Entrevista Antonio Garcia-Trevijano Radio-Intercontinental 28-12-2010

Locutor 02

Radio Inter Actualidad Debates Entretenimiento Cultura Salud Deportes La información que querías en la radio que esperabas Todo lo que no pudo escuchar o ver en InterEconomía está en Internet. Acceda cómodamente cuando quiera a InterEconomía.com Mucho más que una web. A fondo con Enrique de Diego.

Locutor 08

El Partido Regeneración hace suyo, asume el proyecto o modelo político de República Constitucional propuesto por Antonio García Trevijano en su libro Teoría Pura de la República. Ese modelo asegura la representatividad y la división de poderes. El actual sistema de Estado de partidos con sistema electoral proporcional ha degenerado en una casta parasitaria y es la causa más profunda e intensa de la grave crisis en la que nos han sumido, por lo que es preciso desmantelarlo. El modelo de República Constitucional contempla la elección de diputados y sus suplentes en distritos uninominales. Serán los distritos los que pagarán los sueldos de sus representantes y los gastos de la oficina de representación. Los diputados podrán ser revocados por sus electores cuando no respeten los compromisos adquiridos en el mandato imperativo. ...los diputados compondrán la cámara de representantes... ...de la que saldrá un consejo de legislación... ...cuyo presidente será elegido por mayoría absoluta... ...que filtrará ese consejo de legislación... ...las iniciativas legislativas de los diputados... ...a la cámara de representantes... ...le corresponde el control del gobierno... La elección del presidente del Ejecutivo se hará en circunscripción nacional. La Cámara de Representantes tiene la facultad de destituir al Ejecutivo siempre que al tiempo se convoquen elecciones. El Ejecutivo también puede disolver la Cámara siempre que al tiempo se convoquen elecciones, lo cual implica un contrapoder entre ambos poderes. El órgano de gobierno de los jueces o Consejo de Justicia se compondrá mediante la elección del presidente entre los gremios judiciales, jueces, fiscales, secretarios de juzgado, abogados, etc. El presidente del Consejo de Justicia nombrará a 14 colaboradores. Se crea una sala de lo constitucional en el Tribunal Supremo. Con este modelo cada uno de los poderes es independiente y tiene suficiente legitimidad de origen para enfrentarse a cualquier injerencia de los otros poderes. Cada uno de los poderes actúa al contrapeso de los otros. La representatividad permanece en la libertad colectiva de los electores.

Locutor 06

El análisis de la actualidad a fondo.

Locutor 08

Pues saludamos ya al autor del modelo de República Constitucional, don Antonio García Trevijano. Muy buenas noches.

Locutor 01

Buenas noches, Enrique.

Locutor 08

Pues autor de Teoría Pura de la República, publicado por el editorial El Buey Mudo. Vamos a ir desgranando con usted, si usted es tan amable, don Antonio, lo que es ya el núcleo duro de sus tres libros, su propuesta de República Constitucional. Una pregunta previa. En ocasiones anteriores, yo creo que por ejemplo en su libro El discurso de la república, usted utilizaba el concepto república presidencialista, no sé si son equiparables república constitucional y presidencialista.

Locutor 01

Sí, es equiparable, sí.

Locutor 08

Fenomenal. Pues vamos, hay dos principios de fondo en lo que yo he podido entender, insistiendo en que este es uno de los grandes libros de la historia del pensamiento, don Antonio, así que enhorabuena en mi poca autoridad moral para indicarlo, pero como lector compulsivo. Hay dos grandes principios que son la representatividad y la división de poderes, entiendo.

Locutor 01

Pero en vez de llamar representatividad, es mejor llamar representación.

Locutor 08

Vale. Representación. División de poderes. Representación. Primero, elección de los diputados. ¿Cómo es la elección de los diputados?

Locutor 01

Sí, en Mónadas. El hallazgo de la Mónada es una... Eso es de Leibniz. Antes de Leibniz, percibe que es Grecia. Leibniz la utilizó con mucha... fundamento y mucha utilidad en su filosofía política, no, en la filosofía general, en uno de los principios filosóficos de la India. Pero no, la han utilizado después grandes pensadores políticos como Renouillet, y en Francia la monodología es una ciencia muy fuerte, muy consolidada. En España, la novedad que yo incorporo ...es hacer de la monada el distrito electoral pequeño... ...el más pequeño posible... ...es la monada electoral... ...se basa... ...en que del mismo modo que no puede haber ciencia política... ...sin descubrir cuál es la unidad mínima y reductible... ...sobre la cual se construye todo el edificio... ...por ejemplo la física... ...sin el descubrimiento del átomo hubiese sido imposible... ...que naciera como ciencia... ...lo mismo sucede con las células... ...en la biología... ...pues bien en la política es imposible que nazca... ...como ciencia... ...si no se descubre cuál es la unidad... ...irreductible de la acción política... ...si cuál es lo más pequeño... ...que produce o puede producir... ...efectos políticos... ...donde mucho tiempo... ...se creyó que el individuo... ...era absurdo pensar... ...que la acción política... ...que es una acción colectiva... ...pueda tener como fundamento el individuo... ...luego se pensó que la familia... pero la familia puede ser fundamento de la sociología o de la sociedad, pero no de la política, porque ni un individuo ni una familia aislado pueden hacer nada efectivo en la política. El primer efecto que puede tener trascendencia en la política es el del fenómeno que se conoce con el nombre de la representación. Solamente un diputado, si es elegido por la unidad mínima, ¿Qué operativa en política puede actuar en política, estar legitimado por su representación y producir efectos? Eso es el distrito electoral. La dimensión del distrito electoral es aleatoria, es convencional, porque es un distrito electoral, pero se busca la idea de que cada distrito... Es decir, cada monada singular, cada distrito electoral, tenga en su interior la complejidad social de relaciones que existe en un país, en la nación o en una nación entera. Por eso he pensado que la unidad mínima para que hoy las relaciones sociales de una monada sean iguales o parecidas a las que existen en una nación es un distrito electoral de 100.000 habitantes. de los que tengan derecho a voto, pues 70, 75, alrededor de 100.000, 105 o 110. La ciencia lingüística ha venido en ayuda, a mí al menos, me ha venido en ayuda para establecer esta cifra, porque las ciencias de estudio de las lenguas, sobre todo de las muertas, y de las que aún son dialectos hablados por pocas personas, ha demostrado que los idiomas, cuando... ...no alcanzan el número de 100.000 hablantes... ...han desaparecido o están a punto de desaparecer... ...lo cual debe tener forzosamente un significado genético... ...en la lengua... ...y ese mismo criterio es el que me hace pensar... ...que esa debe ser la unidad mínima política... ...así que una moneda es el distrito electoral... ...que debe tener unos 100.000 habitantes... ...para que dentro de esa moneda de 100.000 habitantes... exista la relación entre las producciones agrarias, agrícolas, ganaderas, industriales de servicios, parecidas en su estructura a las que existen a nivel nacional. Y eso es el fundamento de la monodología política.

