RLC (2015-07-03) Actualidad de Grecia con Roberto Centeno. La libertad nos busca a nosotros

David lópez

Muy buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Nos encontramos en el estudio de Somos Aguas, como todas las mañanas. Les habla David López y estamos en el estudio donde está Valdomero Castilla. Muy buenos días, Valdomero. Hola, buenos días. Se encuentra Manuel Ramos. Muy buenos días, Manuel.

Locutor 01

¿Qué tal? Encantado de estar aquí.

David lópez

Hemos llamado a don Roberto Centeno, que se encuentra en conversación telefónica con nosotros. Muy buenos días, don Roberto. Muy buenos días a todos. Y, por supuesto, aquí se encuentra don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Bien, buenos días. Después del palizón de ayer, pues todavía no he dormido. Estoy muy cansado, pero eso no se va a notar. Aunque el peso va a recaer sobre Roberto y sobre Manu, que te lo presento. Es el que nos coordina todo desde Sevilla, todo este que ha venido a la conferencia. Y que va a leer la prensa hoy, la va a leer Manu. Va a comenzar por el país y luego el mundo. Te introduciré dos palabras y enseguida te doy a ti la continuación, Roberto.

Locutor 01

Muy bien, pues comenzamos con el país y leemos que en portada el FMI estima que Grecia necesita 51.900 millones más y quita de deuda. El referéndum provoca divisiones y dudas sobre el futuro del país. En la página 3, el referéndum empuja a Grecia hacia una fractura política y social. Nos comentan en la entradilla, desde la convocatoria del referéndum hace una semana, Grecia vive una crisis financiera política y nacional inédita tras el reestablecimiento de la democracia en 1974. La consulta del domingo ha generado en el país un estado de profunda incertidumbre y confusión y respuestas viscerales como el miedo o la rabia. También nos comentan en la página número 4, con una foto de Obama sosteniendo un paraguas, Estados Unidos sigue con inquietud la crisis y urge un pacto. Tenemos también un artículo de Enrique Gil Calvo que se llama El juego griego. No nos interesa. Pero tenemos también otro titular. En la página 5, el FMI avala la tesis griega de que la deuda es insostenible. Y nos adjunta un gráfico de cómo han cambiado los acreedores de Grecia. Nos hace una comparativa entre la redistribución de los porcentajes de la deuda repartidos ...entre los acreedores... ...esto en cuanto a el país... ...en portada del mundo tenemos... ...el FMI avala a Varoufakis... ...dice hay que negociar con Grecia una quita... ...empresas helenas ordenan a sus filiales en España... ...que congelen las transferencias a Grecia... ...y ya en el interior... ...FMI, dos puntos... ...Grecia necesita la quita... Y en una noticia firmada por Pablo Pardo, desde Washington, nos comentan que el FMI avala la tesis de Varoufakis y rebate al Eurogrupo al defender la reestructuración de la deuda. Por otro lado, en la noticia firmada por Pablo R. Suánchez, cita a Pierre Moscovici que dice que los griegos son las víctimas.

Antonio garcía-trevijano

Por supuesto que son las víctimas de su gobierno. De ellos mismos que los votan. Bien, Roberto, antes de empezar tus análisis, quiero destacar, a ti no hace falta, pero sí a los oyentes, que claro, todo depende ahora de un hilo que es el resultado del referéndum. Como el gobierno griego está volcado para que se diga no al referéndum, Y es la única propaganda fuerte en la del gobierno. Los partidos de oposición están haciendo la propaganda del sí. Y los últimos sondeos, hay uno, que no lo conozco, no sé si tú lo conocerás, del Instituto GPO. Y ese Instituto, Batefina, hace un pronóstico de referéndum muy favorable con un 47% y muy cerca de él el no con un 43% como no tengo los datos de la encuesta, la cantidad, la magnitud de la encuesta, es muy difícil saber la fiabilidad de estas pequeñas diferencias a favor del no. En cambio, hay una más conocida, por lo menos para mí, en casa de encuestas, empresa, que se llama ProRata. Y esa ProRata ha hecho dos encuestas. Una para el diario Efimérida, ton, sintactón, que es un diario que pertenece a la izquierda estatal, porque cada vez que hablamos de izquierda o derecha hay que poner detrás la palabra estatal, porque la sociedad civil no tiene ni voz ni voto en la situación de los regímenes europeos. Pues bien, para esa izquierda estatal, a la que pertenece Siripas, el resultado es el siguiente. A favor del no, es decir, de Siripas, del gobierno, que el no significa rechazar completamente el acuerdo propuesto por la Unión Europea, el resultado del no es abrumador, 46%. 46% y los partidarios del sí solamente un 37%. La diferencia ya es tan grande que aquí no puede haber ya errores técnicos. Esto es claramente favorable al no. Sí, sí, claro, al no. Y los partidarios del sí mucho menos. Antes del cierre de los bancos, el domingo 28, otro sondeo realizado por la misma empresa, ProRata, daba al no un apoyo aún mayor del 57%, mayoría absoluta, frente a un 30% del sí. Si esto fuera verdad, el triunfo del no estaba ya garantizado. Y las consecuencias ya las podéis suponer. De momento, Roberto, te paso. porque estas encuestas por sí solas valen poco, pero comparadas con el nuevo ambiente que se respira, por un lado, en el FMI, que dice una obviedad que sabían todos antes de empezar la negociación, que deuda no va a pagar sus deudas y necesita una nueva reestructuración, es decir, una quita, porque la manera de hablar de eso es que el FMI dice que Grecia necesita una quita. Y por otro lado, Moscovici y otros cargos están todos diciendo que no basta, que sí, ahora todos están diciendo que hay que ayudar a Grecia. Ante este lío y esta contradicción de opiniones, es verdad que lo principal que resalta es que el pueblo es la víctima, pero la víctima de sí mismo, porque él es quien elige y vota y nadie le pone una pistola en el pecho para que vote. Y además hay que recordar, para los que lo olvidan, Que Sirisas sacó, el que está en el gobierno, no recuerdo las cifras, creo que fue alrededor del 35 o el 36% de los votos. Y que si está en el gobierno es porque el Estado griego, la ley electoral griego, le regala 50 escaños para que pueda gobernar. Es decir, que en realidad tampoco la izquierda está representada en el poder porque le han regalado 50 años para que esté en la posición dominante donde está. Eso no procede del voto de los griegos, sino de la oligarquía, las arbitrariedades de la oligarquía de partidos estatales griegas. A ver, Roberto, ¿cuál es tu enfoque?

Locutor 07

Vamos a ver, yo tengo que empezar citando una frase que decía ayer el Wall Street Journal, recogía una frase de un griego de más de 60 años y que creo que resume muy bien el sentir de una buena parte de la población griega. Decía concretamente, Cipras quiere convertir Grecia en Corea del Norte. La verdad es que el caos provocado por un jefe de gobierno demagó, ignorante y cobarde... ...que para llegar al poder prometió al pueblo griego lo que no estaba en su mano conseguir... ...y cuando no lo ha conseguido, en lugar de asumir su responsabilidad como jefe de gobierno... ...y decidir la aceptación o no de la oferta de rescate de la troika, la hace recaer sobre un pueblo... que está totalmente desinformado y sobre todo y ante todo. Es que una pregunta tan trascendente hecha a un pueblo que en su inmensa mayoría no tiene ni idea de las consecuencias que tendrá sobre sus vidas y sobre su futuro, el votar sí o el votar no, es una canallada por parte de este miserable de Cipras, que ha dividido al país en dos mitades irreconciliables que pueden tardar generaciones en cerrarse. Por lo que sea cual sea el resultado del referéndum, que en todo caso va a estar probablemente muy parejo, y digamos que la mitad más uno o la mitad más dos votará sí o votará no, y la otra mitad más uno o más dos votará lo contrario, va a producir una brecha política gravísima, en la sociedad. Esto es lo que hacen los irresponsables. Ahí tú podrás, como genio de la teoría política, calificar a lo que este miserable de Cipras ha hecho con su país. Por otro lado, hay que decir que la gestión económica de Sirixa, antes de que se llegara a esto, desde que está gobernando, los meses que lleva gobernando, ha sido un desastre sin paliativos. La gente no paga los impuestos habituales, porque dice que, bueno, que estos como son de izquierda, porque no les importa que la gente que no tiene no pague, y no hay control de nada. La política populista bolivariana que ha emprendido Cipras y sus secuaces ha hecho caer la inversión a mínimos. ...se ha dedicado todo el tiempo a recorrer el mundo... ...en plan de estrella del rock... ...explicando sus puntos de vista... ...mientras que la gestión del día a día... ...de la economía helena que le corresponde a Varoufakis... ...la ha dejado en manos de los dioses... ...probablemente como el Olimpo está cerca de Atenas... ...a lo mejor piensa que de esa manera... ...las cosas se arreglaban... ...los sindicatos han recuperado parte del poder perdido... ...y exigen todo y no producen nada... ...por ejemplo, por poner un ejemplo... Los sindicalistas del puerto del Pireo, que son los menos productivos del Mediterráneo y donde, al igual que en las monarquías, los hijos heredan los puestos de los padres, son un buen ejemplo de cómo funciona el país. Hasta el punto de que una parte del puerto del Pireo, que lo controla la empresa china Costco, ha incrementado la productividad en forma gigantesca. Por otro lado, la gente en Grecia se jubila mucho antes que en toda Europa, con lo que aproximadamente están perdiéndose un tercio de la vida útil de la mayoría de la población activa. Y el objetivo de Sipras es seguir subvencionados indefinidamente por sus socios europeos. Esto no se tiene en pie. La verdad es que el Fondo Monetario se descargue ahora. diciendo que, presionado, naturalmente, por los Estados Unidos, que son los que controlan la mayoría del Fondo Monetario Internacional, que Grecia sí necesita un... que no puede pagar la deuda, cosa que todos sabíamos y que hemos dicho mil veces, igual que no la puede pagar España, igual que no la puede pagar Portugal, y no sé si Italia, pero luego España no la puede pagar. Esto, que salga diciendo eso y que necesita un rescate y que necesita cincuenta y tantos mil millones de euros, hombre, el giro de 180 grados que ha pegado esta insensata de Lagarde, es que no hay prueba de cogerla, porque es que, claro, es justo lo contrario de lo que decía esta señora hace diez días, o cuatro días, o cinco días. Cuando le dijo a Barufakis, precisamente, dice, aquí está la jefa de los ladrones... No, criminal. La jefa de los criminales. Bueno, entonces, ¿esta señora a qué juega? ¿Cómo narices esta señora puede decir hoy lo contrario que decía hace cuatro días? Justo antes de las elecciones, para dar un soplo a los favorables al no. O no sé si al no o al sí. Pero bueno, vamos a ver. Desde luego, y ahora vamos a ver un poco en clave nacional. En clave nacional, que yo creo que es lo que verdaderamente más nos importa.

