... ...que él ha elegido... ...pero a su vez... ...ese pueblo... ...que elige tan mal... ...tiene una historia... ...de gobernantes... ...de coroneles... ...de dictaduras... ...que lo han educado... ...para que elija mal... ...y que se diferencia eso... ...del pueblo español... ...pero no veis que es lo mismo... ...España ha estado educada... ...durante más de 30 años... ...por Franco... Hablándoles de masonería, de contubernio, de locura, de cateto, de iglesia, de ferrol. ¿Y ahora de qué nos quejamos? De tener un pueblo español que a la muerte de Franco vota a sus verdugos. Vota a los que le quitaron y impidieron su libertad. Votan a Juan Carlos, rey de Franco, nombrado por Franco. O a Suárez, ministro de la Falange. Jefe de la Falange. ¿De qué os extrañáis? El pueblo español no vale nada. Pero nada. Porque no ama la libertad. Y está deseando y pidiendo todos los días que le mientan. Que le digan sus gobernantes que esto es una democracia. que hay libertad de elecciones, que el PP no es fascista. Que el PSOE no es socialdemócrata, que es socialista. Aunque ya no. Ahora estaba muy orgulloso. Pedro Sánchez tan inculto y tan ignorante que estaba diciendo, somos socialdemócratas. Bueno, pues por eso es por lo que no os podemos ver y queremos que os vayáis. Porque sois socialdemócratas. Porque no creéis en nada. La socialdemocracia significa no creer en nada. Y estar siempre al lado de los ricos. Para convencer a quién. A los pobres, a los obreros. Y vosotros sois los que lo lleváis para que lo ejecuten a los mataderos. Vosotros elegís las víctimas dentro de la clase obrera, de la clase humilde, que cree que vosotros los llamáis socialistas y que eso significa algo bueno. Pudo en un momento dado, antes de que existiera el Partido Comunista, sí. Pero desde Berlín se sabe que la socialdemocracia le llamó a él lo que hoy es. Liquidadores. Liquidadores de la justicia. Liquidadores de la clase obrera. Liquidadores de los ideales en manos de la izquierda. Porque para terminar os diré una y otra y un millón de veces. En España... Ni un solo partido, ni un solo periódico es de derecha ni de izquierda. Porque es imposible que nadie pueda ser de derecha o de izquierda sin libertad política. ¿Qué son todos? Demagogos como Franco, socialdemócratas. La socialdemocracia es la doctrina política. Que no comprometa nada porque lo único que quiere es el poder. Y para no comprometerse está dispuesta a todo, a lo que sea. Esa es la socialdemocracia. Y los periódicos españoles igual. Lleváis 40 años sin saber lo que es la libertad. Sin saber lo que es la democracia. Y sin embargo estoy hablando todo el día... de libertad y de democracia si no sabéis lo que es si la libertad para que sea tal tiene que ser colectiva si una libertad individual no es eso es un derecho las libertades individuales son derechos individuales pero tienen que tener un fundamento en algo ese fundamento anterior a toda libertad individual se llama libertad política o libertad fundadora o libertad constituyente todo lo que no sea libertad constituyente falso ...es constituido... ...y todo lo que tenéis en España vosotros votando... ...en las urnas... ...o asistiendo a una manifestación... ...o haciendo elecciones en el ayuntamiento... ...o constituyendo... ...todo eso es constituido... ...porque no tenéis poder ninguno... ...ni os apetece ni sabéis lo que es el poder... ...el poder constituyente en España... ...que no lo tiene nadie... ...porque está en manos... ...de las oligarquías permanentes que dominan Europa... Y España no ha hecho nada, nada por salvarse a sí misma. Y tendrá que hacerlo algún día.

Locutor 02

Muy bien, queridos oyentes. Pues si don Antonio no estima que comentemos nada más, podemos dar por finalizado el programa de hoy. Perfecto.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que sí, porque es que de verdad todavía sigo... No, no, vamos, por supuesto. Sigo todavía sufriendo. Ha estado más que bien. Y cuanto menos me esfuerce, mejor.

Locutor 02

Queremos agradecer su participación a tanto Juanjo como a Leopoldo. Muchísimas gracias por participar y por venir.

Locutor 00

Gracias a vosotros.

Locutor 02

Por supuesto a don Pedro Manuel y por supuesto a don Antonio García Taravijano, que quiero aprovechar y en nombre de todos agradecerle su gran esfuerzo. Muchísimas gracias a ustedes también, queridos oyentes, y les emplazamos al programa de mañana. Esperamos que pasen un buen día.

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