RLC (2015-07-07) Nacionalismo vasco y catalán. Nación, ideología y arte. Pinceladas sobre Grecia

Desconocido

No.

Locutor 00

Muy buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Hoy es 7 de julio de 2015. Nos encontramos en Estudios Somos Aguas, como todas las mañanas. Hoy tenemos a un nuevo invitado, un amigo nuestro que se llama Alejandro Gijirey. Muy buenos días. Es gallego, pero nacido en Barcelona. También está con nosotros Pablo Mendiguren. Buenos días, que ya le conocemos. Está con nosotros también el magistrado Daniel Sancho. Muy buenos días, Daniel.

Locutor 03

Buenos días a todos.

Locutor 00

Y, por supuesto, está con nosotros don Antonio García Tribijano, al cual agradecemos su esfuerzo. Buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días. Estoy aquí para acompañar al magistrado, a mi amigo Daniel... porque hoy, ahora dentro de un momento, dentro de pocos, sí, dentro de media hora, voy, ingreso en el hospital para someterme a esta operación hoy, no me operan, me operarán mañana, creo que alrededor entre 11 y 12, y estoy tan agradecido al apoyo moral y político y personal que recibí en la asamblea del que realmente fue una asamblea lo que hicimos juntos en el Ateneo, una asamblea en la que sonó con voz muy fuerte, no la mía, la vuestra, la libertad política colectiva, y no quería hacerlo sin despedirme, ...dentro de 10, 12 o 15 días... ...no lo sé cuándo... ...de vosotros... ...y para que sea mi último pensamiento... ...antes de ir a someterme a esa... ...otra cruel... ...porque se sufre la operación... ...pero no quiero exagerar... ...es normal... ...pues he querido estar aquí con vosotros unos minutos... ...aunque probablemente mire antes de que termine... ...la sesión... ...así que ahora le doy la palabra a David... ...para que nos seleccione... Primero, una noticia de la que es especialmente indicado que la comente el magistrado Daniel, porque ha dedicado muchas horas de su vida jurídica y política e intelectual al estudio de los temas referentes a la autonomía, las autodeterminaciones y todos estos temas los tiene muy estudiados Y ahora quiero darle en honor de su preparación y que no pudo asistir al Ateneo por su profesión y estaba en Vitoria. Pues le doy la palabra a Daniel después de que David lea las noticias que hay tanto en el país como en el mundo referentes a la situación de las... En Cataluña y del País Vasco y en la fiesta de Navarra se ha observado la cuestión de las banderas. En fin, relativo con esta noticia le vamos a dar el comentario de las noticias del día que va a leer ahora David a mi amigo de hace tantos años, Daniel.

Locutor 00

Muy bien, pues comenzamos con el diario El País. Vamos a leer una noticia en el diario El País y otra en El Mundo, como ha dicho don Antonio. En el diario El País viene importada Más y Junqueras luchan por el control de la lista soberanista. La noticia viene desarrollada en la página 18. Más y Junqueras pugnan por controlar la lista soberanista. Dice, una imputada de CDC asume un escaño, llamada Teresa Gómez. Esto referente a la noticia referente a Cataluña.

Antonio garcía-trevijano

Del diario El País.

Locutor 00

Del diario El País, efectivamente. Y en el diario El Mundo leemos la noticia referente al gobierno Navarro.

Antonio garcía-trevijano

Sí, porque son asuntos que están actualizados por las batallas que hay de banderas y de las listas soberanistas en Cataluña y el afán de las fuerzas soberanistas vascas en conseguir la anexión de Navarra.

Locutor 00

Muy bien, leemos en la página 4 del diario El Mundo, en portada no viene el asunto, dice, el gobierno navarro impone la euskera. El acuerdo entre Jeroa Bay, Bildu y Podemos favorece a los medios que emitan programación en este idioma. Se elaborará un diagnóstico de los funcionarios vascoparlantes y se colaborará con instituciones vascas.

Antonio garcía-trevijano

Pero hay una noticia previa a esa, que es la de las banderas de la Icurriña en Pamplona, con la fiesta de Pamplona. No sé si está en la página, pero es importante esa noticia.

Locutor 00

En la página 4 del Día del Mundo no está, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

A ver, Daniel, porque yo creo que lo hemos comentado al sentarnos.

Locutor 03

Bueno, tú has utilizado guerra de las banderas o has dicho conflicto de las banderas. Yo quería comenzar mi intervención diciendo que el contexto en el que se desenvuelve esta noticia son las fiestas de San Fermín, históricas, internacionales, tradicionales de Navarra y más concretamente de Pamplona. Creo que habrá práctica unanimidad o casi unanimidad si digo que la fiesta es una representación cultural de todos. No es algo que se pueda patrimonializar ni por una ideología ni por un partido.

Antonio garcía-trevijano

Esas fiestas que ha popularizado Ando Gemi White y toda la literatura son una de las principales fiestas de España. Se llama Pamplona, la fiesta de San Fermín, pero son una de las famosas fiestas de España, pues como la Feria de Abril de Sevilla.

Locutor 03

Pero por eso te digo, Antonio, que el trasfondo de la noticia es un intento de patrimonializar y politizar una institución, una actividad o una práctica cultural que es de todos. Entonces, ¿quién puede decir que los encierros de San Fermín son de izquierdas o de derechas? O las fallas de Valencia. Efectivamente, el mismo caso. Lo que ocurre es que ahora estamos en San Fermín y estamos analizando esta noticia. Pero en este contexto, como digo, hay formaciones políticas que no pierden la ocasión, no pierden el momento para tratar de politizar lo que es de todo, atrayéndolo y haciéndolo... A una parte. Haciéndolo suyo. Bien, cuando mínimamente hemos comentado esta noticia antes de abrir el programa, yo le he dicho a Antonio que quería hablar de ella, porque para mí las dos noticias, tanto la de Cataluña, la creación de esa Asamblea Nacional, como el intento del Gobierno Navarro de escaldunizar las fiestas de... Perdón. las fiestas de San Fermín se pueden reconducir a un contexto en el que nosotros ya hemos hablado del el concepto de nación el concepto orteguiano de nación en la historia del pensamiento político y filosófico hay dos formas de concebir la idea de nación en España la influencia de un autor conservador como es Ortega

Antonio garcía-trevijano

un conservador a final ya maduro porque de joven era ultra revolucionario porque joven a la reconciliación nacional al consenso le llamaba donde se está repartiendo el botín hablo de su escrito de 1915 así de joven era un hombre normal No era famoso, era muy buen periodista, escribía muy bien, muy buen escritor, era un estudiante y defendía. lo normal para un español intelectual y culto. Es su vanidad tan tremenda y su frivolidad tan irresponsable la que le llevó en toda su filosofía, no sólo ya a adoptar la tesis absurda de Renan de que la nación es un plebiscito diario,

Locutor 03

sino que era perfeccionado dándole un mayor rigor con la idea del proyecto sugestivo de vida en común este es precisamente el punto que yo quería tocar la idea orteguiana de nación para Ortega lo acabas de resumir tú con esa frase la nación es un proyecto sugestivo de vida en común y esta forma de entender o concebir la nación ha tenido un éxito en El ideario político español tremendo, quizá por la enorme influencia que Ortega ha tenido en generaciones...

