7ª entrevista biografica a Antonio Garcia-Trevijano 3-3-2011

Desconocido

Aquí, La Inter.

Locutor 03

A fondo con Enrique de Diego.

Desconocido

Buenas noches y bienvenidos a fondo aquí...

Locutor 07

En Radio Inter, Radio Inter, pasión por la radio. Un saludo muy cordial a un oyente, a Juan Taxista, que hoy me ha querido llevar donde quisiera, pero no era cuestión, estaba paseando hoy a Cristina. ...un saludo muy cordial a vosotros dos... ...y además a todos los que están... ...entre los oyentes... ...difundiendo... ...el Partido de Regeneración... ...y la Alcaldía del Ayuntamiento de Madrid... ...que puede ser absolutamente... ...regeneradora.

Locutor 03

El Escaparate Informativo...

Locutor 06

Empezamos con las noticias del día remitiéndonos a la Gaceta. En portada lleva un resumen de las frases más significativas del presidente del Ejecutivo durante su gobierno. En marzo de 2007 dijo España está en condiciones de llegar al pleno empleo en la próxima legislatura. En diciembre de 2008 aseguró que se comenzaría a crear empleo de manera intensa. Ya en abril de 2010, sin ratificaciones de por medio, sentencia. Estamos en condiciones de afirmar que la tasa de paro ha tocado techo. Un año más tarde, marzo de 2011, con un número de parados histórico, quien está en condiciones de afirmar que tenemos a un lastre para la economía al frente del país es España y sus ciudadanos. El semanario Alba lleva esta semana un interesante reportaje titulado Una corriente regeneracionista recorre España. Siglos atrás autores como Ramiro de Maestu o Ganivet ya señalaron que la democracia faltaba a su nombre, que estaba corrompida por el caciquismo. Hoy también se apunta que la palabra democracia es una bella máscara para lo que en realidad es una partitocracia, que aumenta de forma elefantiásica. El reportaje señala a Daniel Montero y a Enrique de Diego como máximos exponentes de esta corriente, un movimiento civil y ahora también político con el Partido Regeneración, que defiende el patriotismo como solución. Pasamos a otras noticias. Minuto Digital informa, como última hora, que es posible que Sonia Respaldiza, integrante de SORTU, sea miembro de ETA. Y es que en los papeles incautados tras la detención de Ivonne Fernández Iradí, el susper, Sonia aparece citada como posible integrante de la banda terrorista. La Abogacía del Estado presenta ante el Tribunal Supremo un informe para invalidar a Sortu. Alega que ETA es motor y parte actora de la nueva marca de la izquierda Berchale. El periodista digital muestra una imagen recogida por un lector de dos policías nacionales probando un nuevo radar. Según afirma el lector, uno de ellos le amenazó con ir a la cárcel si la foto salía publicada en algún medio. Ahora el portal web se pregunta si sólo estaban haciendo pruebas o si todos los coches que pasaron este mediodía por las inmediaciones de Plaza Castilla serán multados con 300 euros por no ir a 50 km hora. Semanal Digital informa que Naciones Unidas llevará las atrocidades de Gaddafi ante el Tribunal de La Haya. Mientras la lucha por el control de Trípoli, donde Muammar Gaddafi aguarda atrincherado la batalla final, el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas ha sido unánime. ha aprobado una resolución para trasladar la violencia acaecida en Libia, durante la represión de los manifestantes por parte del régimen de Gaddafi, al Tribunal Penal Internacional. El delito, presuntos crímenes contra la humanidad. Terminamos con un repaso de otros titulares. El precio de la gasolina supera el euro coma 30 céntimos por litro. El juez cita a los agentes que grabaron la entrada del bar Faisan. La FAO alerta de un nuevo récord en los precios de alimentos. Bono presume de que todas sus denuncias están ya en la basura. Y Camps asegura que reducirá las consejerías cuando gane las elecciones.

Locutor 02

¡Atención! Si quiere dejar de fumar, puede conseguirlo.

Locutor 00

Solo necesitamos que usted quiera dejar de fumar. Solo son dos sesiones que combinan la acupuntura y la hipnosis. Dejar de fumar y también adelgazar y trastornos del sueño.

Locutor 02

Equipo del Dr. Carlos Langelán. Capitana ya 15. 91-770-2681. Dejar de fumar solo dos sesiones. 91-770-2681.

Locutor 04

Bankia, el primer banco de la nueva banca, les ofrece este espacio.

Locutor 07

Pues, bueno, lo que dice la Gaceta, magnífica portada, este hombre, referido a Zapatero, ni rectifica ni se corrige. Seguimos pasando revista a la historia reciente de España, entramos en lo que se conoce como la transición de la mano de don Antonio García Trevijano. Muy buenas noches, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Buenas noches, don Enrique.

Locutor 07

Pues bueno, está usted de gira con su teoría pura de la República, magnífico libro.

Antonio garcía-trevijano

He estado en Vigo, en La Coruña y en Santander. Y en Vigo, invitado por el periódico El Faro de Vigo, que organizó la presentación del libro. En La Coruña, La Caixa y en Santander, La Teneo.

Locutor 07

¿Cómo está el ambiente?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, yo me he quedado un poco extrañado por la acogida, porque la gente, antes yo estoy acostumbrado a que tenga miedo de mis ideas, no por las ideas, miedo a que vean que me están apoyando, que creen en la República Constitucional. Hace unos años, en el 94, cuando presenté el discurso de la República en el Paraninfo de la Universidad de Madrid, allí había menos miedo. allí asistieron, dentro cabían mil personas, pero como estaban abarrotados por el suelo, sentados ahí por los pasillos y por los estrados, por todas partes, había dos mil, y las puertas abiertas y la calle de San Bernardo tuvo que estar cortada por la policía a caballo, porque fue una verdadera aglomeración. Y había menos miedo. Eso me permitió que después de mi discurso, ...había un ambiente de efervescencia total... ...es decir, cayendo... ...poco o menos estaban esperando... ...que convocara yo una marcha... ...hacia la Puerta del Sol... ...en la República... ...en fin, luego ha habido... ...sabes... ...el miedo ha crecido y noto... ...ahora que comienza a desaparecer también... ...cada vez que el PSOE... ...está en el poder... ...y hay visos... ...de que lo va a perder... ...desaparece el miedo... Y se abre el camino más fácil hacia la República. Y cuando eso pasó con Felipe González, y eso está pasando ahora, lo mismo. Sin embargo, cuando triunfa el PP, vuelve la situación a estabilizarse y desaparecen ya las inquietudes de cambio. Eso pasó con Aznar y todavía no ha sucedido, pero es posible también que suceda con Rajoy.