Antonio garcía-trevijano

Cuando hablas de clave nacional, ¿te refieres clave española o clave nacional griega?

Locutor 07

¿Qué efectos tiene esto sobre España? Bueno, vamos a ver. Yo lo dije el lunes pasado, pero ahora resulta que lo están diciendo todos los inversores. Que como triunfe o no, en Grecia ya nos podemos ir... ...apretando los machos... ...porque el siguiente país... ...el siguiente país... ...en la... ...en la atención, en la focalización... ...de los mercados va a ser España... ...España tiene una deuda... ...pública... ...total, es decir, lo que llaman... ...los pasivos de circulación... ...del 146% del PIB... ...y... ...tiene una... ...tiene una deuda computable... que sumada a la deuda oculta que calcula Bruselas, que la calcula en 330.000 millones de euros, estamos como en el 135%. Esta deuda en porcentaje del PIB es menor que la griega, pero es lo suficientemente alta para que España ya jamás la pueda devolver. Porque además España tiene un déficit primario.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, la palabra jamás convendría, no hace falta, pero yo lo digo porque no soy economista, quiere decir que el pago de los intereses es mayor que la rentabilidad del Producto Nacional Bruto. Con lo cual, ¿de dónde va a salir capital para pagar la deuda?

Locutor 07

Sí, pero bueno, es que es más, es que la deuda está creciendo exponencialmente. Fíjate que el déficit primario que tiene España, es decir, el déficit sin contar los intereses de la deuda, es del 4%. Es el 2,5 más el 1,5 de déficit de la seguridad social que se está cubriendo con el recurso a la caja de las pensiones, que ya se han fumado más de la mitad. Luego mencionaré eso de pasada. Bien, esto significa que estamos mucho peor que Grecia. ¿Por qué? Porque Grecia no tiene déficit primario, sino que tiene superávit. Por lo tanto, estamos mucho peor. Y luego después, en otro factor que es esencial, que es la deuda externa neta. La deuda externa neta de España es la mayor de todo el mundo industrializado. Es más del 100% del PIB. Bien, y así las cosas... Bueno, entonces, ¿esto qué significa? Significa que rápidamente, si triunfa o no, los mercados se van a volver contra España y ya veremos qué pasa. Y aquí quiero contar un hecho que me revelaron fuentes dignas de todo crédito del lunes pasado. El lunes pasado, cuando está ya todo el tema en todo su vigor, hubo unas horas... en la cual se apoderó de los ministerios económicos en España, naturalmente, una ola de pánico. Una ola de pánico porque los inversores empezaron a deshacerse de deuda española a toda velocidad, la prima de riesgo empezó a crecer y no tienen un plan B, porque como Mariano ha dicho, que ya hemos hecho todos los deberes, pues aquí no hay ningún plan B. Afortunadamente, afortunada o desgraciadamente, eso ya no lo sé, lo que ocurrió es que Draghi, que sí tiene un plan B, empezó a comprar masivamente deuda española, porque claro, lo que le faltaba a Draghi es que se le sumara sobre la marcha El problema de España con el problema griego. El problema de España ya sucederá, pero no en este momento. Y entonces eso tranquilizó a los mercados. Pero eso es para que tengáis una idea de cómo está el tema y lo que puede suceder en el momento que, si es que triunfa, el no. Y luego otro tema, que también es hoy portada, pero que está ahí, está interrelacionado, Este irresponsable presidente de gobierno que tenemos, que está decidido a ganar, no sé si ganar las elecciones, pero por lo menos a ser el más votado en las elecciones, se ha lanzado a una serie de rebajas de impuestos y de gasto público. ...que no tiene por qué... ...para intentar ganarse votos... ...una política... ...esto sí que es populismo y demagogia... ...barata, porque España no tiene ese dinero... ...es decir... ...este tío... ...se ha lanzado a decir que baja los impuestos... ...que iba a bajar en el año 16... ...en el año 16, ojo... ...lo va a subir al primero de julio... ...el IRPF, que bien está... ...que va a subir las pensiones... ...que va a matar a los perros con longaniza... ...en fin, la carava... Pero no dice nada de dónde narices va a salir ese dinero, porque España no tiene ese dinero. España tiene un déficit enorme y esto lo que significa es que este año el déficit de las administraciones públicas en España se va a ir a las estrellas, lo cual es justo lo que nos faltaba. Esto lo puede hacer este irresponsable jefe de gobierno que tenemos gracias al CUE de Draghi, que está entregando dinero masivamente y, como se vio el lunes pasado, ha puesto a disposición todo el dinero que hiciera falta y ahora va a poner todo el dinero que haga falta para seguir endeudándonos. Rajoy está colocando en este año electoral España en una situación absolutamente sin salida. Y aquí, de nuevo, como Varoufakis dejó la economía griega en manos de los dioses, el señor de la barba, Mariano... ...ha dejado el porvenir de España absolutamente en manos de los dioses. Porque si España tuviera que hacer algo ahora mismo... ...sería una política restrictiva y una política de reducción de gasto público. Y lo que está haciendo es justamente lo contrario. Mantiene íntegro el gasto político, el despilfarro de las administraciones públicas... ...y además baja los impuestos, sube las pensiones, ata a los perros con longaniza... etcétera, etcétera, etcétera es una irresponsabilidad que raya a lo criminal y está políticamente preparando ya

Antonio garcía-trevijano

una reforma de la ley electoral que sigue siendo proporcional pero para que gobierne el partido más votado como Grecia. Lo que pasa es que aún todavía no sé si atreverán, probablemente sí, a regalar escaños para que el gobierno más votado gobierne con mayoría absoluta o por lo menos una mayoría cerca de la absoluta como en Grecia. eso es lo que se está preparando hoy no creo que se atrevan es lo que están preparando es más, en las televisiones que ellos dominan, ya lo han dicho expresamente y en la intereconomía que es la que adelanta lo que luego se va a venir, pues he oído a Mario Conde, nada menos que proponiendo, que es barbaridad que hagan una ley ya para que gobierne el partido más votado eso lo he oído antes de ayer o sea

Locutor 07

Pues seguramente. Pero vamos, de todas maneras, la irresponsabilidad de Rajoy lanzándose a un programa masivo de reducción de impuestos, de subida de pensiones, cuando las pensiones... Bueno, vamos a ver. Es que las pensiones... ¿Cómo puede este miserable decir que suben las pensiones cuando ha tenido que sacar 3.700 millones de euros de la caja de las pensiones para pagar la paga esta de julio? Y si ha gastado ya...

Antonio garcía-trevijano

el 53% de lo que hay en la caja de las pensiones es un irresponsable total este personaje se está aprovechando del buen ambiente que tiene en los Merkel y los Draghi y la compañía a sabiendas de que van a salir como tú acabas de decir al quite con el dinero del Banco Central Europeo lo cual implica un aumento sin freno ni control de la deuda española

Locutor 07

Exacto, exactamente eso.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues ya está, ahí lo tiene. Y eso solamente se puede consolidar si el PP vuelve a consolidar en las próximas elecciones en el poder.

Locutor 07

Bueno, pues mira, así sería una buena cosa. ¿Sabes por qué? Porque ellos van a tener que presidir la quiebra de España, porque esto ya no aguanta cuatro años. No te quepa duda, cuatro años no puede aguantar esto y sobre todo con el agujero que le van a hacer este año con estos despilfarros electorales masivos, el tema no se sostiene.

Antonio garcía-trevijano

Como tú tienes muy buena información. de fuentes directas de Estados Unidos. La presión sobre el FMI ha tenido que ser muy fuerte por el partido Obama.

Locutor 07

Obama ha jugado toda su presión. Poner no pone un duro. Es decir, Estados Unidos dicen que hay que ayudar a Grecia por razones geopolíticas. Pero poner no pone un solo dólar, porque el pueblo americano no se lo permitiría. Y dice que lo pongamos nosotros. Primero que nos devuelvan los 28.000 millones de euros que nos deben.

Antonio garcía-trevijano

Pero la razón que alega en Estados Unidos, la que está publicada, es absurda, ridícula e imposible. Y es, aunque Banu está pidiendo intervenir, pero yo lo que sí digo es, antes de darle la palabra a Banu, es que... la posibilidad de que Grecia ponga su proveniente económico en Rusia y que Putin lo acepte es de un millón cero.

Locutor 01

No, yo simplemente quería introducir un dato que se deduce del gráfico que viene en la página número 5 del país en el que se explica cómo han cambiado los acreedores de Grecia. Lo digo al hilo de la posición del FMI que se está comentando ahora, que tenía un 6% de la deuda en la La estructuración de la deuda que había en el 2011 ha pasado en el 2015 a un 10%, pero los países de la zona euro tenían un 15% y ahora es un 60%.