Locutor 08

Bueno, abrimos los micrófonos de a fondo para los oyentes a lo largo del programa, probablemente cuando esté más avanzado el programa, pero voy dando ya el teléfono, es el 915351414, 915351414, 915351414, en cada una de esas monedas, O distrito se elige un diputado y un suplente.

Locutor 01

Exacto. Se elige y se instala una oficina electoral. El objetivo es que es muy económico, es muy barato, que el diputado, a la vez que se elige al diputado, en la misma papeleta, se elige al suplente. Para que en el caso de que el diputado elegido no sea leal con el programa electoral que lo ha elevado a la representación, ...puedan los electores... ...decidir con mucha facilidad... ...a través de su oficina electoral... ...la destitución... ...del diputado desleal... ...y la... ...nombramiento... ...de nuevo diputado al suplente... ...claro, la oficina electoral... ...además, deberá ser pagada... ...por el distrito electoral... ...y los gastos del diputado titular y suplente... ...también, y sueldo... ...también deben ser pagados... Por el distrito electoral. De tal manera que el Estado no intervenga para nada en la elección ni en el mantenimiento de los diputados, de las representaciones.

Locutor 08

¿Cuál sería la consecuencia de eso?

Locutor 01

La consecuencia es revolucionaria. Es decir, el diputado que ha pagado por su distrito se debe a su distrito. Ya no puede escuchar voces ajenas a su distrito. Si los traicionan, ¿saben de más? Que los expulsan. Y que es rapidísimo el procedimiento y que está preparado el sustituto.

Locutor 08

Pongo un ejemplo práctico. Por ejemplo, el Plan Hidrológico Nacional. Los socialistas de Murcia se vieron obligados casi... Ya no sé ni lo que hicieron.

Locutor 01

Si votaron a favor o se salieron... Como el Plan Hidrológico afecta a varios distritos, no es solo un distrito el que está afectado, pues habrá que ver la repercusión que tiene el incumplimiento del programa electoral que ha sido aprobado. Conviene recordar a la gente o decir algo que ignora y que lo engañan. El público está engañado con la idea de que tienen todos los gobiernos, acaba de hacerlo Arturo Mas, como lo hizo todos los gobiernos y lo hará el siguiente, que nada más elegido dirán, yo no soy, yo no solamente gobierno, no solamente apoyaré a los que me han votado, sino que yo soy el gobernante de todos los españoles. Por tanto, no puedo discriminar en los que me han votado o no. Eso es absolutamente falso, mentiroso e hipócrita. Primero, el que está elegido como diputado debe su elección a un programa electoral. Ese es el programa electoral y no la persona. la que vence a otros programas que han entrado en competencia con él. Y el que ha obtenido la mayoría absoluta en primera o segunda vuelta, quiero decir, el programa, ese candidato con ese programa, es el vencedor. Y está obligado por la ley electoral y por la decencia y por el concepto que existe de lo que es público. Está obligado. a cumplir su programa, que forzosamente, como ha sido votado por mayoría absoluta, existe una minoría en contra de él, y por lo tanto el diputado tiene que defender el programa, aunque perjudique a los que han votado en contra del programa, y lo mismo sucede con el gobierno. No es verdad que el gobernante gobierna para todos, no es verdad, tiene que gobernar para el programa que lo ha elegido, y por tanto es imposible que gobierne para todos.

Locutor 08

Bueno, una consecuencia que no se le escapa a los oyentes es que al tener que ganar por mayoría absoluta hay una tendencia natural, que no tiene por qué darse siempre, pero sí casi siempre a la moderación, a una moderación real, porque tiene que convencer al mayor número de gente. ¿Usted contempla segunda vuelta, don...?

Locutor 01

Sin segunda vuelta, como en Inglaterra, la representación tampoco es ilícita, porque ha habido muchísimas personas que han votado en la primera, y que quedan fuera de la vida política, no tienen representación porque no hay segunda vuelta. Como dicen los franceses, en la primera vuelta se vota con el corazón, y en la segunda con la cabeza. Y no está mal. No está mal que se vote primero las preferencias sentimentales y luego las racionales. Por tanto, claro que sí. El programa, para tener una mayoría absoluta, hay que convencer no solo a los que... son partidarios sentimentales del diputado, porque tienen los mismos sentimientos, sino que hay que convencer, mediante la razón, a los que pueden apoyar el programa, porque quien vence es el programa.

Locutor 08

Pues luego hablaremos, después de publicidad, de la revocación, mecanismos para ello.