Locutor 07

Pues nos quedamos en la Plata Junta, el PSOE que entra y entra, entiendo, por lo que usted narró, para desactivar a la Plata Junta y concretamente para desactivarle a usted con la denuncia en relación con Guinea.

Antonio garcía-trevijano

Sí. En realidad, la Junta Democrática... organizó por primera vez en España la unidad de todas las fuerzas de oposición real al franquismo. Porque lo único que no entraron en la Junta Democrática, no en la Plaza Junta, hablo de la Junta Democrática, fue el PSOE y la democracia cristiana. Pero ni el PSOE era una fuerza de oposición a Franco, ni la democracia cristiana tampoco. Ellos Pero ellos habían construido, imitándonos, seis meses después, ocho meses después, habían construido una plataforma de convergencia, pero que no hacían nada. Fue simplemente un brindis al sol, pero no hicieron ni un solo acto. Y, en cambio, hubo una presión grande para entrar en la plataforma. Yo no creía, porque conocía muy bien al PSOE, y también a la democracia cristiana. El problema de la democracia cristiana es que su clientela era franquista. La Iglesia Católica y los católicos apoyaban con unanimidad a Franco. Esa clientela era de la democracia cristiana, pero la democracia cristiana no hizo nada contra Franco. Y la prueba es que cuando se presentan las primeras elecciones, Ruy Jiménez con la democracia cristiana, no sacan ni un solo escaño. Todo esto era sabido. Por eso yo hice todo lo posible para que con gran dignidad, en la defensa de las ideas de ruptura democrática, retrasara y me opusiera al ingreso, sin más, sin condición alguna, del PSOE y de la democracia cristiana en la Junta Democrática, que ellos tampoco querían, porque querían salvar la cara, haciendo una fusión entre la Junta Democrática y su plataforma, que no tenía militancia ninguna, ni huestes en un solo organismo que se llamó vulgarmente la Plata Junta pero yo no tuve más remedio que acceder a sabiendas del peligro que entrañaba esa unión y que la intención del PSOE y de la democracia cristiana era desactivar la Junta Democrática como fuerza de la sociedad contra la dictadura yo intentaba retrasarlo pero Santiago Carrillo me visitó un día a solas en mi despacho, me dijo Antonio, si sigues poniendo dificultades a una inmediata y rápida fusión de la Junta con el PSOE y la democracia cristiana, yo me salgo de la Junta. El Partido Comunista, quiere decir, no yo, el Partido Comunista se saldrá de la Junta. Y Comisiones Obreras también. Ante esa situación, yo sabía que que la batalla de la ruptura estaba perdida. Yo en ese momento ya tomé conciencia de que era imposible la ruptura por la traición de los partidos. Pero traté de poner las chinas o los obstáculos máximos posibles a la traición. Y por eso, bueno, hice en mi despacho, hice el documento de constitución de la Plata Junta, acepté lo único... Eso lo he confesado, lo he dicho en el periódico La Razón, en una serie de artículos que publiqué sobre los orígenes de la Junta Democrática. En eso en mi despacho, Felipe González y el PSOE, que estaban encantados con Enrique Tierno Galván y con Raúl Morodo, pues pusieron un veto a la entrada en la Plata Junta del Partido Socialista Andaluz, que lideraba Alejandro Rojas Marcos. yo estaba en contra como es natural, luché hasta el último momento, pero cuando vi que hacían cuestión de gabinete, no el PSOE, que eso por supuesto lo esperaba, sino Santiago Carrillo, igual, insistiendo en que no podía entrar el PSA porque era incompatible con Tierno y con Felipe González, con los dos partidos socialistas reconocidos por la Internacional o que pudieran reconocer, Pero ante mi insistencia prometieron todos que una vez constituido sí se entrarían, sí podría entrar. Yo sabía que eso era mentira. Yo no creía en esas promesas. Sabía que me estaban ganando la partida. Por ejemplo, porque sabían que el Partido Socialista Andaluz era bastante intransigente con las posturas reformistas y pactistas del PSOE. Pero yo, no por cobardía, sino porque vi que era imposible otra actitud, pues... Transigui y dije, bueno, de acuerdo. Salí y le di explicaciones a los representantes del PSD que estaban en mi despacho, pero fuera de la sala, en los pasillos, avergonzados, a sabiendas de que estaba perdida la causa de la ruptura. Y por tanto, después de eso, y la inmediata reacción a la constitución de la Junta, que ya la contaba, fue mi detención en mi despacho. ...junto con los que estaban entonces... ...ya conté... ...la anécdota... ...de cómo fui detenido... ...junto con... ...junto con los que estaban... ...los que estaban en mi despacho que fue... ...que fueron los del partido del... ...del movimiento comunista... ...Dorronzoro... ...y también... ...Solana... ...Javier Solana... ...y... ...bueno y luego pero claro... ...también conté cómo... la falta de honradez de Solana y de su congénita condición de traidor, en una entrevista que le hizo Oneto en la radio, Oneto le preguntó, después de decir que yo me lo había llevado calentito en Guinea, le preguntó que qué opinión tenía de mí, y dijo, Javier Solana dijo, qué opinión puedo tener si la última vez que lo vi, fue en su despacho y fue detenido por la policía. Se cayó que a los 15 minutos de llegar a la Puerta del Sol fue liberado, mientras que yo estuve en la cárcel de Carabanchel cuatro meses.

Locutor 07

¿En qué consistía la ruptura?

Antonio garcía-trevijano

La ruptura era un término, ruptura pacífica, quiero decir, era ruptura de la legalidad franquista. Ese término se prestaba... a un equívoco. Entonces, y como ahora, pero más que ahora, había un miedo pánico-cerval a cualquier idea que implicara violencia. Y la palabra ruptura suena mal a los que quieren la continuidad de algo. Pero yo tomé el término, en su significado científico, de un libro muy conocido, muy divulgado, en aquella época, de Tomás Kuhn, un filósofo de la ciencia, que había escrito... sobre la ruptura de los paradigmas científicos que se producen cuando hay grandes innovaciones científicas. Por ejemplo, Einstein, con Einstein se produjo la ruptura del paradigma científico de Newton. Me gustó mucho el significado profundo y pacífico que tenía la ruptura en ese contexto y acuñé el término ruptura democrática. Es decir, por medio de la democracia, por medio de la libertad, romper la legalidad franquista. Ese era el significado de la ruptura.

