Entreevista sobre la biografia de Antonio Garcia-Trevijano por Enrique De Diego- "Pallares sabe donde esta enterrado Garcia Lorca"
2º parte entrevista a Antonio Garcia-Trevijano 130111
Locutor 02
tres personas franquistas, conocí a una que no era franquista y lo tenía en silencio y no se atrevía a decirlo usted es la granada de García Lorca le leí un día en la gaceta alguna referencia respecto al asesinato o fusilamiento de García Lorca que usted conocía pero eso fue una tontería de la gaceta que no fue riguroso con mi información yo lo que informé a la gaceta es que
Antonio garcía-trevijano
el que era comandante Nestares, comandante del pueblo, en el frente del pueblo de Viznar, era mi tío, casado con una hermana de mi padre, y durante la guerra, durante la guerra, vino a Chiclana a ver a mi padre, y a mi familia, vino, de permiso, no sé, y venía acompañado de un joven teniente que se llamaba Pallanés, Y yo le dije por teléfono a quien me llamaron de la Gaceta, le dije que ese tal Pallares, luego, no entonces, que yo tenía 11 años cuando vino mi tío, luego, ya en Granada, ya mayormente, que ese Pallares era el que estaba al mando cuando mi tío dormía por la noche de la tropa, el que estaba de guardia. Y que ese, que estando de guardia, llegó una expedición de las habituales con una camioneta, con García Lorca, un banderillero, un maestro, no sé, para ser fusilados.
Desconocido
Y el que lo mandaba era el comandante Valdrés, que era gobernador de Granada. Y este payarés es el que sabe perfectamente dónde está enterrado, el sitio exacto y el metro exacto donde está enterrado García Lorca. Y este le dio el parte a mi tío de que habían llegado tal la noche y habían fusilado tal y tal y tal y nada más. Y eso se ha sabido siempre en mi familia. Por tanto, hoy, para buscar el cuerpo García Lorca, no había más que ir a Bismarck o preguntar a ver si vive todavía Pallanés, para que diga que no haya ni siquiera que buscar dos metros, que diga exactamente dónde está.
Locutor 02
Bien, usted termina la carrera, premio extraordinario. Y bueno, tiene un horizonte profesional abierto. Sí. Su primera...
Antonio garcía-trevijano
digamos su primer trabajo es como profesor si, Emilio Langley a quien yo sentía mucha simpatía y piedad para haber sido torturado durante la guerra me pidió por favor que como él estaba enfermo no podía dar las clases y el profesor adjunto era Miguel Motos estaba haciendo posiciones en Madrid estudiando me pidió por favor que le hiciera el favor de aceptar ser ayudante
Desconocido
y que dirigiera yo la clase de Derecho Mercantil.
Antonio garcía-trevijano
Y también la de Filosofía del Derecho, que estaba también encarnada, dirigida por el mismo Miguel Motos. Se llamaría Derecho Natural, entonces. Era Derecho Natural, sí, de Filosofía del Derecho. Y lo hice, lo encargué, me pareció exagerado, le dije que como tan joven, si yo tenía, y como llevo un año adelantado, pues yo cuando tenía 22 años, cuando empezaron las clases en octubre
Desconocido
Pero yo terminé la carrera con 21, cumplí en julio, claro, 22.
Antonio garcía-trevijano
Entonces empecé con 22 y casi todos mis compañeros, los que habían suspendido, repetido, estaban ahí de alumnos. Todo eso se lo expuse al profesor y me dijo, no, usted sabrá cómo imponer la disciplina, llevarlo bien, creo que no habrá ninguna dificultad en que sea usted bien. De acuerdo, lo hice y se me ocurrió un método para no ser, para que yo no fuera un un circo, y es que yo tenía que dar, siempre supe ya entonces, yo leía literatura muy buena, yo ya entonces leía bien a Nietzsche y a muchos otros filósofos y literatos buenos, yo ya conocía perfectamente a Dostoyevsky, a Thomas Mann, a todo eso lo había leído todo, y ya sabía yo que una injusticia a tiempo y oportuna es más educativa que una justicia permanente. Entonces yo sabía que tenía que hacer un acto de injusticia ejemplar para que me respetaran y la clase no fuera un escándalo.