Antonio garcía-trevijano

Hoy ya ni saben siquiera que es de Ortega.

Locutor 03

No saben que es de Ortega, pero lo utilizan el concepto europeo de nación.

Antonio garcía-trevijano

Pero que todos estos autonomistas, separatistas, nacionalistas, ni se han leído Ortega.

Locutor 03

Entonces, ¿qué es lo que ocurre en el País Vasco?

Antonio garcía-trevijano

Porque ese día de Ortega está defendida España invertebrada. Ahí, en esa hora.

Locutor 03

Que será del 32.

Antonio garcía-trevijano

No, no, España invertebrada es una obra temprana. Sí, sí, yo creo que es anterior al año 30. Anterior al 32. Sí. Sí, pensaba que era de la época de la República ya.

Locutor 03

Pero bueno, con independencia de esto, la idea de Ortega de concepto de nación como un proyecto sugestivo de vida en común nos conduce, nos lleva a considerar que se puede construir la nación por adhesiones. por adhesiones personales, es decir, los navarros en este caso y por extensión los partidos extremistas vascos consideran que se puede construir la nación vasca o la nación navarra a través de adhesiones particulares, extendiendo adhesiones. esa idea de que si tú quieres venir, pertenecer a mi nación, pues ven.

Antonio garcía-trevijano

Claro, porque parten de la base que la nación es un concepto subjetivo. Porque lo importante de la palabra proyecto es que un proyecto es lo contrario a un dato. El proyecto es algo por hacer y que depende de la voluntad. El dato es algo que se te impone al nacer y que no depende de la voluntad. Esa es la diferencia entre el concepto de nación tradicional, anterior a la revolución francesa, y el concepto de nación que hoy impera en todas las autonomías. En todos los territorios autónomos.

Locutor 03

Tú lo has dicho, que hoy impera en los territorios autónomos. Sin embargo, frente a esta concepción, esta idea orteguiana de nación, existe otra concepción que tú conoces perfectamente, que es la de que las naciones se hacen, se construyen, no por la voluntad subjetiva, no por la adhesión de determinados sujetos, sino que la nación es producto de la historia, es producto de la cultura.

Antonio garcía-trevijano

Es un producto objetivo, no subjetivo.

Locutor 03

Es un hacer a lo largo de la vida, la convivencia, los años.

Antonio garcía-trevijano

Por eso las naciones no se hacen, se nacen. Se nacen.

Locutor 03

Muy bien. Entonces, esta idea que yo quiero poner en relación con la noticia de hoy, nos lleva a que esta clase política que instrumentaliza... y no tiene digamos impedimento para hacer suyo lo que es de todos está desde mi modesto punto de vista equivocando el concepto de nación porque Navarra

Antonio garcía-trevijano

Desde el punto de vista, no, desde el punto de vista objetivo de cualquier observador del mundo.

Locutor 03

Que es el nuestro.

Antonio garcía-trevijano

Por supuesto, pero no es tu punto de vista.

Locutor 03

Y consideramos que es más acertado nuestro...

Antonio garcía-trevijano

No es que es más acertado, es que es el único.

Locutor 03

Bueno.

Antonio garcía-trevijano

Si es que es así.

Locutor 03

Claro, pero el contrario diría...

Antonio garcía-trevijano

No, no, del contrario nada. Esos son los disvalores introducidos en el mundo actual por la... disvalores de la socialdemocracia un socialdemócrata siempre dirá desde mi punto de vista pues no es cierto porque hay cierto tipo de certezas que no dependen del punto de vista de nadie. Y la certeza de que la nación es un dato objetivo es impuesta por la evidencia de la historia. Y la visión actual de la socialdemocracia no va a perturbar la noción que se tiene de la nación desde antes del Renacimiento Español. Por tanto digo, no es verdad, no hay punto de vista. Desde todos los puntos de vista, que no sean unos proyectos de ambición para conquistar el poder, con esa idea son... Y los que dicen... Como los autonomistas... Los nacionalistas, los separatistas... Que la nación o el país... Que le llaman el país igual... Que se hace país... Y que contagia incluso... A la pequeña vicepresidenta española... Que dice política de país... ¿Qué significa política de país? Como algo distinto de política de Estado... Política de gobierno... Hay ahora un tercer factor... Que es política de país... Y lo dice el propio PP... Esas aberraciones. Política de país. ¿Pero qué es eso de país? El país, el paisaje, paisanos, ¿qué es esto? ¿Es política de paisanos? ¿Eso es lo que quieren decir? Pues es lo que quieren decir. Política de paisanos. Es una catetería. Un folclore. Y ese lenguaje llega hasta la propia vicepresidenta de Santa María, que hace unos días, dando cuenta de un consejo de ministros, dice que estaban haciendo política de país.