Locutor 07

Sugería de todas maneras el concepto, por ejemplo, pues que podían quedarse sin trabajo funcionarios o miembros del cuerpo, los cuerpos de seguridad, militares, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Es evidente que la ruptura del franquismo, aunque fuera por métodos pacíficos, implicaba la licencia, la jubilación de todos los cargos políticos y policiales que habían reprimido las libertades. Eso era evidente.

Locutor 07

Bueno, lo que pasa es que, claro, yo viví esa época, es decir, digamos, en calidad de espectador, en calidad de alumno de la maldada Facultad de Ciencias de la Información de Madrid.

Antonio garcía-trevijano

¿Tendría simpatía por lo que tratábamos de obtener la ruptura?

Locutor 07

Sí, bueno, lo que pasa es que efectivamente era un concepto difícil de digerir para una sociedad basada en el franquismo sociológico. Cierto.

Antonio garcía-trevijano

Sí, es verdad, que Franco hoy, claro, leyendo la prensa y las manifestaciones, parece que contra Franco estaba toda la sociedad española.

Locutor 07

Sí, bueno, me va a permitir una broma, pero claro, un chaval joven de hoy en día puede tener la sensación de que toda España era antifranquista, pero que es que no se pusieron en contacto unos con otros, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Claro, es decir que en los estudios de sociología... electoral de un gran tratadista que es Loewe se distinguen tres tipos de reacciones electorales correspondientes a las tres clases de mentalidades que hay en toda sociedad moderna que es la mentalidad conservadora la mentalidad reaccionaria y la mentalidad avanzada que se le llame progresista lo de menos, mentalidades avanzadas al futuro, hacia el futuro. Eso se produce en todo tipo de regímenes políticos. Con Franco también había esos tres tercios. Un tercio que lo apoyaba con delirio, con entusiasmo, era un dios. Y ese tercio ocupaba todos los puestos de mando, todos los órganos de opinión, toda la prensa, la radio, todo, absolutamente todo. Y también la televisión, que se apreció en España entonces. ...y por tanto el único que se oía era ese tercio... ...entonces podía parecer... ...que en realidad había otros... ...dos tercios en contra y no es verdad tampoco... ...porque había otro tercio... ...que era... ...completamente... ...adicto... ...estaba conforme y encantado con el régimen de Franco... ...y son los que decían... ...sin estar en el poder... ...nunca ha habido menos delitos que... ...con la dictadura... ...hay tranquilidad en las calles... se puede hablar de todo, no hay problema ninguno, a la que le fastidia el franquismo a los ambiciosos, y eso era otro tercio que pensaba así. Por tanto, Franco estuvo apoyado por dos tercios de la población. El tercio restante estaba en contra. Pero de ese tercio restante, también un fenómeno muy conocido en la sociología, no solo de España, sino del mundo entero y sobre todo de Europa, después de durante la ocupación de los estados totalitarios y la ocupación del fascismo y del nazismo de los estados, es que de ese tercio que está en contra, apenas un 10% de ese tercio se manifiesta públicamente. Los demás, sí, tienen simpatía, pero no lo manifiestan ni ayudan. Con lo cual resulta que son mínimos los sujetos que se atreven a hacer... manifestaciones públicas o a actuar contra la dictadura. Nosotros tuvimos la fortuna y el acierto de la Junta Democrática, desde luego, y yo no me excluyo de ese acierto, porque la Junta Democrática se constituyó para movilizar a la sociedad civil, a las masas, a los ciudadanos, quitarles el miedo y hacer que se manifestaran. Pero eso, que estaba muy claro en mi pensamiento, no lo estaba en el pensamiento de otros muchos que formaron la Junta, entre otros Santiago Carrillo y el Partido Comunista no pensaban así. Ellos entraron en la Junta con la idea de que la Junta era un organismo, una plataforma para entendimiento, para que el gobierno franquista y el régimen pudieran pactar, dialogar y pactar con la oposición.

Locutor 07

O sea, unos interlocutores válidos.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente. Esto se puso de manifiesto en París. en una de las reuniones, la más numerosa y más importante que la Junta Democrática celebró en el Hotel Loti, donde yo vivía, se manifestó allí, porque Santiago Ríos planteó el tema, y yo me opuse, Santiago Ríos defendió la tesis de la plataforma para interlocutores válidos, y yo planteé la tesis de que la Junta se había nacido y costido, al menos en mis no solo en mis intenciones sino en las manifestaciones que había hecho a cada uno para que ingresaran en ellas a cada uno de los partidos se había hecho para movilizar a la sociedad civil con manifestaciones, huelgas bueno, entonces como era irreconciliable las dos posturas fue Santiago Carrello seguro de que su tesis ganaría propuso una votación y es la primera vez que se ha votado en la Junta, después se votó ...otra vez en la Plata Junta ya... ...al final para designar... ...delegados para ir a Valencia... ...a llegar a un acuerdo con Cataluña... ...y con las asambleas... ...democráticas... ...pero esa es la primera vez de la Junta... ...fue la única vez que se votó... ...y el resultado sorprendió a todos... ...incluso a mí... ...porque... ...fue muy numerosa la asistencia... ...allí votaron... ...más de 25 o 30 personas... ...y el resultado de la votación fue... ...abrumador... ...en favor de mi tesis... ...y pues Santiago Carrillo sacó... ...el voto del Partido Comunista... ...comisiones obreras... ...y otro más... ...pero sacó tres o cuatro votos nada más... ...y pero tuvo la nobleza... ...y la sinceridad Santiago Carrillo... ...de decir unas palabras que las recuerdo... ...y que son históricas... ...para la Junta Democrática... ...dijo he perdido, estoy en minoría... ...pero ahora... ...os demostraré cómo estando en minoría... ...se tienen que defender... las tesis de la mayoría cuando ha vencido. Desde este momento doy instrucciones a todo el Partido Comunista en toda España para que se pongan a disposición del señor García Trevijano, que va a viajar por toda España, para que organizar juntas locales, no solo en las ciudades, sino en las fábricas, en las universidades, en talleres y tal. Y yo viajé por toda España y comprobé la veracidad, que antes me había costado mucho trabajo y me costaba... llegar a constituir juntas por la oposición o la indiferencia del Partido Comunista, y a partir de aquella reunión de París, todo fue como rueda y tuve muchísimo éxito en la fundación y constitución de más de 100 juntas por todo España.

