RLC (2015-07-09) Creación, situación y perspectiva del euro

Locutor 02

Buenos días, estimados oyentes. Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente, un programa de análisis político donde nos encargamos de explicar las causas de los acontecimientos de actualidad. Hoy es jueves, 9 de julio de 2015, y tenemos en conexión a don Roberto Centeno. Buenos días, Roberto. Muy buenos días. Tenemos también desde Canarias a Pedro Gallego Martínez. Buenos días, Pedro.

Locutor 01

Hola, muy buenos días a todos.

Locutor 02

Y aquí en el estudio de Somos Aguas tenemos una nueva incorporación, un nuevo colaborador, Agustín López. Buenos días, Agustín.

Locutor 03

Hola, buenos días.

Locutor 02

Agustín, aparte de ser el padre, bueno, y el marido del niño y de la mujer que le entregó a don Antonio el ramo de flores en la conferencia, es presidente de la Cámara de Comercio Hispano-Bielorrusa. Tenemos también a Daniel Sancho aquí en nuestros estudios. Buenos días, Daniel. Buenos días. Y en el equipo técnico tenemos a Pedro Gómez. Buenos días, Pedro. Buenos días. Y a Álvaro. Buenos días, Álvaro. Hola. Yo soy Rubén Gisbert y antes de pasar a leer los titulares y dar paso a los colaboradores, primero decirle a nuestros oyentes que el director de esta casa, el maestro don Antonio Garce Trevijano, fue intervenido ayer, como bien saben la gran mayoría de una intervención en la cadera. La operación fue un éxito, don Antonio ya está estable. Hablado ya con el cirujano y bueno, está muy bien. Esperemos que vuelva pronto aquí a su lugar de trabajo y pueda contaros cómo ha ido todo. También decir que bueno, ante la insistencia de los oyentes de la publicación del vídeo de la conferencia del Ateneo, que tengáis un poco de paciencia porque según parece se va a retrasar un poco por los medios técnicos. Está trabajando en varios planos y se va a retrasar un poco, no mucho. Dicho esto, vamos a pasar a la lectura de los titulares de los dos periódicos de mayor tirada de este país. Bueno, Daniel, nos comentas un poco cuál es la noticia más relevante de hoy, que supongo que será sobre Grecia.

Locutor 00

Sí, vamos a comenzar con las noticias que los periódicos tienen sobre Grecia. Comenzamos con El Mundo, en la página 24. Exigimos a Grecia que ponga orden, dice el presidente del Eurogrupo. El presidente del Eurogrupo acusa a Cipras de anteponer las navieras y el ejército a los pensionistas. Denuncia que los funcionarios independientes de Hacienda corren riesgo de ser despedidos o procesados. La banca se prepara para un largo corralito. Las sucursales griegas reabrirán de forma progresiva aunque haya acuerdo. Esto ha sido El Mundo, seguimos con El País. En portada, Grecia bajará las pensiones y renuncia a la quita de la deuda. Primeros compromisos de Cipras a cambio del rescate de 50.000 millones. Desarrolla la noticia a partir de la página 3. Cipras acepta tres concesiones importantes para obtener el rescate. Estas concesiones son Acepta estar bajo tutela de la Unión Europea hasta mediados de 2018, tres años, y no los dos que pretendía. Aprobará la reforma fiscal y sobre todo la de pensiones en unos días, no en octubre, como reclamaba. Y renuncia a incluir la reestructuración de la deuda en el rescate. En la página 4, el centro sanitario de Patras ha vivido tanto los excesos previos a la crisis como las consecuencias de los recortes, auge y caída de Grecia desde los pasillos de un hospital. La Eurocámara muestra su división ante la crisis griega.

Locutor 02

Pues nada, dicho esto, el debate de hoy, lógicamente el programa va a ser, tanto por el tipo, el corte profesional de los invitados, como por la noticia que atendemos hoy, va a ser un especial sobre economía. Y bueno, Pedro Gallego va a presentar una serie de temas que van a debatir aquí los tres especialistas en economía. Así que cuando quieras, Pedro.

