RLC (2015-07-15) Acuerdo con Irán sobre la energía nuclear. Las elecciones de Arturo Mas

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Locutor 00

Buenos días, queridos oyentes y repúblicos. Soy Valdomero Castilla y hoy empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Hoy es miércoles 15 de julio de 2015 y estamos aquí en nuestro estudio Somos Aguas con nuestro amigo Javier Castro Villacañas. ¿Qué tal, Javier? ¿Cómo estás?

Locutor 01

Muy buenos días, Valdomero. Encantado de estar contigo y participar nuevamente en una emisión de Radio Libertad Constituyente.

Locutor 00

Pues gracias. Vamos a estar tú y solos de momento. No sé si al final se va a incorporar Manu a través del teléfono desde Sevilla, pero no lo sé todavía. No me lo ha confirmado. Bueno, antes de seguir, solamente decir a nuestros oyentes y a nuestros amigos repúblicos que don Antonio está bien, se recupera rápidamente, sigue en el hospital en planta y bueno, que todo va bien.

Locutor 01

Nada, le mandamos desde aquí nuestro abrazo, nuestro afecto.

Locutor 00

Se recupere pronto y que le den pronto el acta.

Locutor 01

Claro, que esperamos que puede ser ya en cualquier momento.

Locutor 00

Yo en eso soy pesimista. Mejor que se quede en el hospital hasta que de verdad esté bien para que venga aquí a casa. Muy bien, pues vamos a empezar y vamos a empezar con la noticia del día que viene en los dos periódicos. Es la noticia principal, una noticia internacional, que es la firma de un acuerdo. con temas nucleares entre Irán y la parte occidental, liderada por Obama, por supuesto, por Estados Unidos. Y empezamos por los titulares del mundo. Yo tengo aquí la prensa escrita que la compré esta mañana, el de papel, y titula, el título de la noticia, según el mundo, es Rebelión Republicana contra el Pacto con Irán. Pulso en el Capitolio, los conservadores que controlan el Congreso se movilizan a vetar un acuerdo al que tachan de pesadilla para Oriente Próximo. Javier, hemos estado comentando antes de empezar y hemos visto que el mundo ha cambiado este titular.

Locutor 01

Sí, el titular de portada.

Locutor 00

Sí, el titular de portada de la prensa escrita, estamos hablando, no de la prensa electrónica. El titular lo han cambiado y ahora el nuevo es nos alejamos de un conflicto inevitable. Acuerdo nuclear con Irán, John Kerry intenta suavizar la posición de sus aliados israelíes y saudíes. Júbilo en las calles de Teherán. Aquí vemos como el mundo no lo tiene muy claro, incluso las portadas de su periódico.

Locutor 01

Sí, llama la atención este cambio del titular de portada. Yo creo que no aciertan ni en el anterior ni en el actual, porque no le dan la importancia que yo creo que sí que tiene. Es una noticia de cuatro columnas, como la titula el diario El País.

Locutor 00

El País lleva cinco columnas.

Locutor 01

Cinco columnas, en su portada, que luego veremos. Pero aquí, claro, la primera portada del diario El Mundo recogía unas declaraciones de John Kerry, el secretario de Estado norteamericano, La foto es la misma, moviéndose con las muletas, porque hay que recordar que tuvo un accidente montando en bicicleta cuando estaba en Suiza, hace un mes me parece, el día antes de que iba a venir a Madrid a entrevistarse con Mariano Rajoy y con Mar Gallo, con nuestro ministro de Asuntos Exteriores. y bueno, pues tuvo un accidente, le ingresaron en un hospital en Suiza y inmediatamente le tuvieron que trasladar a Estados Unidos y se ve por la foto que bueno, que todavía pues está convaleciente pero que no ha sido obstáculo estas muletas para poder llegar a este acuerdo que yo, Valdomero, sí que me atrevería de calificar como histórico porque luego haremos un breve desarrollo de un poco de la cronología y de cómo ha ido evolucionando este conflicto entre no solamente Estados Unidos, casi todo el mundo occidental e Irán, e Irán y también sus vecinos y sus países con los que tiene frontera, que han sido muchos años. Pero bueno, te decía que no creo que acierta el mundo en los dos titulares porque, en primer lugar, esta frase de John Kerry, nos alejamos de un conflicto inevitable, pues bueno, más o menos que era un conflicto que no tenía solución, o sea que más o menos lo que ellos justifican este acuerdo, porque si no, la otra alternativa sería el conflicto, el enfrentamiento, la guerra con Irán, y eso sería naturalmente un fracaso. Y el actual titular de portada hace referencia a la posición de los republicanos en la Cámara de Representantes y en el Congreso, que pueden vetar la firma de este acuerdo, pero luego explicaremos que hay mecanismos dentro de... Así que, si te parece, Baldomero, pasamos a leer el titular del país, que yo creo que es mucho más acertado, porque, aunque a don Antonio no le gusta que califiquemos como históricas algunas noticias, yo creo que esta sí que tiene su importancia, aunque habrá que ver el desarrollo y la continuidad que tiene el acuerdo que se firmó en el día de ayer.

Locutor 00

Sí, sí, efectivamente vamos a empezar a leer el periodismo. Yo estoy de acuerdo contigo que es una noticia histórica. Así que bueno, empiezo por el país lo trata como es, o sea, como debe ser la noticia a cinco columnas y titula El mundo da la bienvenida a un nuevo Irán sin armas nucleares. Obama dice vetaré cualquier legislación que impida la ejecución de este acuerdo. Las declaraciones de Rouhani, el presidente de Irán. El éxito del pacto puede desmantelar el muro de desconfianza. Los firmantes, ¿quién ha firmado? Han firmado las cinco potencias del Consejo de Seguridad de la ONU, que recordamos a nuestros oyentes que China, Estados Unidos, Rusia, Francia. y Rusia, más... Perdón, y Reino Unido, más Alemania. Alemania también ha firmado. O sea, ha firmado los 5 más 1 que le llaman. Y después la UE, también ha firmado como... Observadora, sí. Observadora. Y después habla de claves, dice el país, dice límites al programa nuclear, fin de las sanciones, inspecciones de la OIA. La OIA, que sepan nuestros oyentes, que es la Organización Internacional de Energía Atómica, que controla el tema de la energía atómica. Después, en páginas interiores, la verdad es que el país... dedica prácticamente toda su sección internacional a esta noticia. Habla de, por ejemplo, titula en la página 3, dice... Estados Unidos e Irán abren una nueva era de la guerra a la diplomacia hace poco más de una década Estados Unidos intentó cambiar el comportamiento de un régimen hostil el de Irak mediante las bombas ahora con otro enemigo tradicional la primera potencia mundial lo intenta por otra vía Irán y las seis principales potencias lograron ayer un acuerdo que limita el programa nuclear iraní a cambio de un levantamiento de las sanciones además de poner fin a 35 años de enfrentamiento entre Washington y Teherán El pacto reconfigura los equilibrios en un rincón del planeta sacudido por la violencia. Fraguado durante 18 días de negociaciones en Viena, el texto plasma el giro de la política de Estados Unidos en la región. Una nueva era empieza en Oriente Próximo. Después habla más, si quieres lo vamos a ir viendo.

