RLC (2015-07-13) Acuerdo UE y Grecia. Semblanza de Trevijano

Locutor 01

Buenos días, queridos oyentes y repúblicos. Soy Valdomero Castilla y hoy empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Hoy es lunes, 13 de julio de 2015, y tenemos en el programa en directo, mejor dicho, no en directo, sino directamente por teléfono, A nuestro amigo Julio Arazán. ¿Qué tal, Julio? ¿Cómo estás por Brighton? Creo que estás en Brighton hoy, ¿no?

Locutor 00

Sí, estoy en Brighton. Un día de estos que suele haber en Inglaterra o en las islas británicas con el tiempo muy cambiante. Y bueno, pues hemos comentado antes fuera de micrófono que la realidad se nos ha echado encima hoy porque nadie esperaba un pacto a primeras horas de la mañana o primeras horas de la noche. Llamar pacto a lo que ha sucedido conforme vamos conociendo los detalles, pues en lo poco que he podido leer en la prensa británica, que luego supongo que lo comentaremos con más extensión, llamar pacto a esto suena un poquito ridículo habría que utilizar algún tipo de alguna otra palabra imposición trágala o lo que sea de todas maneras adelante Baldo yo me estaba preparando el programa como vamos a estar tú y yo solos sigue en el hospital en principio sigue bien en planta y recuperándose

Locutor 01

rápidamente, a ver cuánto tiempo le dan el alta, pero bueno, muy bien, la verdad es que don Antonio, muy bien. Entonces, estaba preparando, estaba leyendo los periódicos de papel, vamos, la edición de papel, y veo que están totalmente desfasados, como tú estás diciendo. Entonces, pues bueno, los he dejado y me he puesto a ver las versiones, las ediciones electrónicas, ¿no?, de los dos, del país y del mundo, que son las dos que normalmente comentamos. Entonces, te voy a leer los titulares. Supongo que en Reino Unido habrá pasado algo parecido, supongo.

Locutor 00

Bueno, yo he visto la televisión por la mañana. He estado viendo un poquito Sky News y un poquito la BBC. Y bueno, primero obviamente me ha sorprendido, te confieso y confieso a nuestros oyentes y seguidores del MSRC que me ha sorprendido porque ayer leí bastante prensa y bueno, la... La opinión general o el criterio general en los comentaristas económicos y políticos era que lo mejor que podía pasar era que Grecia saliera de la zona euro, no de la zona de libre comercio, que es, pues recordaréis... Queridos oyentes y seguidores, que era el ánimo de la señora Thatcher y desde luego de gran parte de la opinión pública británica.

Locutor 01

El ministro de Finanzas alemán había dicho después del no en el plebiscito que no referéndum del domingo pasado.

Locutor 00

que lo mejor era que Grecia saliera al menos durante cinco años del euro. Lo que sí es interesante, para nuestros oyentes desde luego supongo que lo será, que ya nos damos cuenta a quién pertenece el euro, porque toda la táctica de Varoufakis y del gobierno Cipras, que ha seguido la táctica que Varoufakis ofrece y el pensamiento analítico que ofrece Varoufakis en su libro sobre el minotaurio, que supongo que estará publicado en español pues ha fallado porque incluso se planteó la posibilidad de que Grecia hiciera default dentro del euro y ya nos damos cuenta ahora de que no, de que hay alguien que controla el banco central europeo con lo cual se controla la liquidez, se controlan De muchísimas maneras, con un arma enorme, lo que son los... el mercado de bonos, por ejemplo. De hecho, no ha habido oscilaciones, pues ha sido ridículo. La gran tormenta ha sucedido en China con caídas del 30 al 35%, en fin, un... Un crash en toda regla en la bolsa china que solamente ha estado en el Financial Times y en las páginas especiales de economía en algunos periódicos. Y el tema de Grecia, la opinión general en Reino Unido, es que es una decisión política. y que el resultado económico va a ser una catástrofe para el Reino Unido. Solamente por hacer una pequeña aproximación, repito, vamos a improvisar de mucho hoy y voy a utilizar obviamente las cosas que he leído esta semana. pero las primeras reacciones son muy negativas. Muy negativas porque gente independiente en Twitter y en los periódicos a los que yo tengo acceso, por ejemplo, Mark Oswald, que es analista de ADM Investor Services, un banco de inversión, Pues dice que las medidas en este paquete de rescate son infinitesimamente peores que las que los griegos rechazaron en el referendo del domingo. Bien, olvidémonos de la palabra referéndum, pero aquí hay una. La primera víctima en las guerras dicen que es la verdad. Pues la primera víctima de esto, desde luego lo siento muchísimo por el pueblo griego y por la idea de Europa que nosotros defendemos, que es obviamente contraria. a esta que ha surgido como algo elitista y ni siquiera me parece a mí que es una idea originalmente europea, sino que responde a algunos otros intereses propios de otra época que obviamente para mí está superada. Pero este tío dice que no hay futuro a largo plazo para la Eurozona, tal como está diseñada, Y añade luego que el deseo de parte de los acreedores de la eurozona de destruir totalmente la economía griega, puede decirse que este pacto es peor que el tratado de Versalles de 1939. Casi nada lo que está diciendo este caballero. Y en esa línea, pues todo. Sabéis que a Farage yo nunca lo... En fin, no suelo citarlo porque es un hombre al que no le tengo la más mínima simpatía. No hace falta ser euroescéptico no hace falta ser del UKIP para ser euroescéptico y Farage lo que ha dicho hoy en un incendiario discurso hace muy poco, hace una hora es que si él fuera un político griego votaría en contra de este pacto y si fuera un ciudadano si fuera un griego que hubiera votado o no estaría protestando en las calles