Locutor 07

Aquí, la Inter. ¿Te has enterado de la exclusiva más valiosa de la Gaceta? Pues claro, es todo notición. Más que eso, una fantástica colección de cuatro anillos de piedras semipreciosas. ¿Qué dices? Sí, a partir del viernes 24 de diciembre con la Gaceta, el anillo de obsidiana por sólo 6,95 euros más. ¿Y tienes tu che? Consíguelo por sólo 50 centimos más. Es que en la Gaceta no paran de dar exclusivas. Recuerda, a partir del 24 de diciembre en tu kiosco, ¡y luce anillo!

Locutor 02

En el programa El Color de la Tarde de Radio Inter, ponemos en marcha la segunda campaña de recogida de juguetes para que más de 2.000 niños sin recursos puedan sonreír estas Navidades.

Locutor 04

Me llamo Alicia y tengo 8 años.

Locutor 02

Cada niño recibirá un saco de color rojo con su nombre y diferentes regalos.

Locutor 04

Hola, me llamo Celia y tengo 8 años.

Locutor 02

Necesitamos muchos voluntarios para envolver ilusiones. Si quieres ser uno de ellos, llámanos al 91 432 76 60. 91 432 76 60. Su sonrisa también será la tuya. Llega un libro que va a desenmascarar a más de uno. Es un concepto de libro altamente recomendable. Después de acabar de leerlo exclamé, joder, qué tropa. El ungüento amarillo, de Xavier Cajo. Entiende cómo el virus de la corrupción ha inundado todas las estancias de la sociedad al servicio de los intereses de un partido. Todo es completamente cierto. El ungüento amarillo, de Xavier Cajo. Ya a la venta en su kiosco. Los catalanes también, sin duda. Homo Legends.

Locutor 06

Aquí la Inter.

Locutor 08

Mi más sincera enhorabuena al diario La Gaceta y a su director Carlos Dávila. por la inocentada de hoy, que me he creído primero y luego me ha hecho reír, lo cual en estos tiempos es de agradecer. Bono y de la Vega, el ticket de la sucesión en esta corte de los milagros zapaterines, cualquier locura como esta es verosímil. También muy buena y felicitaciones a Alfonso Rojo, la inocentada de periodista digital que informa... ...de su fusión con el plural... ...de Sopena, magnífica... ...en regeneracionya.com... ...que por cierto va... ...que echa humo, la inocentada es de fondo... ...diputados y senadores... ...se bajan la pensión... ...y mucho tráfico... ...en regeneracionya.com en estos días... ...para tener información de mi libro... ...La monarquía inútil... ...que no sé si lo ha recibido ya usted don Antonio... ...pues a ver el correo... ...estará a punto de llegar... Bien, ¿cómo revocamos al diputado? Muy bien. Yo creo que ahí los mecanismos no los concreta usted.

Locutor 01

No, sí, creo que sí, porque son... Bueno, quizás no en muchos detalles, porque son muy conocidos los principios, al menos desde el punto de vista jurídico. Y no se olvide que yo soy un jurista. Bueno, en primer lugar hay que empezar por conocer lo que es mandato y lo que es poder. El mandato... es la relación que se ocasiona directa entre una persona que ordena a otra que haga algo y esta la acepta. El mandatario y el mandante. Pues bien, en un distrito electoral son todos mandantes, todos los que votan a un determinado partido, son mandantes de que este partido o de esta persona, porque no tiene por qué ser un partido, ejecute, porque en el... La base del distrito nominal es que lo que se presenta son personas, aunque pertenezcan a partidos. Pues bien, mandante es el elector, mandatario es elegido. Y en la relación de distrito, mientras no se sale del distrito... No hay poder alguno. No aparece la noción de poder. No es más que mandante y mandatario. Es una noción interna. La oficina electoral es la oficina donde se regulan, se establecen y se... La relación entre el mandante, que son los electores, y el elegido, que es el mandatario. Pues bien, ¿qué significa entonces que se hable tanto de poder y qué es el poder? Pues no hay diferencia alguna. con lo que es un poder, como todo el mundo sabe, en las relaciones civiles, un poder notarial, un poder a procuradores, el distrito le da poderes al diputado que ha elegido como mandatario, le da poderes para que represente al distrito en Madrid, en la capital, en el parlamento o en la asamblea de todos los mandatarios. ...es decir que el poder... ...no tiene efecto dentro del distrito... ...solamente tiene poder... ...para representar al distrito... ...en la asamblea... ...o en la cámara... ...de todos los representantes... ...esa diferencia es la esencial... ...y eso es lo que es radicalmente nuevo... ...entonces el mandato... ...esto que quiere decir que el mandato... ...por su propia naturaleza... ...siempre es imperativo... ...y el poder... ...por su propia naturaleza... ...siempre es revocable... mandato como es imperativo claro que son los electores los que ponen el imperio y el diputado acepta recibir la orden y acata el imperio recibido y los poderes son revocables como todos los poderes porque un poder irrevocable sería un contrasentido que no existe en el derecho civil para evitar que un poder se revoque se pueden inventar todas las cláusulas penales que quiera pero el poder sigue siendo revocable

Locutor 08

Bien. De ahí surge, bueno, la Cámara de Representantes. Eso es. Bien.

Locutor 01

Toda la Cámara, todos los representantes, no, sí, todos los mandatarios, porque todavía no son representantes. Para ser representante tiene que no estar el pueblo, como decía Rousseau, muy bien, el pueblo no tiene que estar presente. Si está donde el pueblo está presente, sobra la representación. Quiere decir que dentro del distrito electoral no hay representantes. Son los electores el pueblo que está presente, por tanto no sobra la representación. El señor es el votante y el esclavo o servidor es el elegido. ¿Qué pasa entonces con la Cámara? Pues que la Cámara de Representantes no es de representantes en realidad todavía, sino Cámara de Elegidos de mandatarios, o por eso se llama la Cámara Monádica de los mandados, ahí en cada mónada. Y como van con un poder y tienen que acreditar su condición del poder, se convierte entonces en Cámara de Representantes. Después, cuando acrediten y sean inscritos con su poder, se transforma de Cámara de Mandatarios en Cámara de Representantes, que cada uno representa a su distrito. Ahí sí, pero en su distrito no.