Desconocido
Y así hice. El primer día puse dos materias para dar la clase.
Antonio garcía-trevijano
Una era la letra de cambio y otra el derecho marítimo. Elegía a propósito unas especialidades porque es más fácil conocer una especialidad que no el derecho general. por eso me era más fácil una especialidad, bien. El primer día, la clase llena, la expectación enorme, me llamaban todos tonos, porque en mi familia y en la ciudad me llaman tonos, diminutivos de Antonio, entonces claro, eran gritos, alegrías, risas, allí estaban todos como en su casa, estando yo, y me envuelvo en la pizarra, después de hacer saludos, voy a ponerle las materias que va a versar la asignatura, y nada más que volverme, Vamos a ir diciendo, tono, aprueba Navatós, que era una frase muy conocida por Natalio Rivas, que se le decía, coloca Navatós. Y ellos me decían, aprueba Navatós. Yo me volví, y digo, como no vaya, ¿quién ha dicho esto?
Desconocido
Yo sabía que nadie se iba a levantar. Dice, bueno, como no, levanté, castigaré a quien lo ha dicho. Dice, no, no, no. Y dije, señale al final, penúltimo, a la derecha, un, dos, tres, cuatro, el que vinco. Usted, salga expulsado y no vuelva a llamar. porque está suspendido en julio y septiembre. ¿Cómo es su nombre? Bueno, a partir de entonces fue como una seda. Y yo puse como...
Antonio garcía-trevijano
La clase consistía en que no tenían que escuchar más que media hora, todos. Y salir voluntario, que luego yo iba a pedir que me repitieran lo que había dicho, o un resumen, al que quisiera. Entonces, claro, y que el que repitiera bien sería aprobado ya definitivamente, y no tendría que volver más ni a clase.
Desconocido
Entonces, que era preguntado el primer día, ya estaba, ya tenía aprobada la asignatura, sin haber asistido más que un solo día a clase. Eso me permitió tener lleno la clase hasta el último día, hasta los últimos días. Claro, los últimos terminaron sabiendo más letras de cambio que yo.
Antonio garcía-trevijano
Y fue muy divertido y muy bien.
Desconocido
La nueva es natural, no suspendí al que castigue ante los demás. Lo llamé luego y lo aprobé. ¿En esa época se definiría usted como republicano, como antifranquista?
Antonio garcía-trevijano
No, allí yo en primer lugar, la monarquía no existía siquiera en el horizonte. La monarquía había desaparecido de España.
Desconocido
Era imposible sentirse algo distinto de republicano. No había más que o dictadura o república. No había más que dos. O franquista o republicano.
Antonio garcía-trevijano
Porque un republicano no podía ser franquista.
Desconocido
Porque yo ya entendía la república.
Antonio garcía-trevijano
no sólo como una forma de Estado, sino como un sistema de gobierno, de convivencia, de vivencia, como algo alegre, popular y bueno.
Locutor 02
Usted se va a orientar, ahora lo veremos, hacia la notaría, pero antes voy a dar un salto en el tiempo, digamos, para hacer una cata en la historia reciente de España. Hay un libro, últimamente estoy leyendo libros también para preparar los programas con usted relacionados con, digamos, la transición, ese proceso que es bastante indefinible porque es inacabado siempre, ¿no? Y entonces, entre los que he leído, uno muy enceble, las cosas como son... En su día leí que Sabino Fernández Campo no era nada partidario de que este libro saliera y menos... con el entrevistador que se da mucho protagonismo, se titula El Rey, pero no se sabe si es Juan Carlos o el que figura como autor José Luis de Villalonga, el que es El Rey.
Antonio garcía-trevijano
José Luis de Villalonga. ¿En qué sentido? José Luis de Villalonga, pues era un pobre, un sablista, que vivía más que dando sablazo, y que no tenía moralidad ninguna para nada, y que todo lo que decía era mentira, no quería más que empatar, llamar la atención.