Locutor 07

Bueno, una breve noticia, también estoy muy sorprendido por el exitazo que está teniendo también, no solo Teoría Pura de la República, sino también mi libro La Monarquía Inútil, a pesar de... que está teniendo mucho éxito en la monarquía inútil. Sí, va corriendo. De lo cual me alegro muchísimo. Está habiendo silencios, pero da lo mismo, ya se ha roto ese nivel. Bueno, recordemos que en este momento en el que usted está con Santiago Carrillo en la Junta, en la Plata Junta, Juan Carlos, por lo que hemos sabido después, ya había contactado con Santiago Carrillo, gestión que hace Manuel Prado y Colón de Carvajal, viajando un amigo poco de fiar de Zarzuela, que viaja a Rumanía y se... ¿Nicolás Pascual del Covil? Ese se entrevista con Carrillo en París, ¿no? Nicolás Franco... Sí, que era sobrino.

Antonio garcía-trevijano

Pero todo eso es posterior a lo que yo contaba hasta ahora. Eso fue después. No fue antes.

Locutor 07

Ajá. Bien, entonces va a haber movimientos. Entiendo que debemos saltar la etapa de Carlos Arias Navarro, que es como una prórroga del franquismo.

Antonio garcía-trevijano

Salvo que el Partido Obrero, Socialista Obrero Español, declaró en mi despacho, a todos los miembros de la Plaza Junta ya reunidos en mi despacho, declaró que ellos estaban dispuestos a entrar por la ventanilla. Y eso es importantísimo que se sepa.

Locutor 07

O sea, que estaban dispuestos a entrar...

Antonio garcía-trevijano

Por la ventanilla de Carlos Arias. Sí. Es más, cuando lo expuso...

Locutor 07

Se habían entrevistado con Manuel Fraga, Felipe González.

Antonio garcía-trevijano

Ah, eso fue antes.

Locutor 07

Sí, en el chalet de Miguel Boyer.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, eso ya, bueno, no sé si lo habré contado ya, no lo quiero repetirme nunca. No, no está contado, no. No, si no lo he contado, en el chalet del Arnedo, de los padres de la mujer de Boyer, se reunieron... Miguel Boyer, claro.

Locutor 07

De la primera, obviamente.

Antonio garcía-trevijano

Sí, de la primera.

Locutor 07

Esa es la segunda, es la de Julio Iglesias.

Antonio garcía-trevijano

Sí, se reunió Fraga y Felipe. Y llegaron a un acuerdo en todo. Pero Felipe ahí le puso a Fraga que era imposible llegar a acuerdos con la oposición mientras yo estuviera en la calle. Porque destruía siempre, en todas las reuniones, el PSOE llevaba iniciativas y yo siempre las destruía y arrastraba a las demás. Y no podían ser aprobadas. Y... esto lo dijo Felipe y se pusieron de acuerdo en todo no solo en que Fraga procuraría que se eliminara de ese obstáculo sino que también había otra diferencia entre ellos y fue el sistema electoral estaban de acuerdo en todo lo que sucedió después en el pacto con el franquismo pero no estaban de acuerdo en el sistema electoral Fraga defendía el sistema mayoritario ...hay que recordar que estaba de embajador... ...en Londres... ...y vino con el bombín y publicó... ...tres grandes, hay que decir que tres grandes... ...terceras de ABC... ...sobre el centro... ...como cuando apareció con la panza al aire... ...bañándose en palomares... ...opinaba según... ...el vestido que llevara, opinaba... ...era otra época, si no hubiera salido con los abdominales... ...de... ...bueno... ...el hecho... ...es que ese inconveniente del sistema... era en realidad imposible de resolver en aquel momento, porque Fraga, además de haber visto la eficacia que tenía esto y el prestigio en Inglaterra, también pensaba que el sistema mayoritario favorecería a los franquistas, ya que, como siempre que se quiere evitar la libertad, lo primero que se acude es a las elecciones, como estamos viendo en Egipcio, en Túnez y en todas partes, y el mensaje que Zapatero lleva. África es el mismo, cuanto antes elecciones, es decir, cuanto antes que no haya libertad, porque las elecciones, para que sean reales, tienen que ser después de un amplio periodo de libertad, porque las dictaduras han suprimido la posibilidad de que el pueblo, los súbditos, conozcan a alguien que pueda ser ...dirigentes con libertad o democracia... ...y solamente conocen a los dictadores... ...o sus ministros... ...por eso son los ministros de justicia de un lado... ...o el satélite... ...o el seguro de Gaddafi de otro... ...los que encabezan ahora las manifestaciones... ...si piden elecciones cuanto antes... ...salen elegidos ellos... ...porque son los únicos que son conocidos... ...los dictadores... ...los secuaces de los dictadores... ...entonces como yo eso lo sabía... ...en España... ...cuando se discutían... en los términos de la transición al primero en la prensa, donde ya comenzó a abrirse la mano a la libertad de expresión Gil Robles, fue el primero que pidió elecciones cuanto antes. Y yo respondí en la prensa, elecciones, lo último, cuanto antes, libertades. Porque solamente así se sabe lo que elegir. Los españoles eligieron los partidos creyendo que eran cosas míticas. Como habían estado prohibidos por Franco, pues pensaban que algo bueno debe ser. Y creían que los partidos eran una maravilla. Que que no eran humanos, que no estaban regidos por personas, sino por idealistas, que anteponían el bien común de los españoles a sus intereses.

Locutor 07

Y no era así, no eran idealistas. Sí, yo he vivido esa época y efectivamente había una legitimidad antifranquista.

Antonio garcía-trevijano

Ser partido era suficiente para ser creído. Todo lo contrario de hoy. Hoy ser partido es un inconveniente. Ser partido es un inconveniente para ser creído en la opinión. En cambio, en los últimos momentos de Franco era todo lo contrario. Ser de un partido era ser idolatrado.

Locutor 07

O sea, dos cuestiones. Una, por lo que he leído, en este caso no he hablado con usted, pero entiendo que usted planteaba, por los puntos de la Junta Democrática, un referéndum sobre el modelo de Estado, electivo, monarquía o república, y entre 12 y 18 meses antes de las elecciones.

Antonio garcía-trevijano

Exacto. Dando un plazo. largo, para que diera tiempo a que los españoles se enteraran lo que eran los partidos, que hubiera oposición, que se supiera la realidad, y entonces después de eso elegir.