Locutor 08

La Cámara de Representantes, a la Cámara de Representantes le corresponde el control del gobierno. De la Cámara de Representantes, y esto me lo va a tener que explicar bien, porque no soy tan listo como me creo, el Consejo de Legislación. No sé si es una diputación permanente, explíquenoslo.

Locutor 01

Sí, algo parecido, pero no es así, no. El ejido, el gran problema de la filosofía política, o del pensamiento político, ha residido casi siempre en el legislativo. Desde lo que a los últimos americanos. Porque el legislativo lo componen... ¿Quién lo compone al legislativo? Es decir, ¿quién tiene el poder o la potestad de convertir las simples opiniones en leyes? Que nada menos que de eso se trata. Así la gente se dice, yo puedo opinar en política como quiera. como si fuera de los claves. Bueno, todos los imbéciles pueden opinar lo que quieren, pero ese no es el tema de la libertad de opinión, ni de la libertad de criterio. Es que para hacer una ley no basta con una suma de opiniones que conquistan la mayoría. Hace falta que sean cualificadas. ¿Por quién? Pues la Cámara de Representantes. Es aquella que se forma con todas las mónadas. Y estas mónadas no solo tienen ...ellas tienen el control... ...absoluto... ...del gobierno... ...control... ...quiere decir... ...contra la corrupción... ...y contra... ...el arbitrismo... ...sino que además... ...como tal cámara... ...ella sola... ...no puede... ...siendo... ...representante... ...monádico en lo que tiene... ...no puede dictar leyes... ...porque las leyes necesitan añadir... ...a la fuerza directiva de las opiniones... ...que la forman... ...la fuerza imperativa... del Estado o de la policía o de la fuerza que obliga a que las leyes se ejecuten. Una ley tiene vis directiva y vis coactiva. La Cámara de Representantes solamente puede darle vis directiva, pero para darle vis coactiva necesita acudir a otra instancia. ¿A cuál? Tradicionalmente desde la Revolución Francesa, y por error, se acudió al Estado. La costumbre de que los reyes tenían la sanción regia y la de promulgar las leyes continuó. De tal manera que la asamblea de diputados de la Revolución Francesa formaba las opiniones, las transformaba en preleyes, porque no eran leyes, simplemente sus opiniones las dictaba, las formaba, les dotaba bisdirectivas y las elevaba al gobierno, al rey, para que fuera el rey quien sancionara que se llama sanción regia, y promulgar y publicar esas opiniones ya con fuerza de ley. Es decir, desde la Revolución Francesa las leyes las hace el Estado. Es una tontería que se le quiere dar importancia. Algunos cuantos señores se reúnen en las cámaras de diputados, sea de parlamento o de dictadura, es igual, y sus opiniones las someten al Estado para que éste las transforme en leyes. No, eso es una Para acabar con esa inercia brutal y hacer que sea la sociedad, la nación y no el Estado quien haga de verdad las leyes, es necesario que la Cámara de Representantes elija un colegio legislador, un presidente de legislación, con los miembros correspondientes, creo recordar que eran nueve en lo que propongo, por eso el número puede variar, ¿qué función tiene ese Consejo de Legislación? Cualquier cosa. nada menos tiene la doble condición de, por un lado, tener en su mochila la representación que le ha dado cada distrito. Por tanto, es un órgano que tiene la representación de su distrito. Pero, por otro lado, al ser una Cámara donde están todos los distritos de la Nación, el elegido presidente de los nueve son elegidos nada menos que en dimensión nacional. Entonces incorporan ...a su función... ...de representante... ...su función nacional... ...y en tanto que función nacional... ...sí que pueden transformar... ...la opinión mayoritaria... ...de la Cámara de Representantes... ...en leyes... ...excluyendo que el Estado intervenga... ...en el proceso... ...si es la Nación... ...es el presidente de la legislación... ...el que tiene la facultad... ...de sancionar... ...promulgar... ...y publicar las leyes... ...y no el Estado... Con esto, nada menos que me incorporo a la tradición de Estados Unidos y a la mejor doctrina anterior a la Revolución Francesa y a la historia donde todos defienden que el legislador, que el legislador es la nación, el Estado ejecuta. ¿Cómo va a elegir la nación si son los Estados los que le dan la fuerza coactiva a las leyes? Eso es imposible.

Locutor 08

La Cámara de Representantes legisla. Absolutamente. Y el Consejo de Legislación promulga. Exactamente. O sea, no tendría para entendernos, ya disculpe los ejemplos, no tendría que firmar Juan Carlos. En absoluto. sino el presidente del Consejo de Legislación, que es elegido por mayoría absoluta de la Cámara de Representantes. Por tanto, digamos que el poder legislativo se agota y se culmina en sí mismo.

Locutor 01

Totalmente, se cierra. Los diputados pueden decirse que tienen la potestad de legislar, pero que el poder legislador pasa al presidente y al Consejo de Legislación. Pero nunca al Estado.

Locutor 08

Que también he entendido que hace un filtro de constitucionalidad.

Locutor 01

Ah, claro. Es que la función principal de la presidencia del Consejo es recibir todas las iniciativas de ley. Todas las propuestas de iniciativas para dictar leyes. Vengan del gobierno, de un diputado, de los jueces o de los pocos. Lugares que pueden permitir, en ese caso quizás referéndum popular, pero todos tienen que ir a la presidencia y pasar por ese filtro. Si no cumplen el requisito de la constitucionalidad, la devuelven. Y no pasan a examen de la Cámara. Tienen que tener el requisito de cumplir las normas de la Constitución.