Locutor 02
Bueno, pero había salido en desayuno con diamantes con Audrey Hepburn.
Antonio garcía-trevijano
Ah, bueno, eso aparte era muy alto, era elegante, para ciertas personas guapo, aunque para mí no tenía carácter, era muy débil de expresión, no parecía, no, no, pero claro, había sido artista, pero muy malo, está embarado como artista, es una pena verlo.
Locutor 02
Sí, sí, bueno, bien que salía al lado de Adrien Hedberg, es la única cuestión que a todos nos hubiera gustado. Pues dice en la página 129, le leo, por cierto, él se presenta como portavoz de la Junta Democrática en París.
Antonio garcía-trevijano
Eso es imposible, eso jamás, no fue jamás, ni un solo día, que odio cometer yo la locura de ensinar a un irresponsable portavoz, eso es imposible, falso, rotundamente falso.
Locutor 02
Bien, dice, el único miembro de la Junta al que no podía poner una etiqueta ideológica era Antonio García Trevijano, el coordinador de todas las tendencias políticas de la Junta, antiguo notario de provincia, rupturista austranza, que quería cortar todo contacto con quienes de cerca o de lejos habían tenido algo que ver con la administración franquista. Lo menos que puede decirse es que la suya era una toma de posición utópica, delgado, con bigote... Cetrino como un moro, Antonio García Trevijano era una especie de seinyus implacable. Bueno, yo creo que ha exagerado.
Antonio garcía-trevijano
En primer lugar, confunde Moreno con Cetrino. No conoce bien el español. Era un hombre muy inculto. Sí, el libro es infumable. No, eso es nada. Todo lo que diga ese hombre es mentira, es falso, es nada. Eso es nada, nada. Muy bien, bueno. yo no he sido en primer lugar tampoco la imagen que ha querido dar tampoco es correcta yo soy un hombre de principios por tanto lo que nunca yo negociaré ni transigiré sobre principios pero sí sobre todo los demás yo soy un hombre extravertido no estoy encerrado en mí mismo estoy abierto por tanto yo defiendo que en la política hace falta pactar muchas cosas y llegar a acuerdos en muchas cosas pero jamás sobre un principio sobre eso no Porque los principios son irrenunciables, por definición. Y lo que hay en la transición es, desde el origen, una renuncia absoluta a todo lo que es principio, a todo lo que es decencia, a todo lo que es ética, a todo lo que es moral, a todo lo que es honradez intelectual. Esa es la transición. Pues la que se llama transición, y se examina consenso, para no confesar que da el consenso.
Desconocido
El consenso es otra cosa distinta. ...pero no pienso que la transición... ...es un pacto... ...vergonzoso... ...por unanimidad... ...entre todos los dirigentes políticos... ...consenso quiere decir acuerdo unánime... ...y eso es mentira... ...un consenso es algo diferente... ...de un acuerdo... ...porque el consenso... ...es tácito, no hay que expresarlo... ...la gente está de acuerdo... ...en algunos conceptos... ...vagos, algunas costumbres... ...sin necesidad de acordarlo... ...y eso se llama consenso... ...que puede ser o bien consenso social... como el de que los hombres llevar corbata, es un consenso, no necesita ponerse de acuerdo, y hay también un consenso, no social, sino político, que es ilegítimo e inmoral, que es el acuerdo unánime en engañar al pueblo.
Locutor 02
Pues ya llegaremos a eso, que hay muchas telas que cortar y muchos acontecimientos históricos apasionantes de los que usted ha sido testigo y protagonista.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, hay algo de la universidad que sí, que creía que me lo iba a preguntar, no sé, que estando de profesor en Granada, de Derecho Mercantil, me vengo a Madrid para hacer, para tantear, porque Emilio Langle me insiste en que sea profesor de la universidad, catedrático, y yo me vengo a Madrid como la asignatura que más me gustaba, era Derecho Mercantil, pues la consideraba más de mayor porvenir que el que es el derecho privado en general, y el civil en particular, pues me pido que vea a Joaquín Garrigue, que era el patrón de la disciplina de mercantil en toda España, en todas las universidades.