Locutor 01

Me parecía más acertado el espacio dado en el titular, pero no el titular en sí, porque claro, digamos que es una reincidencia que cae el país en atribuirse la interpretación de lo que piensa muchas veces... El mundo o el resto de la humanidad, porque decir que el mundo da la bienvenida a un nuevo Irán en esta cuestión, que me recuerda también el otro famoso titular del país, que tú te acordarás, Gualdomero, cuando después del 11 de septiembre del 2001... el atentado terrorista contra las Torres Gemelas el mundo se estremece ante la respuesta de Estados Unidos que era un poco más o menos creo que recordar que era así que ahí sí que yo creo que metió la pata hasta el fondo porque daba más importancia digamos a lo que podía ser la respuesta de Estados Unidos, que llegó después con todo el desastre de Irak. En aquel momento, al día siguiente del atentado terrorista, la noticia era el ataque terrorista y los más de 3.000 muertos que se habían provocado por el derrumbamiento de las dos torres gemelas en Nueva York. Pero bueno, el país, el mundo, vemos que... Que alguien está obsesionado siempre con calificar como que el mundo se estremece o sonríe en este caso ante un pacto que yo creo que sí que tiene su importancia porque tú lo señalabas, son más de 35 años de enfrentamiento desde que en enero del año 79 el Shah reza Falevi, pues acabase huyendo de... de Teherán y se estableciese ya la República Islámica con el Ayatollah Khomeini.

Locutor 00

Pero además que se asaltó la Embajada Americana.

Locutor 01

Sí, que fue ahí exactamente cuando se rompió, porque también hay que señalar, y muchos de nuestros oyentes recordarán que sobre todo el papel jugado por Francia en el apoyo al Ayatollah Khomeini en aquellas fechas, La Ayatollah Khomeini estaba exiliado en París y viajó desde París a Teherán. Y bueno, desde Occidente, incluso desde casi todos los sectores políticos, desde la derecha a la izquierda, pues se presentó casi la Ayatollah Khomeini como una especie de revolucionario de las libertades. Luego se ha visto que... que el régimen iraní ha sido un régimen teocrático que ha perseguido a cualquier tipo de opositor, con un régimen tiránico, totalitario y absolutista, se puede decir, desde todos los puntos, porque controlaban la vida de las personas, no solamente en las cuestiones políticas, sino también en las civiles, en las religiosas.

Locutor 00

Controlan, controlan.

Locutor 01

Controlan todavía, controlan, sí, hay que decirlo porque todavía sigue... Y hemos visto todos imágenes de cómo las mujeres están absolutamente perseguidas y denigradas en la forma de vestir, en su falta de... de derechos para intervenir en la vida civil y en la vida política que tienen controladas los ayatolas y luego también el comportamiento que tienen con los homosexuales o con cualquier persona que se sale fuera de lo que ellos establecen que es la interpretación del Corán o sea que digamos que desde los puntos de vista políticos es un estado absolutamente despreciable el iraní Eso no quita para que analicemos... Que, por cierto, un inciso solamente.

Locutor 00

Recuerdo que Podemos y su líder, Pablo Iglesias, está, digamos, financiado. Sí, hay una denuncia de un libro que cobraba de...

Locutor 01

Del régimen iraní a través de una televisión, HispanTV. Yo también he participado en algún programa porque tú sabes que en esto de los medios de comunicación y sobre todo a las personas que se nos da tan poca posibilidad de intervenir en los medios... pues yo escribo donde me dejen. A mí muchas veces me han dicho, pues ¿por qué escribes aquí? ¿Por qué escribes en este periódico? ¿O por qué hablas en esta emisora? Pues yo escribo hasta en las paredes. O sea, yo si tengo posibilidad de hacer una pintada, si no me dejasen escribir, pues escribiría. Entonces, una cosa es que vayas con tertulio, como invitado a un debate político, y otra cosa es que participes en la producción de un programa, porque te haces, digamos, partícipe de un régimen que, como hemos señalado anteriormente, es...

Locutor 00

Como dice el anterior, la libertad no tiene ideología. Es decir, la libertad donde tú quieres poner y ejercer tu libertad política, vas a donde sea, donde te dejen hablar.

Locutor 01

Exactamente, donde te dejen hablar. Y nosotros ahí, desde luego, yo hablaría también en la emisora. Corea del Norte, si me oyes en libertad.

Locutor 00

Perdona que nos hemos ido del asunto. Estábamos hablando de Irán y del acuerdo.

Locutor 01

El acuerdo tiene mucha importancia para mí por dos cuestiones. Primero, porque afecta a una zona geográfica y geopolítica del mundo que es importantísimo, que es lo que se llama... No es el Oriente Medio, ya es toda Arabia y es la primera Asia también, porque Irán se extiende... más allá de lo que es la península arábiga y todos esos contextos. Y ahora mismo hay un conflicto tremendo en esa zona con la aparición del Estado Islámico, que es el que está alterando totalmente lo que son las relaciones de poder, las relaciones políticas y los enfrentamientos militares que se están llevando en esa zona. Y la aparición del Estado Islámico, que es yo creo que lo más sorprendente de los últimos meses, ya años, casi dos años que lleva desde que empezó a tener poder político y territorial en esa zona, es que una de las amenazas del Estado Islámico iba precisamente contra Irán. Irán se sentía y se siente muy amenazado por lo que es el avance y las conquistas que está desarrollando el Estado Islámico en toda esa zona que como cambian diariamente porque es un conflicto que todavía está abierto y entonces se producen a veces conquistas de ciudades en Irak y retiradas pero que llegaron a estar casi a 100 kilómetros de Bagdad el verano pasado no sé ahora mismo exactamente cómo está porque es verdad que la coalición internacional ...de la que luego hablaremos, si te parece también... ...respecto a lo que está sucediendo... ...ahí en el combate contra el Estado Islámico... ...pues está consiguiendo algunos de sus objetivos... ...pero Irán tiene la preocupación... ...porque el Estado Islámico... ...lo que es dentro del conflicto que tienen... ...de la religión musulmana entre los chiitas y los sunitas... ...pues está digamos más... ...está controlado por los sunitas... establecen, porque ellos, si los iraníes y los ayatolas eran extremistas y radicales, pues ya claro, los del Estado Islámico les ganan, ¿no? Porque para extremistas siempre se puede encontrar a alguien que todavía es mucho más extremista y mucho más radical, ¿no? Y entonces, quien no interpreta el Corán con arreglo a lo establecido por los líderes del califato, pues inmediatamente es fusilado, degollado...

Locutor 00

Sí, sí, la idea de estas personas es un califato como el de Córdoba, por ejemplo, de hace un montón de años.