Locutor 01

Hola, bueno, pues nada. Buenos días a todos y espero que sea del agrado de los tertulianos las preguntas que tengo. Son preguntas troncales de las que luego se pueden extender en más detalle, sobre todo por Roberto Centeno, que sabemos que conoce las cifras como nadie y no me atrevería a entrar a hacer preguntas acerca de cifras o exponerlas porque sé que él tiene un dominio completo. Una de las cosas que quería exponer, Roberto y Agustín, en la que hablé en el programa pasado, es acerca de la creación del euro. O sea, de dónde surge la idea de la creación del euro. Y la investigación que hice se basa en un concepto de un... ...de un premio Nobel que es Robert Mundell, un canadiense en la que establece el principio de área monetaria óptima... ...que hizo un modelo abstracto en la que simuló la unión monetaria entre dos regiones que tuvieran una serie de características comunes... ...en este caso sería Canadá y Estados Unidos, y eso extrapolaron ese principio a Europa... Uno de los más críticos en este sentido fue Wilhelm Hankel, el economista alemán que fue secretario de finanzas de Alemania, en la que, entre otras cosas, ya denunciaba que no se cumplía una serie de premisas entre las que se... Pedía, entre otras, por ejemplo, que hubiera una sincronía entre los ciclos económicos de los países que formaban la Unión Monetaria, cosa que no se daba en Europa, que también hubiese un libre trasvase de circulación de personas, no en el sentido de que puedas circular con el pasaporte o con el DNI libremente, sino... No tuviera las barreras culturales, siempre me acuerdo de la película o de la novela de John Steinbeck, Las sumas de la ira, las migraciones de la costa este a oeste de Estados Unidos, lógicamente el idioma es el mismo, el que tenga a lo mejor un título de derecho puede sacarse a lo mejor la licencia en otro estado y ejercer esto en España. si tiene que emigrar un chico que acaba de terminar la carrera, pues ni conoce el derecho alemán, ni sabe el alemán, o sea, es decir, una serie de barreras que impedían ese traspase de personas. Y luego, que hubiese un gobierno federal importante. Entonces, el argumento que él que el esgrime, entre otros, aparte de que esto iba a ser fallido, él denunciaba siempre que el euro era un aborto, que había nacido muerto, que sería una máquina de generar deuda, cosa que se está cumpliendo. De hecho, él murió antes de que pasara lo de Grecia, no lo ha visto. Otra de las cosas que denunció ante el Tribunal Constitucional en el 97 fue la famosa cláusula boil out, no boil out, y el fondo de rescate. vemos cómo esto está más álgido que nunca. Entonces me gustaría saber, Roberto y Agustín, cuál es vuestra opinión sobre la creación del euro, el camino que lleva el euro, qué futuro próximo le espera, y vamos, empezar por ahí.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, efectivamente, Robert Mundell en el año 62 ya... Desarrolló todo lo que es la teoría de las áreas monetarias óptimas. Y ciertamente Europa no cumplía elementos muy esenciales para ser un área monetaria óptima y por lo tanto no debería haber ido adelante con el euro en la forma que se ha ido. Pero, vamos a ver, el euro era, si quieres, una extensión a lo que era la unión económica y monetaria, y parecía que el euro tenía una serie de ventajas. Pero para quien más ventajas tenía y quien más se ha beneficiado hasta ahora, y por ello han sido los grandes impulsores del euro, es para Alemania. Para Alemania el euro le ha venido extraordinariamente bien. De un lado, ha impedido que su moneda, el marco, se revalorizara extraordinariamente y, por lo tanto, su sumida dentro del euro con otra serie de países de mucha menos potencia industrial quedara, de alguna manera, reducido a una situación que no hubiera perjudicado tanto a las exportaciones alemanas y, por otro lado... Alemania tenía un exceso de ahorro que podía colocar de esa manera, de una manera absolutamente irresponsable por parte de sus bancos y cajas en toda una serie de países que al ser del euro le ofrecían una garantía, una garantía de devolución de esos préstamos aunque estos se hicieran de una manera totalmente irresponsable y alocada. Bien, pero dicho esto... El tema fundamental se refiere a España. Es decir, a nadie han obligado a entrar en el euro. A nadie. Y hay países que lo han rechazado con toda y absoluta claridad, como ha sido Dinamarca, como ha sido el Reino Unido. Pero, ¿qué pasa con España? Pues con España pasa lo mismo que pasó con la entrada en la entonces Comunidad Económica Europea, a mediados de los 80 años. A mediados de los 80, el Partido Socialista en general, y Felipe González en particular, estaban ansiosos por recibir el espaldarazo y el marchamo de demócratas, lo que les autorizaba a expedir carnes de demócratas a ellos solos y exclusivamente. Demócratas en España serían los que ellos dijeran que eran demócratas, Y no demócratas serían los que ellos dijeran que no iba a demócratas. Esto es algo así como lo de San Pedro. Todo lo que atares en la tierra será atado en el cielo y viceversa. Y todo lo que desatares será desatado. Bueno, pues esto es lo mismo, solo que no es San Pedro, era Felipe González, era Helmut Kohl. Y lo que él dijera que era democracia, era democracia, y lo que no era democracia, no era democracia. Para eso España tenía que entrar necesariamente en la Comunidad Económica Europea. Y como dijo en aquel entonces Felipe González, hay que entrar como sea. significaría un desastre sin paliativos para la economía española, porque España ha sido el único país que ha tenido que pagar un peaje gigantesco por entrar un año antes o dos años antes, porque España hubiera entrado con Felipe González o contra Felipe González, pero sin embargo estas prisas de Felipe llevaron a la destrucción del sector naval europeo, La destrucción de la industria hidrúrgica, la destrucción del sistema de la flota pesquera española, que era la mayor de la Unión Europea, la destrucción de la cabaña lechera y la destrucción de numerosas... digamos explotaciones agrícolas que eran muy competitivas al punto por ejemplo en el tema de la leche es que ha habido que sacrificar se sacrificaron miles y miles y miles de vacas para que la producción de leche en España no fuera demasiado grande y de hecho después hemos tenido que importar leche de Francia que era lo que quería la Unión Europea Con las pesquerías lo mismo, etcétera, etcétera. Bueno, esto fue un desastre, fue lo que se llamó la reconversión industrial, que no fue la reconversión industrial, fue la destrucción industrial de España. Para que tengan una idea, en el año 1975 la industria representaba el 37% del PIB de España. Hoy representa el 14% del PIB de España. Eso les da una idea de dónde ha ido la industria en España, porque el país lo han convertido estos... y responsables que nos gobiernan desde la transición en un país del sector terciario donde no tenemos industria y tenemos una agricultura que ha quedado muy limitada. Aparte está el tema de que se han recibido subvenciones gigantescas en la agricultura que no han servido, por otro lado, para mejorar la productividad de la agricultura, como ha ocurrido en el caso del olivo y en otra serie de cosas, y que se han despilfarrado de mil y un maneras. Pues esto se repite de nuevo. con Aznar. Aznar decide que hay que entrar en el euro. ¿Por qué hay que entrar en el euro? Porque eso era, digamos, un toque de clase, una demostración de que España podía estar entre los primeros de los primeros y Aznar ni se molesta siquiera, ni se molesta siquiera en hacer ni un papel de análisis de las ventajas y de los inconvenientes que tenía la entrada en la moneda única. ventajas e inconvenientes que eran conocidas, como se ha dicho aquí, desde los años principios de los años 60 por el extraordinario trabajo de Robert Mundell, y que por lo tanto era muy sencillo el haberlas explicitado y puesto negro sobre blanco, que además, fijaros, aún suponiendo que al final se hubiera dicho, bueno, vamos a ver, Las inconvenientes superan a las ventajas y por lo tanto, por razones políticas vamos a entrar. Pero como han quedado muy claros y muy explicitados los riesgos que tienen, vamos a tomar las medidas para que estos riesgos se minimicen. Este irresponsable del señor Aznar y su ministro, el corrupto Rato, que es un bluff total y absoluto, y bueno, esto no lo digo ahora, todo lo pasado, es que entonces lo dije una y otra vez en todos los sitios donde yo tenía voz y podía expresarlo. Bueno, pues estos tíos deciden que tenemos que entrar en el euro sin analizar lo más mínimo las ventajas y los inconvenientes. Y para ello, como la situación de España era una situación de imposible entrada, porque teníamos un déficit demasiado grande, porque las cuentas no cuadraban ni para atrás, lo que hacen estos dos irresponsables es malvender, malvender. Todas las grandes empresas del Estado que habían costado, que eran propiedad del pueblo español, las eléctricas, la telefónica, las empresas de gas, todo, que eran monopolios del Estado, se venden a precio de saldo, concretamente porque yo participé en estas operaciones intentando frenarlas, cosa que naturalmente no pude hacer. Esto, por la décima parte, señoras y señores que nos escuchan, por la décima parte de su valor. Y además, y esto es peor incluso todavía que esta gigantesca estafa que urdieron José María Aznar y Rodrigo Rato a los españoles... convirtieron unos monopolios públicos con precios administrados en monopolios privados con precios libres. Esto nos lleva a que hoy tengamos, entonces teníamos el precio del gas, de la electricidad y de los productos petrolíferos antes de impuestos más bajos de Europa y hoy son los más elevados de Europa, en algunos casos hasta el doble. Bien, entonces esto es lo que el euro ha supuesto para España, que ha sido un desastre sin paliativos. Y entonces, al no haber ningún tipo de control, y en este caso ya entra el Banco de España en liza, cuya incompetencia después de la muerte, vamos, después de la muerte, no después de la muerte porque antes de morir dejó de ser gobernador del Banco de España, antes de que dejara de ser gobernador del Banco de España el último gran gobernador que ha tenido esta... importantísima institución en la economía española, que fue Mariano Rubio. Después ha estado en manos y sigue estando en manos de unos vendidos al poder que hacen lo que les mandan. Bien, entonces, ¿qué es lo que ocurre inmediatamente que España entra en el euro? España empieza a recibir, igual que ha sucedido con Grecia, igual que ha sucedido con Grecia, empieza a recibir un río de dinero, un río, un auténtico río de dinero, ¿eh?, fundamentalmente de las cajas alemanas, que tenían un exceso de ahorro brutal y no sabían qué hacer con él, de las cajas holandesas, de las cajas francesas, que lo prestan a unos delincuentes políticos que estaban al mando de las cajas de ahorros españolas. Bueno, lo que acaba ocurriendo, hay un informe en el año... Hay un informe de los inspectores del Banco de España alertando al gobernador y al ministro de Hacienda, que era el inscrito Solves, de que las cajas de oro españolas se estaban endeudando de una manera brutal a corto plazo para hacer préstamos a muy largo plazo sin garantías suficientes y que eso iba a acabar en un desastre. Era la obligación del Banco de España, era la obligación sacrosanta, la más importante que tenía el Banco de España. Bueno, ahora ya no la tiene porque la mayor parte de los bancos han pasado a depender, afortunadamente, del Banco Central Europeo y no de esta panda de vendidos al poder, que son los actuales titulares y los anteriores del Banco de España. El Banco de España no hizo nada por evitar la burbuja inmobiliaria. Podía haberlo hecho perfectísimamente porque podía haber limitado los préstamos realizados por las cajas españolas con dinero de terceros y no con dinero de sus propios cuentacorrientistas de terceros. Y no lo hizo. Esto llevó a un desastre total. Desastre total que además remacharon y acumularon el propio Solves y el propio Miguel Ángel Fernández Ordóñez. que de haber estado en otro país, por ejemplo, haber estado en Estados Unidos, estarían ahora mismo en la cárcel, porque lo que dijeron estos tíos fue que justo el mismo año que empieza la crisis, en el año 2007, lo que dicen estos tíos es que animan a la gente a comprar viviendas porque, como ellos decían, las viviendas, como todo el mundo sabe, las viviendas nunca pueden bajar de precios. y por lo tanto, cuanto más se endeuden ustedes para comprar viviendas, más ricos serán. Bueno, esto lo dijeron por activa y por pasiva el señor Solves y el señor Miguel Ángel Fernández Cerdóñez. Por esto, por esto, esto ha arruinado a miles y miles, cientos de miles de familias, por esto habrían sido procesados en Estados Unidos y ahora mismo estarían en la cárcel. Bien, todo esto fue debido fundamentalmente al euro. Igual que le ha pasado a Grecia, Grecia es un país con una tradición tremenda de golfería, de desastre de funcionamiento del sector público, de engaños, de trapacerías. Hoy hay un chiste que se corre, que de alguna manera describe un poco lo que son los griegos. No sé si todos los griegos, pero vamos, los políticos griegos, que dice, cuando un griego te dé la mano, cuéntate los dedos, porque te puede faltar alguno. Entonces, la verdad es que esto es lo que ha traído el euro, que el problema está que una vez que estás dentro, ya la salida es demasiado onerosa, demasiado costosa para poder hacerla. Las deudas que han asumido toda una serie de países, que ha asumido Grecia, el 180% del PIB, que tiene España, un ciento treinta y tantos por ciento del PIB, sumando la deuda computable más... La deuda culta estimada por Bruselas, que la estima en 330.000 millones de euros, y no estoy hablando de la deuda total, que sería más, porque la deuda total de España en los pasivos en circulación sería el 145% del PIB, pero en cualquier caso es una deuda inasumible que no se puede devolver y que España no podrá devolver. La diferencia entre España y Grecia es que Grecia ha llegado a un momento en que ha dicho que quería... reestructurar la deuda, que no la podía pagar, etcétera, etcétera, se ha quedado sin ayuda ninguna del BCE, mientras que España sigue recibiendo un río de dinero del BCE que está manteniendo un incremento de deuda para las generaciones futuras, que arruinará a España, a las generaciones futuras, al menos para los próximos 50 o 60 años. Y esto es un poco lo que puedo decir del euro y lo que el euro ha significado para España.