Locutor 03

Bueno, pues yo acepto con muchísimo gusto este matiz, esta rectificación que me has hecho, porque realmente es así. Creo que el punto de vista objetivo para el estudio del concepto de nación es el que es, el único válido. Y volviendo un poco a la noticia, tengo que decir que El trasfondo de esta noticia es precisamente ese. Es decir, que las naciones, la nación navarra, no se va a hacer, no se va a construir porque en el balcón del ayuntamiento se ponga una icurriña o no se ponga. La población que habita... el territorio de Navarra se sentirá o no más vasca en su foro interno, no porque los signos, los símbolos y las adhesiones manifiesten otra cosa contraria. En el mismo sentido, la noticia que nos viene de Cataluña, es decir, los dos líderes políticos de Esquerra Republicana y Convergencia de Cataluña, pugnan por controlar una lista soberanista. ¿Qué es esta lista soberanista? Pretenden presentarse a las próximas elecciones no como una instancia política, no como un partido político, sino... con la idea de que somos la sociedad la que pretende una identidad y una independencia. El trasfondo vuelve a ser el mismo. Creen o pretenden que a través de las adhesiones de esta lista, digamos... representativa de la sociedad civil va a darles el salto en el vacío de hacerles creer que esa sociedad civil representa a una nación catalana pero volvemos a la misma idea tan acertado es lo que está diciendo Daniel que

Antonio garcía-trevijano

En Cataluña se produce el contrasentido de que la prensa, los periódicos, los partidos políticos, todos están haciendo creer, pretenden hacernos creer que porque una asociación catalana se llama Asamblea Nacional de Cataluña, que no es una organización del Estado, le llaman la sociedad civil, creen que porque eso se organice y se llame sociedad civil, asamblea nacional, por esa razón ya es suficiente para que la sociedad civil esté representada. Y no es verdad, es que no conocen ni siquiera lo que es nación, tampoco saben lo que es sociedad civil. Una sociedad civil que se considere representada por la Asociación Nacional de Cataluña, esta que preside esa señora, que es privada, que no es un organismo público, que no está representada en el Parlamento. Se cree que porque esa asamblea diga que es la sociedad civil, representa a la sociedad civil, es un disparate tan grande como si el colegio de notarios dice representamos a la sociedad civil siendo o el colegio de ingenieros o los maestros o la universidad. Es ridículo. Porque una sociedad civil, basta que esté actuando en la política para que deje de ser automáticamente sociedad civil. Ya no es sociedad civil porque se está actuando dentro de la esfera de la sociedad política. Se ha constituido, como no hay partidos políticos, independientes del Estado, porque todo partido hoy en España es estatal y está financiado por el Estado. Si una sociedad de Cataluña, una asamblea de Cataluña nacional, no es un órgano del Estado y no está financiada por el Estado, sí se puede decir que es un elemento, entre otros millones de elementos, que forman la sociedad civil. Si ella pretende actuar directamente como sociedad civil, que es lo que está haciendo, en la política estatal de Cataluña, está abandonando en el acto su condición de sociedad civil. ¿Y qué pasa? Como no es ni estatal ni civil, ¿qué constituye? Pues lo que se llama sociedad política. ¿Y por quién está? ¿Quiénes forman parte de la sociedad política? Los partidos políticos, no hay uno. Los sindicatos, ni uno. ¿Por qué? Porque están integrados en la sociedad estatal. Entonces, esta Asociación de Cataluña, en realidad, está sustituyendo a lo que podían haber sido los partidos políticos catalanes si no fueran órganos del Estado. Es decir, que eso niego toda capacidad de representar a esa sociedad, porque en tanto que es sociedad civil que está... actuando como sociedad política, no tiene ningún mecanismo de representación para actuar fuera de las personas que están inscritas y actuando en su nombre. Es decir, niego que sea sociedad civil la famosa Asamblea Privada Nacional.

Locutor 03

Bueno, yo lo único que puedo decir, con independencia de que más pisado es lo que iba a aportar, yo no lo podría haber expresado con mejores palabras, sinceramente. El resumen que tú acabas de hacer es lo que yo tenía apuntado aquí en... en el margen del periódico, que es que la Asamblea Nacional, y este es el resumen, es lo que yo quería aportar, no representa a la hipotética y no nacida nación catalana y añadir también que tampoco representa al indefinido pueblo catalán.

Antonio garcía-trevijano

no, no representa a nadie más que a ellos mismos, los que estén allí apuntados y los representa si están conformes a unos estatutos privados, civiles de una asociación, que no lo sé cómo están hechos, pero no tiene más representación que los que tengan una sociedad anónima o limitada o una asociación colectiva

Locutor 03

No lo sé. Todo ello con independencia de que aquí lo que estamos analizando o tratamos de poner encima de la mesa es la maniobra de que a través de esta asociación se pretenda hacer la representación del pueblo catalán de la nación catalana.

Antonio garcía-trevijano

No solo eso. sino que hay una contradicción. Como son tan ignorantes, tan incultos, tan audaces, tan atrevidos, como están utilizando términos que no se corresponden, aquí hay algo más profundo y más grave. Esta asociación catalana, esta asamblea catalana, Está negando ella misma, al pretender siendo civil, está representando a la sociedad. Está negando que todos los partidos catalanes representen a la sociedad. Es una negación de los partidos.

Locutor 03

Mira, no había caído en eso, pero está ahí.

Antonio garcía-trevijano

Está clarísimo. De cierta manera, tú eres la Asamblea Nacional, representas a todas las... ¿Y entonces los partidos que están ahora constituidos? Es verdad, está diciendo la verdad. Representan al Estado, representan a la autonomía estatal, pero a la sociedad no. Pero es una crítica radical y profunda, inconsciente a la legitimidad de los partidos estatales autónomos. Nada menos que esa profundísima contradicción.

Locutor 03

Yo quería terminar un poco esta noticia que me ha correspondido a mí analizar o comentar con la idea inicial de nación. Bueno, cuando se habla de Euskal Herria o de Euskadi se habla de nación. Ahora parece ser que Navarra se pretende euskaldunizar. Es el tema de hoy. Y Parralde, que es las provincias del sur de Francia que tienen ascendencia cultural también vasca, porque acordaros que Sabino Arana tenía diseñado una bandera, que ha resultado ser la icurriña, y tenía diseñado también un mapa o del territorio de un hipotético estado vasco que incluía y Parralde, que eran las provincias del sur de Francia. Entonces... Cuando estamos tratando de construir este hipotético futuro, futurible Estado vasco, ¿de qué estamos hablando? ¿Estamos hablando de tres provincias, las tres tradicionales, las tres diputaciones forales? ¿Estamos incluyendo Navarra también o estamos incluyendo el sur de Francia?

Antonio garcía-trevijano

Ellos tratan este asunto como Irlanda, del sur y del norte, pues es una sola nación subjetiva, de vida en común de los vascos, Y en España vamos ya a conquistar la independencia y después ya... continuaremos hasta conquistar al país vasco del norte, que es el francés.

Locutor 03

Muy bien, pero vamos a seguir con este razonamiento que me parece interesante. Entonces, en esa construcción del Estado sería por agregación. Las tres provincias vascas se agregarían Navarra y luego en un tercer estadio se podría agregar Iparralde.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí.