Locutor 01

Bueno, antes vamos a centrar un poco, te voy a leer los titulares, si te parece, los últimos, los de las ediciones electrónicas de los dos periódicos, y ya empezamos a analizar qué es lo que significa esto, aunque tú ya has empezado, pero bueno, seguimos analizando qué significa este pacto, o este acuerdo que han llegado. Si te parece, voy a empezar por El País, que titula Merkel y Hollande logran que Cipras acepte el pacto más duro. La Unión Europea acuerda por unanimidad un rescate a tres años a cambio de endurecer la reforma laboral y de pensiones. Tras 17 horas de cumbre, el presidente del Consejo Europeo, Donald Tusk, y el presidente de la Comisión, Jean-Claude Juncker, han anunciado un acuerdo con Grecia para el tercer rescate. El pacto abre la puerta a que el Banco Central Europeo mantenga la liquidez de emergencia a la banca griega. En las próximas 48 horas, Atenas deberá endurecer sus propuestas en pensiones, mercado laboral y aceptar un fondo de privatizaciones. Con respecto al mundo, el titular es Acuerdo para el rescate de Grecia. Merkel y Hollande logran que Cipras acepte un paquete de medidas durísimo. Tres minutos antes de que abriesen los mercados, se ha logrado el acuerdo unánime según el presidente del Consejo. El fondo para gestionar la venta de activos helenos será de 50.000 millones de euros y seguirá en suelo griego. Ahora el Parlamento del Eno tendrá que tramitar leyes y aprobar reformas en 48 horas. Estos son los titulares. Como hemos comentado también por fuera del micrófono, aquí uno de las cláusulas, digamos, nuevas es el tema de los activos, ¿no, Julio?

Locutor 00

Sí, bueno, parece ser que hay que saber de qué manera se gestiona eso, pero bueno, eso, pues la idea... Perdona, lo digo que hasta ahora esto no había entrado en ninguno de los acuerdos. No, eso lo había propuesto el ministro de Finanzas alemán, Schauble, esta semana, al menos yo lo leí en la prensa británica, y de lo que se trata es de vender activos propiedad del Estado griego... Como han hecho, por otra parte, otros estados en lo que es una exigencia más de un acreedor.

Locutor 01

Eso lo hizo España antes de entrar con Aznar, una vez lo que hizo eso, liquidar los activos importantes, ¿no?

Locutor 00

Sí, bueno, en todo caso me viene a la cabeza lo que dijo George Soros, que recordaréis que fue el inversor que expulsó a la libra estarlina de ese diseño anterior al euro que era la serpiente monetaria europea, aprovechando las inconsistencias de esa situación. Y que supongo que algunos británicos querrán hacerle algún monumento al señor Soros, porque lo que dijo Soros es que la zona euro se ha convertido en una relación importante. entre deudores y acreedores. Y lo que tú estás comentando no es más que la confirmación de lo que dijo Soros y que, por otra parte, es lo que cualquiera puede ver. Bueno, es un tragalá. El gobierno de Siriza ha estado ocultando su responsabilidad. Ha estado seis meses en el gobierno. Yo he hablado con griegos aquí de diversas tendencias. ...y desde luego lo que todos dicen es que su gestión ha sido desastrosa... ...pero desastrosa desde el minuto uno... ...es verdad que el problema de Grecia es infinitamente mayor... ...que la situación que ha podido heredar Civiza... ...ayer mismo, no me resisto a citarlo... ...Helena Smith, que es una periodista británica... ...que ha residido y en este momento está en Grecia... Aparte de hacer reportajes en los que se ve la horrible situación en la que se encuentra gran parte de la población griega, pues tira por elevación, como suelen hacer muchos comentaristas británicos, y lo que hace es decir que realmente el Estado griego, y cito un textual formado después de la caída de la dictadura de los coroneles, Ha logrado 40 años de estabilidad y paz, pero ha acabado con una ignominia extraordinaria. O sea que ella, pues desde luego también apostaba a que no se iba a llegar a un pacto, pero que desde luego si se llegaba al final, pues iba a ser un trágala. Veremos cómo reacciona el pueblo griego, porque como tú has comentado... El pueblo griego rechazó, es verdad que solamente con un 60% de participación, lo cual es importantísimo y no se ha recogido en la prensa británica. Pero en todo caso, el 61% votó en contra. Sí, sí. Y el gobierno ocultó su responsabilidad en el fracaso de la negociación durante los cinco o seis meses que ha estado.

Locutor 01

Y hay que recordar, Julio, que votó en contra a unas condiciones muchísimo menos duras que estas.

Locutor 00

La clave ahora está en cómo va a reaccionar la población griega. Cómo va a reaccionar en la calle. Porque Cipras va a tener que formar un gobierno de unidad nacional no sabemos con quién es probable que deje a sus aliados de extrema derecha y tenga que votar pues con los que apoyaron el sí a ese referéndum una semana atrás y bueno pues veremos a ver cuando tengamos más información pero repito en el tema griego podemos hablar de causas o podemos hablar de efectos Y en fin, pues ahora mismo estamos viendo los efectos de un euro mal diseñado y no sé cuál es la perspectiva para el pueblo griego, pero desde luego cualquiera que sea el desenlace es bastante negro, Osvaldo.