Locutor 01

Extender el califato sunita hasta el territorio iraní, con lo cual cargarse todo lo que es la república islámica del Irán. Y yo que he estado en conversaciones precisamente en esa televisión, en Hispante V, tuve un cara a cara con uno que defendía la posición de Irán en este conflicto y él me manifestaba Estoy hablando de hace un mes o dos meses, me manifestaba la preocupación que tenían en Irán respecto al avance del Estado Islámico. Incluso achacaban a Estados Unidos que su poca intervención o su parálisis en esta crisis había dejado crecer las actividades del Estado Islámico. Además, también denuncian que es Arabia Saudí, que es también los sunitas, los que estaban detrás financiando todo lo que es el desarrollo de este grupo terrorista, como así ha sido calificado tanto por Estados Unidos como por otros países de la Unión Europea. Con lo cual, bueno, aparte de esa propia situación geopolítica que se produce en ese terreno, aquí lo que se ve es que Estados Unidos está variando su política internacional de unos meses a esta parte, porque no solamente estamos viendo el deshielo con... con Irán, si no hemos visto hace unos meses también el deshielo con Cuba y también el deshielo con Venezuela. Unos hechos que también históricos, en lo que respecta sobre todo a Cuba, donde ya están a punto de abrirse las embajadas, tanto en Washington como en La Habana, y ya existen unos proyectos de colaboración de Estados Unidos con Cuba. Ahí se produce un fenómeno que yo creo que don Antonio García Trevijano también nos lo ha señalado muchas veces en esta tertulia, que es que no se puede establecer una política... Estados Unidos no puede liderar en exclusiva la política internacional. Tiene que contar con otros actores, con otras potencias, y una de esas potencias, naturalmente, es Rusia, es China... La Unión Europea, con su debilidad, que también la hemos denunciado aquí muchas veces, también tendrá algo que decir, pero esa idea que yo creo que los neocon y que muchos líderes de opinión, no solamente de Estados Unidos, sino también de España, de que Estados Unidos es capaz de organizar y de controlar el mundo y la política internacional, pues hemos visto que es falsa, pero no solamente por el fracaso de la guerra de Irak, ...el fracaso de Afganistán... ...sino que es imposible... ...y sería inviable... ...intentar reproducir una especie nueva... ...de guerra fría... ...como la que existía anteriormente... ...entre Estados Unidos y la extinta Unión Soviética... ...o sea una política de tensión permanente... ...de enfrentamiento... ...de carrera nuclear... entre dos grandes potencias, yo no sé si Putin y Rusia soñaba con recuperar esa posición, pero sería un error también por parte de Rusia al intentar reproducir lo que era la geopolítica, las relaciones exteriores en la Guerra Fría, pero yo por este cambio, este giro que ha desarrollado Obama en la última etapa de su mandato,

Locutor 00

Sí, que por cierto está arreglando un poquito lo que ha hecho hasta ahora en nivel internacional. Claro, totalmente. No quería utilizar la palabra, me la había fastidiado casi todo.

Locutor 01

Sí, sí, un giro de 180 grados totalmente. Y entonces yo creo que Estados Unidos se ha dado cuenta de que no puede liderar El mundo, desde la prepotencia, desde el ordeno y mando, desde yo decido, sino que tiene que contar con otros actores. Esos actores, naturalmente, pues son Rusia, lo hemos comentado, lo ha comentado aquí muchas veces don Antonio con el tema de Ucrania. Con Cuba tiene que haber una relación, tiene que haber unos acuerdos, porque en Cuba todos esperamos que finalmente la dictadura de los Castro desaparezca algún día y se resuelva esa situación. Y en Venezuela también se ha visto que esos intentos también de bloqueo o de oposición política radical... a lo que es el régimen ahora de Maduro, pero el régimen chavista, pues tampoco consiguen sus frutos. Con lo cual yo creo que no es... Y yo ahí sí que discrepo con algunos analistas que piensan que esto es una decisión casi personal y unilateral de Barack Obama. O sea, yo no creo que esto sea una cuestión del actual presidente de Estados Unidos. Yo creo que cuando se toma una decisión de estas características tan importantes, que no afecta solamente a un área geográfica, no afecta solamente... A Irán, sino que afecta a Rusia, que afecta también a China y que afecta a Cuba, con lo cual ahí vemos que hay una decisión, yo creo que ya estructural, o sea, una decisión de lo que es Estados Unidos, el Departamento de Estado norteamericano, independientemente de lo que piensen los republicanos, independientemente de lo que piensen los demócratas, de variar la política exterior. Y yo, hombre, no sabemos lo que va a pasar en las próximas elecciones presidenciales en los Estados Unidos. Pero yo creo que me atrevería a apostar que ganen los republicanos o ganen los demócratas. Se seguirá esta línea. Se seguirá esta línea. Yo creo porque ya en política... Nunca se puede decir qué es lo que va a pasar y en política exterior menos, porque luego vamos a ver que este acuerdo supone y viene establecido una serie de controles de 10, 15, 25 años y incluso de ellos permanentes. La más importante de estos acuerdos es que se va a vigilar para que la producción nuclear de Irán no tenga efectos militares, no pueda fabricar la bomba atómica y se destine... exclusivamente a cuestiones civiles, a energía civil. Eso, naturalmente, se tiene que establecer una serie de inspecciones y de controles. Y ahí, si te parece, Valdomero, vemos un poco la posición del único país y del único actor geopolítico de esa región, que es el del Estado de Israel, que se ha opuesto de una manera radical a este acuerdo.

Locutor 00

Sí, Benjamín de Tanyahu ha dicho que el pacto es un enorme error histórico. reunió ayer de emergencia al gabinete de seguridad israelí para analizar el pacto nuclear con las grandes potencias es un enorme error histórico dijo zanjó de inmediato el primer ministro tras alcanzarse un entendimiento en viena israel no se siente vinculado con sus términos advirtió el gobernante que más se había opuesto al acuerdo irán sigue buscando nuestra destrucción y nosotros seguiremos defendiéndonos eso es lo que aseguró es normal que israel claro Israel se siente amenazado por Irán, entonces no es en contra de este acuerdo.

Locutor 01

Él se había manifestado siempre, había anunciado que en el caso de que ellos tuviesen constancia de la fabricación de algún tipo de armamento nuclear por parte de Irán, que inmediatamente iban a... Bombardería. Incluso recordarás que ya bombardearon algunas instalaciones. Israel es una potencia militar de primer orden y tiene capacidad... para atacar y para defenderse de un posible conflicto de esas características. Pero como tú señalabas al leer el titular de apertura, claro, es que Israel en este asunto se queda sola. Porque el acuerdo, es el grupo este 5 más 1, es un acuerdo donde están las principales potencias del mundo. Está Estados Unidos, está Rusia, está Gran Bretaña, está Francia, está Alemania, está China.

Locutor 00

China, China, sí. De hecho, es que la idea, hay otra frase de Benjamin Netanyahu, que dice que la idea de los israelites está clara. Teherán ha recibido la señal de vía libre para obtener armas atómicas. O sea, no se cree nada de lo... Claro.