Locutor 03

Entonces, esa concepción del Estado no es la que están criticando precisamente de España, como una agregación de antiguos reinos medievales.

Antonio garcía-trevijano

Eso es lo que ellos critican.

Locutor 03

O sea, pretenden hacer lo que están criticando de España.

Antonio garcía-trevijano

Sí, exactamente. La formación de la nación española fue fruto de... Muchos siglos de luchas y la nación no aparece de golpe, sino que tiene que producirse nada menos que los siglos de la reconquista y la nación no nace cuando los reyes católicos conquistan Granada. Es un proceso histórico, no subjetivo nunca, histórico. Es más... Sí que se entrelazan los dos. Es más, que incluso la nación francesa, la inglesa, sin las dinastías de la monarquía sería inconcebible. En Inglaterra, sin la lucha entre los Tudors, los Yords, no se competiría. Pero eso es un resultado de guerras, historias, matrimonios, herencias. Y en España el inicio es que se concibe ya la unidad territorial de España, se une a la idea de la reconquista de territorios que fueron conquistados por la invasión árabe de comienzos del siglo VIII. Y eso es... A partir de esa unidad territorial que es la primera, que se considera como un patrimonio de los reyes, los súbditos también se consideran comunes perteneciendo a un mismo destino, porque esa es la palabra destino, sí que es fundamental en el concepto de nación, pero no como destino individual. producto de un proyecto, sino que los habitantes de un territorio al estar unidos todos en el territorio a una soberanía, aparece el concepto de soberano que es el que va a calificar a las naciones y definir sus límites. Los límites de una nación están allí hasta donde llega la cualidad del soberano que tiene el máximo poder en esa nación. Y de ese concepto de soberano nace el concepto de Estado, pero muy posterior. Las naciones más viejas de Europa, entre luego la que está España, Portugal, Francia e Inglaterra, son anteriores al Estado. Previamente nace una nación y no tienen conciencia de unidad, sino a través de la unidad de la corona. Son súbditos de una misma corona. Y ese proceso termina ya con la formación del Estado etno hasta el punto que Carlos Marx, lo repito siempre, porque sabéis que repito, porque hay que machacar para destruir las falsedades que nos impone la propaganda del Estado actual. Pues Carlos Marx dijo que no existía derecho de autodeterminación la palabra de libre determinación, en aquellos pueblos que habían descubierto, conquistado, logrado su unidad, su unidad estatal a través de la unidad nacional antes de la Revolución Francesa. Y cita expresamente a España. y hace la única excepción que hace con Irlanda y lo dice por razones exclusivamente religiosas admite que haya derecho de autodeterminación en Irlanda pues no es que yo esté citando a Carlos Marx en aquello que me conviene pero no Carlos Marx le gusta o no le gusta a la derecha o a los olvidadizos es uno de los pensadores más grandes de la historia y es un hombre de buena fe que ha escrito libros y ha contribuido al conocimiento de la historia, de la sociología, de la economía, es una de las primeras cabezas del mundo de la historia. Entonces, ¿por qué cito a Carlos Marx? Porque el marxismo y la izquierda española han estado unidas desde que el anarquismo fracasó en España y en Suiza, en el Jura, que fueron los dos países donde triunfó el anarquismo. Pues desde entonces el socialismo de Marx tomó la vanguardia. Y los que hoy defienden la soberanía, la independencia de Cataluña y el PIN PASCO, inicialmente fueron los marxistas, los comunistas, que eran tan ignorantes... Que no conocían a Marx. Que no conocían ni sabían la doctrina de Marx. Por eso hago esta pequeña excursión.

Locutor 03

No, no, muy interesante, pero vamos a ver. Es que quizá yo me he expresado mal. Lo que quería transmitirte, Antonio, transmitir al oyente, es que ahora mismo el independentismo o el pensamiento independiente o los que propugnan la independencia de Cataluña critican la idea del Estado español o del concepto de nación española porque dicen que a lo largo de la historia España ha sido una agregación De reinos, de estados, de países. Y que como tal agregación es artificial que se puede evolucionar.

Antonio garcía-trevijano

He comprendido muy bien lo que dijiste. Y que, claro, ellos están contradiciendo ellos mismos la historia, claro, de su propio...

Locutor 03

su propio autoproceso que para ellos es un autoproceso de agregación concretamente en el País Vasco y no le llaman conquista territorial como se han formado las naciones y los estados porque ellos no conquistan dicen que no, están liberando puede haber una conquista política una conquista cultural, ya lo llamarán de alguna forma, no de ideas bueno, yo con esto creo que muy bien

Locutor 00

Muy bien, pues vamos a hacer una pequeña...

Antonio garcía-trevijano

No, quizás antes de eso quizás convienga que no hemos hecho referencia al tema de la bandera. Ah, es verdad. El tema de ahora en las fiestas de Pamplona hemos iniciado con él y el pretexto que ha utilizado el Ayuntamiento de Pamplona para que se ondee la bandera vasca ha sido debido a la presencia en las fiestas de dos diputadas, ¿no? Pero claro, como no están en acto de servicio ni están en representación del gobierno vasco, no hay pretexto ninguno para que junto a la bandera española figure la bandera de Euskadi. Esto es lo que faltaba por decir. Es otra mentira más.

Locutor 03

Bueno, pero para que veas cómo se escriben los titulares y cómo se escriben las noticias, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Claro. Muy bien. Pues si quieren una pausa y seguimos.

Locutor 00

Hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes.

Desconocido

¡Gracias!

Locutor 00

Continuamos, queridos oyentes, y antes de empezar con la segunda parte vamos a hablar sobre herencia, pero Alejandro quiere hacer una pregunta. Adelante, Alejandro.

Locutor 01

Sí, voy a cometer la temeridad de en mi debut hacer una pregunta, pero quería preguntar, como antes don Antonio ha dicho que las naciones nacen y no se hacen, yo quería preguntar, ¿pero sí se deshacen?

Antonio garcía-trevijano

Sí, hay que distinguir para responder bien a esa pregunta, que es muy pertinente, si estamos hablando de una nación con Estado o una nación sin Estado. Referente a las naciones con Estado, que es, por ejemplo, Francia y España, Renan, el maestro de Ortega, decía que la nación... Era algo subjetivo, claro. Diciendo que una nación puede hacer todo. No solo hacerse, pero en cambio negaba la posibilidad de que una nación pudiera deshacerse.

Locutor 03

Eso Renan.