Locutor 07

Sí, vamos a ver, el tema ha sido el siguiente. Cuando en el año 12 se hace un rescate de Grecia y se le perdona nada más y nada menos que el 70% de la deuda, el 70% de la deuda se le perdona a Grecia. Mientras que el miserable de Rajoy dice que él no va al rescate para salvar a los pensionistas. Mentira, porque él no va al rescate porque no quería reducir el gasto político, porque lo que le pedía la Unión Europea, la Eurozona, mejor dicho, era... reducir 25 mil millones cuando hay 32 mil millones de despilfarro en duplicidades entre administraciones públicas que Rajoy se niega a quitarlas porque están colocados ahí cientos de miles de familiares, amigos y correligionarios. Bien, pues el miserable de Rajoy... En deuda España, en 590.000 millones, la cifra más alta en tan poco tiempo en términos de PIB de toda la historia de España, incluidas las quiebras de Felipe II, de Felipe IV y de todos los demás. Es una canallada. Pero, perdón, ¿qué pasa con Grecia? Que a partir de ese momento, quienes se hacen cargo de alimentar la nueva deuda griega son las instituciones. Es decir, ningún banco... ...se dedica después a prestar dinero a Grecia. Nadie le presta dinero a Grecia, han sido las instituciones. Y ahora que me expliquen, ya que ha sacado ese tema Manu... ...que me expliquen cómo narices estas instituciones... ...le han dado doscientos y pico mil millones de euros desde el año 12... ...a estos golfos, sabiendo que lo estaban despilfarrando este dinero... ...que lo estaban sacando del país masivamente los oligarcas... Y no han controlado nada, igual que ahora mismo nos están dando dinero el Banco Central Europeo a los españoles, mejor dicho, a los españoles no, al gobierno, al indigno gobierno de España, y no están controlando nada. Entonces, ¿con qué cara puede pedir ahora el Fondo Monetario? Bueno, hasta hoy. porque ahora ha cambiado de idea, ¿con qué cara pueden pedir el Banco Central Europeo? Pueden pedir los estados, España 28.000 millones de euros, que le devuelvan ese dinero cuando no han controlado nada, sabiendo que lo estaban despilfarrando total y absolutamente. El tema no hay por dónde cogerlo, pero volviendo a España... Es alucinante cómo el señor Rajoy está dispuesto a arruinar a quien haga falta a todas las generaciones de españoles que sea Menester, porque carece totalmente de empatía para nadie que no sea él. Este miserable nos coloca en una situación imposible y nos va a endeudar este año hasta las estrellas.

Locutor 01

Sí, yo también quería plantear una cuestión a los dos, porque el país plantea también en su página 3 una noticia con titular de que el referéndum empuja a Grecia a una fractura política y social. Esto ya es un aspecto más político-social que económico. Pero la pregunta, en la medida en que, Roberto, tú tienes información sobre cómo se mueven las empresas, cómo están moviéndose los capitales, si esto realmente, este corralito que estás viendo, está teniendo influencia en el movimiento de las empresas. Porque también hay otras noticias que dicen que los turistas, bueno, tienen algún problema para sacar dinero, pero que tampoco se nota tanto. A nivel empresarial, ¿cómo están reaccionando de verdad?

Locutor 07

No, vamos a ver, a nivel empresarial lo que ha ocurrido es que desde que, no ahora mismo, sino desde que, lo he dicho al principio, desde que está Cipras en el gobierno, con su política populista bolivariana, han dejado de invertir. Bueno, digamos, han proseguido las inversiones que estaban en marcha, pero no han realizado inversiones nuevas y han sacado masivamente el dinero del país. Es decir, vamos a ver, los oligarcas griegos están totalmente a salvo, todos los euros los tienen fuera. Ahora, el problema es al sufrido pueblo griego que tiene 147.000 millones de euros en las cuentas en los bancos y los bancos ya no se lo van a devolver. Tenían 2.000 millones de euros para devolver y no les pueden devolver este dinero. O sea que lo que se está produciendo, efectivamente, es una fractura política y social brutal. que este miserable de Cipras ha hecho recaer sobre el pueblo griego que desconoce en su mayor parte las consecuencias que tendrán para sus vidas, para el futuro, para sus hijos y para los hijos de sus hijos, las consecuencias que tiene el votar sí o las consecuencias que tiene el votar no.

Locutor 01

Yo quería preguntarle también a don Antonio, porque él ya ha apuntado que... Antonio, perdonad un momento.

Locutor 07

Oye, yo tendría... Es que me están esperando. Estoy en Palma de Mallorca. Me están esperando para ir a una playa, a un barco. Y tendría que dejaros.

Antonio garcía-trevijano

Venga, no importa. Diviértete tú mientras mi pierna y el dolor te envidian. Salgo por ello.

David lópez

Muy bien, muchas gracias, don Roberto.

Locutor 07

Gracias, hasta luego.

David lópez

Hasta pronto. Hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes, y enseguida volvemos con ustedes.

Desconocido

y y y y

David lópez

Continuamos, queridos oyentes, y en esta segunda parte vamos a hablar sobre la conferencia que tuvo lugar ayer, que fue un evento extraordinario, sin lugar a dudas. Y quisiéramos preguntarle a don Antonio qué sensaciones tiene él, qué piensa al respecto. Es una novedad en España, una concentración de gente llenando el Ateneo, luchando por la libertad, pidiendo la libertad. ¿Qué piensa don Antonio?

Locutor 01

Yo quisiera añadir además, porque yo, como todos los que estamos aquí, estuvimos allí presentes, y bueno, de primeras yo creo que reúno las voces de muchas en mi expresión a la hora de decirle que el aplauso que recibió usted al entrar en el Ateneo, Fue realmente impresionante y yo creo que no hay aplausos hoy en día, por supuesto, a un pensador de esa categoría, de esa calidad y por supuesto en partidos prevendarios que existen en España. cuyos aplausos están simplemente ligados a conseguir algún tipo de beneficio. Esos aplausos que ya comentaremos luego, ahora le pido su opinión, porque yo creo que estamos todos los repúblicos deseando escucharla. ¿Qué le pareció y qué sensaciones tuvo usted?