Locutor 02

Estamos ahora en la creación de la zona euro y el euro, luego trataremos el futuro del euro, pero bueno, brillante exposición de Don Roberto Centero. Como siempre, Agustín, ¿qué puedes decir tú respecto a este tema?

Locutor 03

Bueno, pues básicamente yo creo que a estas alturas de la película ya todo el mundo sabe que el euro es una moneda política, que se ha hecho desde un punto de vista político... y no desde el punto de vista del acercamiento de la creación del euro, no se hace desde el punto de vista económico, no hubo los criterios de convergencia, sí que hubo los criterios de convergencia de Maastricht, pero no fueron lo suficientemente sólidos como para crear una moneda que se sostuviese de una manera como debería de ser. Ahora mismo las subvenciones, como decía Roberto, son pan para hoy y hambre para mañana. El euro era una oportunidad que probablemente se ha desaprovechado. Se ha desaprovechado primero por culpa de los políticos, pero yo creo que la ciudadanía también tenemos una responsabilidad. Tener una moneda fuerte implica tener un país fuerte. requiere tener un tejido productivo competente. Ahora mismo nuestro tejido productivo está dañado. Requiere tener una arquitectura del Estado que sea competitiva, que no sea elefantiásica, que no consuma recursos de una manera tremenda. Para esto se requiere una educación, se requiere una actitud y el país ahora mismo está desindustrializado, como comentaba Roberto. Nos enfrentamos a un desierto gerontológico con un problema demográfico terrible. Y bueno, y aparte de esto, pues la moralidad de los países del sur, pues la moralidad y la ética en los negocios, pues es un poco discutible, ¿no? Vivimos la paradoja de que hemos vivido probablemente la mayor época de bonanza económica, una bonanza sin precedentes en la historia de España, y sin embargo tenemos una deuda que va a ser impagable, es decir, un millón quinientos mil millones de euros. ¿Qué ha pasado aquí? Es decir, permanentemente todos los presidentes, Suárez, Calvo Sotelo, Felipe González, Aznar Zapatero, Rajoy, permanentemente hemos ido creciendo la deuda. Esto en un entorno de cualquier empresa. Si yo tengo un director financiero en mi empresa y permanentemente debemos más, perdona, tú puedes tener puntualmente, puedes tener porque hayas un plan quinquenal, porque tengas, te explote una central... nuclear como Fukushima, ahora tú puedes tener un momento puntual, pero permanentemente, no sé si esto realmente ya es por pensar mal, pero esto es una estrategia planteada o realmente es la ineptitud que comentaba Roberto. La reconversión industrial pues nefasta, pero parece que es una hoja de ruta porque ahora mismo es lo mismo que se está haciendo en Ucrania, se está desindustrializando, se está desmantelando la industria y al final todo se compra a Alemania o a los países del norte. España tenía una industria bastante sólida, bastante potente. Probablemente el mercado natural no era Europa, pero por ejemplo SEAT. Podíamos inundar América del Sur de SEAT, podíamos vender, no sé, ventiladores a África, pero competir con Alemania es muy complicado. Es muy complicado por nuestra forma de ser, por la educación, por la religión, por nuestros antecedentes históricos, porque venimos de una dictadura... En fin, yo creo que Ancho Bastos, que lo habéis tenido invitado aquí en alguna ocasión, Catedrático de Economía de Santiago de Compostela, Miguel Ancho Bastos, a pesar de su juventud, una persona muy formada y muy culta, lo dijo clarísimo. Es decir, el euro es una moneda política. Se han beneficiado básicamente los políticos. Ahora mismo Draghi tiene la piedra filosofal, tiene la capacidad de crear dinero de la nada, dinero sin respaldo. España no quiebra gracias al manguerazo de Draghi. En el momento que Draghi corte el grifo, Mariano Laustero realmente tiene que echar el cierre. Entonces, bueno, ya lo decía John Adams, ¿no? El segundo presidente de Estados Unidos. En este caso parece que el tema de la deuda, pues... Pues bueno, estamos donde estamos. Es una deuda completamente impagable salvo que venga una hiperinflación. Una inflación al final es un empobrecimiento masivo y se castigará a las personas que han tomado o las corporaciones que hayan tomado las decisiones correctas. Y sin embargo se premiará a aquellos que han tomado decisiones incorrectas. No hay un mecanismo de salida del euro, con lo cual, bueno, vamos a ver a qué se aboca todo esto, pero bueno, los políticos, con lo que comentaba antes Roberto, el tema de Rato, estaba leyendo yo ahora el libro de Ramón Tijeras de la familia de los Rato, y bueno, pues sin poner en juicio la moralidad de nadie, pero bueno, vemos los antecedentes familiares de... de Ramón Rato y de Rodrigo Rato, ahí está en internet, invito a que cualquiera se lo descargue y se lo lea porque realmente es algo muy interesante.