Locutor 01

Sí, sí, yo lo veo mal. No sé exactamente lo que tú estás diciendo, no sé exactamente cómo va a reaccionar el pueblo cuando se dé cuenta de lo que significa esto. Vuelvo a insistir que que la cláusula importante es la de los activos, eso va a ser, bueno, claro, ahí es, se abre, digamos, la llave o se abre el melón para empezar a

Locutor 00

...a vender sus activos... ...que es lo que mucha gente... ...está diciendo a Grecia hace tiempo... ...es lo que un acreedor... ...le hace al deudor... ...teniendo en cuenta que Grecia... ...técnicamente está en bancarrota... ...y vuelvo a lo que he leído esta semana... ...aquí, ayer había un artículo... ...en el que yo pensaba basarme... ...esperando en que a lo mejor... ...no existía pacto... ...de Andrew Thirey... ...que es el presidente del comité financiero... del Parlamento es parlamentario por Chichester y él decía menos dogma y más sentido común él acusaba en concreto la crítica era durísima basada en los hechos que hemos visto las semanas de atrás al FMI porque la misión del FMI y además está en sus estatutos es ayudar aconsejar a los gobiernos con dificultades, pero para que crezcan, no para que se hundan. Y lo que ha hecho el FMI es hundir a Grecia apoyando las medidas de la Comisión Europea en la situación griega. Recordemos que la deuda griega en el año 2010 Era el 110-120 después de la auditoría, esa sede infarto que se hizo después de que Grecia hiciera trampas ayudada por Goldman Sachs para entrar en la zona euro.

Locutor 01

Recordemos que Draghi era uno de los responsables de eso.

Locutor 00

Sí, sí, lo dijo Centeno. Incluso aquí ha habido alguien, y se publicó en primera página esta semana, ha habido alguien, un abogado muy conocido en Londres, en la City, que se ha ofrecido al gobierno griego para denunciar a Goldman Sachs, para llevar a Goldman Sachs a los tribunales. Lo que no sé es por qué quiere llevar a Goldman Sachs y no quiere llevar al gobierno griego de la época. Pero no, por volver a lo que dijo Andrew Thierry ayer, que creo que puede servir a nuestros oyentes, él dice que él analiza las causas y desde luego lo primero es que todos sabemos, como hemos comentado, que Grecia entrará en la Unión Europea. El que se ofreciera, recordemos que Grecia tuvo una quita de la deuda por una cantidad gigantesca.

Locutor 01

Estamos hablando del primer rescate, creo que fue 70%.

Locutor 00

Luego, el problema no es la quita de la deuda. El problema es que sigue originando deuda nueva. Luego, no es competitiva y no puede estar en el euro. Y ese, creo que lo comentasteis en algún programa, que el euro es una máquina de crear deuda. ¿Por qué? Pues porque en una economía como la española, y no digamos ya la griega, la eslovaca, la lituana, la letona, que están en el euro, tienen que competir en la misma liga con la economía más competitiva y más exitosa del mundo, el mayor exportador mundial, que es Alemania. El hecho de tener una moneda para poderse defender, para hacer una serie de estabilizadores automáticos en cuanto a precios, tener un banco central, es una ventaja tan gigantesca que uno se pregunta... Porque en los medios de comunicación, no sé en España, pero no hay un debate sobre el propio diseño del euro.

Locutor 01

Lo mismo que una moneda requiere unanimidad en temas fiscales y eso no existe.

Locutor 00

Bueno, es que vuelvo otra vez a lo que se dice en la prensa británica, que es de sentido común. Lo que sí se ha demostrado es que una unión monetaria no dirige hacia una unión económica, ni económica ni política. Comentamos el otro día que la única posibilidad y lo que nosotros defendemos y lo que don Antonio defiende en sus libros y es lo que yo me hago eco, es que exista un momento de libertad constituyente en el que las naciones europeas, los estados europeos, decidan en ese momento de libertad constituyente si quieren tener una unión. Pero claro, una unión de verdad. Sí, una unión federal. Claro, las trece colonias empezaron, precisamente, cada una era de su padre y de su madre, y de distinta fundación y con distinta organización. Sí, Estados Independientes, vamos, esta era. Totalmente, y se unieron precisamente contra el enemigo común, que era el Imperio Británico de entonces. Primero tuvieron la unidad política y luego, como todos sabéis, pues principalmente para pagar las deudas de la guerra, los bonos de guerra, y para acabar con el caos que se había apoderado de ese nuevo estado de 13 colonias por el que muy poca gente apostaba en aquel momento, entonces se creó esa unión económica. En el caso europeo, sigo otra vez a Andriotiri, le da palos al FMI por todos los lados, porque tenemos que recordar que el FMI falló en sus predicciones y cuando se dio cuenta del desastre, las modificó. Pero claro, modificar en cantidades que son gigantescas. Uno se pregunta qué clase de economistas está pagando el FMI, porque es que Son fallos gigantescos. Entonces, bien, pues yo le deseo toda la suerte del mundo al pueblo griego, pero el pronóstico no es positivo. Y en cuanto al hipócrita de Cipras, pues bueno, lo lógico es que dimitiera, ya tenía que haber dimitido... y veremos ahora con qué situación se encuentra a su vuelta a Grecia. Él ha encendido la chispa, porque él hizo el plebiscito exclusivamente para cubrir su fracaso, y voy a citar una cosa de Varoufakis, que es que en el libro sobre el minotauro, Varoufakis, como comenté el otro día, analiza muy bien lo que es la historia griega, desde un punto de vista marxista, la historia económica de Europa y la relación con Estados Unidos de los últimos dos siglos. Pero, como sucede con muchos analistas que emplean el marxismo como herramienta, y está muy bien, es muy serio, obviamente, porque va a los datos concretos, a los hechos. Ahí no creo yo que pueda haber nada... nada rechazable, pero cuando habla de la solución, la estrategia del gobierno griego, del gobierno siriza, se ha basado en lo que Varoufakis dice en el libro, friendly hegemón, y esta semana me ha estado dando vueltas en la cabeza, el otro día no pude comentarlo con don Antonio, ese concepto. Entonces, por definición, es una contradicción, porque un hegemón, es decir, un imperio, O alguien que manda sobre otro no puede ser friendly, no puede ser amistoso. Esa es la tesis que ha fallado. Es un aviso a navegantes lo que ha sucedido en Grecia y creo que va a tener también repercusiones y muy fuertes en las elecciones de noviembre en España. porque está muy claro que los acreedores y España tiene una deuda pues muy importante con ellos pues no van a ceder y desde luego estaban plenamente dispuestos como comentó ayer Pues el más inteligente de los ministros que había, independientemente de que no estemos de acuerdo con él o que nos parezca muchas cosas, el señor Schauder, pues que comentaba que lo mejor para Grecia era que se fuera. No sé qué presiones gigantescas ha tenido que haber en las últimas horas para llegar a este, digamos, pacto baldo.