Locutor 07

¿Y de qué iban a vivir Felipe Gospales esos 12, 18 meses, don Antonio, por favor?

Antonio garcía-trevijano

Desde luego, preparación no tenían ninguna para vivir de su propio trabajo, de la sociedad civil imposible. Ellos, si no es el Estado el que les paga y les sufraga, su modo de vida, jamás hubieran salido de la pobreza, porque no tienen capacidades intelectuales ni profesionales para vivir de sus profesiones en la sociedad civil. Ahí no pueden triunfar, solamente tienen que incorporarse, como hicieron al Estado, y ya del Estado sacar no solo los sueldos, sino todo lo que pueden obtener a través de la corrupción.

Locutor 07

Bueno, lo que ha dicho usted me parece demasiado fuerte, que Felipe González estaba dispuesto a entrar por la ventanilla de Carlos Arias al que, con razón o sin ella, motejaban de carnicerito de Málaga.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, porque allí fue fiscal al final de la guerra, sí. Pues esto es cierto, lo que digo...

Locutor 07

Pues no está en ningún sitio, ¿eh? ¿Cómo?

Antonio garcía-trevijano

que está que se entrevistaron Fraga y Felipe González pero me lo parecía como un encuentro luego en mi propio despacho en una reunión casi plena de la Plata Junta bueno durante los cuatro meses después de constituir la Plata Junta que yo fui encarcelado porque cuando había citado por malo cuando fui detenido en mi despacho por no entrar por la ventanilla como si entonces después de salir de mi despacho no antes en la reunión anterior a mi detención había terminado había terminado con la con la dimisión no la dimisión no la sustitución de Carlos Arias había terminado su mandato y no estaba designado todavía quien sería el sucesor se celebró una reunión en mi despacho, yo acababa de salir de la cárcel el 13 de junio, y la reunión fue el 14 de junio, el día siguiente. Los convoqué y les dije literalmente, he estado cuatro meses en Carabanchel y la Plata Junta no ha hecho una sola, ninguna actividad política. La prensa y la realidad en estos cuatro meses es como si no existiera. Pero, y recordé, recordé entonces que había que hacer esas convocatorias, pero antes ahí interrumpió Múgica para decir que el PSOE iba a entrar en la ventanilla de... No, antes de la reunión que iba a entrar en esa ventanilla. Y yo no tenía, como era el presidente, el coordinador de la Junta, yo tenía el diario, la agenda, y tenía apuntado y quedó para la sesión siguiente que fue cuando yo salí de la cárcel. Entonces en esa sesión siguiente salí de la cárcel querían hablar, hacer comentario de quién podía ser el futuro presidente, y todos se inclinaban por Areiza, Herrero Tejedor, eran, bueno, y yo le dije, no, no, en la agenda, primer punto del orden del día, era que el PSOE pensaba entrar en la ventanilla de Carlos Arias, que ya estaba dividido, claro, y fue la explosión de risa fue general, entonces el propio Mújica, Tomó la palabra y dijo, no hay más santo Lucía, no hay más ciego que el que no quiere ver.

Locutor 07

Don Antonio, ¿cómo es usted? En el siglo socialista no tiene sentido el humor. Noticia económica patrocinada por el Banco Popular y seguimos.

Locutor 05

¿Qué le dice un jaguar a otro? ¿Jaguar you? No nos pidas un chiste. Pídenos, por ejemplo, sacar más partido a tu nómina. Cuenta nómina en Estirón de Banco Popular. Te devolvemos el 6% de tus principales recibos el primer año para nuevos clientes. Infórmate en BancoPopular.es o en el 902-104875.

Locutor 06

Trichet enciende la luz roja y alerta de una posible subida de tipos en abril. El presidente del Banco Central Europeo, Jean-Claude Trichet, ha aseverado hoy que la autoridad monetaria mantendrá una fuerte vigilancia sobre la estabilidad de los precios de consumo en la zona euro y es que se han despertado riesgos al alza sobre la inflación. Tras este anuncio el IBEX pierde casi un 1%. Según Expansión, una subida de tipos podría estrangular la recuperación económica de los países europeos más rezagados, como es el caso de España. Por eso, tras conocerse la noticia, la bolsa española ha acabado bruscamente con su avance.

Locutor 05

¿Aún no has dado el estirón? Cuenta nómina El Estirón de Banco Popular. Te devolvemos el 6% de tus principales recibos el primer año para nuevos clientes. Y además, sin comisiones de administración y mantenimiento. Infórmate en el 902-104875. 902-104875. A fondo con Enrique de Diego.

Locutor 07

Pues he ojeado la razón, que me dijeron que iban a sacar una crítica de mi libro La monarquía inútil, pero me lo dijeron hace dos meses. Bueno, a los españoles, don Antonio, una reflexión general. Se les ha explicado, se les ha indicado, no voy a hacer demasiados juicios de valor, que la transición, pues efectivamente lo que usted dice, de repente una serie de idealistas aparecen en el escenario, y se producen una serie de proezas. Sin embargo, la impresión que da es que tenían bastante ganas de pactar.

Antonio garcía-trevijano

No, es que de idealistas no eran nada, era el pueblo, el que creía que los partidos eran sublimes, eran angélicos, pero ellos eran unos pancistas, en el sentido tradicional de la palabra, que iban a pactar, pero a pactar cosas tan materiales como su sueldo, su modus vivendi, y que el Estado les pagara un sueldo. ...y financiar a los partidos... ...y a los sindicatos... ...a eso iban... ...ellos no pensaban... ...cuando pactaron no pensaban que iban a gobernar... ...pensaban que tardarían a lo mejor 20 o 30 años... ...si no hubiera sido por el golpe de Tejero... ...así hubiera sucedido... ...porque el pueblo español estaba atontado por completo... ...no tenía libertades... ...no sabía lo que era quién... ...y era capaz de creer las barbaridades... ...mayores... ...contra quien no fuera... ...de los partidos... ...y en esa situación... Pues claro, triunfó no solo dentro de los partidos, sino dentro de los partidos los más sinvergüenzas.

Locutor 07

Había un escollo, digamos, había una tradición por parte del PSOE y, no digamos, también por parte del PCE, la Excisión Histórica Promoscú del PSOE, que era la tradición republicana. Se convierte en el elemento... He comprendido. Bien. ¿Qué pasó con la...?