Locutor 01

Bueno, Roberto Agustín, quería, a colación de lo que habéis comentado sobre los ríos de dinero recibidos por España, siempre me acuerdo de un dicho escolástico de la Escuela de Salamanca, que conoce muy bien don Roberto, que dice que asno de muchos lobos termina comido. Y una de las cosas que me sorprendió cuando empecé a estudiar esto es cuando el euro, aparte de que no se empezaron a cumplir los criterios de convergencia, que de hecho dos años antes solo lo cumplía Luxemburgo, Lo que me llevó la sorpresa realmente increíble fue el sistema de compensación que crearon llamado Target 2. Es decir, un sistema que servía para cubrir los déficits de balanza de pago de los países y para saldar el superávit de balanza de pago del resto de los países. Es decir, para, por ejemplo, el famoso analista Martin Wolf del Financial Times, periódico que nombra mucho Roberto en el programa, el sistema de Target 2 lleva funcionando como un mecanismo oculto de pagar la deuda de los países del sur, ya que es oculto ya que al ser los pasivos igual a los activos, el balance es cero y el saldo de estas cuentas Target no se recogía en el balance del BCE, solo en la del Banco Central Nacional. Para que se hagan una idea los oyentes, hasta mediados del 2007 su importe agregado era insignificante, pero desde entonces creció a un ritmo de 100.000 millones de euros al año. En el caso del Bundesbank pasó de 5.000 millones en 2006 a 323.000 millones a cobrar en marzo del 2011. ¿A cobrar de quién? Pues de los países del sur que habían pedido ese crédito. Es decir, me gustaría que me dieran su opinión, Roberto y Agustín, acerca de este sistema creado llamado Target 2. Por ejemplo, un ejemplo que pone un analista español, no sé si es Rayo o Pedro Esbárdez, que si una persona se compra un Ferrari en Italia, por ejemplo, pues paga a través del Banco Central Español, generalmente con un crédito, claro, al Banco Central Europeo, que ingresa la cantidad en la cuenta del Banco Central Italiano. Así, los países con balanza de pago negativa tienen cuentas de deuda del BCE y los países con superávit tienen cuentas positivas de prestamista. Me gustaría, Roberto y Agustín, que me... dieran su criterio acerca de este sistema creado de compensación Target 2?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, vamos a ver. Me parece que este tema, y perdóname, es un tema un poquito más complejo y nos puede llevar a despistar un poco a los oyentes. Yo creo que hay temas mucho más primarios, porque al final del día lo que tú dices Están señalando del Ferrari, o sea, el Ferrari tú coges, lo compras en un concesionario del Ferrari aquí, le pagas al concesionario y el cómo vayan esos dineros o dejen de ir, pues la verdad es que es bastante poco relevante. Lo relevante, en todo caso, ya que estamos hablando del saldo exterior de los distintos países... Lo relevante, en lo que se refiere además a España, que esto sí es muy grave y muy claro y la gente lo entiende muy bien, porque con lo del Target 2 la gente se confunde totalmente y no sabe de qué narices estamos hablando y de si eso es importante o no lo es. Pero lo que la gente entiende muy bien es que España tiene un déficit exterior neto de equivalente al 100% del PIB. El déficit de España frente al exterior o la deuda frente al exterior es la mayor del mundo desarrollado en términos de PIB. Estados Unidos debe más de esa cantidad en términos monetarios, pero comparado con el PIB de Estados Unidos, que es 11 o 12 veces más grande que el PIB de España... ...pues es muchísimo menor... ...por lo tanto... ...España tiene el maillot amarillo... ...el maillot amarillo... ...en deuda neta exterior... ...y además está creciendo... ...porque... ...aunque... ...la... ...los... ...la... ...como decía el líder de... ...de... ...de ciudadanos... ...en una feliz expresión... El PP, o el gobierno de España, es una banda con apariencia de partido. Y es que es verdad, es que son una banda. Bueno, pues esta banda, lo único que hace es hablarnos de las exportaciones de España, que están creciendo, como por otra parte, pues es lógico. Es lógico. No tanto como crecieron en la época de Zapatero, dicho sea entre paréntesis, y Zapatero, como todo el mundo sabe, era un auténtico indigente mental, jamás supo por qué España crecía y mucho menos por qué España se hundía, cuando se hundía. las exportaciones están creciendo pero lo que no nos dicen habitualmente es que las importaciones están creciendo mucho más y el resultado final de esta historia es que el saldo del comercio exterior es negativo y cada vez debemos más dinero al exterior y de hecho el sector exterior está restando y no sumando a el crecimiento de la economía española en conjunto está restando probablemente como punto y medio de PIB Bien, bueno, entonces, ¿qué es lo que está pasando? Primero, que tenemos la deuda exterior más alta del mundo desarrollado en términos de PIB, deuda que no podemos tampoco devolver jamás de los jamases, porque supera ya, bueno, equivale al PIB de España. Y además está aumentando y no para de aumentar, y no cesa de aumentarse. Entonces, bueno, este es un problema realmente muy serio, un problema realmente grave que se suma a los grandes desequilibrios que tiene el país, el primero de los cuales es la deuda pública y relacionada con ello y alimentándola, Un déficit público que no deja de crecer. Porque además están mintiendo continuamente sobre la situación del déficit público. Y son tan increíblemente irresponsables. Tenemos un presidente de gobierno que aparte de ser el presidente más inculto, de todo el mundo desarrollado, porque no ha leído un libro en su vida, y lo único que lee es el marca, y no se lee ni los papeles, sino simplemente se limita a escuchar a los lameculos que tiene alrededor. Por ejemplo, ahora mismo no se ha enterado, está inútil, no se ha enterado, dice ayer que le gusta la música de lo que ha dicho Cipras, Cuando lo que Cipras ha pedido, lo primero que ha pedido, luego lo siguiente que va a ofrecer, ya veremos qué pasa, pero lo que ha pedido son 51.000 millones de euros. Y de esos 51.000 millones de euros, a España le tocan 4.200. Eso no lo sabe la gente.

Locutor 02

Pero, Roberto, una cosa. Tú sabrás que el otro día, cuando le hicieron la entrevista a Pedro Piqueras a Rajoy, Rajoy dio unas cifras que no se correspondían absolutamente en nada con la realidad. O sea, decía que Grecia debía el noventa y tantos por ciento de su PIB y que no era para nada comparable con España. O sea, que ni siquiera conoce las cifras.

Antonio garcía-trevijano

Ya, no me extraña. Vamos, de Rajoy no me extraña nada. Porque, ¿qué va a pensar uno de una persona que no se lee un papel y lo único que lee es el marca? Es que no hay por dónde cogerlo. Pero vamos a ver, porque ya se me ha ido el santo al cielo de a dónde, qué es lo que quería explicar. Bueno, lo que quería explicar, desde luego, lo primero era esto. Es decir, oiga, señor Rajoy, usted se ha enterado... de que de los 51.000 millones de euros que parece que le vamos a dar a esta panda de golfos de los griegos que han demostrado por activa, por pasiva, año tras año, década tras década, de que ellos lo que quieren es vivir subvencionados, de que tienen... Bueno, de que tiene una deuda pública desbocada, de que tiene un sector público que no se puede sostener, igual al nuestro. Y luego una cosa muy importante que quiero señalar y que no se ha dicho. Bueno, yo lo he dicho, lo he escrito varias ocasiones, aunque lo volveré a reescribir. Es que Grecia, al contrario que España, Grecia para entrar en el euro, España, como he dicho, lo comenté antes, Lo que hizo el irresponsable de José María Aznar y el corrupto de Rato fue vender los activos públicos a precio de saldo. Y de esa manera cuadraron las cuentas temporalmente. Bien, Grecia se ha negado totalmente a tal cosa. Y lo que hizo Grecia fue contratar precisamente a Draghi, mejor dicho, a Goldman Sachs, cuyo capo para toda Europa era Draghi, y Draghi se fue a Atenas y lo que hizo fue falsear las cuentas mediante una serie de ingeniería financiera muy fina, pero engañar a Bruselas. ...Bruselas que además quería ser engañada... ...pues se dejó engañar... ...y Draghi es el culpable... ...y tiene por lo tanto una deuda moral... ...yo no sé qué cara se mira... ...cuando se mira al espejo por las mañanas para afeitarse... ...no sé qué es lo que verá en el espejo... ...pero claro, todo este tema... ...nadie conoce mejor que Draghi... ...quiénes son los griegos... ...los golfos que son... ...la fiabilidad nula que tienen... ...el que no cumple nada... ...etcétera, etcétera, etcétera... ...porque él les metió en el euro... ...bien, pero qué es lo que ha ocurrido... que Grecia no ha vendido ni una sola de las empresas públicas. Y el gobierno griego tiene empresas públicas impresionantes, empresas eléctricas, puertos, refinerías, ferrocarriles, la pera, tiene aeropuertos. Es decir, tiene toda una serie de activos públicos que en España Aznar los malvendió a los oligopolistas, fundamentalmente catalanes, que se han hecho con el control de la energía en este país, a precio de saldo. Y Grecia no lo ha hecho. ¿Y entonces qué es lo que pasa? que Grecia puede pagar, pero no quiere pagar. O sea, quiere una nueva quita, porque saben ustedes que, ¿sabéis, queridos amigos, cuánto asciende, según el Banco Central Europeo, la cartera de activos públicos del gobierno griego? A 300.000 millones de euros. Es decir... Las empresas, infraestructuras, acciones, participaciones, suelo, todo tipo de bienes inmuebles, etcétera, etcétera, etcétera, valen 300.000 millones de euros. Y Grecia, y por supuesto Chipras, no quiere ni plantearse el vender esto. Es más, el puerto del Pireo, que es uno de los que peor funcionaba del Mediterráneo, se le vendió una parte a la multinacional China Copscom. Desde que la parte del puerto que gestiona Costco funciona auténticamente de maravilla. Y la otra parte que sigue funcionando con los sindicatos, que además allí... pues son como en España, pero peor que en España, porque tienen derecho, como las monarquías, tienen derecho de herencia, y los hijos de los sindicalistas son los que después se colocan en el puerto. Bueno, pues tenía que haber vendido ya la totalidad del puerto de Pireo a la empresa china, Cosco, y Cipras lo ha paralizado. Estaba ya, digamos, decidido por el gobierno anterior... El gobierno de Samaras y Cipras lo ha paralizado. Es decir, Grecia nos está estafando de una manera inenarrable, porque tiene activos públicos que puede vender y no le da la gana para pagar el dinero que debe. Entonces, ¿cómo osa la señora Lagarde Porque le ha llamado Obama y le ha recordado muy sutilmente que quien manda en el Fondo Internacional es él, son los Estados Unidos, y que quiere... que Estados Unidos perdón y que quiere que Grecia sea rescatada y esta buena señora ha pegado en 24 horas un giro de 180 grados y ha pasado de decir que Grecia tiene que salir del euro y tiene que pagar la deuda a decir justo lo contrario pero eso sí con el dinero de los europeos porque ni el FMI pone un euro ni los Estados Unidos de América ponen un solo euro eso lo tienen que hacer los europeos Bien, entonces, ¿cómo osa esta señora en decir que Grecia necesita un rescate cuando tiene activos por valor de 300.000 millones de euros? Es que no tienen vergüenza. Verdaderamente, vivimos en un mundo increíble y nadie mejor que Draghi conoce esos hechos y conoce esas cifras. Así que, bueno, estamos viviendo en una situación absolutamente inaudita. Y luego, pues eso, tenemos un presidente de gobierno que ha decidido, aterrado de que pueda perder las elecciones, no de que venga el Frente Popular, porque eso le trae sin cuidado, porque España le da lo mismo, a un ideológico le importa Rajoy es el poder. Y ha cogido y se ha lanzado a una serie, ha tomado una serie de medidas sin avisar a nadie, que además técnicamente son complicadísimas, como la bajada del IRPF, subir las pensiones cuando el sistema de pensiones está quebrado. Si es que es verdaderamente de locos. Pero vamos, ante todo y sobre todo, es que está incrementando el déficit del año 15 de una manera brutal. Y Bruselas de momento no lo ha dicho ni pío, sin consultar con nadie. Es un auténtico irresponsable este señor. Y bueno, esto era un poco lo que quería decir. Primero, que tenemos un jefe de gobierno que es un irresponsable total, que no se entera de nada, que le da igual. Vamos, no es que no se entere de nada, es que le da igual Juana que su hermana, porque me decía, es que no se sabe las cifras de Grecia, es que no se sabe nada. Lo único que sabe es, intuye más o menos, intuye más o menos... que por dónde van los tiros de la política y lo que más o menos tiene que hacer. Y le da exactamente igual, dice, hay que rebajar el IRPF, pero desde ya. Y no se para ni a pensar de que técnicamente eso es casi imposible, como le han recordado desde Hacienda, porque eso no se puede hacer a mitad de año, porque tiene una problemática interna de poner en marcha que es imposible. Pero bueno, ahí lo tienen ustedes, esto, subir las pensiones, pero ¿cómo va a subir usted las pensiones si acaba de sacar 3.500 millones de euros de la caja de las pensiones para pagar la extra de julio? ¿Usted está loco? ¿De qué me está usted hablando? Bien, y esto es lo que tenemos. Y del otro tema del lado de griego, hombre, ya está bien, ya está bien. ¿Cómo que necesitan un rescate? Vendan ustedes los activos que tienen, vendan las empresas eléctricas, vendan las refinerías, vendan los puertos, vendan los aeropuertos, que además estarán infinitamente mejor gestionados por terceros que por ustedes, que son una panda de golfos. Y bueno, esto es un poco lo que quería señalar.