Locutor 08

Bueno, hemos tratado ya el Poder Legislativo, estamos en un planteamiento de división de poderes estricto sensu. El Ejecutivo.

Locutor 01

Antes que el Ejecutivo habría que seminar, para que sea más fácil la comprensión, el Judicial.

Locutor 08

Pues el Judicial.

Locutor 01

¿Por qué? Porque el Poder Judicial es anterior al Estado. Había jueces cuando no había Estados. cuando los aristócratas tenían el poder de juzgar en sus feudos. Es decir, el poder judicial es previo después de la legislación. Primero es el poder legislativo porque pertenece a los antiguos distritos, a las antiguas ágoras griegas, a los antiguos pueblos. Es el primero el poder de la legislación. El segundo es el judicial. Pues bien, ahora, para que el judicial, la condición que se requiere para que el judicial sea un poder... competente y efectiva es que sea independiente y de competencia técnica. Porque la diferencia entre la judicatura norteamericana y en parte la inglesa, y la continental europea y por tanto la española, es que la profesión de los jueces y el derecho, la condición del derecho en nosotros es de orden técnico. Sabe derecho quien estudia derecho. No es el sentido común. ni es la equidad, ni es la justicia distributiva. El derecho español y el europeo responden a unas normas heredadas del derecho romano, una, otra del derecho germánico menos, y otras elaboradas luego por vías después de la Revolución Francesa. Y ese derecho es de orden técnico, por tanto, sólo los conocedores del derecho técnicamente pueden ser jueces. Eso ahí recuerdo en mi libro la célebre discusión del juez Coque Inglés con el rey Jacobo I, donde el rey decía que él era el protector del derecho, y el coque le respondió que no, que era el derecho protector del rey. Esa célebre disputa ha sido fundamental para comprender la evolución del derecho en Europa. Y nosotros necesitamos jueces técnicos. Para que haya jueces técnicos, lo primero que tiene que tener la carrera judicial es un prestigio superior a todas las carreras. No existe en la facultad de Derecho... hoy del menor prestigio en la judicatura. No van ahí el que va a la judicatura que va a ganar unas oposiciones, que le asegura un sueldo medio docente, pero no van los primeros juristas. Los primeros juristas van o bien a la cátedra o bien a otras profesiones que se creen más rentables o más como notarios, registradores o abogados del Estado, los antiguos. Pero el juez lo primero que tiene que estar es una reforma profunda de la facultad de Derecho para que acudan a las vocaciones judiciales los mejores estudiantes. Para ello tienen que tener un buen sueldo los jueces, el mejor, el más alto de todos, y una buena, sólida preparación jurídica. Porque el derecho, los jueces lo que hacen es interpretar las leyes. Bueno, poca gente sabe que durante la Revolución Francesa se prohibió a los jueces que interpretaran las leyes. Tenían que aplicarlas literalmente, como una máquina. Por eso es más bebre poner ejemplo de ese derecho que recuerda, dice una máquina tragaperra, que por la renura de encima se mete el caso contravertido y se le da la ley aplicable por la renura de abajo, se le da una manivela y sale la sentencia. No, todo eso son errores y lo principal para el conocimiento técnico del derecho es el estudio bueno del derecho, a través de, además, interpretación hermenéutica. En España es una vergüenza. Es una vergüenza los jueces actuales. No saben interpretar las leyes. Las que interpretan con arreglo su sentido común. que no es el común en su sentido, o con arreglo a la ideología imperante, tanto en la violencia de género, para favorecer a las mujeres, caprichosamente, como en cualquier otro sector que favorezca al partido, o al gobierno, o a la banca, o a las clases poderosas. Es una vergüenza, porque desconocen, en la facultad de Derecho no se enseña, ni en la escuela judicial, las modernas ciencias ciencias de la hermenéusis jurídica. La hermenéusis, que significa interpretación, ha sufrido un cambio radical en los últimos años, en los últimos 30 o 40 años, de tal forma que se ha convertido casi en algunos autores como Gadamer o Riker, ha llegado nada menos que a constituirse la interpretación en un acontecimiento hermenéutico, es decir, en una creación ex novo. Eso es un horror para el derecho, porque una interpretación no puede ser nunca libre. Tiene que estar a tenerse.

Locutor 08

Hago un inciso para dar una noticia. Agustín Cervantes, prisionero de conciencia cubano, está en peligro de muerte por huelga de hambre. Lleva ya cerca de dos semanas. Agustín pide cese del maltrato en prisión, el movimiento cristiano de liberación, Proyecto Varela y Osvaldo Payá hacen un llamamiento para que no se deje morir a esta persona, como ya muriera Orlando Zapata ante la pasividad del mundo civilizado, y cese a su vez el maltrato. Hay unas declaraciones de Agustín Cervantes. ...que nos mandan estos movimientos de lucha por la libertad en Cuba... ...dice, estoy luchando para que ellos, los guardias... ...que les laceran y maltratan su cuerpo, sean libres... ...porque ellos mismos no saben, no conocen lo que es la libertad... ...son víctimas reales de un sistema... ...que no los ha enseñado a otra cosa que no sea la tortura, el maltrato... ...y la degradación de los hombres... ...poder judicial... ...se elige un presidente del llamado... ...de la llamada Consejo de Justicia...

Locutor 01

Paso enseguida, pero para terminar la idea anterior, lo diré muy brevemente, los juristas tenemos la suerte de que a partir del año 1949 contamos con la obra genial de Emilio Betti sobre el hermenés jurídico, donde están todas las normas que los jueces tienen que conocer, de tal manera que un juez que no conozca esa obra no sabe ni siquiera andar por el camino del derecho.

Locutor 08

Bueno, estoy por seguro que todos los jueces españoles conocen la obra.

Locutor 01

Sí, la conocen pero no la aplican.

Locutor 08

Ya, bueno, lo digo de broma.