Antonio garcía-trevijano

Renan, porque dijo la frase, una nación puede hacer todo, salvo suicidarse. Luego, ahí está incluida la idea de que una nación no puede deshacerse. Sin embargo, Lenin, como todos los románticos tardíos, pues confundió eso, la palabra nación, el significado de nación, con el significado de Estado. Porque una nación... Escrito Renan, ya después de las guerras del 14, antes de las guerras mundiales, se podían sostener todavía esas, que son tonterías, consecuencias de la tesis subjetiva de Renan, que es la que inspira Ortega. Pero si un Estado, ¿cómo se va a deshacer una nación? Es imposible que se deshaga una nación si no se deshace la unidad del Estado. Si hay Estado y nación que están unidos, para deshacer una unión, una nación, tiene que darse el paso previo de que el Estado tiene, por ejemplo, Yugoslavia, o tiene que el Estado unitario, el Estado único, tiene que deshacerse, romperse. Entonces sí, al romperse, Una nación, si es una nación tradicional, por ejemplo, en una guerra invadida por un extranjero, puede conquistar el extranjero parte de la nación que invade. Pero es que lo que importa no es una parte, es que ha destruido el Estado de esa nación. Puesto que si le quitas una parte ya no es el Estado que había, es otro Estado. Entonces el concepto de desaparecer una nación va indisolublemente unido a la idea si esa nación tiene o no un Estado unitario. Pero si tiene un Estado unitario, una nación se deshace solamente...

Locutor 03

si se deshace el Estado y en ese caso queda un sentimiento de frustración nacional que es el rescoldo donde quedan lo que se llama nacionalismo irredento no en España sino en el centro de Europa es que te iba a poner el ejemplo de Alemania si no te he entendido mal las naciones pueden llegar a morir a desaparecer sin embargo Alemania a lo largo de su historia ha ido modificando su frontera ha habido estados que se han agregado y otros que se han desagregado pero con independencia del Estado alemán, existe una nación alemana, digamos, vertebrada en torno a una lengua, que es el alemán, a una cultura, que es la cultura alemana, hasta si me apuras con notaciones de raza, etc. Entonces, Alemania no ha desaparecido, por más que sus fronteras hayan ido modificándose, o porque unos estados se hayan agregado o no a la nación alemana.

Antonio garcía-trevijano

Claro, por eso Marx, Carlos Marx, distingue Entre aquellos pueblos que han descubierto su unidad nacional.

Locutor 03

Antes de la revolución. Ahí está.

Antonio garcía-trevijano

Y Alemania es posterior. Por tanto, ahí está justificado todo eso. Pero el pueblo que antes de la revolución ha concebido su unidad nacional y territorial, esos pueblos tienen unidad nación y Estado. En cambio, el ejemplo que te he puesto es un ejemplo histórico de cómo los estados de los príncipes eran anteriores a la nación alemana. Y ha sido unión de estados la que produce el hecho de Alemania. Es que es muy radical la diferencia de sentimiento. Al final no. Por ejemplo, Estados Unidos... Había tres estados en cuanto a la independencia. Ahora tiene 50 o 40 y tanto.

Desconocido

50.

Antonio garcía-trevijano

50, bien como aquí, contando Alaska. Y sin embargo, el sentimiento nacional no existe al principio. Ahí empieza con un estado. Por eso no hay patriotismo americano. El patriotismo americano empieza ganando la guerra de independencia. No existe un patriotismo nacional anterior porque se consideran súbditos leales de la corona de Inglaterra, del Reino Unido. Y ellos van a la guerra porque la El padre, la madre, la corona inglesa les niega la igualdad de condiciones con los ciudadanos ingleses de la metrópoli. Por eso se inicia la guerra. El patriotismo americano era patriotismo inglés, el mismo, de fidelidad a la corona. Y al ser tratados como desiguales, van a la guerra. La ganan y tienen que empezar a fundar un nuevo patriotismo, una nueva nación. Hasta tal punto, el contrasentido, pero ilumina totalmente lo que estamos hablando, es que quien crea de verdad, el primer autor intelectual, era un periodista, pero era muy inteligente, el primero que crea el patriotismo americano, no el inglés, es un inglés, que se llama Tom Paine, con la obra El sentido común. Ahí, en esa obra, está creando las bases intelectuales y sociológicas de un nuevo patriotismo, el de Estados Unidos, que es distinto del patriotismo anterior de Estados Unidos, que era el mismo que el inglés, la corona. Ese es un ejemplo muy bueno para responder a tu pregunta, que ahí, claro, ahí la nación también es previa al Estado. El Estado federal es posterior. Tiene que haber un sentimiento de pertenencia a una comunidad más pequeña para pedir la federación en otra más grande. y por eso vuelvo a decir si una nación para deshacer una nación no lo puede hacer la nación tiene que hacerlo el Estado así tiene que utilizar los atributos del Estado para diezmar una nación si los catalanes no son los catalanes quien pueden deshacer la nación esa es mentira en cambio la puede destruir deshacer el elemento estatal catalán que es la autonomía catalana si es un elemento del Estado si ese se revela traiciona Y rompe.

Locutor 03

Destruye el Estado.

Antonio garcía-trevijano

Tiene que destruir al Estado.

Locutor 03

De todas maneras, Antonio, yo entiendo que hoy no es el día más indicado para profundizar en este tema, pero por otro lado es el tema que a mí me apasiona y quiero hacer una aportación más al hilo de estas intervenciones. Vamos a ver, cuando el Partido Socialista a nivel nacional o el Partido Socialista catalán está, digamos, barajando... con la idea del Estado Federal como solución para todos los problemas que aquejan ahora mismo España, creo que no han reflexionado absolutamente nada. De entrada, cuando se habla del Estado Federal, se utiliza Estados Unidos o Alemania. Y según estoy escuchando de tus explicaciones, son dos realidades que se llaman Federal, pero que no tienen mucho que ver la una con la otra. Nada. Bien, punto primero. Tratar de solucionar los problemas actuales de España... con modelos históricos y países tan alejados como pueda ser Alemania o Estados Unidos, me parece que es un poco imprudente. Porque, lógicamente, esos países tienen su historia, tienen sus orígenes, sus causas, su formación...

Antonio garcía-trevijano

Simplemente es una comparación arbitraria.