Locutor 02

En relación a lo que acaba de decir Roberto, os leo en lo que viene importado en el país respecto al discurso de Cipras. El primer ministro griego exhortó a Europa a ayudar a su país y reconoció que la crisis que tiene tiene un origen en las deficiencias del sistema político griego. O sea, básicamente lo que acabas de exponer, Roberto.

Antonio garcía-trevijano

Pues está muy bien que Cipras diga eso.

Locutor 02

Y antes de dar paso, Agustín, para comentar el tema de Grecia, os recuerdo que después de todo lo que ha estado dando el tema griego, que si luchando porque no va a pagar la deuda, que si haciendo el referéndum, no, tal, ahora de repente aparece, bueno, aquí en el país aparece aceptando tres medidas que en un principio... Bueno, estaba negociando duramente. En primer lugar, Cipras acepta finalmente un rescate completo por un plazo de tres años, cuando lo quería por dos. Segundo, Atenas acepta aprobar de inmediato, a principios de la próxima semana, o sea, ya, una reforma fiscal y, sobre todo, medidas relacionadas con las pensiones, cuando no quería tocar ese tema hasta octubre. Y tres, Grecia renuncia a la deseada reestructuración de la deuda... la desea de restricción de la deuda que se incluye en el rescate.

Antonio garcía-trevijano

Ya, pero es mentira, porque la deuda no la puede pagar y tiene que reestructurarla. Es decir, está mintiendo. En el caso de las pensiones, es que claro, la gente probablemente no lo sabe, pero es que las pensiones griegas, es que es un cachondeo que no hay por dónde cogerlo. Es que la gente se jubila a los 50-55 años. Las mujeres se pueden jubilar a los 50 y los hombres a los 55 años. La esperanza de vida de un jubilado en Grecia es de 24 años frente a 17 la media de la OCDE. Es decir, y luego además cuando los beneficiarios, los jubilados se mueren... hay decenas de miles de familias que lo siguen ocultando y siguen cobrando. Es decir, los griegos, la reforma que estaba pidiendo la Unión Europea no era rebajar las pensiones, como falsamente se ha dicho, sino alargar la edad de jubilación. Los griegos no se pueden ir a su casa a los 55 años a tocarse la barriga y a bailar el sirtaki mirando al sol. Mire usted, esto no puede ser. Es que esto es un auténtico cachondeo. ¿Cómo se van a jubilar ustedes las mujeres a los 50 años y los hombres a los 55 con el 98% de su pensión? Es que eso no hay prueba de cogerlo. Bueno, y así todo, ¿eh? Así todo. Hay un tema que tiene mucha gracia, bueno, no tiene ninguna, pero tiene mucha gracia. Los ferrocarriles ingresan, los ferrocarriles griegos ingresan como 70 millones de euros al año y cuestan 700, ¿eh? Entonces, ha habido gente que lo que se ha propuesto es cerrar la mayor parte de las líneas, sustituirlas por autobuses, porque es que a día de hoy sería más barato llevar a la gente en limusinas desde su casa al sitio donde vayan que contratar un servicio de limusinas de lujo que mantener los ferrocarriles abiertos. Y así todo. Eso es Grecia. Y claro, esto no puede ser. Entonces, me preocupa mucho que el señor Cipras diga que renuncie a la reestructuración de la deuda porque él sabe que eso es imposible. Porque la deuda no la puede pagar. Y lo que está haciendo es ganar tiempo, y luego ya veremos. Si gana tres años, pues fíjate, eso es el infinito.

Locutor 02

Bueno, Agustín, ¿quieres comentar tú algo sobre la noticia de Grecia?

Locutor 03

Sí, Prasoy dice esto, pero en su libro Varoufakis tiene otra perspectiva completamente diferente a la de Roberto. Él considera que la deuda... ...la deuda de Grecia es una deuda ociosa... ...considera que el dinero no existe... ...que el dinero es fiduciario, que no hay un respaldo... ...con coeficiente de caja de cero... ...en el cual los bancos comerciales... ...tienen la capacidad de crear dinero... ...sin hablar de la piedra filosofal que tiene Draghi... ...entonces él es experto en la teoría de juegos... ...ha sido profesor en Sidney... ...y en el MIT de Massachusetts... ...y tiene claro que tiene prisionera la Unión Europea... ...sabe que esta factura va a costar 76.000 euros... Y el proyecto de que el euro siga adelante vale más que 76.000 euros. De hecho, el mercado nos lo está diciendo.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, sí, evidentemente. Lo que hemos perdido los accionistas en bolsa en los últimos meses supera y multiplica por 10, por 20 o por 30 lo que hubiera costado rescatar hasta pan de golfos.