Antonio garcía-trevijano

Eso también se trató en el Chalé del Viso. También se trató allí, en Casa de Boyar. Y Felipe González intentó hacer el cambalache de la República si Fraga aceptaba el sistema proporcional de listas. Allí no se llegó a ningún acuerdo. Pero luego, ya sí, ya después, cuando en secreto se estaban haciendo unos simples diputados legislativos que no habían sido autorizados. Ni en la campaña electoral nadie había hablado de hacer una constitución si no tenían poderes para ello. No hubo cortes constituyentes. Entonces, un periodista muy bueno, muy honesto, que se llamaba Pedro Altares, era director de Cuadernos para el Diálogo.

Locutor 07

Sí, yo lo he conocido.

Antonio garcía-trevijano

Y allí desveló, que fue él, que de repente desveló, que esos simples diputados estaban haciendo en secreto una constitución. Y después ya, claro, ahí se supo después. Y en esas negociaciones, durante un viaje de Felipe González a Moscú, una reunión en la que estaban Gutiérrez Mellado con Fraga y Alfonso Guerra, Alfonso Guerra transmitió a Abel Martorell la idea que había hablado en Moscú con Felipe González y la idea era de que se renunciaba a la República, que no se planteaba el tema de la República, a cambio de que se aceptara el sistema de elección proporcional. Esa es la realidad. Y la prueba es que inmediatamente que se hizo el pacto se excluyeron todos los partidos republicanos. No al Partido Comunista, que al final se aceptó, sino los que no se aceptaban a los republicanos, como hoy. Hoy a mí no me aceptan los partidos comunistas. Mire, la situación española es tan absurda que una persona tan sensata, creo yo, y con ideas tan civilizadas como las mías no he aceptado en ningún medio de comunicación ni me invitan en las televisiones ni las radios importantes tengo que ir rompiendo bueno a nosotros por ahora no nos han cerrado el programa lo cual me tiene sorprendido no pero que vosotros no porque no os temen porque os consideran que todavía sois pequeños pero es posible que si seguís por este camino llegáis a ser grandes Pero en fin, lo que quería comunicar...

Locutor 07

No somos, pero no se han dado cuenta.

Antonio garcía-trevijano

Ojalá. Lo que quiero comunicar a los oyentes es que a partir de ese momento se suscribió todo lo republicano y estaba poniendo como ejemplo. A mí no se me tolera, pero se tolera. No solo al Partido Comunista, sino a cualquier extremo comunista, a cualquier extremo nacionalista, que separatistas contra España, eso es tan... Todos los periódicos y la prensa, los médicos, no a su favor. Los tienen a su disposición, no a su favor. Para ellos hablar. Y a mí no se me tolera.

Locutor 07

Bueno, también se deja fuera de la transición, fuera del terreno de juego, no lo hemos indicado porque se deja tan fuera, se deja fuera a los republicanos también del exterior, al Gobierno de la República, que se disuelve, pero al PSOE histórico de Rodolfo Llopis...

Antonio garcía-trevijano

Todo eso fuera, sí, eliminado.

Locutor 07

Eso se pacta, ¿eh?, entre Rodolfo Suárez... Eso está pactado, sí. el PCI Carrillo se vendieron por menos.

Antonio garcía-trevijano

La legalización nada más. Bueno, no, no, no, por menos no. Bueno, porque no solamente se vendieron por ser legalizado, sino que para formar parte del establishment. Es decir, para que los medios hablaran bien de él y del Partido Comunista y vivieran de la financiación del Estado. A ellos, al Partido Comunista y a Comisiones Obreras. Ahora... Él lo hable, que a Julio Anguita ahora hable de que le parece absurdo que sea el Estado quien pague a los sindicatos. Pero eso está desde el origen y durante el tiempo que estuvo de jefe del Partido Comunista no renunció a la financiación del PC por el Estado ni a la financiación de comisiones obreras que podía haberle hecho renunciar a ella. Eso no lo hizo.

Locutor 07

En el libro de entrevista muy peculiar, un poco desordenado, de no mucho nivel, en la entrevista entre Villalonga y Juan Carlos, hay un comentario de Juan Carlos que resulta realmente llamativo. Dice que ya sabe usted que la actual Roma tiene algo de serio, que el Partido Comunista debería llamarse Real Partido Comunista de España.

Antonio garcía-trevijano

Pues sí, la verdad... La verdad, sí, se hizo. Claro, ese fue el único engaño que yo he sufrido, el único torpeza que yo he cometido en la lucha contra el franquismo, es haber creído imposible que el Partido Comunista, con tantos presos y víctimas de la represión a su espalda, pudiera en 24 horas cambiar la opinión que había expresado públicamente durante 20 años. ...estaba a favor de la ruptura... ...con otra palabra... ...y aunque... ...desde el año 56... ...habló... ...de la reconciliación nacional... ...que es una idea no política... ...sino religiosa... ...lo cual no me extraña en el Partido Comunista... ...que tantas cosas religiosas tiene... ...pero... ...no... ...a mí me sorprendió... ...eso no lo esperaba... ...que Santiago Carrillo pudiera pactar... ...él me dio una explicación... ...en mi casa... ...que vino con su mujer... para mostrarme su solidaridad por la difamación que había sufrido tan injustamente por lo de Guinea. Y ahí me dijo, pero antes de las elecciones, me dijo que si él me comprendía, hablando de la posición en España, que si él estuviera solo y no tuviera un partido, sin duda ninguna, haría lo mismo que yo, luchar hasta el final por la ruptura democrática. Pero que él tenía que salvar un partido. Esas palabras... me recordaron las mismas del rey, del príncipe Juan Carlos, en la carta a su padre, donde le dice que tiene que salvar la monarquía. Y su padre le contesta que lo que salvará será una monarquía sin honor, si acepta la sucesión como fue. Con Santiago Reyes me recordó, no le dije nada. No le contesté en la acto, estaba en mi casa invitado a comer, y fui como en natural, educado y cortés. Pero sí le dije, en respuesta a que él tenía... ...que tragar... ...con las... ...con la mentira... ...del pacto con el franquismo... ...para salvar al partido... ...sí le dije, muy bien... ...pues tú... ...te has jugado el porvenir... ...porque si no hubieras pactado... ...la legalización... ...si hubieras seguido... ...considerando... ...que ningún partido tiene que ser legalizado por nadie... ...sino que es un derecho natural... ...de todos los partidos... ...de ser legalizado... ...cuando no emplean la violencia... ...pues tú, si hubieras seguido en esa postura... en las elecciones hubieras tenido un porcentaje muy cercano o superior incluso al 20%. Al haber pactado con Suárez la incorporación del Partido Comunista al Estado, ya te darás por contento si sacas más de un 8 o un 7%. Eso sí se lo dije en mi casa.