Locutor 03

Arbitraria. Entonces, antes de abrir la caja de Pandora y meterle a los ciudadanos en un camino... tortuoso e indefinido, habría que realizar un extenso debate sobre qué es el Estado Federal, cuáles son las consecuencias de ese tránsito, qué implicaciones tiene a nivel de Estado, a nivel de nación, a nivel de... En fin, creo que es para el análisis de otro momento.

Antonio garcía-trevijano

Estados Unidos. No, pero es realísimo. Estados Unidos. Se llega a la federación actual porque a la federación primitiva se le agrega otra cosa. ¿Y qué es lo que se le agrega? ¿Se le agrega acaso unas poblaciones... a estatales no señor lo que se agrega poco a poco van ingresando en la federación nuevos territorios son nuevos estados nuevos estados que eran antes de la federación eran ya estados Entonces, dime el PSOE, y Alemania no digamos, Alemania es que se unifica mediante la incorporación de estados todos antes existentes.

Locutor 03

Pero tú no te das cuenta que el PSOE habla de federalizar España, pero no dice en qué consiste esa federalización y cuál es el...

Antonio garcía-trevijano

es que no sabe nada es que es una palabra, es un idiota y si es cierto lo que estamos criticando tú y yo aquí no es una auténtica temeridad iniciar una reforma constitucional nada menos que se está planteando una reforma constitucional para federal España pero si es que ellos no saben la diferencia entre Estado y Nación si es que no saben historia si ellos no conocen nada si es que no conocen ni a Carlos Marx que es su precedente ideológico Cuando Felipe González abandona el marxismo, ¿qué quiere decir? Que abandona el socialismo. Es que hay algún socialismo distinto del marxismo si Marx no era comunista. Si el comunismo es una creación de Lenin. Que abandona el marxismo quiere decir que abandona el socialismo. Ah, de acuerdo. ¿Por qué os llamáis socialdemocracia? Otra mentira. Porque la socialdemocracia era el nombre de los partidos socialistas revisionistas No da igual el contenido. En el nombre, en la Internacional Socialista, están integrados como hermanos, y en la canción, en la marcha, en la música de la Internacional Socialista, están adheridos todos los que levantan el puño y cantan la Internacional. Debían ser iguales, pues no. El socialismo español abandona, traiciona su tradición y sin tradición ninguna se suma aquí a algo nuevo que no existía tampoco antes. Porque la socialdemocracia alemana y la socialdemocracia rusa eran partidos socialistas. Y, en cambio, cuando Felipe González abandona el marxismo, es que abandona toda la historia de los socialistas y de la socialdemocracia. Y ahora, después de la guerra mundial, después, recientemente, dado el horror que siente Occidente, y con razón, al Gura, al imperio comunista, abandonan toda relación de la socialdemocracia ...que no existía en España ni en Italia... ...en Italia el partido es socialista... ...en Francia el partido es socialista... ...España es socialista... ...los países... ...del oeste, de Europa a nosotros... ...el partido se llama socialista... ...y los países... ...en el este se llama partido social de no verdad... ...es distinta denominación... ...pero un mismo programa... ...y se unen todos... ...en la internacional socialista... ...una sola bandera... ...un solo himno... ...la Internacional Socialista... ...y que... ...el abandono de Marx por parte... ...de todos los partidos... ...de Europa Occidental... ...implica... ...el abandono del socialismo... ...ninguno hay... ...socialista ninguno... ...ni social demócrata... ...es mentira... ...pero el nombre lo han cogido... ...para negar todos los valores morales... ...porque si niega al socialismo... ...su coherencia... Si niega al Partido Comunista su esencia, ¿qué es lo que queda? Quedaría cero, nada. Entonces, para no ser nada y continuar en el poder del Estado, diciendo soy comunista, o del Partido Comunista, o del Partido Socialista Obrero Español, igual que ni es obrero ni español por los que pretenden hacer la federación, Pues de la misma manera pasa con el Partido Comunista, que ya no se llama Partido Comunista y se llama Izquierda Unida. Pero eso ha implicado la renuncia a todo lo que es principios que definen, frente al liberalismo, la intervención del Estado. Y decidieron toda Europa, toda Europa entera, llamarse socialdemócrata. ¿Y qué es socialdemócrata? Nada que defina la relación entre Estado y sociedad. Nada que defina la relación entre nación y individuo. O entre mercado. ¿Qué significa? La socialdemocracia es la negación de todos los valores tradicionales. ¿Pero qué valores? Pues decir...

Locutor 03

La familia.

Antonio garcía-trevijano

Sí, la familia. El lenguaje. Por ejemplo, ¿por qué se llaman miembros y niembras? Pero ¿qué locura? Esa es la socialdemocracia. Individuos e individuas. ¿Pero esto qué es? Pues todo el mundo lo dice tranquilamente. En Grecia, hermanos, hermanas, ciudadanos, ciudadanas. Bueno, eso todavía. Ni eso siquiera. ¿Por qué se le llama, cualquier orador dice... Amigas, amigos o señores... Sí, tradicionalmente... Es que es la negación... De toda cuestión... Que se defina como blanco o negro... Es negado por la socialdemocracia... La socialdemocracia... No conoce más color que el gris... Y toda persona que se atreva a decir... Hoy está con sol... Lo digo de verdad... Te dicen... ¿Por qué hablas con ese autoritarismo?... Pero hombre, las cosas son relativas. Hombre, tú dices que hay sol. Pero bueno, ya veremos. A ver si es verdad o no. Habrá que comprobarlo, ¿no? Y unos dirán que hay sol y otros que no. Eso se llama socialdemocracia. Por eso es un horror. Un verdadero horror. Porque es la absoluta desaparición no solo de la moral, sino de las categorías intelectuales. No se puede hablar si eres socialdemócrata porque las palabras no significan ya lo que significaban.

Locutor 03

A pesar de que muchos se sienten orgullosos de llamarse socialdemócratas.