Locutor 01

Bueno, una de las salidas ya hace referencia del mundo y es a elecciones anticipadas, evidentemente. Ellos mismos lo hablan, el ministro de Trabajo de Griego, Panos Skourletis, ya lo ha dicho, ya se ha anunciado que habrá elecciones anticipadas en este año. Evidentemente lo que están haciendo es eso, salvarse ellos mismos.

Locutor 00

Claro, claro.

Locutor 01

Ya sabes que con eso en la socialdemocracia donde vivimos cura casi todo.

Locutor 00

Bueno, es una partitocracia. Grecia, el gobierno de Siriza no ha cambiado absolutamente nada y desde luego tampoco ha cambiado el sistema electoral gracias al cual ha disfrutado del poder. Porque recordemos que a la lista más votada, al partido más votada, se le da precisamente porque normalmente no garantiza la gobernabilidad, o sea, no garantiza aquello

Locutor 01

para lo cual ha sido concebido qué sistema electoral que tiene que hacer trampa y darle 50 diputados más a la lista más votada para que luego tenga una posibilidad de gobernar además Julio está gobernando en coalición con la ultraderecha las personas lo obvian sobre todo las personas españolas que apoyan a Podemos es como si eso no fuera así

Locutor 00

Bueno, pues se ve la realidad.

Locutor 01

¿Nos entiendes como si podemos pactar con fuerza nueva?

Locutor 00

Sí, sí. No es una mala comparación, porque sabemos sobre camenos. En todo caso, la dificultad para enfrentarse a la realidad con cierto éxito y con honestidad obviamente es olvidarse de la ideología si nos olvidamos de lo ideológico pues nos podemos acercar más a describir la realidad o a transmitir esa visión de la realidad que sea como dice don Antonio más cercana a la verdad o la verdad porque recordemos en homenaje a nuestro maestro don Antonio que él tiene pasión por la verdad y es lo que yo independientemente de que tenga mis antecedentes familiares, ideológicos, etc., estoy intentando que nuestros oyentes conozcan lo que se dice en la prensa británica, que me parece la prensa más independiente, desde luego de Europa, sino del mundo. Hay que ver la reacción que hay en la prensa británica. Cameron estuvo toda la semana porque se presentó el presupuesto extraordinario. Lo presentó Osborne, el cancelor del Exchequer, el ministro de Economía. Lo presentó esta semana. Y a Cameron le han preguntado muchísimo porque obviamente el UKIP, el partido de Nigel Farage, pues ha estado presente después de su fracaso. Fracaso entre comillas, fracaso gracias al sistema mayoritario, con lo cual solo ha tenido un parlamentario de los 650, pero ha tenido 4 millones y medio de votos. Cuidado. Que es que para aquellos que defienden la partidocracia o el sistema proporcional, pues con un sistema proporcional el Reino Unido, el árbitro, el kingmaker, como se dice aquí, pues hubiera sido el señor Farage, que es la extrema derecha. Con lo cual, pues bueno, todos aquellos... que lo defienden, que defienden el sistema proporcional, que es el que propio Farage ha dicho muchísimas veces, por eso yo no lo considero demócrata, nunca lo he considerado demócrata, que quiere, él quiere un sistema de régimen proporcional como el que le ha permitido tener varios parlamentarios en el parlamento, bueno, en esa jaula de grillos, sin poder alguno, que es el Parlamento Europeo, y que cuesta un pastón. Pero bueno, de lo cual él se está aprovechando mucho. De hecho, a su mujer la tiene contratada cobrando un pastón. Y en una famosa entrevista en la BBC, le preguntaron que Robinson, que es el editor económico de la BBC, le preguntó cómo es posible que empleara a su mujer si no había otra persona que pudiera hacer su trabajo. Y él, pues como no es una persona demasiado inteligente, dijo que la única persona que podía hacer su trabajo era su mujer y que por eso la contrataba. O sea que aquí también hay algunos problemillas. No sé de qué estábamos hablando.