Locutor 01

Ellos piensan y en parte tienen razón porque quien empieza a fabricar energía nuclear pues tiene la puerta abierta para fabricar armamento nuclear o podría tenerlo, ¿no? Es curioso el mundo este que surgió después de la Segunda Guerra Mundial donde unas potencias sí que se atribuyeron el derecho de tener armamento nuclear e impidieron ese derecho a otras naciones. Con lo cual, el grupo este de los cinco son los que tienen ellos el derecho, que se han atribuido el derecho a aportar armas nucleares, ¿no? Y el resto de la humanidad, pues no tiene ese derecho, ellos se vigilan entre ellos, pero ese pacto que surgió después de la Segunda Guerra Mundial se le ha saltado. Israel, porque aunque ellos no lo reconozcan, formalmente no lo han reconocido nunca, pero todo el mundo sospecha y todos tenemos digamos la constancia o la seguridad de que tienen armamento nuclear además que lo utilizarían sin ningún tipo de prejuicio ni de duda si ellos se sintiesen amenazados porque es el propio ser y el sentido de la existencia del Estado de Israel y luego algunos países, India también tenía Pakistán y India los dos que entraron también dentro de una guerra de una escalada de tensión nuclear y recordarás y es una pena que no esté con nosotros don Antonio porque él seguro que tiene alguna clave sobre esta cuestión al final del franquismo en España se habló mucho de la posibilidad y es verdad que España tenía ya un desarrollo nuclear había empezado toda una serie de programas De plantas nucleares y de energía nuclear que luego posteriormente fue anulado y cerrado por el Partido Socialista Obrero Español. Y todavía estamos pagando el cheque nuclear ese del... ...del cierre de toda una serie... ...de plantas nucleares... ...de centrales nucleares... ...lemonis y otras que estaban en marcha... ...y que se habían invertido muchísimo dinero... ...en su construcción... ...en su intento de puesta de funcionamiento... ...y que aquí España decidimos... ...dar un portazo al desarrollo... ...de nuestra energía nuclear... ...ahora, eso sí, comprando energía nuclear... A Francia, que tiene más de 80, 90 centrales nucleares. Nosotros aquí, que somos un país que tenemos un déficit energético tremendo, que tenemos que comprar energía del exterior, pues nos quedamos sin energía nuclear. Y si compramos energía nuclear a Francia, y claro, si hubiese algún tipo de incidente nuclear en alguna de estas centrales y se estableciese una nube tóxica o cualquier tipo de nube radiactiva, Claro, estas cosas no entienden de fronteras, o sea, y hay una central nuclear, yo creo que los dos salientes que habían viajado por Francia, pues al poco de pasar la frontera de la Junquera, pues en cuanto sigues por la autopista, pues enseguida ves ahí centrales nucleares. Y te comentaba lo de... el estudio y el desarrollo de la posible fabricación por parte de España de una bomba atómica, que por lo visto sí existían esos estudios dentro del Estado Mayor y existía la posibilidad, porque España había desarrollado un estudio y un conocimiento respecto a lo que es la fabricación de energía nuclear, que incluso algunos libros señalan como el asesinato de Carrero Blanco como el intento de evitar que España se hiciese con la bomba atómica. en una tesis que yo como desconozco su veracidad, no sé si, pero desde el punto de vista histórico no sé si está perfectamente comprobada, pero sí es cierto que en algún momento Carrero Blanco quería jugar un papel parecido al que jugó Francia de no estar tan vinculado con los Estados Unidos e intentar establecer una serie de política exterior más autónoma. Y entonces, dentro de esa autonomía, los estudios de Estado Mayor del Ejército Español establecían la necesidad de tener un arma nuclear, sobre todo para lo que podía ser un conflicto que nosotros pudiésemos tener con Marruecos o en el norte de África. Y, naturalmente, Estados Unidos se oponía porque no... no permite que el tema nuclear puedan jugar otros.

Locutor 00

Sí, eso es lo que dice la parte republicana de los americanos, precisamente apoyan la presidencia, es decir, que este acuerdo es justo lo contrario. Te voy a leer una frase que dice el presidente de la Cámara de Representantes, que es un republicano, se llama John Bonner, Y dice, en vez de frenar la expansión de armas nucleares en Oriente Medio, este acuerdo probablemente propiciará una carrera de armas nucleares en el mundo. Esas son las declaraciones de ese señor. Dice, el líder de la mayoría republicana en el Senado, Mitch McConnell, otro republicano, más prudente dijo que el pacto parece retener elementos equivocados, pero prometió revisarlo. La prueba es si hace más seguro a nuestro país y aliados. Esa es la declaración. En cambio, los senadores Marco Rubio y Lindsey Graham, aspirantes a la nominación republicana a las elecciones del 2016, criticaron duramente el acuerdo al considerar que fortalece el régimen de Teherán y supone una amenaza para Israel. Es decir, que es evidente que toda la parte republicana del Congreso de Estados Unidos está en contra de este acuerdo.

Locutor 01

Si te parece, comentamos, Baldomero, el veto republicano en la Cámara de Representantes y en el Senado, porque es el titular con el que abre el periódico El Mundo, pero que existen mecanismos para que ese veto sea, a su vez, digamos, vetado, ¿no?, O sea, anulado por la intervención del presidente de los Estados Unidos.

Locutor 00

Sí, dice el país. Los primeros en revisar el acuerdo serán los miembros de la Comisión de Relaciones Exteriores de las dos cámaras. El presidente de este panel en la Cámara Baja, el republicano Ed Roy, advirtió de que el pacto será duro de vender. Su homólogo del Senado, el también republicano Bob Corker, dijo... partir de un profundo escepticismo. Desde el flanco demócrata hubo un apoyo cauto. Los legisladores pueden aprobar una resolución de desaprobación del pacto, lo que impediría al presidente levantar las sanciones contra Irán impuestas por el Congreso y, por tanto, haría descargar el acuerdo. Obama puede vetar esa resolución de rechazo que, de por sí, tendría serias dificultades para avanzar en el Senado, donde el dominio republicano es menor. En caso de veto presidencial, el Congreso necesitaría una mayoría de dos tercios de ambas cámaras para anularlo.

Locutor 01

O sea que en el caso de que los republicanos consigan vetar este acuerdo, pues...

Locutor 00

Requiere dos tercios para poder vetarlo.

Locutor 01

Existiría la posibilidad de que el presidente de los Estados Unidos convocase al Congreso, que es la Cámara de Representantes y el Senado conjuntamente, para que el veto tuviese dos tercios de los votos suficientes para salir adelante. En este caso, los republicanos no tienen esos dos tercios. No tienen, no. En este momento no lo tienen. Pues yo creo que podemos anunciar que aunque haya mucha tensión y mucha polémica, yo creo que el presidente Barack Obama, además él lo ha declarado así, ha dicho textualmente, vetaré cualquier legislación que impida una aplicación con éxito de este acuerdo. Es lo que dijo ayer el presidente Barack Obama. Para decirlo simplemente... Que no haya acuerdo significa más probabilidades de más guerra en Oriente Próximo. Esto es lo que está vendiendo Obama, aunque yo, y después de escuchar las declaraciones de los líderes republicanos que tú has mencionado, claro, el dar la posibilidad de que Irán establezca, desarrolle... Energía nuclear civil también puede suponer un aumento de la carrera nuclear en toda esa zona, porque no me extrañaría que a lo mejor también quisiera tener ya una, no sé si bomba atómica, pero bueno, un desarrollo nuclear Arabia Saudí o cualquier otra potencia que pueda existir en la región. Israel ya la tiene y ahora vemos, claro... que cayese alguna de estas armas en poder del Estado Islámico, pues podría ser ya el acabose. Con lo cual, esos peligros existen.