Antonio garcía-trevijano

De ser nada. Están orgullosos de ser nada. Porque es la negación de la persona, de la personalidad, de la sociedad, de la nación, es los valores de la socialdemocracia, que son disvalores. en la escala de valores que define lo último donde se incluyen no solo los valores morales y los valores éticos sino también los valores estéticos de la belleza del arte esa es la socialdemocracia que arte hay en un tubo de hierro de 30 metros de largo para inaugurar las plazas que arte hay ahí y eso es socialdemocracia ¿por qué se llenan los museos provinciales de las porquerías mayores que ha producido no el arte porque eso es ni arte la corrupción eso se llama socialdemocracia todo lo que hay de horror de falta de definición se llama socialdemocracia ¿por qué las mujeres todas son igual de guapas y los hombres todos igual de inteligentes eso se llama socialdemocracia La desaparición de toda distinción. Eso es socialdemocracia. Es decir, la desaparición de toda definición. Porque definir algo es delimitarlo. Ponerle límites, distinguirlo de lo demás. ¿Y qué es lo que hace la socialdemocracia? Acabar con toda posibilidad de las definiciones. Y por eso soy enemigo radical, rotundo de la socialdemocracia que es peor, más denigrante

Locutor 03

que cualquiera otra de las ideologías porque es una ideología si no fuera ideología no sería tan peligrosa pero perdona que te interrumpa y en el arte que tanto conoces y dominas como crítico artístico ¿cuáles serían las manifestaciones de esa tendencia socialdemócrata?

Antonio garcía-trevijano

todo el arte moderno absolutamente todo pero hombre, si Malevich que es el que inicia el arte moderno se pasa 20 años pensando, ensayando y descubre y lo dice que la esencia del arte que ha descubierto, el arte máximo, el mejor, y lo define y lo hace con un cuadro que exhibe, un cuadro íntegramente negro, sin ningún matiz. Y dije, la esencia de la pintura es un cuadro negro. Y si pasa otros cinco años más, el primero, 1917. pensando, claro, decían todos que el pensamiento es tremendo, un cuadro negro, hombre, claro, es símbolo de que ya no hay lucha de clases, esto pasa en Rusia, en el mismo año de la revolución, el 17, ya el negro es una sola clase, una sola clase, por lo tanto, pero era anarquista, y puso el negro, triunfa Lenin, triunfa el comunismo, y ya, cuando viene la nueva política en el año 20, descubre y dice, no, me he equivocado, Malevich, el arte de verdad, el arte puro, la esencia es un cuadro totalmente blanco, y ahí está Malevich, adorado por todos los museos del mundo, y por qué es blanco, dice, porque en el negro todavía hay una clase. No es la sociedad sin clases, es la sociedad de una clase, la anarquista. La sociedad sin clases, que es lo que buscamos todos, es blanco. Por esa tomadura de pelo es por lo que estoy enemigo radical. Eso es un ejemplo de inicio de todo el arte abstracto. El alto abstracto puede ver, sí, igual que puede ver belleza en la naturaleza. Si mira una roca con un trocito pequeño, la amplía, pues puede ver una cristalización bonita y nadie la ha hecho más grande. Pues puede haber representaciones así. Por ejemplo, la histología. Las fotografías de Ramón y Cajal son bellas, de la histología del cuerpo humano. ...pero en principio... ...el arte abstracto... ...no lo soporto... ...en la parte abstracto... ...comprendo el arte simbólico... ...y ya... ...me cuesta un poco el trabajo... ...pero admito... ...en el arte la simbología... ...pero el arte es la materialización... ...de la belleza... ...y qué belleza hay... ...es que yo no veo ninguna... ...es más... Ya Schopenhauer distinguía entre lo bello y lo bonito. Bueno, pues el arte abstracto tampoco es bonito. Que no es bello, eso nadie lo pretende que lo sea. Pero es que tampoco es bonito. Es que cualquier otra representación de la naturaleza puede ser más bonita. ...yo creo que tenemos que... ...en estos programas... ...hacer más referencia... ...al tema del arte... ...lo vemos porque tenemos... ...aparte de Armando... ...ahí se han incorporado últimamente otros músicos... ...y otros artistas... ...y si yo tengo interlocutores... ...válidos... ...reconozco que en esa materia... ...no estoy a la altura... ...no, pero yo me gusta... ...ser didáctico... ...es más... Yo no creo que la crítica del arte sea como se dice que todo el mundo puede opinar de gustos y colores. Pues no es verdad. Porque dicen que no hay nada escrito. Pues no es verdad. Probablemente lo que más se ha escrito es de gustos y colores. Es que no es verdad. Es que una gran obra de arte puede ser explicada y comprendida por los que al principio no lo habían. pero jamás será, como dicen los defensores del arte abstracto, no, no, es que al principio no gusta, pero si la miras y la miras y la miras y te acostumbras y ves una y otra, termina gustándote. Digo, claro, esto es absurdo, es una autogestión, una especie de hipnosis interna que hace que mire y diga, esto qué bello, qué bello, por mucho que lo diga, eso es horrible.

Locutor 03

yo comprendo que el arte puede valer infinidad algo que no... de dinero pero sin embargo el arte abstracto o el arte moderno en algunas manifestaciones por lo que se ha pagado raudales de dinero digo, pero que sentido tiene pagar por algo que no tiene ningún valor artístico bueno, eso es igual que los tulipanes la guerra de los tulipanes la inflación de los tulipanes en el siglo XIX la rareza

Antonio garcía-trevijano

es ya por sí mismo una fuente de riqueza. Vale lo raro, lo escaso. El arte abstracto es una rareza, lo que pasa es que ya no es escasa. Entonces hay una especie de lotería de los marchantes de elegir a unos cuantos que los ponen de moda porque hay una bolsa de valores una verdadera bolsa de valores del arte y del abstracto eso está considerado así y ya es irreversible por ejemplo Picasso, tan admirado Picasso no creó nunca nada A mí me dice, no hay nadie que me hable de Picasso y que yo le diga, Picasso eso, su obra suya, la empezó copiando esto. Fue un segundo pintor maravilloso. Probablemente ha sido el segundo mejor pintor de toda la época. Segundo pintor no quiere decir que todo lo que hacía hay otro mejor que él. Todos. Y que él no tenía idea, imaginación ninguna pictórica. Todo lo que hacía estaba copiado de otro, copiado de otro. Tanto el cubismo, como la escultura, como la expresión en alemán, todo lo copia. Y es buenísimo. Copiando, copiando. Y es más, él tenía una cualidad enorme que es el dibujo. Él era uno de los grandes, grandes dibujantes. pero en cambio jamás aprendió a dominar los colores. Él se sabe, y lo sabía él mismo, sabía que ahí era un fracaso. Picasso nunca dominó los colores, por eso se conoce la época azul-rosa, porque no sabía pintar, no sabía combinar los colores, de los colores. Entonces hacían monocromáticos, porque no lo sabía. En cuanto a la técnica pictórica, pues empieza imitando a la época más primitiva, empieza implicando a Guggen y a Toulouse, los tres. Él no inventa la técnica y lo hace muy bien, pero siempre el creador de eso lo hace mejor. Llega el cubismo luego. Y el que lo inventa el cubismo no es Picasso, es Braque, su íntimo amigo. Y entonces él inventa el cubismo y cuando viene se retira. Pero antes el fracaso grande suyo fue la señorita Zaviñón. Eso fue el hazme reír de todos sus compañeros. Quiso incorporar el cubismo con las narices y algo ridículo. Y todo eso además por una mala interpretación. Porque allí el maestro más admirado de todos era Paul Cézanne. Había sido el periodo, la época anterior. Y el cubismo lo hicieron creyendo que Cézanne había descubierto el cubismo. Y no es verdad. Lo que en las montañas Victoire, en Francia, ha pintado Cézanne, que se considera cubismo, sería triangulismo. Porque no hace cubos, hace triángulos. Y lo que describe él mismo, Cezanne diciendo que la naturaleza toda puede reducirse a triángulos. Pero ahí sacaron la idea del cubismo, como luego con los demás posteriores sacaron ya la idea de él. del tú mismo hacer como tú vos como Ferdinand Léger comunista pero ese era honesto y honrado ese dijo que jamás haría abstracto porque él no conocía eso no sabía pintar él no sabía lo que era eso