Locutor 03

Pero fíjate que el euro sigue con la paridad al dólar a 1,10 y lleva así desde mayo. Hemos tenido un referéndum, hemos tenido 20 crisis cada día y surgen contingencias cada día, pero el mercado... Iba a decir los mercados, si me llodan Antonio me mata. Pero el mercado de divisas sigue a 1,10. ¿Qué lectura haces tú de esto, Roberto?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, vamos a ver, yo creo que de todas maneras el euro se va a la paridad, o sea que a eso estoy apostando yo. El euro se va, no, no, de uno a uno, es decir, y puede que vaya más bajo y llegue hasta el 0,84. Yo creo que en 12 meses se va a... Goldman Sachs dice que en Navidad es... Porque es que la economía norteamericana es una economía que está funcionando. Tiene empresas muy sólidas que están teniendo beneficios muy serios, etc. Y esto es un cachondeo. Es verdad también que las empresas europeas están muy infravaloradas ahora mismo. como consecuencia de las bajadas que ha habido en los dos últimos meses, dos, tres últimos meses, que se han comido ampliamente la fuerte subida del primer trimestre, pero yo creo que el euro se irá a la paridad. No sé en cuánto tiempo, pero vamos, mi apuesta personal es a 12 meses. Vale. Sí, sí, como comentaba Goldman Sachs, prevé que a final de año... Oye, esto que te estoy contando no es una opinión, digamos, una opinión personal y tal, es que me juego el dinero en ello. O sea, si no, me juego la pasta en ello.

Locutor 03

Bueno, el hecho es que hacer una moneda nueva es complicada. Por ejemplo, ahora se está creando la Unión Euroasiática entre Rusia, Bielorrusia y Kazajistán y no se hace una moneda nueva. Es un tema muy delicado donde tiene que haber una armonización fiscal... Están viendo los efectos secundarios que estamos teniendo en la Unión Europea y no quieren repetir este mecanismo, salvo que sea como un mecanismo preestablecido de control de países.

Locutor 02

Están aprendiendo lo que está pasando.

Locutor 03

Están aprendiendo y se están riendo bastante. Por otro lado, saben que Grecia... independientemente de su orografía complicada y de su moralidad o de su ética en los negocios, sabe que tiene una posición geoestratégica muy favorable.

Antonio garcía-trevijano

Pero eso lo han sobrevalorado demasiado. Le importa mucho a Estados Unidos, pero a Europa le importa un carácter.

Locutor 03

A Israel entiendo que no le iría bien un conflicto entre Turquía y Grecia. Aunque el acercamiento de Grecia a Rusia también parece que no tiene ningún sentido y no es más allá que un flirteo y un par de viajes que hace Tsipras a Putin.

Antonio garcía-trevijano

Rusia le puede ayudar en muchas cosas. No le puede ayudar con dinero, pero le puede ayudar suministrándole gas y petróleo a precios favorables. Al mismo precio que le suministraba, bueno, al precio interno de Rusia, para entendernos. Y eso es venderle el gas y el petróleo a mitad de precio. Entonces, eso sí que le puede ayudar. Rusia tiene muchas materias primas y en eso puede ayudar a Grecia, sin la menor duda. En otras cosas, no. La verdad es que, lógicamente, tiene una posición geoestratégica, pero que usa un valor geopolítico que Estados Unidos aprecia mucho, pero no está dispuesto a poner un dólar porque se mantenga, y a Europa eso le trae absolutamente sin cuidado. Es una de las cartas que ha jugado Grecia y que la han sobrevalorado, a mi juicio, excesivamente.

Locutor 03

Bueno, la perspectiva un poco desde Rusia, al menos lo que hablan las agencias de noticias, es algo diferente. Es decir, parece que Grecia estaría fuera del ámbito de la esfera geopolítica de Rusia y ellos están más centrados en construir la nueva Rusia, en volver un poco al proyecto imperial de Catalina la Grande. Y están más centrados en Osetia del Sur, hemos visto los problemas en Abjasia, hemos visto los problemas en Nagorno-Karabaj... Ahora en Armenia, en Azerbaiyán, en Trasnitia. Entrar en el avispero de Grecia, no lo sé. Creo que no van por ahí los tiros, pero en todo caso es complicado analizarlo.

Antonio garcía-trevijano

A Rusia no le cuesta nada venderle el gas a mitad de precio a los brasileños.

Locutor 02

Es una línea muy interesante.

Antonio garcía-trevijano

Eso para ellos es el chocolate del oro. Así como no le pueden dar un euro porque no lo tienen, pero al otro le da lo mismo, supongo.

Locutor 03

Por otro lado, geopolíticamente, si Rusia pierde la salida al mar Mediterráneo por el Bósforo y pierde la base de Sebastopol y pierde la base de Tartus en Siria... Bueno, un acuerdo con Grecia, bueno, la orografía de Grecia es la que es, ¿no? O sea, ahí la salida a aguas cálidas de la armada rusa.

Antonio garcía-trevijano

Ellos no tienen por qué. Bueno, primero Sebastopol no lo van a perder jamás. Y esto, porque eso es Rusia y va a seguir siendo Rusia para los restos. Y bueno, la salida del Bósforo no creo que los turcos se la vayan a cortar nunca. ¿Por dónde se van a enfrentar por eso con Rusia? No lo sé.

Locutor 02

Pues es una línea muy interesante la que está apuntando ahora Agustín, porque bueno, él es experto en temas de Rusia y de Bielorrusia. Pedro Gallego, no sé si quieres comentar algo al respecto.

Locutor 01

Rubén, quería preguntarle también a colación que a Roberto le gusta ser muy incisivo, sobre todo con el tema de lo que nos depara en España, que le quería preguntar qué futuro augura o... O deben ir si el íncrito Pedro Sánchez accede a la presidencia del Gobierno. Y, además de eso, en el caso concreto de España, debido a la gran deuda que acumulamos tanto en España como en el resto de países de la zona sur de Europa, aparte de la devaluación que ha hecho mención de la paridad euro-dólar, ¿qué futuro o qué salida le ve al euro para que pueda revertirse esta situación? O sea, primero lo de Pedro Sánchez y luego, si quiere, enlazarlo con lo otro.

Antonio garcía-trevijano

No, vamos a ver, es que no entiendo muy bien la pregunta. Porque no entiendo bien la relación del euro con Pedro Sánchez. Vamos a ver, Pedro Sánchez es un inútil total. Es un zapatero, pero peor todavía. Exactamente, me refiero a que... Es más guapo y da mejor en la tele, pero es más inútil todavía que zapatero. Que eso ya es difícil, ¿eh? Eso es verdaderamente difícil. Roberto, Pedro... Por otro lado... Perdón.

Locutor 02

No, no, no, nada, que por lo que está diciendo Pedro, abrir el último bloque sobre el futuro del euro, creo que está diciendo Pedro, ¿no?

Locutor 01

Sí, no, me refiero, como siempre critica Roberto, a lo mejor, perdóname que no he explicitado bien la pregunta, como siempre critica el aumento del gasto y como sabe muy bien que los socialistas, su política siempre es aumentar el gasto y sabe lo que nos ha deparado, pues con la que ya tenemos encima, si el ínclito Pedro Sánchez llega a la Moncloa, pues las consecuencias de todo esto.

Antonio garcía-trevijano

Ya, vamos a ver, vamos a ver. Pedro Sánchez, ni Pedro Sánchez ni Perico los Palotes van a poder endeudar a España tanto como la han endeudado Rajoy. Rajoy la ha endeudado en 590.000 millones de euros en tres años y medio y esa es, es decir, eso es el 53% del PIB y eso no ha sucedido en España ni en las quiebras de la época de Felipe II y de Felipe IV, etc., Nadie ha endeudado a España en ese porcentaje en tan corto periodo de tiempo. Entonces, digamos que, primero, batir el récord de Rajoy es imposible. De deuda de Rajoy, de crecimiento de deuda. Ojo, ¿eh? De crecimiento de deuda. De crecimiento de deuda es imposible. Es decir, ni siquiera Pedro Sánchez, con su irresponsabilidad y su desconocimiento absoluto de la mano derecha, podría hacerlo. Por otro lado, bueno, todo depende de cómo llegue al poder Pedro Sánchez. Pedro Sánchez puede llegar de dos maneras. O con el apoyo del PP, que es lo que están pidiendo los viejos del PSOE, empezando por Felipe González, pasando por el país, etcétera, etcétera, que es lo que quieren, es un gobierno de centro-izquierda tipo Alemania. Esa es una posibilidad, que sería tal vez lo menos malo. Vamos, dicho de otra manera, yo pienso que eso sería una solución infinitamente mejor a la que tenemos ahora, en la cual además ya no hay un partido que se llame PP, hay un partido que se llama Rajoy, y punto. No hay ni derecha, ni de izquierda, ni de centro. Es de Rajoy. ¿Qué, perdón?