Locutor 07

Bueno, la transición se hace, recordamos, bueno, estoy escribiendo un libro que además estoy muy contento como va sobre, no solo esta época, desde la guerra civil hasta Zapatero.

Antonio garcía-trevijano

¿No para de escribir?

Locutor 07

Bueno, es que me gusta, soy escritor. Claro, esto es como Zapatero, que es un inútil y pues genera paro.

Antonio garcía-trevijano

Lo que a mí me cuesta es escribir un libro cada X años.

Locutor 07

Sí, pero la teoría pura de la República es un pedazo de libro. Es como escribir la suma teológica de la República.

Antonio garcía-trevijano

Alguien me ha dicho eso, sí.

Locutor 07

Bueno, yo de todas maneras sí le puedo decir que tengo datos de que la monarquía inútil no ha gustado en Zarzuela. Hombre... Bueno, quizá la gente no sabe, aunque en su época se supo, que, por ejemplo, en toda la etapa de Carlos Arias Navarro, la defensa de las esencias del inmovilismo, lo que se llamó el inmovilismo, la abanderaban Adolfo Suárez, especialmente Adolfo Suárez y Rodolfo Martín Villa, desde la Secretaría General del Movimiento. Adolfo era el que le decía que Arias era un traidor y que no podía seguir y era el aliado de Girón de Velasco, Adolfo lo digo porque Adolfo es un oportunista en Estados Unidos le hizo su carrera dando de la cova a Carrero Blanco para llevarle la cartera y a Herrero Tejedor iba incluso en el puerto de Santa María al buzo a la playa en verano para ir a la misma iglesia que iba Carrero Blanco y su mujer bien Sí, tengo yo algunas anécdotas también en ese sentido, en relación con un hombre...

Antonio garcía-trevijano

Hoy se habla de Suárez como si fuera un genio, cuando ha sido el principal responsable de la catástrofe española. La catástrofe, todo, en todos los sentidos. El principal responsable de la autonomía ha sido él.

Locutor 07

Sí.

Antonio garcía-trevijano

El café para todos.

Desconocido

Sí.

Locutor 07

el diseñador, sin duda, por cómo funcionó de la primera etapa de la transición, el desmontaje, no sé si el término es preciso, ya sé que a usted le gusta en rigor el desmontaje del franquismo, es Torcuato Fernández Miranda.

Antonio garcía-trevijano

Sí, era la persona... no que fuera, sí, más inteligente que los demás lo era.

Locutor 07

Sí, sí, era más, años luz. Sí, era más inteligente que los demás. De Adolfo y de tal, años luz. Entonces establece un principio que es de la ley a la ley. Sí, de la institución a la ley, sí.

Antonio garcía-trevijano

Me acuerdo muy bien de eso.

Locutor 07

El artículo 10 de los principios fundamentales del movimiento, para que Juan Carlos no aparezca como perjuro, que tiene un sistema de reforma. Hombre, de reforma, la verdad es que para legalizar el Partido Comunista no creo que estuviera pensado el artículo 10.

Antonio garcía-trevijano

Yo no recuerdo muy bien la tesis de Torcuato, y yo escribí en aquel momento, no recuerdo ahora si en un periódico o fue simplemente en un discurso, donde todavía yo tenía voz, porque no se había producido la defamación de Guinea. Entonces sí dije que se había justificado la reforma y se había rechazado la ruptura para ir de la ley a la ley. Sin embargo, cuando se celebran las elecciones legislativas corrientes, y estas Cortes se convierten en constituyentes sin que nadie lo autorice, eso es una ruptura, es un golpe de Estado. De manera que no quieren romper la legalidad franquista, pero ellos sí la rompen ahora para hacer una constitución a espaldas del pueblo y para retirar la posibilidad de la República.

Locutor 07

Bueno, eso sí que lo he adelantado. En la monarquía es inútil insistir en una cuestión obvia. Toda la transición pivota sobre la negociación en torno a la monarquía. Que no se cuestione la monarquía. Que no haya un referéndum sobre el modelo de Estado.

Antonio garcía-trevijano

Aprovecho esto para los oyentes que no son expertos en derecho constitucional ni en derecho para decir que lo que en España se ha celebrado no fue un referéndum. Fue un plebiscito Y la diferencia es brutal. El plebiscito es decir sí o no a una sola pregunta.

Locutor 07

A la trágala.

Antonio garcía-trevijano

Sí o no a una pregunta. Entonces se preguntó, ¿aprueba usted la constitución sí o no? Pero ¿cómo va a decir que no? ¿Qué quiere decir? Que se continuaba como...

Locutor 07

en el franquismo anterior no se sabía lo que quería decir yo esa época sí que la he vivido y confirmo, porque si bueno que era efectivamente volver al franquismo ir a la república ir a un tema más avanzado a un tema más eso no es un referéndum le doy un dato a los oyentes que quieran saber exactamente el derecho constitucional el dato es que un referéndum para que sea legítimo y válido

Antonio garcía-trevijano

Necesita tener tres opciones, no basta con dos, porque como antes he dicho, en toda sociedad hay tres opciones constitucionales, o la conservadora, o la reaccionaria, o la progresista, o de futuro. En un referéndum el pueblo tiene que elegir, no solo votar, elegir entre tres opciones. Entre las tres. Y entre esas tres, sí es legítimo. Porque las tres posibilidades que la sociedad civil ofrece están presentes. Entonces ya nadie puede llamarse engaño después. Todos han tenido su oportunidad.

Locutor 07

Lo que yo defiendo hoy es que haya un... que en España... Lo tratamos más detenidamente el próximo jueves, porque en Rebovino, antes... Ah, de acuerdo. Bien, antes de la Constitución, que efectivamente ese tipo de cuestiones, que ahí se dice, tú que votaste a la Constitución, menos iba a votar contra el derecho de asociación, el derecho de reunión... La libertad de expresión, pero claro, había otras cuestiones. Iba todo en el PAC, ¿no?, que se diría ahora. Pero antes está la ley de reforma política y sobre todo me gustaría desmontar también un término que se ha acuñado, con el que yo estoy en completo desacuerdo, que es lo del harakiri de las cortes franquistas. No, eso no. Fue un tema pragmático. Si se les vendió que podían sobrevivir y que iban a vivir mucho mejor. Eso es evidente.