Antonio garcía-trevijano

Bien. Yo soy un hombre que ha tenido experiencias muy emotivas, sobre todo en la Junta Democrática, y recuerdo, por ejemplo, que cuando... se logró la unidad de toda la oposición contra Franco, se logró. En realidad, el artífice fue yo, en mi propio despacho, con todos, cuando entró la coordinadora democrática, que se llamó Plata Junta, cuando entró la democracia cristiana de izquierda, de Luis Jiménez, la de derechas, que era Regis Robles, Y el PSOE, más otros partidos que estaban alrededor de él, socialdemócratas, como los partidos pequeños. Yo terminé de firmar el documento, redactó, firmó, y tuve que salir muy deprisa porque tenía anunciada una conferencia previamente en la universidad. Y recuerdo que fui yo el que anunció por primera vez en España y en siglos de historia política, anuncié en la universidad a los que me escuchaban, a los alumnos, y los señores, no se sabía la noticia, la unidad total de la oposición a Franco ha sido, acaba de ser firmada en mi despacho. Eso fue muy emocionante, aunque... Para mí era emocionante el anuncio a la universidad de que se había logrado la unidad contra el franquismo. Figuraron luego en lo que terminó esta ilusión, porque ahí sufrí yo la ilusión que como no podía imaginar la traición del partido de Santiago Guerrillo ni de sus seguidores del Partido Comunista, pues lo que yo tuve fue una ilusión que es todo lo que es contrario. La ilusión es aquello que no es realizable nunca porque pertenece a la esfera política. de las personas ilusas pero no las personas que están ancladas en el principio de realidad lo recuerdo que esa ha sido la emoción mayor que yo sentí de emoción profunda y sincera en tiempos cuando estaba unido con todos los demás y logré la unidad de toda la oposición bien pero me duró muy poco La emoción me duró nada, medio minuto o menos. En cambio, ayer he tenido una experiencia única en el sentido que la desconocía. También recuerdo que he hablado a casi 3.000 personas en Tenerife, a 2.000 y a 1.000 en Sevilla, en muchas ciudades. Yo estoy acostumbrado a hablar delante de auditorios masivos. Y a mí eso no me produce ninguna emoción. Ni aplausos, siempre he sido aplaudido. Porque yo no he ido más que en los momentos decisivos y cumbres de la lucha por la libertad. A otra cosa yo no voy. No sé si sé de antemano. Entonces he sido muy bien recibido siempre. Siempre he sido bien aplaudido. Pero repito, lo de ayer... Es diferente, porque hace poco, no hace mucho, que yo di conferencias incluso en la Universidad de Somosagua, en la boca del lobo de Podemos. Ahí he ido, a propósito, y he sido igualmente muy aplaudido. No hay nadie que se... ni que protesten, ni que haya... Pero lo de ayer fue único para mí. Es la experiencia más emocionante que he tenido en mi vida. No solo quiero ser como si fuera un cronista de mis propios sentimientos. Yo era consciente que llegaba un poquito con retraso, pero no mucho. Cinco o diez minutos de retraso, o quizás quince minutos, no lo recuerdo bien. Pero eso no fue debido a una falta de previsión, porque soy puntual. sino que el dolor de mi pierna era muy superior a lo que yo esperaba. Porque yo había prevenido tomando Norotil, tomando otros calmantes combinados para potenciar su efecto y tenía la experiencia que podía tal vez, aunque sea caminando despacio, pero caminar algo. No soy ningún insensato. Cuando yo digo que voy a dar una... conferencia que han tenido y me comprometo yo, yo puedo ir a pie con un poco de dolor pero puedo caminar bien con un bastón porque ya estaba decidido que iba a operarme pero es que ha pasado un accidente que entre la fecha de la convocatoria y ayer el día en que pronunció la charla con vosotros, con los que me oyeron se me desprende Nada menos que la prótesis que tengo en el interior del húmero. Se cae. El que no lo sepa esto le pregunta a los médicos a ver si conoce a alguien. Sí, en la guerra desde luego. Yo no voy a hacer victimismo ni a presumir de dolor. Pero yo desde luego no... Ningún médico me dice que ha conocido a alguien que haya hecho lo que yo. Y es que, como eso fue posterior, yo la conferencia tenía que darla. Porque yo sabía el interés que había despertado mi conferencia después de que hubiera sido prohibida en el Colegio Barberán. Al saber que la daban en el Ateneo, hay gente que se ha desplazado, se han acercado a verme, que han venido del Cairo y tienen que irse mañana. Y han venido nada más que a verme e irse. Y otros que vienen de Lisboa. Y otros que vienen de América Latina. Han venido a verme y se han presentado. Vienen a mí y se van. ¿Pero cómo voy yo a defraudar de no asistir? Voy yo y digo, es que no tengo más remedio que decir la frase que tanta gracia tiene de antes que muerta que sencilla, ¿no? Decía una niña sevillana. Es que antes muerto yo no tengo más remedio que ir. Esté como esté. Y luché durante mucho tiempo porque tengo sentido del ridículo para no aparecer ante los demás como un pobre inválido. Porque yo tengo que dar la imagen real. No fingir nada, no. Pero tienen que ver que estoy en plena forma mental y física. Que tengo un accidente. Como si hubiera tenido un accidente o una herida en un combate, en una guerra. Pues estoy herido. pero estoy muy bien de salud, de corazón y de cabeza. Y la verdad, bien. Entonces me atrasé unos 10 o 15 minutos. Y ese atraso ha provocado, creo yo, un dramatismo en la puesta en escena que yo no buscaba ni ninguno de los que ha preparado la conferencia esperaba. Es que esos 10, 15 minutos, sabiendo todos los que acudieron al Ateneo, que yo soy un hombre que cumple, que soy puntual, que yo soy serio, pues esos diez minutos han debido estar cargados de una tensión o de una... Yo eso no lo sé, luego yo os preguntaré a vosotros por qué. El hecho es que yo voy despacio porque no puedo ir de otra manera y por eso voy lento. hasta el punto que tenía que ir andando un pie delante de otro apoyado en personas, en muletas, porque es que no podía, además yo no podía mirar más que al suelo, yo ni podía mirar de frente, ni a la gente, yo no sabía nada, ni oía aplausos siquiera, nada, yo estaba oyendo rumores por un pasillo, por un ascensor, por unos medios muy incómodos, hasta que de repente me encuentro rodeado de muchos amigos a los que conozco, caras amigas, después de llevarme Elena y Manu en el coche, de Manu que ha venido de Sevilla, la emoción para Manu y para mí, que el papel tan importante que tiene en la transmisión de nuestros programas, me llevó junto con Elena. Y cuando estoy a punto ya de entrar, yo no sabía ni siquiera que estaba dentro, que me estaban viendo los espectadores. Lo que oigo, empiezo de repente a oír unas ovaciones, que yo suponía que eran a mí, porque yo no veía a nadie. Iba mirando al suelo y si miraba para arriba me deslumbraban los focos. Y empecé a oír unas ovaciones interminables que me han dicho después quien lo ha medido que duró esas ovaciones hasta que yo termino sentado y miro delante de la cabeza y por primera vez en la mesa veo al auditorio que transcurrieron pues quizás 10 minutos. Lo de menos es el tiempo. Es que yo la emoción la sentí exactamente igual que los que me estaban aplaudiendo y silbando igual de emoción y gritando, gritando. Ya a partir de ahí, ya logro yo mismo, y sin darme cuenta, pero claro, por mi instinto de dominio, de mi personalidad, de mi voluntad, de mi sensibilidad, logro. ...estar tranquilo y sereno... ...antes de empezar a hablar... ...porque en medio de esas ovaciones... ...yo era imposible que pudiera pronunciar una palabra... ...yo no podía ni de... ...si es que yo no tenía... ...ni tenía fuerza para decir gracias... ...ni para hacer un gesto de agradecimiento... ...yo estaba como en un sueño... ...como si estuviera... ...ya en el hospital... ...que me estaban anestesiando... ...para operarme... ...y que yo estaba de repente rodeado de que... Os parecerá cursi, pero os diré la verdad, que solamente dicen esas cosas las folclóricas. Bueno, pues yo la diré. Yo me encontré de repente en medio de un auditorio grande, con focos, todo el auditorio oscuro, yo iluminado, y me encontré de repente rodeado de cariño. ¿qué es esto? ¿qué cosa más rara? porque un artista, un orador, un político no busca cariño, eso es mentira quien busca que lo aplaudan, que le den cargo ni yo tampoco he buscado cariño porque yo busco, como siempre y dije allí, la libertad y me encontré de repente que había otros buscadores de la libertad conmigo que yo no lo sabía sí, sabía que me seguían pero es que no sabía que eran buscadores de la libertad, igual que yo Y han vibrado, como yo, ilumbrando, muy lejos todavía, pero ya hemos visto dónde está la libertad política colectiva. Porque esto no lo saben. Es que los españoles ni los europeos saben lo que es libertad política colectiva. No lo saben porque los europeos, la libertad que tienen no es de ellos. La libertad que tienen los europeos la ganó el ejército de Estados Unidos. Y tienen una libertad americana, pero no europea. Y aquí en España no digamos. Aquí libertad en España, española, cero. Es que no sabe lo que es. Pero no sabe lo que es nunca. Porque no ha habido en España libertad colectiva nunca. Ni con la Segunda República. Y yo allí en el Ateneo, que es un símbolo de la Segunda República, estaba sintiendo la emoción. Digo, ¿será posible lo que estoy viviendo? Estoy viviendo aquí en el Ateneo. y símbolo de la segunda república yo vengo que estoy en busca y procura de la libertad política colectiva y me encuentro con un lleno como jamás había visto yo no lleno todos los pisos todas las plateas y todos los paraísos del escenario y de la instalación sino en las paredes, en los suelos no cabía un alma y eso que lo veo con una ovación prolongada 10 minutos, ¿de quién? De buscadores de la libertad. ¿Eso me obliga a qué? Me obliga, cuando lo presiento y lo siento de esa manera, ya me sale el sentimiento en el discurso que pronuncio y casi casi al principio ya dije que nosotros no buscamos la libertad. Política colectiva. Es la libertad política colectiva la que nos está buscando a nosotros. Claro, eso fue entendido automáticamente. Y parece una frase poética. No, pues no es verdad. No es poética. Es la realidad. Porque allí estaban encarnados... Los pioneros en Europa de la libertad política colectiva. En toda la Europa continental. Todos los países. Somos los pioneros. Y yo, como lo sé todo eso, figuraros que mi corazón estaba sereno. Pero mi cabeza estaba ardiendo, pero ardiendo de emoción, de tranquilidad. Yo ya no me cansaba nada, a mí ya no me dolía nada. Yo estaba drogado por la libertad política que vosotros, los que me oís, me estabais transmitiendo, dándomela, no pidiéndome a mí. Eres vosotros los que decís, esta es la libertad política, nosotros somos los que queremos. Eso es. Y luego... Después de esto, como voy a ir preguntando, no, a vosotros no os pregunto, iré examinando vuestras impresiones. Quiero decir que yo sé, me di cuenta que hubo varias preguntas, una de ellas tramposa. pero me di cuenta en el acto, porque mi cabeza sigue fría, como si estuviera a millones de kilómetros de distancia del Ateneo, y solo. A la décima de segundo me di cuenta donde hay un enemigo, o un adversario, o una pregunta, a ver si meto la pata, si es graciosa. Pues, en los momentos que vivo después, Y visto que soy comprendido, después de la emoción tan grande que tuve, hasta llegar a sentarme en la mesa y poder mirar de frente, aunque no veía a nadie por los focos, me deslumbraban. pero pude saludar al auditorio. El momento más emocionante que tuve después fue al terminar. Cuando termino y recojo otra vez, ya con tranquilidad que he terminado mi trabajo, los aplausos, las ovaciones, los silbidos, pero los silbidos no de desaclarado rechazo, al contrario, de música, música celestial eran los silbidos que yo oía. Pues en medio de ese entusiasmo que la gente me terminó, Se acerca de repente una señora, señorita, no, señora, de unos 30 años, 35 años, con un niño, su hijo, muy pequeño, ella muy elegante, muy guapa, con mucha distinción, y se acercan a la mesa y el niño, que tendría cuatro años o cinco, no lo sé, me entrega un hermoso ramo de flores de... Nardos y gladiolos supongo que son. Eso fue tan emocionante porque esa señora que me entrega un ramo de flores ni me mira a los ojos. no quiere protagonismo, no sé quién es, no sé cómo se llama y ahora que quiero tomar contacto con ella para agradecerle el gesto que ha tenido, no el gesto, la emoción tan grande que me ha transmitido, no puedo aquí entretenerme porque ha sido como una anónima que ha representado al género femenino, para hacerme un homenaje que me ha llegado completamente al alma, no al corazón, porque al corazón me llegan todos, vosotros. Pero eso ha sido algo tan delicado, tan femenino, tan elegante, que me ha conmovido. Esta es mi impresión, quiero daros las gracias. No, eso no es nada. Si digo las gracias, es que estoy dando algo que yo no he recibido nada. quien ha recibido es la libertad política colectiva si es España, si es Europa yo no doy la gracia digo, me he conmovido me habéis conmovido me habéis demostrado que no estoy solo y eso es conmovedor Por lo tanto, jamás podré... Tengo una edad donde no será mucho tiempo el que tenga la memoria, pero jamás podré el tiempo que me quede de vida olvidar de que la emoción más importante que he tenido en mi vida ha sido ayer. Y quien me ha dado esa emoción ha sido vuestra sinceridad, que está simbolizada en ese acto tan elegante, tan idealista, de una bellísima mujer, que ni le vi bien la cara, a lo mejor ni es bella, yo qué sé. Si yo vi en las luces, estaba deslumbrado, pero vi una figura angelical, rubia, elegante, atractiva, con un niño con muy poca edad, que en sus brazos me traía un ramo de flores, que ya lo tengo puesto ahora en el centro de mi casa, sobre una mesa del Renacimiento Italiano, que es una maravilla. Y es que me gustaría sacar una foto y mandársela. Mira dónde está tu ramo de flores. En fin, ahora me gustaría pensar cómo vosotros habéis visto la película de ayer.