Locutor 02

Que esos son todos los partidos. Es decir, todos los partidos en España son el cabeza de lista.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no. Es que después de las modificaciones que ha hecho, no tiene nada que ver. Rajoy ha convertido el partido en un partido personalista de una manera... Vamos, se ha convertido en un caudillo. Es totalmente caudillista. Pero, en fin, yo no creo que Rajoy pueda llegar a, vamos, desde luego, por supuesto, no va a conseguir mayoría absoluta con la ayuda de Ciudadanos, si es que la tuviera, ni loco. Entonces, el problema está en que se forme un gobierno o bien de centro-izquierda o bien un gobierno de frente popular. Y un gobierno de frente popular, pues puede pasar cualquier cosa, porque la gente de Podemos es un agente izquierdista radical, que eso puede ser un desastre total y absoluto, más radicales incluso, Porque estos, además, tampoco son comunistas, porque son bolivarianos, que es muchísimo peor. Ellos quieren importar la revolución bolivariana y lo dicen, lo ha dicho el señor Iglesias en un artículo que publicó en una revista inglesa que se titulaba Understanding Podemos, donde además él lo que quiere... y en algún momento, bueno, y que lo quiere todavía, él quiere aglutinar toda la izquierda, incluido el Partido Socialista, a Izquierda Unida ya se ha rendido con armas y bagajes, y quiere plantear las elecciones como un plebiscito entre la izquierda, liderada por Podemos, donde van a meter a todo el arco de izquierda, extrema izquierda, y todas las agrupaciones antisistema habidas y por haber los gays, las lesbianas los los ecologistas los otros y demás allá y lo quiere plantear un plebiscito de la izquierda agrupada detrás de él frente frente a el PP no frente a la derecha, ojo porque él no dice eso ...dice frente al PP... ...concretamente frente al Rajoy... Roberto, perdona, pero es que... ...pero qué izquierda ni qué revolución... ...si Podemos acepta la Constitución... ...y acepta lo que hay hoy en día en España... ...revolución ninguna... ...pero... ...yo te aconsejo... ...que te leas eso... ...yo escribí un artículo donde lo explicaba... ...pero te voy a explicar una cosa... ...yo ya voy a tener que terminar... ...pero vamos a ver, te explico lo siguiente... Él, en un pasaje muy memorable donde describe su estrategia, porque a Iglesia se le podrá acusar de cualquier cosa, pero de lo que no se le puede acusar es de ser civilino y no decir de verdad lo que piensa hacer. Lo que piensa hacer. Bien.

Locutor 02

Pero si solo ha hecho que ocultarse. Yo lo decía por reconducir el debate respecto al futuro del euro, porque en temas de política... Vamos a ver, el futuro del euro, yo eso os lo dejo para otro momento.

Antonio garcía-trevijano

Yo el futuro del euro en este momento no tengo ni idea. Creo que a largo plazo no puede subsistir. Porque en Grecia va a ocurrir en España y va a ocurrir en Portugal y probablemente en Italia. Entonces, así como el euro podría haber sobrevivido a la salida de Grecia, no podría sobrevivir a la salida de España. Pero a lo que voy, vamos a ver, este señor Iglesias dice muy claramente... que hay gente que le critica de que ha renunciado a sus principios porque no habla precisamente de la opción entre monarquía y república, de la opción de unidad de España o no unidad de España, etc. Y dice que esos temas no es que los haya renunciado, no es que los haya olvidado, que tiene las ideas clarísimas de lo que hay que hacer. que ya podréis suponer cuáles son, pero que no toca en ese momento, que eso lo hará cuando llegue al poder. Pero mientras no llegue al poder, él quiere plantear los temas en términos mucho más sencillos que la gente entienda, de que se oponen a las... Se oponen a que le echen a la gente de casa porque no paga y cosas de ese estilo. ¿Slogans? ¿Perdón?

Locutor 02

¿Slogans? ¿Slogans?

Antonio garcía-trevijano

Slogan, exactamente. Pero eslogan muy pegado a la calle del día a día. Pero eso son palabras... Y que todos los grandes problemas no es que se le hayan olvidado, es que no toca. Porque hasta que no obtengamos el poder, ¿qué sentido tiene hablar de monarquía o de república? No tiene ninguno. Cuando yo llegue al poder y tenga todos los mecanismos del Estado en mi mano, lo dice así, entonces llega el momento de hablar de eso. Bueno, y yo, si os parece, ya tengo que dejaros porque tengo unas obligaciones que no puedo... Vamos a terminar ahora pasando por Agustín.

Locutor 02

Sí, un momento. Deciros que, bueno, Roberto, respecto al tema, para concluir, lo que diga Pablo Iglesias en declaraciones, como hemos visto, siempre es una cosa... Sí que he leído y hemos leído en este programa el programa de Podemos y dice claramente que las instituciones son buenas, no proponen ninguna reforma constitucional y por lo tanto, bueno, la línea política que siga ya la hemos tratado en ese sentido. Sí que nos interesa, no obstante, lo que has dicho. ¿Cuál es el futuro del euro? ¿En qué influye la situación actual de Grecia en el posible futuro del euro? Creo entender que tú has dicho que el futuro del euro está condenado. Y corríjeme si me equivoco, Roberto, y me interesaría también en línea terminar con la precisión de Agustín en este sentido.

Locutor 03

Bueno, yo creo que en el futuro del euro hay un actor que igual no tenemos mucho en cuenta, pero que al final va a ser el que va a decidir, va a ser la evolución del dólar y cómo evoluciona China. Es decir, la bolsa de Shanghái ha perdido un 30% en las últimas semanas, el dólar está hiperinflado Cuando un país tiene la moneda reserva, exporta inflación. Solamente lo puedes hacer si tienes una armada detrás. Entonces, ¿puede interesarle a Estados Unidos o a la Reserva Federal que el euro colapse para que la moneda refugio sea exclusivamente el dólar y con esto se refuerce para luchar contra el yuan, el renminbi? Bueno, ahí lo dejo. El tema de Podemos y de... Y de Ciudadanos que comentabais, pues bueno, ya nos lo dice don Antonio cada día. Es decir, ellos han apuntalado el sistema del régimen del 78. Sin ellos probablemente el régimen del 78 no aguantaría. Don Antonio les ha quitado muy bien la careta. Es decir, nos lo dice cada día. No tocan la monarquía, no tocan nuestra postura geopolítica, no tocan las comunidades autónomas. No tocan el aparato del Estado a mí que viajen los diputados en business. Es decir, estas patochadas a mí me da igual que vayan en business o que vayan en... Son anécdotas que no tienen ningún sentido. Comentaba Roberto que Rajoy se hace caudillo. Bueno, sí, con nuestra ley electoral el secretario general del partido mayoritario domina todos los poderes, legislativo, ejecutivo, judicial y ahora la sociedad civil. En mi sector, en el sector farmacéutico, hemos visto ahora como un diputado del PP se hace presidente del Consejo General del Projuicio... De consejos de farmacéuticos. Es decir, el Estado ya no solamente coge los tres poderes, sino que se inmiscuyen en la sociedad civil.

Locutor 02

Sí, como hizo Hitler en su día. Sí, sí, el Estado total.

Locutor 03

El Estado total que decía Mussolini que... y que Antonio también lo tiene siempre presente.

Locutor 02

Bueno, pues antes de hacer una pausa, despedimos a Roberto Centeno, que se tiene que ir. Roberto, muchísimas gracias por estar hoy con nosotros.

Antonio garcía-trevijano

Vale, gracias a vosotros. Roberto, gracias.

Locutor 02

Hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes, y seguimos con el programa.