Locutor 01

Sí, estábamos hablando de Grecia, por supuesto, y de lo que estaban opinando faras sobre Grecia y sobre...

Locutor 00

Sí, bueno, vuelvo a Cameron. Cameron ha mantenido un perfil bajo porque recordemos que aquí va a haber un referéndum, esto sí que es un referéndum con todas las de la ley. con tiempo para discutir las dos ideas que se ponen en cuestión en ese referéndum. Es, debe seguir el Reino Unido en la Unión Europea. Recordemos que el Reino Unido sigue manteniendo su moneda, sigue manteniendo su banco central, que por motivos históricos sabéis que es el Banco de Inglaterra, como prestamista de último recurso y de emisor de moneda. Y, bueno, pues Cameron ha mantenido un perfil bajo intentando que no le salpicaran los problemas que existían en la zona euro y en la Unión Europea porque él sabe que ha dañado mucho su posición. Sobre todo la televisión ha estado emitiendo muchísimos reportajes mostrando las colas en los cajeros. Grecia es un destino masivo para el turista británico. El turismo alemán se ha resentido muchísimo en Grecia, pero los grandes turoperadores británicos han seguido enviando turistas a Grecia.

Locutor 01

Oye, por cierto, Julio, ¿cómo están las encuestas ahora mismo con respecto al referéndum ese que está?

Locutor 00

Mira, va a ser muy interesante, Valdo, conocer las encuestas que se van a hacer ahora, a partir de que se ha alcanzado ese, llamémosle, pacto, o trágala, sería mejor en español castizo, hoy a la noche. Porque anteriormente, antes de que empezara todo este follón con la crisis griega, las encuestas eran entre el 65 y el 70% a favor de estar en la Unión Europea y un 35% las más optimistas para salirse de la Unión Europea. bueno había una diferencia enorme dos tercios a favor y un tercio en contra entonces ese tercio va a aumentar mi percepción es que va a aumentar muchísimo pues porque ha sido muy dañina la situación y el manejo de la crisis ha sido muy dañino y bien aquí se está hablando de cifras todo el mundo habla de billones de vender activos públicos Pero es que aquí hay toda una nación detrás, todo un pueblo detrás, y la percepción que tiene el pueblo británico es que hay una sensación de injusticia y de falta de responsabilidad enorme. Cuidado, no nos engañemos, a Tsipras le han caído chuzos de punta.

Locutor 01

En la reunión del Parlamento, vamos todos, todos...

Locutor 00

Sí, pero en la prensa británica, que repito, es muy favorable al gobierno griego porque básicamente es anti-europea, para empezar, pues la crítica hacia el euro es total, pues a Tsipras le han llegado a llamar bufón, pero comentaristas de mucho prestigio, o sea, nadie oculta la responsabilidad, del gobierno de Siriza y del gobierno de Cipras. Ahora, también hay una responsabilidad enorme por parte de los acreedores, porque la situación de Grecia, en lugar de mejorar después de la situación del 2010 y del 2012, lo que ha hecho ha sido empeorar. Y claro, ver constantemente en la televisión ciudadanos griegos sacando una cantidad pequeña de dinero, empresas que no pueden pagar los bienes y servicios que necesitan. Por ejemplo, las latas para envasar determinados productos, aceite o lo que sea, porque las compran, como pasa con muchas industrias, pues compran determinados utensilios que utilizan.

Locutor 01

Sí, todo lo que tienen que importar es evidente.

Locutor 00

Bueno, pues ha sido un parón enorme. De hecho, se publicó esta semana en la prensa que el daño causado por la última semana no hablo de esta semana, sino de la semana anterior, la primera semana del corralito bancario podría ser de un menos 3% del PIB griego o sea que llueve sobremojado Y mucha gente se preguntó aquí si todo este sufrimiento no era innecesario, porque al final se ha llegado a un pacto muchísimo peor para la población griega. Y bueno, pues lo que ha hecho Ciriza y Cipras, estoy convencido de que Cipras va a pasar a la historia de la infamia. En fin, no me atrevo a calificarlo porque sería muy duro, no me gustaría tener... pues un tipo de esta calaña moral y responsable.

Locutor 01

Es que la irresponsabilidad de este gobierno, de este partido, como decía don Antonio, es que es, es que no, yo creo que con el tiempo se va a ver mejor, es decir, es que si uno es irresponsable, es como se puede empezar a, cuando nada más llegara al gobierno, ir a a los acreedores y hablarles como les hablaban y como les, o sea, de una forma, no sé, es que Yo no entiendo muy bien.

Locutor 00

Bueno, si la forma es el fondo, pues hablemos del fondo. Y el fondo de la cuestión, repito, es que Varoufakis es europeísta. Varoufakis defiende en su tesis la idea de que Alemania tiene que ser un amable hegemón. Repito, cosa contraria, porque son términos contradictorios, ni el imperio británico era amable con respecto a China, si no os citaré las guerras del opio ni por supuesto era amable con India, ni el imperio español ni el imperio romano, ni ningún imperio otras cosas que luego a largo plazo determinadas consecuencias de su actuación pues hayan podido ser positivas pero la clave es ahora creo yo El ala izquierda de Siriza, ese ala izquierda que algunos miembros del antiguo Partido Comunista Griego, un ala que tiene prestigio intelectual y prestigio en Grecia, pero que probablemente se ha visto sobrepasado por la rapidez y la intensidad de los acontecimientos. O sea, Costas Lapavizas, por ejemplo, del que me permito recomendar a nuestros oyentes que vean un reportaje de una hora de dudación que se llama Deutocracia o el poder de la deuda, está hecho en YouTube y ahí hay una explicación. bastante técnica desde el punto de vista de catedráticos y también de políticos que en su día tuvieron incluido el propio Papa Andreu y Benicelos. No me resisto a citar que le preguntan en una comisión a Benicelos el que fue vicepresidente con Papa Andreu y que luego ocupó por un momento, fue primer ministro en Grecia, le preguntan, ¿qué hicieron ustedes con todo ese dinero que venía de Europa? Y él dice, ¿cómo que qué hicimos? Los hicimos a ustedes funcionarios. Pues en unos casos esa masa de dinero, esos excedentes que dice Varoufakis en su libro, pues fueron a la burbuja, como en el caso español, y en otros casos pues fueron a contratar funcionarios.