Locutor 01

Bueno, yo, en fin, mi perspectiva fue muy cercana a usted, como ya sabe.

Antonio garcía-trevijano

Claro, porque venía conmigo.

Locutor 01

Porque venía con usted. Yo, de hecho, lo único que puedo expresar es recibir de forma colateral la tensión esa de la que usted hablaba cuando antes que usted, en un momento, segundos antes de que usted entrara, todas las miradas estaban ansiosas por verle. Antes de entrar yo. Antes de entrar usted. Y claro, como era un mero individuo que salía por esa puerta, se clavaron en mí. Y esa presión, le digo que de todo un auditorio ansioso por ver qué es lo que salía por esa puerta... Y fue silencio inmediato. Sí, sí, sí. Fue un silencio de tensión contenida y de gente que realmente está buscando... Y ya no una figura que desde luego encarna, yo creo usted, por el hecho del esfuerzo que todo el mundo sabía que estaba usted realizando al venir, bueno, pues con la dificultad que todos conocemos, sino porque esas palabras, esas palabras yo creo que están siendo devoradas. por una gran parte de la población, porque responden realmente a la verdad. Y usted no tiene miedo de decirla delante de quien sea, delante del Ateneo, delante de cualquier persona. Y esa valentía y ese coraje arrastra a la gente y eso yo lo sentí en el Ateneo de Madrid ayer. Así que yo simplemente quiero darle las gracias, se las daré mil veces, no serán suficientes, otras mil no serán suficientes porque realmente el coraje que usted demuestra y el ejemplo que usted nos da, en esta conferencia y durante todos los días de su lucha, es una cosa a la que nosotros tenemos que hacer justicia porque es una cosa que nos han dado. Esto sí que nos lo ha dado usted y nosotros tenemos que corresponder a ese esfuerzo y a esa verdad que nos compromete.

David lópez

Estoy completamente de acuerdo con Manu.

Antonio garcía-trevijano

¿Cuál ha sido tu experiencia? Maravillosa. Porque tú estabas antes allí. Yo estuve, sí. Estabas dentro del auditorio, de la sala. Sí. ¿Y cómo fue la espera? ¿Esperaron mucho tiempo? ¿No fue rápido?

David lópez

No mucho, don Antonio. No tardó mucho usted en entrar. Yo estaba sentado, yo estaba en el suelo, sentado. Estaba absolutamente desbordado. Y para mí, verle entrar en el auditorio... con todo ese gran aplauso que recibió. Buenos días, Vicente. Acaba de llegar Vicente. Muy buenos días. Nuestro amigo Vicente Carreño. Repúblico que estuvo ayer también en la conferencia, impartida por don Antonio. Y bueno, quisiera decir, para mí fue una emoción inmensa poder ver a don Antonio entrar a paso lento.

Antonio garcía-trevijano

A pasamento, como en las parcerías, no. A paso obligadamente. Lento porque no podía.

David lópez

...encontrarnos todo el auditorio lleno... ...yo nunca había estado en ningún acto... ...de don Antonio... ...ha sido la primera vez que asisto... ...a una conferencia o un acto... ...y la emoción fue increíble... ...increíble... ...y sobre todo la emoción inicial... ...del propio don Antonio... ...siendo consciente del momento... ...porque don Antonio, como decía Manu... ...no es cuestión de un día... ...es cuestión de toda una vida... Y es un trabajo dificilísimo, constante. Don Antonio se pudo haber perfectamente haber acomodado, haber tenido los cargos que hubiese querido. Eso es evidente, salta a la vista.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, tengo una anécdota a ese respecto de los cargos, que nunca la he contado, le voy a contar ahora mismo. Bueno, acaba de entrar también Fernando Gómez, Y Juan.

Locutor 01

Pascual, Pascual.

Antonio garcía-trevijano

Y Pascual, sí. Entonces, gracias y ahora podéis comentar lo que queráis porque ya hemos desarrollado la mitad del programa sobre Grecia y la economía y ahora estamos respondiendo a la ansiedad que existe en las redes sobre nuestra opinión y la mía sobre todo y la de los espectadores para los que no han asistido a la conferencia que se hagan una idea de cómo fue aquello. Entonces, ahora estaba, en este momento, quería contar una anécdota, porque tú has dicho que podrían tener los cargos políticos que me hubiera dado a ganar. Es evidente. Voy a contar una anécdota. Sabéis que don Juan de Borbón, el conde de Barcelona, al final, a pesar de que se había comprendido conmigo a hacer una declaración de 14 principios que son los programáticos de la Junta Democrática. Él lo iba a hacer como una declaración alemán y luego la presión de la familia y de los demás le impidieron hacerlo. Luego cuando ya vino aquí y se entregó, pero antes, antes, antes de renunciar, me lo contó él, me lo ha contado él antes, que él a su hijo Juan Carlos, antes de renunciar al Conde Barcelona, le dijo lo que él pensaba de verdad, que estaba en peligro, iba a fracasar, que Franco eso no podía tener futuro y que Suárez, que le parecía que era un mal nombramiento haber asociado al jefe de la falange con el presidencia del primer gobierno de la monarquía de Juan Carlos, que iba a fracasar y qué va a hacer entonces. Y que Juan Carlos le dijo, pues llamaré a Trevijano, eso tiene gracia ¿no? te contesto con eso a que hasta ese punto llegaron a tener pensar que si estaba todo perdido me llamaban a mí como si yo hubiera entonces respondido a un cargo cosa que he despreciado toda mi vida porque el hecho solamente de tener un cargo indica que tiene una necesidad de reconocimiento social que yo nunca le he buscado es más yo aprovecho para deciros Todo aquel que busca y acepta un cargo porque le busca, es porque el cargo es superior a él. Y yo digo, como yo encarno y siento como propia la libertad política, no hay cargo en el mundo que pueda ser superior a él. a mi orgullo de ser portador de la libertad política. Es tan grande mi orgullo de que sobre mi espalda ha caído esa tarea que no hay cargo alguno, salvo evitar una guerra civil No creo que haya nada comparable al orgullo mío de que jamás tendré un cargo político. Es más, creo que sería para mí un despectivo. Que yo me despreciaría a mí mismo si aceptara ser presidente de la República. No lo quiero, no me gusta. En cambio, qué orgullo. Conquistar una república. Conquistar con libertad política colectiva. Pero para eso no hay que tener cargo ninguno. Para eso están el auditorio de ayer. Que ese auditorio ocupe toda España. Conquista la libertad política. Que elijan un presidente. ¿Por qué yo? Me aburro. Además, lo he dicho muchas veces de broma, pero es verdad. Hay alguien que me consiguió a mí dándole besos a los niños en las campañas electorales. O con una chistera cortando cintas para inaugurar pantanos. O poniéndome esos sombreros de minero para visitar una obra Es que yo no soy payaso. Y todos los cargos políticos que conozco son payasos. Son actores de teatro. No viven la vida. Viven la apariencia de la vida. Y yo he buscado siempre vivir la vida. Entonces, ahora, gracias David, si quiera añadir lo que quiera, porque luego quiero presentarle sobre todo a Fernando Gómez y a Vicente Carreño. Fernando viene de Barcelona y de Totana viene Vicente. Y Pascual viene también de Totana. Pero como son tanto Fernando Gómez como Vicente, son de los pioneros de este movimiento. Porque son de los que me empujaron. Primero, Fernando fue el que me empujó para que yo estuviera presente en Internet. Yo no sabía de eso nada. Y casi lo despreciaba. Igual que despreciaba hablar idioma bien. Porque yo quería hablar bien mi propio idioma, que era el español. Pues Fernando me metió aquí y la primera conferencia que doy yo para anunciar uno de los descubrimientos de mi investigación política histórica, que es la mónada electoral, el distrito electoral, pues lo primero que hice fue darlo en una conferencia en Totana. Hace tiempo, y aquí está Vicente, que antes de esa conferencia ya me había escrito 20, 30, 40 cartas. Era del Partido Comunista. Y ya estaba escribiéndome cartas diciendo que él seguía todos mis pasos y que él seguía lo que yo decía. En fin, ahora quiero, a ver, David, continúa a perdonar con este inciso. Digo perdonar porque es verdad que no quiero interrumpir la sinceridad de vuestros sentimientos respecto a lo que ayer vivisteis. Y como estaba David contándolo interrumpido, lo que no necesito cargo, no sabe hasta qué punto que he contado la anécdota de que Juan Carlos si fracasaba, dice su padre, llamaría a Trevigano.

David lópez

Sí, quisiera añadir una cosa muy rápida antes de ceder el micrófono. Quisiera decir, como le dijo Macías, que resulta muy curioso que conozcan mejor a don Antonio en África que en España.

Antonio garcía-trevijano

Habla del dictador Macías.

David lópez

Dijo que usted era la gloria, usted buscaba la gloria.