Desconocido

Música Música

Locutor 02

Bienvenidos otra vez, queridos oyentes. Vamos a terminar el programa en un último bloque, aprovechando que tenemos a Agustín López, un experto en asuntos económicos de países del Este. Y, bueno, pues queríamos un poco preguntarte, Agustín, porque nosotros comentamos aquí mucho de la situación política respecto a Ucrania, Rusia, etcétera, etcétera, pero ya que tú estás metido en el ajo de todo esto... A nivel económico, quiero decir. Que nos hables un poco de las circunstancias económicas, o de cómo les influye algo. Has tocado antes un poco en la Unión Europea. Entonces, háblanos un poco, si quieres, de esto.

Locutor 03

Bueno, el conflicto que se está desarrollando ahora mismo en Ucrania, podríamos hablar de que es el... La colisión de los proyectos imperialistas, por un lado Estados Unidos con su New American Century de Doug Cheney, que cuando lees el documento ves un poco lo que está pasando, pero por otro lado también es verdad que Putin quiere volver un poco a la no borracía, la Rusia de antaño. La Unión Euroasiática de momento se está desarrollando, se han limitado los aranceles entre estos tres países. todos los certificados, todas las exportaciones, los pagos se han unificado, con lo cual el nivel de vida en los últimos dos o tres años, al menos en Bielorrusia, que es lo que yo domino más, porque llevamos 15 años allí haciendo negocios, funciona. Y el sistema, a pesar de que al presidente Alexander Grigerovich Lukashenko le presentan siempre como el último dictador de Europa, si entramos a analizar la calidad democrática de un país y de otro, de España. Bueno, pues por ejemplo el tema de la representatividad. Aquí los diputados no representan al distrito electoral, como sabemos. Allí sí, allí una persona, es decir, muchos diputados... Aquí no representan a nadie que no sea el partido, ni el distrito... Aquí representa al secretario general que te pone en la lista. Y allí, por ejemplo, la figura de paracaidistas, de una persona que es de Valencia y la presentan por Asturias porque... El número dos, para que salga, esto aquí no tiene sentido. Los diputados son personas queridas, admiradas, con peso específico en su distrito y que se les vota. Entonces, tú cuando votas, das dos papeletas. Una para el presidente y otra para el diputado.

Locutor 02

Es un sistema uninominal, la elección... Bueno, hay dos cámaras.

Locutor 03

Está la Cámara de Representantes, que tiene 110, y luego sería la Cámara Baja, que sería como el Congreso nuestro, y después está el Consejo de la República, que son 64, sería como el Senado. Es decir, no existe el mandato imperativo, algo que aquí lo tenemos todos muy asumido en el ADN, vemos como el jefe del grupo levanta un dedo, dos dedos o tres dedos y dice lo que hay que votar, algo que es, bueno... contra la síntesis de la democracia. Separaciones de poderes, hay pocos países, como siempre nos dice Antonio, pocos países que realmente tienen separación de poderes. España no es uno de ellos, Bielorrusia tampoco es uno de ellos, precisamente porque el presidente puede hacer leyes, puede hacer decretos presidenciales y hay interferencias con la Procuraduría. El sistema electoral, bueno, aquí se ratifica, en España ratificamos las listas que hacen otros. Entonces, por otro lado, la sociedad civil en ambos países está intervenida. O sea, no hay un sistema perfecto aquí. Los sindicatos, los periódicos, los medios de comunicación, los bancos prácticamente son estructuras estatales, pero allí también la sociedad civil está bastante intervenida.

Locutor 02

Una pregunta, en relación a lo que ha comentado antes Roberto de la destrucción del sistema de producción español para la entrada en la Unión Europea, estos países lógicamente no han entrado en la Unión Europea, ¿cómo es el sistema de producción en estos países, hablando económicamente?

Locutor 03

Bueno, es decir, en Ucrania sí que se está desmantelando todo, se está desmantelando el país, incluso las tierras, hay unas tierras negras que son de las mejores que hay en el mundo, se están llevando a Alemania. unas tierras que no necesitan fertilizantes, que es un humus, bueno, en fin, las tierras de mayor calidad que existen en el planeta, junto con unas tierras que creo que hay en Alaska o en Chile. Entonces, ahí sí que se están desmantelando porque es una de las condiciones de la banca internacional. En Bielorrusia el país sigue cerrado, el país sigue siendo un satélite de Rusia, con lo cual el problema es que en ocasiones las empresas estatales, pues el Comunarca con Fiat y el Maz, los tractores Belarus, no son demasiado competitivos. Y también, por ejemplo, Komatsu ha puesto ahora una fábrica de tractores en la línea de Bielorrusia, en Lituania, junto a Bielorrusia, para hacer la competencia. Con lo cual, el problema no es que se esté desmontando de una manera premeditada, sino que son empresas muy grandes que vienen del... De la época soviética y que en ocasiones no son excesivamente competitivos. Pero la corrupción allí es menor. Es decir, allí hay tintes totalitarios y como siempre comenta Antonio, en las dictaduras la corrupción es menor. Es decir, allí manda uno. Aquí tenemos siete niveles de gobernanza.

Locutor 01

Allí roba uno, aquí roban veinte.

Locutor 03

Bueno, es una manera de decirlo, 20 o 400.

Locutor 01

Agustín, una pregunta a colación de esto. Yo de esto no he estudiado tanto, pero lo que sí tengo conocimiento es que Rusia presentó una propuesta para aliviar las tensiones con la Unión Europea, en la que invoca a que se una la Unión Económica a la Unión Euroasiática, en la que... pide que se renuncie al tratado de libre comercio con Estados Unidos, el TTIP creo que era, y en su lugar establecer una alianza con la Unión Euroasiática de reciente creación. Y dicen que tendría más sentido que un acuerdo con Estados Unidos. ¿Cuál es tu criterio acerca de esto?

Locutor 03

Bueno, es que esto es un tema geopolítico y este ha sido el principio del conflicto. En el momento que Ucrania firma el... La adhesión al espacio asiático es cuando aparece John McCain en Kiev arengando a las masas y empiezan estos miembros de élite. Vestidos de gamberros montando el Maidán. Eso es un tema ya que, claro, es un tema ya que es un tema geopolítico. Es decir, cuando Arsenio Yatsenyuk se presenta en Bruselas o va a Washington y le reciben allí como un hombre suyo, pues yo creo que la foto está clara, ¿no? Para quién trabaja cada uno, ¿no? Que es muy lícito, por otro lado, que es muy lícito que cada uno defiende sus intereses.

Locutor 01

A nivel como experto, ¿crees que Europa debería estar, como dice don Antonio, estrechar más sus vínculos con Rusia?

Locutor 03

El tema es Estados Unidos, ¿quieres?

Locutor 01

Eso es. Ahí voy.

Locutor 03

Kissinger hace 30 años creo que hizo una división ya.

Locutor 01

Exactamente. Eso es lo que quería decir. Tiene que elegir Europa.

Locutor 03

Es decir, si cuando acaba la Segunda Guerra Mundial, ¿por qué no se llevó el plan Marshall hasta Rusia? Si se crea una unión entre Rusia y Europa, sería algo que habría quitado el mando de supremacía a Estados Unidos o ahora a China. Entonces, tal vez no interesaba. Pero bueno, esto ya es historia y ya es un poco tarde.

Locutor 02

Bueno, pues nada, si queréis lo dejamos aquí. Muchísimas gracias, Pedro Gallego, por sus preguntas.

Locutor 01

Gracias a vosotros, tiene un gusto hablar contigo. Igualmente, con vosotros.

Locutor 03

Una pena que no estés aquí en la casa de don Antonio, que su figura planea en el ambiente en días que estamos todos preocupados por su salud y por la recuperación de su convalecencia.

Locutor 02

Sí, cierto, cierto. Muchísimas gracias, Agustín López, por haberte desplazado hasta aquí y por tu erudición en estos temas. Muchísimas gracias, Daniel Sancho también, que está con nosotros hoy. Gracias también a nuestros técnicos, Pedro González y Álvaro Méndez. Y bueno, pues os emplazamos, queridos oyentes, a escuchar el programa de mañana. Esperamos que con más noticias, más debate y con más crítica. Nada, muchas gracias y buenas tardes.

Desconocido

Un saludo.