Locutor 01

La conocen pero no la aplican, no. No, ellos no conocen la diferencia entre canon, entre hermeneusis y heurística, por ejemplo. Eso no la conocen. Y eso son elementales. Bueno, pasamos al segundo de lo que usted pregunta. ¿Cómo? Entonces, todo el mundo judicial, no solo los jueces, porque si no sería algo corporativista o gremialista. Todo el mundo judicial está interesado en mantener una justicia independiente y competente. Y ese mundo judicial está integrado no solo por los jueces y los secretarios y los oficiales de los juzgados, sino por procuradores, agentes, abogados en ejercicio, catedráticos, profesores de derecho y todo el mundo que actúa en la esfera jurídica. Pues bien, ese mundo, como es muy pequeño, es fácil tener con una propaganda adecuada y digna a la profesión que representa la judicatura, dar a conocer cuáles son las candidaturas o programas que se presentan para gobernar a los jueces. Que no es que se trate de que sean ellos los independientes, lo que tienen que gobernar a los jueces es para que estos, los jueces, sean independientes de las presiones, no solo del gobierno, sino también de las corporaciones fuertes, de los bancos y de los compañeros que se intrometen para obtener sentencias favorables a los poderosos. Entonces ese consejo... Lo nombra el presidente. Lo nombra el propio presidente, que es elegido directamente por todos los interesados, por todos los integrantes.

Locutor 08

Y por tanto tiene un contenido técnico, entiendo.

Locutor 01

Claro, naturalmente ese programa tiene que ser conocido por los expertos en derechos, y eso es todo el mundo judicial. por lo pronto para evitar toda injerencia incluso los presupuestos de justicia los elabora el Consejo de Justicia eso es fundamental si no tienen un presupuesto elaborado independientemente no serán independientes el presupuesto claro tendrá que aprobarlo el Tribunal de Cuentas pero si no lo aprueba el Tribunal de Cuentas ya pasa se ocasiona el primer problema grave la aprobación de la Ley General de Presupuestos donde tiene que estar integrado Ahí se va a producir ya el enfrentamiento entre el legislativo y el ejecutivo en la discusión de respuestas y si se ponen de acuerdo para impedir el judicial, el judicial tendrá una acción para poder impugnar la decisión del Tribunal de Cuentas.

Locutor 08

Por tanto, ya tenemos al Poder Judicial que también se culmina, se completa en sí mismo. Sí, también. ¿Vamos al Ejecutivo? Eso es, el Gobierno. Bien. Elección en circunscripción nacional. Sí.

Locutor 01

En una sola circunscripción, que es España, todos los mayores de edad inscritos tienen que votar directamente y de modo personal al Presidente del Gobierno. No como ahora. que ahora en las elecciones se miente, es otra de las imposturas de este régimen. Ahora las personas que votan, ahora el Partido Popular o el Partido Socialista, se creen que están designando directamente al jefe de gobierno, y no es verdad, aunque se hable nada que de Rajoy y de Felipe González durante los cuatro años, eso es una deformación, porque las elecciones solamente pueden elegir a diputados para el legislativo, Y es el legislativo, el diputado, el que como antes, como en la segunda república española, ese colegio elige al presidente del gobierno. Pero ahí olvidan lo que dijo ya Montesquieu, claramente. Dice, si de un cuerpo colegiado se saca un pequeño equipo para que dirija el gobierno, en poco tiempo habrá desaparecido la libertad política. Esas son palabras literales de Montesquieu. Y eso es lo que hay en toda Europa, menos en Francia, pero en todo el resto de Europa, porque no hay división de poderes. No puede ser que los que han sido elegidos para legislar tengan la sabiduría, el derecho y la potestad de designar a quien ha de gobernar, que no tiene nada que ver. Puede ser un magnífico legislador y un pésimo elector de un gobierno. ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? Tienen que estar separados. El gobierno hay que elegirlo directamente, por sufragio directo y universal y secreto.

Locutor 08

Bueno, doy de nuevo el teléfono para los oyentes, 915351414. Ya han visto que no es tan complicado el sistema, se simplifica notablemente. Ahora veremos consecuencias. El teléfono es el 915351414. 915351414. para que, bueno, lo saben los oyentes perfectamente, en el sistema español, de hecho, no hay propiamente candidatos a la presidencia del gobierno. Hay una especie de convención según la cual el candidato de la lista de Madrid es el candidato a presidente del gobierno. lo cual establece paradojas como que, por ejemplo, el señor Zapatero no gana en su circunscripción, pero sí puede acceder a la presidencia del gobierno por la elección en el Parlamento. Y la otra cuestión que evidentemente se resuelve al ser una circunscripción nacional, si no me corrige don Antonio, es que se quita el poder a los nacionalistas.

Locutor 01

total, no se les quita el poder, tienen el que realmente tengan, lo que no se les da es un poder artificial, los diputados nacionalistas, pues ellos conservan el poder que realmente tienen en la sociedad, no más, es que hoy tienen un poder artificial, que está dado por el sistema electoral, no porque sea así la destrucción de fuerzas dentro del distrito nacional,

Locutor 08

o de la autonomía una pregunta luego haré digamos un resumen como se hace pero una pregunta por ejemplo en el sistema español actual la constitución establece que el jefe del estado tiene inmunidad absurdo, nadie puede ser inmune absurdo, eso no existe en el derecho natural ni en la moral

Locutor 01

porque eso va a existir en el dominio político, que es eso de que puede haber inmunidad o ir, y que es lo mismo que irresponsabilidad. Declarar la irresponsabilidad es declarar el derecho al crimen. Y no hay excepción alguna que no confirme esta regla. Nadie inmune deja de delinquir. Y digo, repito, no hay ninguna excepción histórica o en la historia de esta regla.