Antonio garcía-trevijano

Ah, no, eso fue... Lo voy a contar. Cuando yo... Por ejemplo, yo doy mi vida, me expongo... a 30 años de prisión militar y a que me asesinen. Yo no conozco a nadie, ni a un colonialista, ni he estado nunca en Guinea y defiendo la independencia de Guinea. Bien, y triunfo, porque gracias a mis conocimientos de antropología, de etnografía, pues conquisto la confianza del grupo mayoritario de guineanos y con ese favor, bien. Entonces, el tribunal, el tribunal de orden público mariscal, como sabéis, me procesa. Y luego, pues hay telegramas de la Unión de Unidad Africana Franco diciendo que toda África rompe relaciones diplomáticas. Sí, yo no soy inmediatamente cesado. Pues esto es otra prueba más de que yo nunca, ni siquiera en Guinea... para comentar tu frase en Guinea sí, personas con sensibilidad muy relativa muy distante de mí como el presidente Francisco Macías al que yo no voy a visitar en contra de invitaciones que recibía de él para ponerme una condecoración y yo no fui tardé dos años después de la independencia en ir a Guinea porque yo no admitía que en el gobierno de Macías estuvieran los traidores que me habían difamado en la ONU diciendo a quien yo no conocía a Tarasio Endongo y Saturnino Ibongo que yo no los conocía ni los había visto en mi vida dijeron en la ONU que ellos habían venido a mi despacho en el Paseo de la Castellana y que yo había dado a cada uno un millón de pesetas para quedarme yo con Guinea entonces como fueron ministros cuando me invita Macías para condecorarme, le digo, yo no visitaré Guinea mientras en el gobierno tenga a personas tan indeseables como este y este. Y él me responde a través de Pedro Lá, que yo era un sabio en Europa pero que no conocía África yo ni contesté, no fui y se acabó pero luego Guinea sufrió un golpe de estado por parte de España porque Macías tenía alma de dictador, alma posibilidades, potencia para ser dictador, pero no lo era y Castilla en el mes de abril del año siguiente de la independencia dio un golpe de estado en Guinea dirigido por Atanasio Endongo, que era ministro de Asuntos Exteriores, y por Saturnino Ibongo, por esos dos que no habían difamado. Dieron un golpe de Estado, apoyado por un buque, una cañonera española, que era la Hernán Cortés, y la Guardia Civil acantonada, sin intervenir, pero protegidos por ellos. Dieron un golpe de Estado contra Macías, para matarlo, y fracasaron. Y fracasaron, lo voy a contar también porque es que es muy emocionante lo que ha pasado en mi vida en tantas veces. Dan el golpe de Estado y triunfa el golpe de Estado. Atalás Endongo a las 3 de la mañana se sienta en el Palacio Presidencial y pone un telegrama a Castilla diciendo misión cumplida, es el total, estoy aquí en el Palacio. Porque había mandado Se encontró con la sorpresa que creían que Macías estaba durmiendo en el palacio y no estaba. Lo asaltan, se apoderan, toman contacto ya con España y con el gobierno español, pero Macías dormía, era muy ahorrativo y no le gustaba. No era un hombre que le gustara el lujo ni el aparato y estaba durmiendo en su casa. Entonces Atanasio ordena a la guardia, que lo ha llevado él, claro que están protegidos por la tropa española que no interviene, a la guardia que va acompañando a Atanasio, pues le dice a Atanasio que es un doble de Macías. está en la casa tal donde estaba y que parece que es mafía pero que no lo es que como va en el coche pone rodear la casa para disparar y matar a todos los que vayan en el coche no contó con que el nerviosismo de de mafías y su propio temperamento hizo lo siguiente pasó lo siguiente Y estando Atanasio en la presidencia, sentado en su mesa, pide al mayordomo del palacio que había levantado todo el mundú un vaso de agua. El mayordomo, un hombre ya mayor, que yo conocí y él me lo contó. El mayordomo me contó lo que pasó. Cuando yo fui, años después de eso, yo no había estado nunca allí, me contó que Atanasio le pidió un vaso de agua y que él se dio cuenta de lo que estaba pasando porque estaba sentado en el sillón de Matías y que en lugar de ir a traerle el vaso de agua se escapó corriendo a decirle a Matías lo que estaba pasando. Fue el mayordomo. ...entonces Macías le llama... ...que Atanasio... ...está sentado en su sillón... ...a las tres de la mañana... ...y Macías está tan nervioso... ...bueno... ...tan impaciente... ...que no cogió el coche... ...como la distancia no es muy grande... ...corrió una pistola... ...y salió con la pistola... ...¿dónde está el traidor de Atanasio?... ...¿dónde está Atanasio?... ...que le pega un tiro... ...y la guardia que iba a matarlo... ...se encuentra Macías... ...y se lo reconoce... ...y se pone a... ...todos detrás de Macías... ...a ir a matar a Atanasio... llegan y entran a las 3 de la mañana y media de la mañana en el palacio. Entran y se encuentran a Atanasio y Saturnino y Bongo. A Atanasio lo acribillan y lo matan en el alto. Saturnino y Bongo salta por la ventana, se rompe la piel al saltar, le pegan un tiro desde arriba, pero luego lo llevan a la cárcel y mueren en la cárcel. Esa es la verdad. Entonces, la reacción es que España, para ocultar, El golpe de Estado y la traición tan grande que hace el embajador de España hace lo siguiente. Difunde el embajador, creo que se llama Durán. difunde en toda la colonia española que Macías se los carga como va a creer que va por ellos y le hace que huyan el embajador que se vayan que no responde ni de vida ni de hacienda que abandonen sus plantaciones que se vayan incluso eso me lo han contado ya los propios hospitales porque yo estaba tan asombrado que aquí en España no se sabía nada de eso yo voy allí y me encuentro con la realidad la realidad el principal hospital católico de monjas católicas en bata. Las monjas, ante la presión y las informaciones falsas de Durán, que asusta a toda la comunidad española, y Macías, ya consciente, en la calle, diciéndole que no hay peligro, que no se vaya nadie. Bueno, pues vence, como es natural, la palabra del embajador español, y las monjas quemaron en la calle colchones, sábanas, monjas quemando material de los hospitales tierra quemada para que no quedara nada. Eso me impresionó porque lo he vivido. He hablado con los testigos. Esa es la verdad. Y después de eso ya la otra verdad. ¿Que Matías era un dictador? Por supuesto. ¿Cómo se hizo dictador? Por una constitución que le hizo fraga. Perdón. herrero de Miñón, con condominio, y que Fraga fue a darle posesión y poner en vigor y en entrada esa constitución. Pero yo que tengo que ver con Macías, para eso de ninguna manera. Es más, cuando quiso Macías, que yo fui, no ese año, al año siguiente fui a otro aniversario. Pero siempre que iba, iba dos días, tres días, lo máximo una semana. no tenía tiempo ni yo tenía interés en ninguno allí pero ya ahí para ir a Macías que es lo que voy a contestarle estaba tan agradecido todo el pueblo guineano todos sabían de mi existencia pero nadie sabía por qué yo no había ido por qué no fue el aniversario tuvieron una decepción enorme cuando el pueblo guineano me vio Porque para Guinea era un hombre de tan poderoso, yo para Guinea era un hombre tan poderoso que había vencido a Franco. Para ellos era el vendedor de francos. Y ellos tienen la idea de poder a un hombre muy grueso y muy grande y muy alto. Y cuando me vieron delgadito, fino, pues no podían comprender cómo este hombre, pero si no es gordo. Eso me lo han contado la decepción, de que esperaban un hombre gordo. Todo esto es África, yo no lo sabía. Ahora te contesto lo que David ha dicho sobre la gloria. Bien, los ministros, todos enseñándome eufóricos, eufanos, el aeropuerto, las plantaciones de cacao, las riquezas, el buque, etc. ...no lo natural... ...ellos creían que a mí me iban a matar... ...creían que no y no lo van a ver nunca más... ...cuando se fueron de Madrid... ...recibirme en Guinea para ellos era... ...el placer más grande... ...y Macías también... ...Macías me invita a comer... ...me invita a cenar solos los dos... ...mucho...todo el tiempo que estoy allí... ...bien... ...entonces yo me ponen la condecoración... ...y los ministros le dicen a Macías... ...oye pero... ...a don Antonio hay que darle... Un premio, algo importantísimo. Y dice, sí, pues una concesión de madera. Entonces no se había descubierto el petróleo, pero ya estaban grandes compañías de Francia y de Estados Unidos. las grandes primeras y había casi certeza de que había petróleo entonces Macías le dice a sus ministros pero que decís don Antonio si yo le he ofrecido que si quiere una concesión de petróleo no se había descubierto entonces y le doy ahora mismo la concesión del petróleo que se descubra que sea para él y no ha querido, me ha dicho que no, que él no quiere nada de dinero ni económico y le dicen los ...los ministros... ...José Ansué... ...es el que me lo cuenta... ...que ha muerto... ...pero estaba de ministro de educación... ...luego fue embajador... ...en Etiopía... ...y que... ...Macías le dice que yo no quiero nada... ...y entonces Macías le dice a don Antonio... ...dice... ...porque él hablaba despectivamente... ...era muy autoritario... ...dice no conocéis a don Antonio... ...presumid de ser amigo suyo... ...y no sabéis cómo es... Porque le dijeron, pero entonces, si no quiere dinero, ¿qué quiere? Y dice don Antonio, quiere la gloria. Por eso te he contestado, ¿verdad? Bueno, pues nada, seguimos. Ahora me gustaría a Vicente que nos pronuncie. No, palabras ninguna. Quiero que nos diga sus sentimientos de lo que ayer ha vivido. ¿Qué es su impresión? ¿Qué es lo que ha vivido ayer?