Locutor 01

A comprar a las personas, a comprar... Solucionarlos.

Locutor 00

El Estado griego es clientelar. Claro. En mayor medida que otros, porque no ocultemos tampoco lo que pasa en algunas zonas.

Locutor 01

Y bueno... Hay uno de los gastos que se habla poco, pero poquísimo, que es el gasto militar que tiene. El gasto militar griego es tremendo.

Locutor 00

Sí, bueno...

Locutor 01

Están comprando a los mitajos para que estén tranquilos, simplemente.

Locutor 00

Sí, bueno, claro, recordemos que Grecia ha tenido varios conflictos con Turquía en los últimos... En fin, de hecho su independencia la consiguió del... la sacó del... del imperio turco, pero ha tenido no una, sino varias guerras con Turquía. En todo caso, Grecia va a sufrir las consecuencias y no sé qué más decir, Valdo. La verdad es que estoy haciendo un análisis.

Locutor 01

Vamos a hacer una cosa. Llevamos ya más de media hora, 35 minutos. ¿Te parece que hacemos una pausa?

Locutor 00

Sí.

Locutor 01

un poco de música y después podemos hablar de otro tema, lo que quieras, lo que quieras.

Locutor 00

Lo que tú me digas, de acuerdo.

Locutor 01

Vamos a hacer una pausa, ¿de acuerdo?

Locutor 00

Vale.

Desconocido

¡Gracias!

Locutor 01

Bueno, queridos amigos y repúblicos, continuamos con el programa. Esta segunda parte lo vamos a dedicar a preguntar a Julio, le voy a preguntar a Julio que cómo conoció a nuestro maestro don Antonio, qué opina de él, qué opina de su obra. Pues bueno, hablar de don Antonio, aunque hemos hablado muchas veces de él, pues bueno, una más. Julio, ¿qué me dices? ¿Cómo os dices tú a don Antonio?

Locutor 00

Bueno, a lo que es la persona física de Don Antonio, pues la conocí a partir de colaborar con vosotros en la radio. Desde aquí, desde Inglaterra, fui a verlo un par de veces, creo que incluso hicimos algún programa, y bueno, me sorprendió de él la vivacidad, que tiene un nombre obviamente anciano, debilitado por el accidente que había tenido pero la vivacidad que tenía en la mirada eso fue lo que más me llamó la atención de él, tenía una mirada y la tendrá, la seguirá teniendo una mirada inquisitiva Un sentido del humor, yo siendo aragonés, bastante lejano al nuestro, pero que me hizo muchísima gracia. A don Antonio lo conocí porque cuando empezó a colaborar en los programas de la clave, entonces no se podía ver, no había manera de acceder, había algún problema técnico en el Pirineo. Y sí que pude acceder mediante vídeos a las intervenciones de don Antonio y la verdad me impactó.

Locutor 01

Estás hablando de los años 90, ¿no? Estás hablando de los principios de los 90, más o menos.

Locutor 00

No, no, no. Estoy hablando... Pues yo voy a tener 50 años... Yo hablo hace 25 años, finales de los 80. Don Antonio interviene en un programa que yo puse en mi página de Facebook, gracias a que otro seguidor, del que ruego me perdone porque no recuerdo su nombre en este momento, puso... ...en alguna parte en internet... ...en el año 79... ...y luego pues una de las más famosas... ...que tiene es en el año 82... ...recordemos a nuestros oyentes... ...que independientemente del gobierno... ...de turno que hubiera en España... ...era automático que cuando don Antonio... ...iba al programa La Clave... ...automáticamente La Clave se suspendía... ...o se ponía pues en horas... ...como decía el señor Balvin... ...extempóreas... ...de repente empezaba el debate... ...a las dos de la mañana... ...a las dos y media de la mañana... Después de aquel pequeño coloquio preparatorio que hacían antes de ver la película. Bueno, yo le debo a don Antonio muchas cosas, creo que lo he dicho alguna vez en... en la radio, aquí no preparamos nada, hoy menos que nada, porque hoy nos han pillado las noticias. Lo reconocemos. Sí, pero como don Antonio siempre dice, manda la actualidad. Y yo le debo el amor a la verdad que él tiene, el hecho de que luego he leído sus libros, Cuando estuve en Madrid leí también la alternativa democrática, que me pareció un análisis de lo que fue el franquismo desde un punto de vista precisamente marxista, económico. Muy interesante para los que tenemos una edad en la que no hemos tenido demasiada información y sí mucha propaganda.

Locutor 01

Sí, ese libro los que dio en plena transición.