Locutor 00

Sí, peligros existen. Lo que pasa es que el acuerdo, lo que fundamentalmente, es una opinión mía, a don Antonio no le gusta que dé opiniones, pero por lo menos lo que hace es retrasar. Es decir, retrasa muchísimo la posibilidad de que Irán llegue a tener armas nucleares. Por lo menos lo controla. Lo que hace por lo menos es retrasar. Aunque dicen aquí que el acuerdo establece que no puede haber, no puede llegar a tener armas nucleares.

Locutor 01

Y luego es importante también este deshielo, lo que supone el fin de la marginación de un país tan importante como es Irán. Porque claro, Irán sí que es una potencia no solamente religiosa, con todo lo que supone... el chiismo en esa zona, sino es una potencia económica, política. Son más de 60 millones, me parece, de habitantes los que tiene Irán. O sea, no es comparable con nada de lo que ha pasado en Irak ni nada de lo que ha pasado en Afganistán. Muchas veces cuando se establecía un análisis por muchos periodistas y especialistas, entre comillas, de cómo podían desarrollarse los conflictos bélicos que han tenido lugar en esa zona, Decían, no, es que después de Irak viene Irán, y es que es imposible. Es que un conflicto con Irán es una destrucción absoluta, porque el ejército iraní tampoco es el mismo que lo que existía en Irak, y sobre todo es que la población, 60 millones, frente a los, me parece que son 10 o 12 millones que existen en Irak. Y luego también la formación de las élites iraníes, no solamente en el campo... ...científico, ingeniero... ...yo conozco muchos de ellos... ...incluso exiliados que están... ...en Madrid, en España... ...y tienen una formación universitaria... ...y una formación académica... ...de primer nivel... ...no creo que sea comparable con otros países de la zona... ...con lo cual, ahí se abre también... ...un campo para el negocio, para el comercio... No se le va a permitir a Irán tampoco la compra de armas, pero bueno, él ya tenía sus propios mecanismos y yo creo que tenía acuerdos con Rusia, sobre todo.

Locutor 00

Incluso con Francia.

Locutor 01

Y con Francia. Y entonces en ese aspecto yo creo que también existe un interés comercial y ahí a España, que siempre tuvo buenas relaciones comerciales, hay empresarios que fueron muy aventureros y muy despiertos en estas relaciones con Irán, yo creo que se abre también una puerta para establecer y desarrollar negocios, porque es un mercado de 60 millones de personas que además con el petróleo, tienen mucho dinero. O sea, que no es moco de pavo. Lo que se abre, aparte de la cuestión geopolítica y nuclear, el tema económico, el fin de las sanciones y la apertura de las relaciones comerciales y el levanto de los vetos, yo creo que eso también es una noticia importante y que yo creo que puede ser positiva.

Locutor 00

Muy bien, pues esperemos que sea para bien todo esto y que vaya...

Locutor 01

Habrá que esperar, habrá que seguirlo y ver cómo se desarrolla, porque estas cuestiones en política internacional, de la noche a la mañana, pueden cambiar absolutamente. Y lo que hoy se ha firmado y se celebra, pues mañana puede caer en papel mojado y romperse el papel en mis pedazos.

Locutor 00

Eso es. Bueno, Javier, si te parece, vamos a hacer una pausa. Perfecto. Y ponemos un poquito de música y seguimos con el siguiente tema. Pues queridos amigos, continuamos con el programa. Vamos a comentar la noticia que vienen también los dos periódicos en portada sobre Cataluña. El Mundo titula Más doblega a ERC, a Esquerra Republicana de Cataluña, y el 27S liderará la lista independentista. Será el aspirante a presidente aunque vaya de número 4 en la lista. Se refiere a Artur Mas. Amenazó a Junqueras que irá quinto con aplazar los comicios si no cedía. Ya en páginas interiores habla y dice, sigo con el mundo, más se apropia de la lista del 27S. CDC y RC se repartirán la presencia de políticos al 60-40% y el presidente se asegura la reelección en caso de ganar. Prepara un gobierno de coalición y cede en el primer puesto de la candidatura a las entidades. Pues esta es la noticia, Javier.

Locutor 01

Sí, pues no sé cómo calificarla, porque siempre se dice que la política hace extraños compañeros de cama, pero es que esto ya, la situación política en Cataluña ya es una cama redonda donde caben todos y donde todo tipo de... ...de pactos y de situaciones se pueden dar... ...porque como hemos denunciado muchas veces aquí... ...como insiste don Antonio García Trevijano... ...es que todo esto es una mentira y es una falsedad... ...es un engaño, es un engaño... ...desde la propia convocatoria de estas elecciones... ...que teóricamente son elecciones parlamentarias... ...para elegir un parlamento regional... ...pero que las quieren convertir... ...mediante este truco y esta falsedad... ...pues en unas elecciones plebiscitarias... Aquí venimos de un engaño anterior y de una frustración anterior por parte de los independentistas, que fue la farsa del referéndum que tuvo lugar hace escasos meses en Cataluña. Un referéndum que no sirvió absolutamente para nada y que fue la propuesta electoral de Artur Mas que quiso cumplirla de esa manera, pero lo que ha provocado es... Una enorme frustración en los sectores estos que son partidarios de la independencia, en los sectores independentistas. Tanto es así que se produce un fenómeno que para mí tiene mucha importancia, que un partido histórico como es el partido de Esquerra Republicana de Cataluña, un partido que se define como partido de izquierda, izquierda, izquierda,

Locutor 00

Si el vago acepta la monarquía.

Locutor 01

Y republicano también, que en realidad es un partido muy parecido al partido radical italiano. Es un partido burgués. O sea, de izquierda tiene muy poco de republicano también. Muy poco, como tú señalabas, porque ya vimos cómo eran recibidos por el rey Juan Carlos... Y incluso les dio el rey Juan Carlos el que fue el titular y el eslogan de una de sus campañas electorales, Hablando se entiende la gente, que lo utilizó Esquerra Republicana de Cataluña después de la entrevista que tuvo con uno de sus líderes Juan Carlos de Borbón y Borbón. Entonces lo tradujeron al catalán, pero sí que hablando se entiende la gente, que en el lenguaje de los Borbones es que todo se puede pactar, todo se puede hacer, siempre y cuando se le respeten a ellos, que sigan ahí en el trono de España y mangoneando la situación política.

Locutor 00

No existe principios ni moral, mientras yo estoy en el poder... Todo vale. No pasa nada.

Locutor 01

Todo vale siempre y cuando se me respete a mí. Ese es el significado de la frase que les dijo Juan Carlos de Borbón a los republicanos, entre comillas, y izquierdistas, entre comillas, de RC. Les dijo, hablando se entiende la gente y aquí se puede llegar a cualquier tipo de situación política siempre y cuando se me respete a mí el trono y la corona. Y por eso en aquellos años te acordarás que se habló incluso de una posible... confederación ibérica de naciones, un poco como era la monarquía astrohúngara, distintas naciones bajo el manto y la corona de los Borbones. Un disparate desde todos los puntos de vista político, histórico, como un disparate también van a ser estas elecciones mal llamadas plebiscitarias que van a tener lugar el 27 de septiembre.