Locutor 04

Bueno, en primer lugar, muy buenos días. ¿Se oye bien? Sí, perfecto. Lo que comentábamos cuando veníamos, y hemos comentado esta noche, luego después que fuimos con los amigos de cena por allá, lo que hemos comentado, don Antonio, que fue apoteósico, que fue uno de los actos más emocionantes de nuestra vida. Fue realmente bello, realmente grande. Yo me vais a permitir que ponga un símil taurino, yo sé que la tauromaquía despierta fobias y pasiones, pero creo que viene muy a cuento este símil taurino que voy a poner. Estábamos esperando, la plaza estaba llena hasta la bandera, realmente fue bellísimo, estábamos ansiosos. Cuando le vimos entrar por la puerta, realmente don Antonio fue vibrante, fue una conmoción. El aplauso en el que irrumpimos y que mantuvimos en ese paseillo lento de don Antonio hasta la tribuna, que parecía el paseillo de un maestro valiente, de un maestro valeroso, que además iba herido de muerte porque iba con un dolor de pasión que se le notaba en su cara, en su expresión. Y bueno, llevaba a esa Verónica que iba, a Elena, que era esa mujer Verónica que solo le faltó enjugar sus lágrimas y su sudor. Realmente fue bellísimo. Y era ese torero herido de muerte con un torniquete en la arteria, en la femoral, y que subió a la tribuna a rematar la faena de su vida, que ha sido esa faena de la lucha por la república, por la libertad política, por la separación de poderes y por la democracia. Yo, de verdad, que ayer fue un día excepcional. Pascual, Fernando y yo lo hemos comentado en varias ocasiones desde ayer hasta acá, ¿no? Y fue... Bellísimo. Don Antonio, enhorabuena, enhorabuena a todos y sobre todo enhorabuena a la libertad política, a la separación de poderes y a la representación de los ciudadanos. Lo que comentó al final, la libertad viene en nuestra busca.

Antonio garcía-trevijano

Es que ese es uno de los momentos en que yo me emocioné. Yo estaba muy emocionado, y ya lo he dicho antes de que llegarais vosotros, durante todo ese paseillo. ...hacia la muerte... ...porque es verdad que el símil... ...no lo había pensado porque es muy bello... ...lo del torero que has dicho está muy bien... ...y está estupendo de Verónica... ...que hace de todo... ...eso es maravilloso... ...cuando se entere va a estar contentísima... ...pero... ...y su hermadre que estaba allí... ...su madre y su hermana... ...estaba la familia entera... ...pero en ese momento... Cuando yo concibo la idea de la libertad política, yo la tengo concibida, pero en ese momento me inspira que estoy tan conmocionado por vuestra reacción del auditorio que es en ese momento donde digo la libertad política... No somos nosotros que la buscamos. Es la libertad política la que nos está buscando a nosotros. Esa es una frase real, sincera. No dicha con el corazón sin pasar por la cabeza. No, no, no. Pasando por la cabeza. Y eso fue muy emocionante de mi parte hasta el punto que tuve que tener control de mí mismo para no soltar una lágrima. Correcto, don Antonio. Fernando, me gustaría... Me gustaría la opinión de Fernando Gómez, que como sabéis, bueno, y si no lo digo, Fernando es pionero. También Vicente fue el pionero que oyó de cartas mías antes que nadie, de cartas que me había seguido el mío. Pero el primero que me lanza a la aventura de Internet inaugurando un blog, Es Fernando Gómez. Había otros dos, pero los otros dos, uno, el médico propietario de una clínica de la Coluña, Oliver, ese, nada más que conocerme, al ver el éxito que había tenido en los primeros bloques, viene a verme, a proponerme que yo me retire y que él me sustituya. Dice, hombre, no concebía más que cargos. Y creía que yo tenía cargos o que buscaba cargos. Figuraros tú, mi respuesta se acabó. No lo volví a ver más en mi vida. Uno. Después había otro que era Fernando Gómez, claro, que es el que dirige los muñecos animados, lo que se llama los San Cristóbal en Granada y que son los guiñols en París y en Barcelona y los muñecos del Tibidabo el teatro lo dirige Fernando Gómez ha heredado tiene la herencia de Berta la celebra alemana, austriaca creo que era y es un poeta que él sabe que a mí me emocionan sus escritos escribe poco porque yo tengo dinero, pero me gustaría que escribiera todos los días, porque es un poeta y sabe el valor de la palabra. Pero es que es junto con David Serquera, que luego, ¿por qué David Serquera no está conmigo? ¿Por qué no está? Lo voy a contar ahora, Fernando, ¿por qué David no está? Porque me pide él ser el director, me pide ser el director de la radio que habíamos alquilado a libertad constituyente, no que le puse libertad, libertad que era de Luis Mateos. Y bueno, y fracasó el primer día. El director, que era un canario, se llama Jorge Batista, fracasa. Primero porque no obedece lo que se había decidido y él había aceptado que si no se hubiera ido, que es haber leído una declaración de principio porque era el primer día, no la hace, desarrolla luego el tema con una grosería, una vulgaridad tan grande, que por la noche ese mismo día lo despedí. Y entonces me pide David Sertiera ser director de la radio. que provisionalmente puse unos días en Google, pero no tenía ni idea, no sabía, y le dije, de acuerdo, no hay ningún problema, porque David Serquera yo tenía muy buena opinión de él. Era médico, y además de médico era investigador del cáncer del oído. Era un hombre que yo admiraba y respetaba, le digo, por supuesto. Y un día, inmediatamente después de que él ya le dije, de acuerdo, vamos a empezar a preparar los programas, Y lo llamo un día por teléfono y le digo, mira David, he estado comiendo con un gluca de tena. y que está dispuesto a concurrir en la radio, que le hagamos entrevistas, para declararse republicano. A mí me parecía extraordinario la publicidad que un Luca de Tena se haga republicano, pues era bonito. Y otro, también he comido con un coronel en activo en el ejército y que está dispuesto, pase lo que le pase, a declararse republicano. ¿Y sabéis la contestación de David? Con un engreimiento de David Serquera, con un incremento como si fuera el dueño, y casi dice, pero Antonio, no me cargues con la derecha. Y digo, pues ya no eres director de la radio. Si no sabes que la República no sabe lo que es derecha ni izquierda, si te cargo con la derecha, tú ya no puedes ser, no puedes ser. Ah, desde entonces me tomó un odio que llegó a manifestarse de la siguiente manera que os vaya a reír. Teníamos de corresponsal, y todavía, aunque ahora está en Alemania, a Jesús Murciego. Era el corresponsal en Londres. Y sabéis mi manía con el idioma. Yo no soporto que nadie hable mal español. No puedo. Entonces, en una emisión de Londres, de Murciego, le corregí un error que había cometido en la gramática española. Y David Serquera, herido como estaba, porque le dije que no podía ser el director, pone un escrito, a la vista de todo el mundo buscarlo, que no toleraba que yo a un colaborador y un hombre fiel y tal le corrigiera en público Bueno, quiero decirte que Jesús Murciego sigue siendo uno de mis íntimos amigos y que ha sido fiel, pero él me corrige en público. Eso determina ya un alejamiento definitivo. Y ya dolido, ya funda Radio Granchi imitándome, pero como es muy difícil imitar a mí, eso requiere bastante, perdón que lo diga, talento. Y él no tiene ese talento. Entonces, ¿qué hace? Que si darme párrafos parciales, criticarme, no puede. Con esto me queda, entonces, que uno, los tres que me empujaron a que me metiera yo en Internet, uno quiso ir al día siguiente, sustituirme, que yo me retirara, me jubilara. Esto hace más de diez años, doce. antes de escribir la teoría pura de la República, ya la había escrito, no me acuerdo. Antes. Antes, antes, antes, fíjate. Y segundo, David Serquera quiere ser director y no sabe siquiera que la República tiene que admitir a la derecha y a la izquierda exactamente igual. Y que la República Española, la segunda, fracasa, entre otras cosas, porque su artículo primero dice que la República Española es de trabajadores. Si no es República, no es de los banqueros, de los ricos, eso es un fracaso bueno fue precursor de la guerra civil de la guerra civil porque la concepción era que la república era de las clases dominadas no de los dominantes entonces me queda esta es la presentación de que Fernando Gómez con muchísimo más conocimiento político por su historia personal porque había militado en partidos verdaderamente de izquierda Como sabía todo eso, aquí está, firme. No ha vacilado ni un solo segundo desde que me conoció. Y ahora por eso me interesa muchísimo. Ha venido ayer de Barcelona, se ha quedado para poder comer conmigo hoy, junto con Vicente. Y ahora quiero saber la impresión que a ti como poeta, como hombre que has sido siempre de izquierda y que en mí no buscan la izquierda, sino buscan la verdad y la libertad política. Pero a ver, tu opinión de lo que ayer has presenciado comparado con todo lo que has visto en tu vida en España.

Locutor 03

Bueno, ayer fue uno de los días o el día que más me he conmovido con su presencia. Ahora también me estoy conmoviendo. Y la primera vez que me conmoví fue el día que lo conocí en un programa de La Clave en el año 92. Recuerdo que llegué a casa a las dos de la madrugada, encendí la televisión y vi a un personaje que me conmovió. Era un programa sobre Don Juan, que era un tema que en aquellos momentos no me interesaba en absoluto, pero su palabra y la manera que tuvo de explicar... me abrió los ojos de que yo no estaba loco. Me había quedado solo a nivel político, de pensamiento político, desde que dejé de militar en el movimiento comunista. Exacto.

Antonio garcía-trevijano

Sabes que fueron amigos míos todos.