Desconocido
Estoy con él, él te puede hablar conmigo media hora, y yo no tengo ninguna duda que usted será catedrático, por sus preparaciones que tiene ya, y la que le falta y la que adquirirá, pero tendrá que esperar a que esta señora, y me da una lista de nueve o diez hombres, señores, tendrá que ser antes que usted. Entonces me aconsejó, dice, haga usted lo que yo, que me hice secretario de ayuntamiento.
Antonio garcía-trevijano
Y luego ya secretario, me preparé y me hice catedrático.
Desconocido
Usted hágase notario, que es lo que hoy más dinero se gana, más difícil. Y una vez que esté usted notario, pues viene ya a verme y se prepara para la cátedra.
Antonio garcía-trevijano
Y le dije, voy a hacerle caso en que me voy a presentar a notario, pero nunca más pisaré en la universidad. Porque le ofendió lo de la lista de espera. Me pareció que era demasiado cinismo el tener unos candidatos por méritos de antigüedad y no por méritos de sabiduría o de preparación.
Locutor 02
Bueno, no nos va a dar tiempo a llegar hoy al coche Pegaso y al Gran Hotel, pero hay noticias en torno a teoría pura de la República, su libro.
Desconocido
¿Va a hacer usted presentaciones en breve? ¿Le están llegando invitaciones? Sí, me están llegando invitaciones de Vigo, de Santander, de Sevilla, sí, me están llegando invitaciones, sí.
Antonio garcía-trevijano
Y ya he aceptado, a mí toda invitación de uno de los mismos héroes la acepto. Y si tengo que recorrer España, la recorro. A pesar de mi pierna, estoy bastante mejor y con un bastoncito iré y presentaré el libro en todas las tribunas que sean de fuentes y republicanas. O aunque no sean republicanas, simplemente que sean ahorradas en la presentación y no deformen la realidad.
Locutor 02
También le han hecho una entrevista en el diario La Razón y la hemos locutado, don Antonio. Ah, me alegro. Adelante.
Desconocido
Me alegro.
Locutor 00
Entrevista a don Antonio García Trevijano por su libro Teoría pura de la República. ¿Cree que al personal le importa mucho que la nación sea reino o república?
Locutor 01
Sería el debate que más le interesaría si supiera que con la república su vida cambiaría radicalmente. Cambiaría su condición, pasarían a ser ciudadanos. Ahora no hay ciudadanos. Y alguien se preguntará si la República arreglaría nuestros problemas, el paro, la crisis... Sería el mejor camino para la solución de la crisis. Traería consigo una catarsis moral.
Locutor 00
Aparte de lo señalado, ¿para qué vendría bien la República?
Locutor 01
Para la propia estima del país y de sus habitantes.
Locutor 00
¿Y para qué viene bien la monarquía?
Locutor 01
Para aumentar las diferencias de clases y fortunas. La monarquía es el mejor sostén de las oligarquías.
Locutor 00
Don Juan Carlos suele decir sonriendo que él también es republicano.
Locutor 01
Es el tributo que el vicio rinde a la virtud.
Locutor 00
¿Le parece que Zapatero es republicano?
Locutor 01
No ha sido así ni será nunca republicano. Y los partidos republicanos son los más antirepublicanos que existen. Aceptan de antemano la monarquía.
Locutor 00
¿Y cree que el PSOE tiene algo de republicano?
Locutor 01
Nada de nada. Es un partido monárquico y monarquizante.
Locutor 00
Dice que los partidos son los aliados de las oligarquías.
Locutor 01
Ellos son la oligarquía. ¿Los sustituimos por...? Son insustituibles. Lo monstruoso es que sean estatales.
Locutor 00
¿Y cómo deberían ser?
Locutor 01
Nunca financiados por el Estado, sino por sus militantes, como en Estados Unidos, Francia o Inglaterra.