Locutor 00

Bueno, todavía no están convocadas oficialmente.

Locutor 01

No están convocadas, pero es que están convocadas, pero sí anunciadas desde hace varios... Desde prácticamente después del referéndum, lo dijo ya... De la farsa del referéndum, dijo que como eso no había salido bien, lo que sí demuestra es la voluntad política que tienen estos partidos y estos actores para conseguir su objetivo, porque ellos ya están pensando, y luego veremos un poco... el titular del país y el desarrollo de la noticia en sus páginas, de declarar la secesión en el caso de que obtenga la victoria en seis meses. Pero aquí lo que llama la atención es que Esquerra Republicana, que había sido hasta hace unos años, digamos, el partido independentista, cede el protagonismo a Convergencia Democrática y además lo cede de esta forma también falsa y engañosa, que es colocando a Artur Mas en un cuarto lugar aunque luego digan que él va a ser el candidato a la presidencia de la Generalitat.

Locutor 00

Porque bueno, yo como gente normal, ¿cómo se explica eso? Es otra trampa más.

Locutor 01

Sí, es otro engaño más y además es un engaño que se viene repitiendo en muchas de estas elecciones también parlamentarias, en las comunidades autónomas, en los ayuntamientos y en y al Parlamento Nacional, que se nos presentan como candidatos a la presidencia del gobierno, a personas que no votamos nosotros. Hay gente que cree que elige al presidente del gobierno en nuestro régimen. Y nosotros lo que hacemos es convalidar una lista cerrada y bloqueada y confeccionada por un partido político, por la cúpula de un partido político.

Locutor 00

¿Cómo las personas no se dan cuenta de la estafa que es el sistema proporcional de listas? Es que no se hace nada, no se elige nada, ¿no?

Locutor 01

Pero es que un ciudadano de Albacete cree que está votando al presidente del gobierno y entonces vota una lista de unas personas, de unos tipos, como ha sucedido aquí en los ayuntamientos, que no sabemos absolutamente nada de ellos, ni quiénes son, ni a qué dedican el tiempo libre, ni cuál es su currículum, ni qué es lo que han hecho profesional ni políticamente, porque no se presentan, porque van todos camuflados y escondidos bajo las siglas del partido político, de la lista que les presenta y que nosotros como... En un plato precocinado lo que hacemos es refrendarlo, digo nosotros no porque nosotros no votamos, pero el pueblo que sí participa en este engaño y que vota en las elecciones por lo que hace es refrendar un plato cocinado que ya... les viene preparado por las cúpulas de los partidos políticos.

Locutor 00

Sí, lo que hacen es definir simplemente el porcentaje de poder que tiene cada uno y ya está. Y después ya ellos se lo reparten como sea. Bueno, entonces hablábamos de la lista esta que más va a ir por el cuarto lugar. El cuarto lugar. Los tres primeros que los va a ocupar. Bueno, no lo dicen. Yo no he leído en ningún lado.

Locutor 01

Bueno, están en la idea. Ellos se han dado cuenta en la última encuesta de La Vanguardia. Se daban cuenta que por separado no sumaban ni Convergencia ni Democrática... En este caso Unión, porque luego vamos a comentar el caso de Convergencia.

Locutor 00

Ya no está con Unión, ya no es Convergencia y Unión, es solamente Convergencia Democrática de Cataluña, solamente.

Locutor 01

Y entonces, Convergencia, Esquerra y CUP, que aquí llama la atención la candidatura de Unidad Popular, que nuestros oyentes se acordarán de, no sé cómo se llama su líder, tal Fernández, no sé si se llama Tom o Tony Fernández o John Fernández, no sé exactamente, pero ha pedido que le lanzó una sandalia o que le amenazó con lanzarle una sandalia.

Locutor 00

Sí, el gesto es de los musulmanes, no ese gesto. Sí, de desprecio. De desprecio, sí, sí, sí.

Locutor 01

a Rodrigo Rato cuando hizo la comparecencia en el Parlamento catalán pero claro, estos partidos que se presentan como muy de antisistema, muy antirégimen hemos visto todas fotos dándose abrazos con el hijo de Jordi Puyol en distintas situaciones y aquí han estado conversando hasta última hora y vete a saber lo que pasa de aquí a septiembre para formar parte de esta candidatura conjunta donde está la burguesía más corrupta de Cataluña porque son todos los hijos y los herederos de Puyol y de lo que ha robado Y lo que ha estafado Convergencia durante los últimos años en Cataluña con Esquerra Republicana y con la candidatura de Unidad Popular que llama poderosísimamente la atención que esté participando en este engaño. Bueno, por separado, estos partidos estarían entre 63 y 65 escaños, con lo cual no llegarían a los 68, si serían necesarios para tener esa mayoría absoluta y llevar adelante este proceso de secesión que quieren hacer en seis meses. Y, conjuntamente, pues se calcula que podían llegar hasta 68 y 72 escaños. Y esto que me preguntabas tú, Baldomero, respecto a quién van a ser los cabezas de lista, pues claro, quieren esconderse ellos a sí mismos detrás de figuras de la sociedad civil catalana. Quieren... ...dar la impresión de que no son los partidos políticos... ...los que están liderando esta oferta... ...y esta propuesta electoral... ...sino que es la sociedad catalana en marcha... ...sociedad catalana que sabemos todos... ...que detrás de ella están los partidos políticos... ...y está la Generalitat porque es la que ha subvencionado... ...con inmensas cantidades de dinero... ...pues a todas estas asociaciones... ...que han participado también en el desarrollo del referéndum... ...y de la cadena humana esta que está el ómnium cultural... la Asamblea Nacional de Cataluña y toda una serie de asociaciones que están todas subvencionadas y auspiciadas por los partidos políticos y por el poder político en Cataluña, que es la Generalitat. Con lo cual, nos vamos a encontrar aquí, que puede liderar esta lista, pues desde un Guardiola, Josep Guardiola, o la monja Alferez esta, la monja Forcades, o cualquier otro personaje de, a lo mejor Joan Laporta, yo que sé, el presidente del Barcelona... O cualquiera, ¿no?

Locutor 00

Bueno, creo que Messi no podría, ¿no?

Locutor 01

No, porque Messi sigue siendo...

Locutor 00

No sé si tiene nacionalidad española. Puede tenerla, sí. Bueno, perdona la broma, pero vamos a ver.

Locutor 01

Sí, no, no, pero que esto es una broma en sí. Es que aquí puede aparecer cualquier personaje de estos mediáticos que surgen como setas en televisión y de la noche a la mañana liderar esta candidatura y esconder detrás de esta candidatura a Artur Mas, que va de derrota en derrota hasta, él piensa, la victoria final, yo pienso que hasta el estrellato final. Y a Junqueras, que se nos presenta muchas veces como el más maquiavélico y más listo de todos los políticos catalanes, pero que en este abrazo de oso que se da la burguesía más corrupta de Cataluña y la izquierda más corrupta y más falsa también...