Locutor 03

Don Rosoro, Ortiz y Eugenio del Río. Después del referéndum de la OTAN, que fue los últimos carteles que pegamos. Exactamente. Después de entonces me fui, tuve que dejar Barcelona, me fui al campo, me creé mi propia manera de vivir, un microcosmos, que es el de las marionetas, y me reabría al pensamiento social ese día del año que lo conocí, en el 92. A partir de entonces investigué quién era usted. Y me encontré con todos los artículos que había escrito allí y allá, una labor que me ocupó años, y los fui colgando por internet.

Antonio garcía-trevijano

Eso no lo sabéis vosotros, pero la colección, la recopilación de prácticamente todos los artículos que he publicado en prensa es debido a Fernando.

Locutor 03

Poquito a poco fui goteando en las redes que entonces empezaban hasta que un día surgieron unas coincidencias por uno que sacó el tema de Guinea. Yo tenía una carpeta con la contra de toda la obra que había escaneado de toda la verdad sobre Guinea. Y lo tenía a mano como para darlo. Entonces apareció uno en México, Vicente Lesi. Ese sigue, ese continúa, perdón, no lo había nombrado. Vicente Carreño en Murcia. Vicente continúa. David en Londres y Joan Suánez en Santander. Que fue el primero, porque ha llamado esta mañana.

Antonio garcía-trevijano

Porque no pudo venir, porque tenía un trabajo y ha estado ayer llamando todo el día para ver qué estaba pasando. Del pobre. Entonces, ante la ansiedad... Se van a continuar igual que tú.

Locutor 03

La ansiedad que se creó en esos momentos, por la emoción compartida que tuvimos, los que no se contaban... Pues él fue el que nos puso en contacto con usted. Sí, me acuerdo muy bien. Entonces yo dije misión cumplida y se encargó el gallego... Oliver. Oliver.

Antonio garcía-trevijano

Era un médico propietario de una clínica.

Locutor 03

Y el hijo era el que sabía de informática y le creó su blog. Hasta que sucedió que... Lo que literalmente acabo de decir. Que me retirara, que él me sucedía. Entonces intervine... y interviene de tal manera uno de Valencia que lo apoyaba que David Serquera no lo podía ver y que acusaba se volvió loco, no suplantaba la personalidad y poníamos Fernando Gómez ponía verde a Trevijano David Serquera ponía verde a Trevijano y empezaban a, estamos harto de usted y era él el que estaba falsificando, el hijo informático el que estaba utilizando un médico propietario de una clínica en La Coruña Total, que le alarmé enseguida por internet, le envié un mensaje, lo vio y estuvimos hablando. La primera vez que yo hablé con Antonio Carrizal Trevijano fue a las 4 de la madrugada. Y me parecía tener al otro lado a una persona de 20 años. Entonces, ese fue un día súper emocionante que yo no pude conciliar el sueño de haber estado hablando con usted con esa jovialidad que me transmitió.

Antonio garcía-trevijano

¿Y ayer?

Locutor 03

y ayer fue yo creo que lo ha descrito muy bien Vicente porque vi a un torero entrar en la plaza y bueno al final lo sacamos a hombros cuéntalo hombre que eso no lo he contado porque entró con la muleta pero al final es que lo vimos sufrir le cogimos la silla de verdad hasta el coche me llevaron con la silla donde había dado la conferencia sí

Antonio garcía-trevijano

no creo que haya pasado nunca eso no sé si está recogido en el vídeo pero si no no lo sé pero ya está tu testimonio y el de Vicente que también estaba allí al lado sufriendo a ver cómo podía ayudar y yo pidiendo la ayuda de Elena porque es la que más me conocía para la forma de coger el pie Verónica ya ha quedado como Verónica ya ha quedado como Verónica por el sudario yo creo que podríamos no, si quieres no, un momento, sí, claro antes Valdo también es un antiguo ya lleva mucho tiempo colaborando con nosotros y conmigo y también quiero saber que él transmita cómo vivió la jornada de ayer y cómo que él estaba allí no me acompañó porque me acompañaba Manu Entonces él estaba recibiendo a ver cómo fue, lo que él vio, lo que él sintió, cómo vio el espectáculo de ayer.

Locutor 06

Yo también me conmoví, no sé si más que Fernando, pero yo también me conmoví. Y yo efectivamente como Fernando lo conocí a... a don Antonio en los programas de La Clave en los años 90 yo también ahí me abrió los ojos lo que pasa es que yo no fui como tú y fui a por él sino como tenía mucho trabajo la verdad es que he estado trabajando muchísimo y entonces pues no tenía tiempo sencillamente y lo confieso entonces cuando me jubilé en el año 2011 pues entonces sí entonces ya contacté con ellos y entonces me ofrecí y tal y bueno y aquí estoy entonces con todo el tiempo del mundo y con todo el cariño del mundo Y bueno, ayer fue un día, vamos, espectacular, vamos, espectacular. Yo me estoy emocionando ahora mismo, pero es que ayer fue... ¿Sabe usted que yo fui a... No la acompañó usted porque fui a acompañar a una amiga íntima suya, que es Rita Trujillo, que es íntima amiga suya, y estuve al lado de ella, entonces, bueno, la verdad es que fue tremendo, fue una cosa, el Ateneo, vamos, yo no sé si ha tenido alguna vez algún conferenciante con ese tipo de actos.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que desde la República no ha habido un acto como ese en el Ateneo nunca.

Locutor 06

Y bueno, y la salida, como tú has dicho, en hombros. Confieso que le cogí un pequeño vídeo de 10 segundos que no lo voy a publicar porque sé que a don Antonio esas cosas no le gusta. Entonces, ¿se lo enseñaré algún día?

Antonio garcía-trevijano

Hombre, si hay mucha sangre, no me gusta.

Locutor 06

No, yo sé que usted es una persona muy elegante, que le gustan las formas y yo sé que eso usted lo guarda muy bien y no... no voy a publicar nada de eso así que nada, muy bien, pues estupendo y a ver qué tal va todo y qué tal va la operación y a ver si recupera muy bien, pues a ver ahora pero tiene muy buena cara pues no he dormido media hora esta mañana sí, hoy tiene buen aspecto quizás sea por la luz dorada le voy a pasar el micro a Pablo, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

a Pascual, perdón, a Pascual me he equivocado sí, yo me he equivocado también A ver cómo ha vivido él, que no tenía esa confianza conmigo, porque no hemos convivido mucho. Aunque viene de Totana.

Locutor 02

Bueno, buenos días. Sí, efectivamente, la segunda vez que vengo, gracias a Vicente.

Antonio garcía-trevijano

A ver, tú igual, ¿cómo has vivido ayer?

Locutor 02

Después de la exposición que han hecho tanto Bardo, Fernando, Vicente, queda poco más que decir. Yo he intentado resumir mi... Bueno, aquello del acto fue impresionante, emocionante. No sé los calificativos que se le pueden poner. Mi resumen del acto de ayer, y usted me corrige si estoy equivocado, eso fue un grito de bienvenida a la libertad política. Sí. El acto en sí fue impresionante. El mejor resumen. Con lo que me quedo es con eso. Es con lo que yo viví, el sentimiento que tuve de... Es que yo me emocioné. No ya usted explicándolo como lo explica siempre, sino a toda esa sala del Ateneo impresionante, llena. A mí me están temblando las piernas ahora mismo. Gente de pies que no se pudo sentar. Yo creo que la sensación de libertad que vivimos todos ahí fue impresionante.

Antonio garcía-trevijano

Yo también creo que es la primera vez que explico con detalle lo que es la diferencia entre la libertad colectiva y las libertades individuales es decir que para los que me oyen es igual las libertades individuales son derechos Hay derecho, ¿de qué? A manifestarse, a votar, a huelga, son libertades individuales. A expresar el pensamiento, claro, que para que haya derecho a expresar el pensamiento previamente se necesita que haya libertad de pensamiento, sino que va a expresar. Y libertad de pensamiento no hay en España todavía. En Europa hay ciertas, bastante, pero en España ninguno, porque se impuso la virtud principal de España ha sido el consenso. Y consenso implica prohibición de pensar uno mismo. Todos pensamos igual, eso es consenso. Entonces quiero decir que tus palabras, por ser el último que ha hablado, por no tener antecedentes conmigo anteriores, reflejan exactamente lo que yo viví. Cuando dije la última frase, y lo repito, nosotros no buscamos la libertad política, es ella la que nos busca a nosotros, era porque estaba yo en ese momento definiendo lo que estaba pasando allí, que estamos poseídos por la libertad política. Era la libertad política la que nos poseía a todos. Entonces fue un acto completamente sublime. Y eso es lo que acabas tú de decir. Muy bien. Pues ahora, yo no sé qué tiempo llevamos empleados. Vamos a celebrarlo, la amistad. Vamos a comer juntos hoy aquí. Y no sé qué tiempo llevamos.

David lópez

Llevamos una hora y media, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Entonces ya está. Ya hemos cumplido. Primero hemos estado con Roberto Centeno y ahora hemos estado rememorando la jornada de emoción, de sinceridad, de calor y de verdad que ayer dedicamos todos a decir lo que es la libertad colectiva. Que nos está ella poseyendo a nosotros.

David lópez

Muy bien, pues si no hay nada más que añadir, comenzamos el programa de hoy. Agradecemos a todos nuestros amigos su presencia, a Vicente, Pascual, Valdo, Fernando, Manu y, por supuesto, a don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Esperamos que hayan disfrutado... A ver ahora cómo bajo yo la escalera para comer con vosotros en la terraza. Vamos a ver.

Locutor 03

No, no, ni va a venir. Ella está en su trabajo.

David lópez

Bien, queridos oyentes, les emplazamos al programa de mañana y decirles con mucha humildad que vengan con nosotros. Somos gente humilde, gente trabajadora, queremos la cuestión previa que es la democracia y la libertad política. Les esperamos, queridos amigos. Pasen un buen día.

Desconocido

¡Gracias!