Locutor 00
¿Hay desafección, rechazo hacia la clase política?
Locutor 01
Lo extraño es que la gente haya tardado 30 años en darse cuenta de que esa clase solo lucha por su mantenimiento en el poder y su propio bien.
Locutor 00
En la oposición al franquismo sufrió multas, detenciones, cárcel, difamaciones. Los demás se han acomodado y usted no.
Locutor 01
Exactamente. Los demás se han vendido y yo no.
Locutor 00
Se considera fuera del sistema, rebelde hasta el final.
Locutor 01
Seré revolucionario y rebelde hasta el final, seguro.
Locutor 00
Muchas gracias. Pues muy interesante la entrevista.
Locutor 02
Usted, la verdad, don Antonio Macías de Lijano, no transmite la sensación de un alma burocrática. No. Y sin embargo va a ir a notarías. Ah, sí.
Antonio garcía-trevijano
Por esa razón que he explicado antes.
Desconocido
Antes de hacer notarías, como yo lo que quería era pensar y continuar trabajando con el intelecto, Y la notaría es una oposición muy difícil de ganar entonces, pero muy fácil de ejercer. No hay que ser inteligente para ejercer de notario, aunque hay que tener una gran memoria, una gran voluntad para ganar las oposiciones. Bueno, pues yo quise antes de eso contribuir a mejorar el derecho y como la sentencia del Tribunal Supremo solamente se llega por edad, en los jueces. En cambio, en la Dirección General de los Registros hay una jurisprudencia hipotecaria, referente a las cuestiones registrales, que sí la redactan los letrados de la dirección, que son jóvenes. Entre ellos, por ejemplo, estaban Pío Cabanilla, fue letrado, Alberto Ballarín fue letrado, para hablar de los que tuvieron luego un nombre político. Y yo antes de la notaría me presenté a la oposición del letrado,
Antonio garcía-trevijano
Y ahí no conocía a nadie, yo me vine a Madrid, a casa de mi hermana, me presenté a las oposiciones, pero yo no sabía ni si fuera el nivel de preparación. Esta oposición tenía de particular que el programa era la suma del programa de notarías y de registros de la propiedad, y la novedad de que el tiempo para la exposición de los temas era ilimitado.
Desconocido
Es decir, no tenía límites, podía estar hablando todo el tiempo que quisieras. Bueno, yo me presenté y el primer tema que me salió por sorteo era el tema llamado frutos, el derecho del concepto de frutos.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, yo empecé a hablar de los frutos en el derecho romano, que yo siempre había estudiado muy bien, y como conocía la obra de Petaki, un polaco que había escrito también muy bien sobre ese tema, pues estuve hablando cerca de hora y media.
Desconocido
con una previsión grande, como siempre ha sido habitual en mí, porque lo que no se dice con previsión es que no se sabe. Y bueno, saqué el segundo tema, era una cuestión de derecho foral de la que yo no tenía ni idea.
Antonio garcía-trevijano
¿Derecho foral Navarro? Sí, sí, y no tenía ni idea. Y me levanté entonces y dije, señor, me retiro.
Desconocido
Se puso de pie el presidente del tribunal que era el director Maximiliano de la Millar, director del registro y el notariado, que era el notario de Bilbao. Se puso el pico, pero ¿qué está usted haciendo? ¿Usted sabe lo que está haciendo? Digo, sí, que no sé. El tema siguiente y me retiro.
Antonio garcía-trevijano
Muy bien, muy bien, me fui. Al día siguiente, por la mañana, en casa de mi hermana, en Donoso Cortés 68, llaman el timbre a las nueve y media de la mañana, y era un mujer, con todos los entorchados,
Desconocido
de los uniformes del Ministerio de Justicia, llamando a la puerta, entregando una carta del director Maximiliano de la Millar, para que fuera a verlo, ese mismo día.