Locutor 00

En plena transición. Y luego, pues bueno, yo me he quedado luego sorprendido y maravillado. y a veces entristecido, pues porque don Antonio no tiene el reconocimiento que se merece. En fin, es un signo de los tiempos, es un signo del poder que tenemos en España, de cómo están las universidades en muchos departamentos, pues que se exalta a personas que no tienen peso intelectual en ninguno, pero que son útiles ...para el régimen de poder que tenemos en España... ...y se oculta y rechaza a personas que buscan la verdad... ...y don Antonio no es la única... ...y en fin, me permito recomendar a nuestros oyentes... ...si algunos no lo conocen... ...que lean Frente a la gran mentira... ...que es un libro sobre la historia del pensamiento político... ...de europeo y obviamente norteamericano... ...que don Antonio, otra cosa que me sorprendió... ...el gran conocimiento que tiene... De la historia de las ideas. Es que muchos de los libros que yo he leído, aprovecho para confesarlo ahora, que los he leído gracias a don Antonio, porque muchos libros de don Antonio están repletos de citas que él luego ha comentado que no necesitaba acudir al libro donde las había leído, porque don Antonio tiene una memoria portentosa. Y muchos de los libros que he leído posteriormente los he hecho llevados precisamente por las recomendaciones de don Antonio. Citaría muchos, pero las memorias de Ultratumba... de Chatebriand, que me permito recomendar a todos, es una maravilla literaria, histórica, política, para conocer esa época de la historia de Francia y de la historia de Europa, los discursos de Burke, que es una leyenda en el conservadurismo británico, aún hoy en día,

Locutor 01

Sí, Toqueville, por ejemplo, también lo cita mucho.

Locutor 00

Bueno, Toqueville es muchísimo más conocido que otros, porque a Toqueville yo ya lo había leído en la universidad. Lo que pasa es que de Toqueville se exalta más y se recomienda más lo que escribió sobre la Revolución Francesa que la democracia en América, cuando la democracia en América es realmente lo interesante como Toqueville supo ver ese igualitarismo esa igualdad de oportunidades que existía en esa sociedad de granjeros y de pequeños industriales que empezaba a despuntar en lo que eran los nuevos Estados Unidos de América, el viaje de Tocqueville a América, 40 o 50 años después de que las... colonias consigan la independencia del imperio británico pues es una maravilla es un libro que merece muchísimo la pena leer pero bueno lo que podría recomendar deseando que don Antonio se recupere pronto pues es que nuestros seguidores pues amplíen su cultura con mayúsculas ahora que se utiliza tan mal la palabra cultura, precisamente tomándola del uso y del significado que tiene la lengua inglesa, que se puede, y de hecho se utiliza prácticamente para todo, la cultura de la empresa, ...pero en español es una mala traducción... ...aplicarlo a otras cosas... ...y en el sentido que tiene la cultura... ...la cultura con mayúsculas... ...modestamente recomendaría que se leyera... ...los libros de don Antonio... ...porque es un laberinto intelectual... ...que va a llevaros queridos oyentes y luego lectores... ...a descubrir muchas cosas... que luego van a ayudaros a desentrañar y a ver los entresijos de la verdad, que muchas veces son difíciles dentro de la masiva propaganda, incluida Internet, en la que estamos metidos.

Locutor 01

Sí, hay un libro que es del año 94, El discurso de la República, ¿no? del hecho racional a la conciencia de España la primera parte del libro que habla sobre todo de tema de autodeterminación con respecto al problema de Cataluña es que cualquiera que lo lea si esto se estudiara en la universidad esa parte solamente nadie podría dudar nadie podría argumentar nada en contra de que Cataluña no tiene derecho a nada en cuanto a autodeterminación es curioso, él utiliza argumentos que son irrebatibles