Locutor 00

La pseudoizquierda, porque la izquierda no tiene nada.

Locutor 01

Sí, la pseudoizquierda. Ellos se presentan como tales, ¿no? Pues en este abrazo de oso yo creo que van a salir perdiendo los dos. O sea, esto... Hombre, no sé... Nos llevamos muchos desengaños en política y en el comportamiento electoral de muchas veces del pueblo español, pero claro, si la gente vota esto, yo creo que esto les puede dar más fuerza incluso a los demócratas cristianos de Durán y Lleida que se han separado. lo que demuestra también esta cuestión es que el catalanismo no es un sentir el catalanismo independentista o sea, el sentimiento independentista no es un sentir unánime de la sociedad catalana o sea, el hecho de que tengan la necesidad de conformar una lista conjunta y de presentarse así a las elecciones pues demuestra que no es cierto aquello que nos venden que es un clamor, que es una necesidad que es que es un ...un ansia que tienen los catalanes... ...de conseguir sus plenos derechos políticos... ...unos derechos políticos... ...que les llevarían a una situación... ...absolutamente inviable... ...desde el punto de vista político y económico... ...porque una de las primeras consecuencias... ...es que serían expulsados de la Unión Europea... ...y de la Unión Monetaria... ...en el caso de que llevasen a cabo sus propuestas... ...pero si me permites... ...a mí sí me gustaría comentar una cuestión... ...que aquí en Radio Libertad Constituyente... ...Antonio García Trevijano... ha comentado muchas veces que esto es un exponente más de la crisis de régimen que tenemos en nuestro país. Y es un exponente diferenciador respecto a otras crisis políticas que se producen en otros países de nuestro entorno, porque estamos viendo lo que sucede en Grecia, lo que sucede en Italia, pero claro, lo que puede suceder en Portugal, con las tensiones también de la partidocracia, de la corrupción, de la falta de libertad política, pero en España tenemos algo que nos hace originales y distintos, diferentes. Spain is different. Y esta es la cuestión nacionalista. Es un factor político que enturba absolutamente la situación política de nuestra nación y que Y que lo hace incluso más difícil, porque esto ya es una tensión que tiene plazo fijo. O sea, si consiguen la mayoría en las elecciones del 27 de septiembre, así lo establece el país, quieren convocar ya o declarar la independencia, autoproclamarse independientes en el plazo de seis meses.

Locutor 00

Sí, te voy a leer la titular del país, que también viene en portada. Dice, más presidirá el gobierno independentista si gana la lista única con ERC. El pacto entre Convergencia y ERC para concurrir a las elecciones catalanas bajo una lista unitaria incluye además la conformación de un gobierno de coalición que lideraría a Artur Mas si la opción independentista vence, el 27-S. El líder de ERC, Oriol Junqueras, también ostentaría un papel destacado en ese potencial ejecutivo conjunto. Pese a ello, ninguno de ellos encabezará la lista independentista, como estábamos comentando. El acuerdo prevé la proclamación de la independencia en seis meses. Eso es lo que dice el país. Después, ya en páginas interiores, se dedica una página, prácticamente una página, tres columnas, al tema y titula El pacto entre CDC y ERC contempla declarar la secesión, como comentábamos antes, En seis meses, el pacto que cerraron el lunes Convergencia y Esquerra para presentarse juntos a las elecciones catalanas del 27 de septiembre contempla declarar formalmente la independencia entre seis y ocho meses después de los comicios. Esa declaración supondría, según fuentes conocedoras de la negociación, la desconexión o el punto de ruptura con el resto de España. Los dos partidos calculan que el proceso completo durará 18 meses y que esa declaración primera sería ya un punto de no retorno. Este es uno de los puntos de un acuerdo que ayer todavía no estaba plasmado en un documento.

Locutor 01

Yo aquí me pregunto, porque ha sido también muy comentado en estos micrófonos, si detrás de estos acuerdos y de esta voluntad que se demuestra por las declaraciones de los líderes de estos partidos políticos, no se encuentra y no se podía encuadrar dentro de lo que es la comisión de un delito del Código Penal, porque aquí vemos claramente que esto es todo una comisión de actos, una preparación, para conseguir la secesión y la independencia. Entonces yo he escuchado muchas veces a Antonio García Trevijano y a nuestro abogado Pedro, que estaban ahí preparando una querella en aquel momento por la convocatoria y celebración de esa farsa de referéndum, pero ahí lo que ellos veían... Y denunciaban la confabulación, la voluntad de todas estas personas de llevar a cabo un delito como es la declaración unilateral de independencia de un territorio de España, que eso naturalmente tendría que ser perseguido por la Fiscalía General del Estado, claro, porque esto está tipificado así en el Código Penal, ¿no? Y entonces, bueno, pues yo creo que ahí también a lo mejor existen argumentos para... desarrollar esa querella o esa denuncia que se viene preparando pero yo aquí me llama la atención lo que van a hacer los otros partidos políticos porque hemos visto que que ha surgido en todo el territorio nacional esta nueva formación, antigua desde el punto de vista político y ideológico, pero nueva respecto a los líderes y a las banderas que levanta Podemos, que ahí en Cataluña, curiosamente, sí va a formar una coalición con iniciativa per Cataluña Los Verdes y otros partidos que han surgido, Procés Constituyent, Y, bueno, ahí no está clara la posición que tienen, porque unas veces Pablo Iglesias dice una cosa y al día siguiente dice la contraria, según el auditorio que tenga, según hable en Barcelona o en Madrid, pues se muestra partidario.

Locutor 00

Sí, lo clásico, estos son mis principios y no, pues aquí tienes otro.

Locutor 01

Ha cambiado su discurso. Mientras que Iniciativa Percataluña ha sido clara en la idea de la independencia. Ha estado siempre, digamos, en ese bloque por la independencia. Y antes hacía alusión a las encuestas que había publicado el pasado domingo La Vanguardia. Y ahí sí le daban un buen resultado a Ciudadanos, podía ser segunda fuerza política detrás de Convergencia Democrática de Cataluña, pero lo que llamaba más la atención era el hundimiento absoluto del Partido Popular, que me parece que se quedaba en el 2,3%. O sea, que el Partido Popular se podría quedar sin representación parlamentaria en el próximo Parlamento de Cataluña, lo cual sería un fracaso absoluto, no solamente de la líder Alicia Sánchez Camacho, que yo creo que la pobre no da para más, pero bueno, y es lo que... Lo que se puede esperar de ella, pero que el partido que está en el gobierno, el partido de Mariano Rajoy, el partido que gobierna actualmente en España, no consiga representación en Cataluña en las próximas elecciones, pues... es un anticipo del batacazo electoral que se va a llevar Mariano Rajoy y su partido dos meses después, en las siguientes elecciones generales.

Locutor 00

Si te das cuenta que las dos comunidades más importantes, que son Cataluña y Andalucía, las dos han fracasado.