Antonio garcía-trevijano
Entonces fui a verlo, me salió el director, y me dijo que había hecho la locura de mi vida, retirándome, porque me bastaba con haber leído el programa del tema siguiente, que no sabía, del derecho foral, para que tuviera dado, había dos plazas, y me hubieran dado la primera plaza. Entonces me preguntó, ¿usted quiere ser letrado? Sí, ¿por qué? Le expliqué lo mismo que he dicho antes, porque así estoy contribuyendo desde el principio, desde joven a la elaboración del derecho.
Desconocido
Y le digo, bueno, pues yo estoy dispuesto, dice el director, a dejar en suspenso las oposiciones actuales, donde ya iban aprobadas, porque a esas oposiciones al letrado se presentaban también registradores y notarios de provincias, de pueblos que querían vivir en Madrid. Y ya cuando yo actué, iban dos que ya estaban aprobados. Y le dije yo al director, pero hay ya dos aprobados. Dice, sí, no importa. Yo dejo desiertas las oposiciones. Y las convoco, ¿qué tiempo necesita usted para completar su formación? Le digo, llevo cuatro, cinco, seis meses como mucho. Dice, bueno, pues yo las convoco.
Antonio garcía-trevijano
Pero luego me avisó el día siguiente otra vez, me mandó el UJI diciendo que imposible, que el ministro de Justicia había dicho que era imposible convocar unas oposiciones A los seis meses se dejaba desierta, pero luego era señal de que no había nadie preparado en España para cubrir esa plaza, y que en seis meses no iba a surgir nadie nuevo. Bueno, el hecho es que él me aconsejó que me presentara a notario, que en las primeras oposiciones que estaban ya convocadas.
Locutor 02
¿Y ahí no le ayudó su amigo letrado Pío Cabanillas?
Desconocido
No, eso fue distinto. Es que dijo, antes, de eso el director me dijo, pero le voy a usted a proponer algo que le agradará, que es nombrarlo letrado interino, para que empiece a trabajar.
Antonio garcía-trevijano
Entonces ahí luego me llama diciéndome que habían ido al ministro a protestar el subdirector general de los registros, que era Jordán Durríez, y con el apoyo de Pío Cabanillas, que le habían dicho que yo no tenía... Primero Pío Cabanillas había dicho que el tema que yo había dicho de Sobrefrutos era un tema que él me había dejado a mí, que era una cosa suya.
Desconocido
Entonces me di cuenta de cómo la envidia... trabaja en sentido inverso a lo que se espera. Yo creía de joven que la envidia la tiene siempre el inferior al superior, pero nunca un superior al inferior. Y ahí, con Pío Cabanillas, aprendí muy pronto, cuando yo tenía 23 o 24 años, aprendí cómo los superiores tienen envidia de los inferiores. Y eso por un lado.
Antonio garcía-trevijano
Y que se oponían a que pudiera ser yo interino cuando había un notario y un registrador
Desconocido
que habían sido aprobadas en el primer ejercicio y que tenían más méritos que yo. Bueno, el hecho es que no se nombró a nadie y yo no fui, claro. Y me presenté a notarías.
Antonio garcía-trevijano
Y las saqué como es natural, como digo, como es natural, porque yo la preparación que hice fue, desde que tuve esa entrevista hasta que se celebré la oposición, que transcurrían... Nos queda un minuto.
Desconocido
Sí, que transcurrían unos cinco o seis meses. Me aprendí en ese tiempo todas las leyes, todos los artículos del Código Civil, Código de Comercio, ley hipotecaria, etcétera.
Locutor 02
Pues sale usted notario, ya lo trataremos en un ulterior programa. ¿Ha conocido ya a Rafael Calvo Serén en este momento? Sí, yo ya conocí a Rafael Calvo Serén, lo conocí en Granada, antes de ir a Madrid. ¿Empieza a estar en la oposición a Franco de manera...?
Antonio garcía-trevijano
No era claro, pero lo que sí era de oposición a la falange. Y ya había denunciado que había grupos distintos en un artículo...
Locutor 02
del año 51 hablaremos de eso en el próximo programa don Antonio, un fortísimo abrazo y muchísimas gracias