Locutor 03

Bueno, el origen de esta conversación estaba en la ideología del arte moderno y que todo provenía de la indefinición, el relativismo de la socialdemocracia.

Antonio garcía-trevijano

El relativismo es algo serio. El cinismo de la socialdemocracia.

Locutor 03

Te voy a dar como consejo que le regales un ejemplar de tu ateísmo estético al cirujano que te va a operar.

Antonio garcía-trevijano

¿No lo tiene?

Locutor 03

No.

Antonio garcía-trevijano

Pues se lo llevo ahora mismo.

Locutor 00

Le gustará. Muy bien, pues si les parece hacemos una pequeña pausa y ahora volvemos con otro tema. De seguida volvemos.

Desconocido

No.

Locutor 00

continuamos queridos oyentes esta última parte la vamos a dedicar a Grecia voy a proceder a leer la portada del diario El País dice el diario El País Europa deja la puerta abierta a una última propuesta de Grecia Merkel y Hollande advierten juntos a Cipras de que ya no queda mucho tiempo Sacalotos nuevo ministro de finanzas en sustitución del polémico Varoufakis al parecer es un marxista moderado Sacalotos Los bancos griegos tienen previsto reabrir al público el próximo jueves. Esto es la portada del diario El País. Y el diario El Mundo, su portada dice lo siguiente. El BCE, el Banco Central Europeo, cierra el grifo hasta que Cipras haga una oferta. La falta de crédito obliga a Grecia a extender el corralito al menos hasta el jueves. Merkel y Hollande abren la puerta a que Atenas continúe en el euro, pero exigen medidas concretas esta misma semana. Don Antonio, Daniel.

Antonio garcía-trevijano

Sí, como voy a salir enseguida para el hospital, voy a dar solamente una pincelada, como hemos hablado de arte, pues espero que la pincelada sea certera sobre el asunto griego. Primero, Ya es bastante excepcional que la Unidad Europea, y en concreto la señora Merkel, que es la que tiene la batuta, esté dispuesta a iniciar con Grecia una nueva negociación, con total independencia con la idea de rescate. Ni la segunda ni la tercera rescate, una nueva negociación. Segundo, para ello no quieren tener ninguna iniciativa la Unión Europea. Estamos dispuestos a iniciar una nueva negociación con Grecia. Para lo cual es indispensable que nos pase cuanto antes, porque no hay tiempo, una nueva propuesta. Una propuesta. Y tercero. El papel protagonista en este mismo momento lo tiene el Banco Central Europeo. Porque el FMI ha perdido la autonomía que podía tener como institución independiente de la decisión de Estados Unidos. La influencia de Obama es tan, y de Estados Unidos es tan grande en el FMI, que la señora Cristina, la presidenta, pues ya quiere ayudar, pero no podrá hacerlo sin que tanto el Banco Central Europeo como la Comisión Europea influida, dirigida por la señora Merkel, es decir, por el gobierno alemán, es decir, por la fuerza de la industria alemana y de la clientela que va a votar en la alemana, pues tendrán que decidirlo. Y lo que hay hoy es uno. Ah, diré más que uno porque ya había hecho números. Ah, que el Banco Central Europeo, Draghi, ...está en una posición de mantener el corralito. Es decir, dar suficiente tesorería a la banca para que no cierre la ventanilla... ...y siga funcionando como corralito. Pero no de una manera indefinida, sino provisional y de momento. A ver qué pasa con la propuesta griega y cuál será la reacción... de Merkel y de Bruselas ante la nueva propuesta griega así que yo me voy a ir al hospital y pendiente de que la situación griega depende ahora esencialmente de que la propuesta sea aceptable por el Banco Central Europeo para mantener la liquidez de la banca mientras se discute Y luego veremos a ver si esa propuesta, yo creo que la insistencia griega, fortalecidos por el no, van a repetir la tesis de siempre. Y van a recibir el portazo de siempre. Se va a repetir lo mismo. Y lo que no sé es si la resistencia para perder otros cinco meses es la misma o ya se ha acabado. Eso no lo sé todavía. Porque la paciencia quien la está teniendo es la Unión Europea.

Locutor 00

Muy bien, pues finalizamos el programa de hoy, queridos oyentes. Damos las gracias a Pablo, a Alejandro, a Daniel Sancho, también a Enrique Vidal, que ha venido con nosotros, que ha llegado antes, y a Elena también, que está aquí, y por supuesto a don Antonio García Trevijano. Me gustaría, en nombre de los oyentes, desearle una buena operación y una pronta recuperación, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Venga, apoyado por vuestra energía y vuestro deseo, Pocas personas habrán ido a un hospital sintiéndose tan arropado como yo salí del Ateneo, donde ahí de verdad me llegó vuestra energía para saber que hay que resistir hasta el último segundo. Yo soy resistente, pero con vuestra ayuda más aún.

Locutor 00

Muy bien, queridos oyentes.

Antonio garcía-trevijano

Esta vez tendréis noticias mías tan pronto como puedan.

Locutor 00

De acuerdo, don Antonio. Muy bien, queridos oyentes, les emplazamos al programa de mañana. Les deseamos que pasen un buen día.

Desconocido

Gracias por ver el video