Locutor 01

Pero una cosa es fracasar y otra cosa es no existir. Bueno, un fracaso total prácticamente. Un fracaso total. Entonces eso lo que yo creo que anticipa es un poco lo que le va a suceder al Partido Popular Y a Mariano Rajoy, que yo creo que se lo merecen desde todos los puntos de vista, después de lo que han hecho durante los últimos cuatro años en nuestro país. Pero, claro, el panorama no es nada optimista. Estas noticias, lo que pueda pasar en Cataluña, yo creo que ahí es tan esperpéntico todo y es tan falso la presentación de esta candidatura que yo siempre espero un poco la racionalidad y el sentido común, el seni catalán, que se hablaba siempre, ¿no? Sabes que los catalanes tienen el seni y la raiza, que tienen el sentido común, pero aparte tienen también la raiza que es la locura, que es un poco, que eso lo exponía muy bien Salvador Dalí, que él decía que era un representante de... de ese genio de esa irracionalidad de esa locura que muchas veces los catalanes yo creo que ahora mismo les está pudiendo la raiza completamente o sea esto es una locura de Artur Mas que ya camina parece que inevitablemente hacia el precipicio y detrás de él el visionario este Oriol Junqueras

Locutor 00

el de la CUP la Moncal Férez es que la frase que pone aquí el país en página en la portada el acuerdo prevé la proclamación de la independencia en seis meses lo dice claramente una ilegalidad un delito un delito penal que más se quiere para que intervenga intervenga y metan en la cárcel pero bueno yo espero que todos estos no sé de alguna manera se estrellen ya que ellos levantan la bandera independentista de la

Locutor 01

...de la estrellada, de la estelada... ...que no es la bandera de Cataluña... ...que no es la bandera de... ...no es la señera de Aragón... ...no es la bandera histórica, sino es una bandera... ...digamos, artificial... ...que ellos... ...ondean para defender... ...la idea de la independencia de España... ...de romper la unidad nacional... ...yo creo que ellos finalmente se estrellen... ...y no consigan sus objetivos... ...porque hay que decir una cosa... ...y yo creo que ahí sí que estaríamos todos de acuerdo... España no puede existir sin Cataluña. O sea, es que van inevitablemente unidas. No es que Cataluña sea España, es que España es Cataluña. Y entonces, si se llevase algún día a efecto la independencia de Cataluña, es que España dejaría de existir absolutamente. Y además que sería inviable desde el punto de vista político y económico. O sea, España, porque Cataluña naturalmente es una región que aporta mucho al Producto Interior Bruto y a la riqueza nacional Nosotros es verdad que también les ayudamos en muchos aspectos, pero que una España... Sería otra cosa, no sería España. No sería España, y además sería el anuncio de que se iría luego el País Vasco. Esto saltaría por pedazos. Sería un fracaso histórico, un fracaso político, un fracaso generacional, pero un fracaso político al que nos está llevando el régimen del 78, que lleva en sus entrañas la propia destrucción... Y es así. Todo lo que sucede es producto de esas leyes políticas, de ese marco institucional que llevamos padeciendo los españoles más de 35 años y que todavía ninguno de estos nuevos partidos que surgen como regeneración y como alternativa a lo que existe, ni Podemos, ni Ciudadanos, ni UPyD, plantean una reforma radical. No una reforma. Nosotros, naturalmente...

Locutor 00

No una reforma, sino una constitución nueva.

Locutor 01

Una constitución, un periodo de libertad constituyente y un proceso constituyente nuevo. Pero ni siquiera estos partidos que surgen como una especie de aire fresco que entra dentro del régimen podrido del 78 son capaces de proponer ningún tipo de reforma. Y las reformas que proponen, en el caso de UPyD, que gracias a Dios se ha ido, parece ser, y esperemos que no vuelva, del estercolero... de la partidocracia, proponían más partidocracia y más proporcionalidad. Con lo cual, más corrupción, más falta de libertad política y más poder para los partidos. Y esto es un auténtico desastre. Y ya lo estamos viendo también con Podemos, con Ciudadanos, el personaje este de la CUP abrazándose a los líderes burgueses más corruptos de Cataluña, pues lo que vienen a demostrar es que esto todo es un desastre político. del que esperemos que algún día el pueblo español sea consciente y sobre todo también el pueblo catalán.

Locutor 00

Y Mariano Rajoy, como siempre, calladito, sin decir nada, leyendo el marca y viendo la etapa del Tour. Y esperando que el 27S no gane. Es lo que está esperando. Bueno, si no gana, pues ya está.

Locutor 01

Se le ha solucionado el problema. Esto es meternos en un lío. La teoría del lío de que la gente no quiere líos. La gente lo que no te quiere es a ti. Tú sí que eres un... ...un lío... ...personificado ¿no?... ...pero bueno yo... Nos lo tomamos un poco a broma, pero la verdad es que es una situación muy triste, muy lamentable y muy peligrosa desde todos los puntos de vista, porque estamos hablando de plazos. Sobre todo lo que se está demostrando es que la voluntad de estos sujetos y de estos partidos, pues es que hasta que no lo consigan, van a seguir intentándola por todas las vías, por lo civil, por lo criminal.

Locutor 00

No, es lo que tú has dicho antes, el régimen 78 al final puede incluso que se cargue España. Sí, sí, sí.

Locutor 01

Si sigue así, llega... Bueno, Javier... Porque, si me permites, y con eso terminamos, porque es que he bebido un poquito de agua, porque uno no está acostumbrado a mantener aquí la conversación.

Locutor 00

Sí, estamos acostumbrados a que don Antonio hable durante una hora, que es lo normal.

Locutor 01

Pero si te parece, pues vamos a terminar con una de las enseñanzas de... De Antonio García Trevijano, que yo creo que es la más importante, es que es la libertad política la que garantizaría la unidad nacional de España. El hecho de la elección de un presidente de la República por parte de todos los españoles, eso le daría una fuerza y le supondría un poder político. que anularía cualquier tipo de iniciativa de los nacionalistas y de los partidos separatistas. Porque él sería un presidente y un poder ejecutivo, un gobierno elegido por catalanes, por vascos, por madrileños, por todos los españoles. Por la libertad colectiva de todos los españoles. Y entonces eso, naturalmente, es la única fórmula viable para poner fin a esta... A esta amenaza ya está. Este chantaje permanente de los nacionalistas y de los separatistas en España.

Locutor 00

Y si a eso le añades, Javier, un Congreso con personas que de verdad no representen, imagínate, por distritos, imagínate entonces, con separación de verdad de poderes, eso sería... Claro, aquí no habría problema de... Eso sería la democracia, sería la libertad política y sería que los ciudadanos fuésemos realmente ciudadanos y tuviésemos el control de la política en nuestro país.

Locutor 01

Y no estar en manos de estos partidos que hoy se acuestan con unos se levantan con otros pactan estas listas y mañana vete a saber lo que se esconden debajo de la manga y mientras los españoles a ver la avenida a ver qué pasa y sin poder hacer nada esa es la situación en la que desgraciadamente estamos pues Javier pues muchas gracias por haber venido y repetimos otro día ya con Antonio por aquí esperemos que don Antonio ya esté la próxima vez que vengas muchas gracias a los oyentes y bueno hasta el próximo programa

Desconocido

Gracias por ver el video ¡Gol!