Antonio garcía-trevijano

aquí ni nada ese fue el pacto del poder continuar ellos unos con su sueldo otros con sus subvenciones y sus enchufes y que no hubiera ninguna represión contra el franquismo el pacto del silencio que tanto se habló ese pacto de silencio existió el acuerdo de silenciar el pasado eso existió de verdad nada de memoria todo lo contrario Fue un pacto contra la memoria, imposible, porque la memoria es una cuestión individual. Pero sí se probió que en público, la prensa, la televisión, la radio, hablarán del pasado. Eso muchas veces lo repitió Fraga, de quien hablaba del pasado rompía el pacto.

Locutor 07

Y en una reunión, en una sesión del Parlamento, recuerdo... Bueno, como nos siguen tanta gente, ya tenemos mucha más publicidad y tengo que dar paso a una cuña publicitaria.

Locutor 02

Muy bien.

Locutor 00

...atención... ...si quiere dejar de fumar... ...puede conseguirlo... ...sólo necesitamos que usted quiera dejar de fumar... ...sólo son dos sesiones... ...que combinan la acupuntura y la hipnosis... ...dejar de fumar... ...y también adelgazar y trastornos del sueño... ...equipo del doctor Carlos Langelán... ...capitana ya 15... ...91 770 2681... ...dejar de fumar sólo dos sesiones... ...91 770 2681...

Locutor 03

A fondo con Enrique de Diego.

Locutor 07

Pues nos quedan cinco minutos, don Antonio, de Araquí y nada. Recuerdo en ese enjuague o en ese, vamos, producto propagandístico de Victoria Prego, sin embargo, se le coló unas declaraciones de Alfonso Osorio. El gobierno se repartió los procuradores Para explicar, y el primer argumento era esto, esto no puede continuar, pero tú puedes continuar. Tú tienes un sitio en el nuevo orden. Exactamente, eso fue la verdad.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, sí, yo quería decir que eso fue tan claro que no había ninguna posibilidad de otra interpretación. Pero poco a poco, conforme han pasado los años, se ha reconstruido, sobre todo después del 23 de febrero. Todavía... La gente no se explica que es el 23 de febrero y creen que todas las versiones, tanto las oficiales como la verdadera, que circula sotoboche y casi en secreto, de que fue el rey el que dirigió el golpe y lo preparó, no se entienden. Si no se sabe la realidad. La realidad, que yo la he explicado, es que el golpe del 23 de febrero fue preparado contra Suárez, por el rey de acuerdo con los militares, Para hacer un gobierno de concentración.

Locutor 07

Un gobierno de concentración que diera paso al Partido Socialista.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no. Eso es posterior. Eso es luego. En un primer momento yo no hablo más que del golpe. Eso es posterior. Y no quiero confundir. Quiero ir poco a poco para que la opinión pública, nosotros, ni usted ni yo, la podamos equivocar. Nosotros no somos... Unos publicitarios... Propagandistas... Decimos la verdad... Y cuando no la sabemos... Nos callamos...

Locutor 07

Ese capítulo lo he explicado... En la monarquía...

Antonio garcía-trevijano

Entonces ahora digo... Que en el 23 de febrero... Aparte de que yo he dado el testimonio... Valiosísimo... De que Sabino... Fernández Campos... Me confiesa a mí... Me dice la verdad... De que yo había sido el único... Que había... Dicho... La verdad... Sobre el 23 de febrero... En la prensa... Concretamente en el mundo... en uno de los aniversarios que coincidió, del 23 de febrero, que coincidió con la salida de Sabino Fernández Campos de la casa en mitad del rey. Aparte de eso, hay otra cosa que nadie habla, y yo lo voy a decir por primera vez, aquí. En las memorias de la reina Sofía, escritas por esa que usted ha nombrado, Victoria Prego, creo que fue, no, Pilar Urbano. Bueno, dice una frase que confiesa también, de una manera indirecta, claro, que el golpe del 23 de febrero fue preparado por el Rey. Dice que engañó a los militares haciéndoles creer que estaba de acuerdo con ellos. Eso es suficiente para destruir todas las interpretaciones de la propaganda. Eso es suficiente.

Locutor 07

Ya llegaremos a eso si nos dejan. Muy bien. Pero se ve que tenía ganas de decirlo, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Yo tenía muchas ganas.

Locutor 07

Sí, sí. Ya, ya. Araquiri, no hay Araquiri. No hay Araquiri, no. Viene la ley de reforma política ante la que la oposición pide la abstención.

Antonio garcía-trevijano

Ese es el único acierto de Suárez y la mayor cobardía de la oposición. el acierto de Suárez, Suárez estaba desconcertado no sabía lo que hacer hasta que le aconsejaron que hiciera una ley de reforma política sin aclarar en qué consistía solamente que aceptaban la reforma o continuaban las cosas como antes entonces todo el mundo vota la reforma ahí como es natural yo propuse una campaña activa por toda España de todos los partidos estando en contra de la ley de reforma pero nadie se atrevía Nosotros bien porque no querían parecer que estaban en contra de las libertades. Esto es lo absurdo. Los pobres hombres son ellos los que están luchando por la libertad y son ellos los que tenían que decir eso es una trampa, eso no, no queremos esa ley, eso de reforma es falso, es mentira y eso queremos hacerlo nosotros, no los franquistas. Bueno.

Locutor 07

¿Su campaña activa era por el no o por la abstención, don Antonio? Estamos con un minuto.

Antonio garcía-trevijano

No, yo propuse el no. Porque no quiere tener ningún miedo.

Locutor 07

¿Quiere decir que el PSOE y el PC pidieron la abstención con la boca pequeña?

Antonio garcía-trevijano

Absolutamente. Sobre todo el PSOE. Y el Partido Comunista apenas hizo campaña. Fue nada por la abstención. Fue una abstención pasiva, no activa. En la abstención activa hay una acción.

Locutor 07

Hemos llegado al final, don Antonio. Seguimos el próximo jueves. De acuerdo. Si Dios quiere. Muy bien. Vale. Muchas gracias, don Antonio. Adiós y gracias a vosotros. Un abrazo fuerte.

Locutor 04

Bankia, el primer banco de la nueva banca, les ha ofrecido este espacio.