Locutor 08

Sí. Bueno, resumo. Es decir, representación está en la libertad colectiva de los electores, en una especie de célula que es el distrito, en torno a los 100.000 habitantes, que elige a su representante y a un suplente. Y además ese distrito paga a su representante al suplente y puede revocarlo. Y a la oficina de representación, ¿por qué le representa? Por tanto, no hay otra instancia que sea la que pague porque quien paga manda. Y puede ser revocado. Ese, estamos hablando del legislativo, se culmina en la Cámara de Representantes con el Consejo de Legislación, que es elegido dentro de la Cámara de Representantes el presidente por mayoría absoluta.

Locutor 01

Con poder de dar fuerza coactiva a las leyes.

Locutor 08

Tenemos, por tanto, ya el poder legislativo constituido. Mira qué sencillo. Ha sido sencillo. El poder judicial también de extraordinaria sencillez. Una elección directa, corporativa o gremial de todas las personas afectadas o especialistas en el mundo del derecho que eligen al presidente del Consejo de Justicia. Él, a su vez, nombra a 14 personas... que serían, digamos, el Consejo de Justicia, para entendernos, el Consejo General del Poder Judicial actualmente. Y, por tanto, es el que tiene que ver con las carreras, con los nombramientos, etc. Y con la iniciativa de las leyes, que hoy apenas la tienen y la...

Locutor 01

ha llegado a la asamblea una iniciativa el orden de prioridad o de preferencia debe ser primero la iniciativa que vengan de los jueces segundo la iniciativa que vengan del gobierno tercero la iniciativa que vengan de los diputados no estoy hablando de momento del plebiscito ni de la iniciativa popular porque eso es muy complejo y esto no requiere es más en el sistema que yo propongo La iniciativa popular sobra. ¿Por qué razón? Porque si un solo diputado, que tiene además un suplente en el caso que no cumpla el mandato que le han dado, si un solo diputado puede, él solo, tener la iniciativa legislativa y el presidente de la legislación se la reconoce y por tanto preside, empuja, es el motor de todo el procedimiento legal, y si ese diputado traiciona, el suplente le sustituye, No hace falta iniciativa popular ninguna, puesto que es que nunca la ha perdido. Es el distrito, es el pueblo el que la ha conservado hasta el último momento. No hace falta iniciativa popular porque siempre la ha tenido, nunca la ha perdido.

Locutor 08

Tenemos después el poder ejecutivo en circunstancia nacional y por tanto tenemos cada uno de los poderes que se culminan en sí mismo y no se interfieren. Ahora mismo, por ejemplo, en las elecciones son unas elecciones legislativas pero al tiempo son ejecutivas o del ejecutivo de manera... Sí, la gente pierde la elección en el gobierno.

Locutor 01

¿Le importa a Tres Cominos quién le va a legislar? Si la legislación hoy no tiene importancia, ni los diputados tampoco. Si todo eso son nada que meros pretextos, expedientes, formalismos, para ocultar que lo que se está discutiendo es quién tiene el poder del gobierno, quién tiene el poder principal de la corrupción, a quién hay que acercarse para enriquecerse rápidamente. Eso es lo que se decide en el panorama y en el horizonte electoral.

Locutor 08

Por tanto, tenemos los tres poderes, representación, división de poderes, y digamos que el Ejecutivo y el Legislativo se miran con prevención, de tal manera que...

Locutor 01

No, es que tienen que tener recelo. Si se lee, cuestiones que yo cito por través del catón norteamericano, que yo cito literalmente en mi libro, si se lee, se queda un asombro, lo que dicen es Que existe el deber de vigilarse recíprocamente, de desconfiar un poder de otro, de denunciarse uno a otro. No son los ciudadanos, es el poder el que tiene que denunciar al poder. Eso está escrito así literalmente en mi libro, tomado al pie de la letra de los que impulsaron y fundaron el movimiento de independencia de Estados Unidos.

Locutor 08

Bueno, pues la audiencia expectante, escuchando, porque son temas de gran calado, tenemos ya al otro lado del teléfono a un valiente, a Evaristo de Madrid. Adelante, Evaristo.

Locutor 00

Sí, en realidad el señor Treviño ha hecho referencia... ¿Quién es el señor Treviño?

Locutor 08

El señor Trevijano.

Locutor 00

Trevijano, perdón. Tenemos un almirante Treviño. El señor Trevijano... ha hecho referencia a la Revolución Americana. Entonces, la pregunta que yo formulo es la siguiente. Teniendo en cuenta que el sistema democrático americano es el más antiguo y, en mi opinión, el más perfecto, ¿no sería interesante copiarlo? Es decir, inventarlo.

Locutor 08

Muy bien, muchas gracias. Nunca un pueblo es igual a otro.

Locutor 01

A diferencia de la ciencia aplicada y de la tecnología que puede ser copiada, las constituciones reflejan el carácter y la idiosincrasia de los pueblos. Y es casi imposible, no es casi imposible, es que es un pecado capital copiar una constitución europea de la constitución americana. No solo porque el transcurso del tiempo ha creado separación y abismo ya de unos conceptos a otros, sino porque la propia constitución americana tampoco es perfecta hoy. Lo pudo ser muy parecido a la perfección cuando nos surgió, pero hoy la vemos sufrir porque carece de mecanismos para combatir a los causantes de las crisis económicas. Lo vemos los sufrimientos del presidente Obama para obtener legislación adecuada para las grandes reformas. ...lo vemos continuamente... ...y sobre todo, yo señalo en mi libro... ...un defecto capital... ...que nadie hasta ahora, yo al menos no lo he visto... ...había señalado... ...en la propia constitución de Estados Unidos... ...yo lo admiro como a pocos... ...considero que es la obra... ...del espíritu humano... ...más grandiosa que se ha realizado... ...nunca en la historia... ...salvo que había la esclavitud de los negros... ...pero los seis primeros presidentes... de Estados Unidos fueron ejemplares. Pues bien, yo que defiendo esto, digo también que el párrafo séptimo, el número séptimo del artículo primero, es antidemocrático. Le da poderes al presidente de Estados Unidos para que no, lo que he dicho antes, para que no sancione, no apruebe, no publique, no promulgue una ley si no le da la gana. Y obliga de ese modo a que el Congreso de los diputados americanos tenga que aprobarla por dos tercios de los votos en lugar de por mayoría. Y si no logra los dos tercios, la ley queda sin aprobar nunca.