Locutor 00

Sí, bueno, todo argumento se puede rebatir por definición, pero la verdad está en alguna parte. Como dicen los americanos cuando hay una discusión, en reality check, o sea, compruébalo con lo que es la realidad. Y claro, don Antonio se apoya en hechos históricos, entonces, claro, lo que dice don Antonio en ese libro, cito de memoria, mi memoria es muchísimo peor que la de don Antonio, casi diría que gracias a Dios. Pues lo que cita don Antonio es que no ha habido un acta de unión como hubo en ...en Escocia... ...y que claro, Cataluña no ha sido... ...un estado independiente... ...como sí lo fue... ...desde luego y brillantísimamente... ...Escocia... ...en todo caso... ...lo que dice don Antonio... ...precisamente en ese libro... ...es que la existencia de España es un hecho... ...como lo ha repetido muchas veces... ...que nos viene dado... ...por la historia... Y sobre el derecho a decidir, me atrevo a decir algo basándome en los acontecimientos que hemos vivido la semana pasada. Hubo parlamentarios de esa jaula de grillos que es el Parlamento Europeo, repito, una cámara que no tiene poder alguno pero que nos cuesta un pastón, que felicitaron al señor Cipras, otros lo criticaron muy duramente, pero ninguno lo criticó por lo que nosotros perseguimos, que es la conquista de la libertad política, de la libertad colectiva. Ninguno de los partidócratas que había y que hay en ese Parlamento le dijo que no tenía legitimidad democrática, ni desde luego para un plebiscito, que por cierto costó 120 millones... ...organizarlo... ...y ya vemos los resultados... ...o sea... ...creo que las ideas de don Antonio... ...vienen de la mejor parte de la tradición... ...liberal... ...que ha tenido el mundo... ...que ha tenido Europa... ...vienen de la ilustración... ...vienen de ese enlightenment... ...de ese poner a la razón... ...por encima... ...de todas las cosas... ...por lo menos en lo que se refiere al pensamiento político... El conocimiento que tiene don Antonio de la historia, y no solamente de la Revolución Francesa, don Antonio ha escrito un libro mayor sobre la Revolución Francesa, pero el ostracismo, su figura está oculta, obviamente porque las ideas de don Antonio sí que son peligrosas. Lo que me gustaría saber es si existen movimientos, y hago un llamamiento a nuestros oyentes en otras partes de Europa, si existe algún movimiento como el nuestro en el resto de Europa. En fin, desde luego en el Reino Unido lo único que existe es Republic y Republic no pide nada de lo que nosotros queremos, como pasó en Australia cuando se hizo el referéndum para decidir si se eliminaba a la reina como a la monarquía, como cabeza de estado de Australia. Y salió que no, precisamente lo que pasó fue que el voto de los partidarios de que Australia fuera una república se dividió en dos. Por una parte los que querían una república parlamentaria, es decir, lo mismo que podríamos tener en el Reino Unido. No se pasaría con la Commonwealth, ese es otro tema, porque esto es una estructura muchísimo más compleja y, en fin, otro hecho existencial con muchas ramificaciones jurídicas, ¿no? Pero simplemente una república en la que el presidente de la república no tendría ningún poder, con lo cual se repetiría la misma estructura que hubo en varios momentos de la historia francesa o lo que hay ahora en Italia, que el presidente de la república no lo conoce nadie. Sí. O lo que hay en Alemania, donde la que manda es la canciller, con la diferencia de que en Alemania hay una partitocracia. ...y en el Reino Unido... ...afortunadamente no... ...porque hay un sistema parlamentario... ...liberal... ...con representación del elector... ...que la diferencia es masiva... ...hay una diferencia grandísima... ...y si no fuera por ese detalle... ...fruto de la historia británica... ...pues quizás en algún momento... ...se hubiera podido dar... ...un hecho de libertad constituyente... ...también... en el Reino Unido. No lo sé, Baldo, es un día en el que muchas cosas han sucedido a primera hora de la mañana y a última hora de la noche y, en fin, la verdad que añoro a don Antonio porque... Ya sabes que siempre la inteligencia y la cultura de don Antonio me sugieren muchas ideas, me sugieren muchos comentarios, y como me comentó don Antonio en una conversación privada que mantuvimos, él me decía que cuando se conoce a maestros, y él me citó algunos maestros que le habían ayudado a él cuando él empezó en la universidad, esos maestros te dan un marco de pensamiento, un esquema que te permite avanzar rápidamente y don Antonio pues gracias a Dios a mí me ha dado eso, me ha dado ese marco de pensamiento que bueno con las modestas condiciones intelectuales que yo pueda tener pues intentaré que nuestro movimiento lo aproveche pues creo yo y ahí soy inmodesto por el bien de la ciudadanía española y por el bien de la ciudadanía europea porque desde luego Lo que ha pasado en Grecia tendría que ser un altabonazo para todas las conciencias, como lo está siendo en el Reino Unido, para darnos cuenta de que lo que hay en Europa es algo en lo que nosotros, los ciudadanos europeos, no hemos tomado parte. De hecho, cada vez que se pregunta a los ciudadanos franceses, o a los ciudadanos daneses, o a los ciudadanos irlandeses, la respuesta siempre es la misma. No, no y no.

Locutor 01

Muy bien, Julio, pues yo creo si quieres podemos dejar aquí, acabar el programa aquí.

Locutor 00

Pues sí, un placer estar contigo, Baldo, y la verdad que lo hacemos lo mejor que podemos sin preparar y espero al menos mantener la llama para nuestros seguidores. Y bueno, pues esperar que don Antonio se recupere.

Locutor 01

Sí, yo creo que esperamos eso, que se recupere y que pronto pueda empezar a hacer programas y tal. El médico ha dicho que va a ser lento, pero bueno, veremos a él, porque él es muy fuerte, sobre todo mentalmente, don Antonio es muy fuerte, tiene una fuerza de voluntad que está fuera de lo normal. Entonces, bueno...

Locutor 00

Esperemos que vaya todo bien. Un sentido del deber impresionante. Una de las cosas que más me ha impresionado a mí. El sentido del deber que tiene.

Locutor 01

Muy bien, Julio. Muchas gracias por tu participación.

Locutor 00

Pues nada, un abrazo.

Locutor 01

¿Vas a coger vacaciones?

Locutor 00

No, no, nada, nada. No tengo vacaciones, tengo que quedarme disfrutando de estos días grises.

Locutor 01

Bueno, pero ahí no hace calor que hace aquí.

Locutor 00

Aquí tenemos en este momento 14 grados.

Locutor 01

Fíjate.

Locutor 00

y está ventoso la gente va con chaquetas de entretiempo de hecho creo que las han inventado casi todas ellas con una rebequita que se decía antes y bueno pues no está el día para ir a la playa pero bueno pues aquí cuentan un chiste que es que ellos dicen si no te gusta el tiempo pues espera 5 minutos porque claro es tan cambiante

Locutor 01

Muy bien, Julio, pues otra vez muchas gracias por participar y bueno, ya a ver cuándo nos vemos.

Locutor 00

Muy bien, Baldo.

Locutor 01

Y muchas gracias a los oyentes, a nuestros amigos repúblicos y bueno, pues hasta el próximo programa.

Locutor 00

Gracias, Baldo.

Desconocido

Música Música Gracias por ver el video