Locutor 08

Pues estamos ya en el tramo final del programa. Queda para otro programa la filosofía de la acción constituyente. Capítulo fundamental. Vale, me gustaría resaltar o indicar ya que el Ejecutivo puede convocar elecciones, puede disolver a la Cámara de Representantes siempre que convoque elecciones. Siempre que él se disuelva. Claro, y la Cámara de Representantes también puede destituir al Ejecutivo siempre y cuando se disuelva y convoque elecciones. Me gustaría precisar de todo lo que estamos diciendo. Con un ejemplo. Sí, no voy a poner un ejemplo, voy a hacer otro comentario porque nos quedan dos minutos. No estamos, queridos oyentes, haciendo un simple debate intelectual. Estamos tratando de buscar solución. y me parece que el señor Antonio García Trevijano ofrece mucha luz en ese sentido, a una de las crisis más graves que ha padecido la humanidad. Endiablada porque es una crisis que no tiene componentes externos, no ha venido ningún asteroide, no se ha producido ningún tsunami, sino que es una mala evolución, pésima evolución de nuestro modelo político, y por tanto la vía de las soluciones... tiene que ser política tiene que ser de cambio de generación de una democracia es lo que en el libro teoría pura de la república nos aporta Antonio García Trevijano y por eso he querido que vayamos teniendo estos programas queda otro más

Locutor 01

pedagógicos e ilustrativos es decir que estamos hablando de algo práctico no solo práctico sino clave y decisivo para salir de esta tremenda crisis don Antonio así es hasta tal punto que se engañan los que creen que las fórmulas de los economistas que siempre van a remolque de los acontecimientos es decir que son como los idiotas de Homero que se instruyen con el acontecimiento en lugar de preverlo.

Locutor 08

Un minuto tenemos.

Locutor 01

Sí, pero quiero decir que sin una reforma profunda, es decir, sin una revolución institucional de la partidocracia para convertir el régimen partidocrático en sistema democrático, es imposible que se salga de la crisis. La prueba la tienen todos los espectadores, todos los oyentes, todos los lectores, que en medio de la gran crisis... observan con estupor como los grandes ejecutivos de los bancos y de los partidos continúan aumentándose su sueldo y su salario.

Locutor 08

Ese es un dato clave. Don Antonio García Trevijano, muchísimas gracias. Autor de Teoría Pura de la República en el Boimudo. Muchas gracias y buenas noches, don Antonio.

Locutor 01

A nosotros y muchas gracias por el programa.

Locutor 08

Quedamos en pasados para otros sobre la filosofía de la acción constituyente y cómo llevarlo a cabo. Y a ustedes, queridos oyentes, sean felices, luchen por sus sueños. Zapatero, ríndete, te tenemos rodeado.

Locutor 02

Después de 30 años del día más negro de nuestra democracia, Jesús Palacios nos descubre lo que no se ha contado hasta ahora. ¿Quién estaba detrás de todo y por qué fracasó la llamada Operación de Gol? 23F, el rey y su secreto, de Jesús Palacios, ya a la venta en librerías. Editorial Libros Libres, en coedición con InterEconomía.

Locutor 05

No se pierda el 25 de enero nuestra conferencia sobre el nuevo Real Decreto de Conexión de Instalaciones de Pequeña Potencia.

Locutor 07

¡Feliz Navidad! ¡Feliz Navidad, chavales! ¡Feliz Navidad! ¡Feliz Navidad! ¡Feliz Navidad!

Locutor 03

Todos los años, por estos días, se nos nublan los ojos por la emoción y nos ponemos más sentimentales. En nombre de los que hacemos el programa Por la Boca Muere el Pez en Radio Inter, a los más pequeños y a los más mayores, ¡Feliz Navidad!

Locutor 05

La industria termoeléctrica tiene un enorme potencial dentro y fuera de nuestro país. El 27 de enero le daremos las claves para rentabilizarla en la conferencia sobre operación y mantenimiento de centrales eléctricas termosolares. Amable en la forma y duro en el fondo El color de la tarde De 4 a 7 con María José Bosch

Locutor 02

Grupo InterEconomía y Escuela CES presentan... El Máster. El único máster especializado en periodismo audiovisual económico y jurídico de España. Profesionales de InterEconomía formarán a los alumnos para su futuro laboral. Más información en el 91725000 o en ces.com. Prácticas remuneradas en los propios medios. Entra en intereconomia.com y descubre la nueva portada. Los contenidos más importantes del día ordenados y clasificados por su interés. Mucha más opinión centrada en los aspectos más interesantes de la actualidad. Y como siempre, tus programas favoritos. Los negocios en tiempo real. La política nacional e internacional. La opinión de los usuarios. Los debates de la comunidad. Intereconomía.com No podrás parar.

Locutor 04

Ha acabado la jornada y no me he enterado si mi equipo ha ganado en la Champions La liga en la Copa yo sé quién me lo va a contar Me deleito encendiendo la tele ya va a comenzar Que con punto pelota es momento de puro relax Escuchan El Gato al Agua Dirige Antonio Jiménez

Locutor 03

¿Qué tal? Muy buenas noches, bienvenidos a El Gato al Agua. El tarifazo eléctrico ha puesto de uñas a los consumidores. La subida de la luz casi un 10% en enero, unido a los incrementos del...