RLC (2015-07-30) La crisis de Occidente y su reflejo en España. La oligarquía en Cataluña

David lópez

Muy buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Les habla David López y hoy nos encontramos en el estudio con dos amigos, con don Dalmacio Negro. Muy buenos días, don Dalmacio.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días, me alegro mucho de estar aquí, aunque este verano va a ser la última vez, me parece. Encantado.

David lópez

Muy bien. Y también con don Javier Castro Villacañas. Muy buenos días, don Javier.

Locutor 02

Encantado también. Es el penúltimo programa, porque mañana hay otro. Mañana es el último.

David lópez

Pero el nuestro es el último. Sí, hasta el mes de septiembre. También queremos agradecer su colaboración a Alejandro Gijiray, que nos está ayudando. Buenos días. Así como a Pablo Mendiguren. Muchas gracias por vuestra colaboración. Y antes de comenzar el programa, quería anunciar a los oyentes y seguidores de don Antonio que el libro El ateísmo estético se puede conseguir desde ahora mismo en Amazon. Está disponible.

Antonio garcía-trevijano

Que es un libro, si me permite... Por supuesto. Es un libro fabuloso, de lo mejor, por eso la interpretación política, de la historia del arte, que es un libro fabuloso. Y yo se lo recomendaría a todo el que tenga interés en estas cuestiones, Quizás no es fácil de leer. Pero lo recomiendo mejor que cualquier otro libro de arte para que te hace sobre el arte contemporáneo. Cuidado. Aunque Antonio conoce más el arte contemporáneo. Y ahí hay un concepto que es clave. La verdad es que lo utiliza de pasada. Y eso lo he dicho a él. Y yo lo estoy utilizando bastante. Que es el de sovietización. Porque ese aire, ese arte, es el la manera por la cual no el bolchevismo, que tiene que hacer más violentos y no la civilización, se ha metido en toda la civilización occidental, en todas partes. Lo recomiendo, si me puedo permitir recomendarlo, que es fabuloso ese libro, de verdad. Si me permite, ¿qué se entiende por sovietización de la razón? El bolchevismo, la construcción del reino de Dios en la tierra, sin Dios, sin nada de eso, por el Estado. Sovietización. Totalitarismo. Yo ahora mismo no recuerdo si le pregunto a la palabra bolchevitación, y en Sovietización no he puesto yo para distinguirlo. Si es de bolcheviques, es una cosa muy concreta, bolcheviques, bolcheviques, en Rusia, y puede, en Sovietización, todo el mundo entiende lo que es. Y me parece, porque además es la Sovietización lo que hace Granch, si se permite, si se puede dar esa distinción. de ir penetrando a través de las costumbres, a través de la modificación legal, a través del parlamento, no la violencia, que es el bolchevismo, el leninismo y eso. Si es que se puede hacer la distinción entre el bolchevismo y el leninismo. Y el sovietismo a mí me parece que sí. Porque la Unión Soviética, cuando es el bolchevique, es soviética, va penetrando como puede, a veces con la puerta y no, y luego cuando ya se están gritando, Khrushchev y Brezhnev. Brezhnev. Que es ya la estabilización, un poder conservador, reaccionario, tal. Absolutamente reaccionario. Igual que ahora, todo el progresismo actual lo que quiere es mantener la sovietización. Que es un retroceso. Respecto a la libertad. Es un retroceso total. Y todas las ideologías socialdemócratas o las de Podemos son reaccionarias. Es lo más reaccionario que hay. Incluso el anarquismo se ha hecho nacional. Los anarquistas, estos que eran un poco anarquizantes, el movimiento este de 15M, los, ¿cómo se llaman? Los... Inclinados. Y luego ahora, pues los de Podemos, que aparecen con una idea anarquizante y todo eso, son anarquistas, pero que en definitiva lo que piden es más Estado. Y más poder, conquistar el poder. Bueno, es que concentrar todo el poder en el Estado. el Estado es un es un aparato de poder y lo que ha hecho el Estado es tratar de apoderarse de todos los poderes ha conseguido ya con el pacto con la doctrina aquella lamentable del cardenal Belarmino que las condiciones quizás, bueno puede ser disculpable las condiciones en que se estaba pero el problema era el protestantismo entonces de la la Iglesia y el Estado como dos sociedades perfectas Ni la iglesia es una sociedad perfecta, ni el Estado es una sociedad perfecta. La iglesia espiritualmente es perfecta, pero como institución, estamos viendo todas las imperfecciones de la iglesia, y la misma iglesia pide por los pecados de la iglesia. ¿Cómo vas a ser sociedad perfecta?

Locutor 02

¿El libro está en Amazon y se sabe el precio que tiene?

David lópez

Pues me parece que se vende en torno a 60 euros, me parece. Pero es el libro en papel. Exactamente. Que lo mandan a casa. Exactamente. Y de hecho creo que tarda muy poco tiempo, dos días en llegar aproximadamente. No tarda nada. Muy bien, pues dicho esto, vamos a comenzar con el programa y vamos a comenzar leyendo una noticia que encontramos en páginas interiores del diario El Mundo, concretamente en la página 6. Leemos lo siguiente. Cataluña recibe 1.860 millones más para 2016. Madrid pide al Fondo de Facilidad 1.012 millones para pagar a 2.000 proveedores. Cristóbal Montoro rechaza la petición de flexibilizar el objetivo de déficit. Esto en el diario El Mundo y en el diario El País. También encontramos una referencia a la misma noticia. En portada podemos leer. Cataluña es la más beneficiada en el nuevo reparto de financiación. Su presupuesto para 2016 se eleva un 12% frente al 8% de media del resto de comunidades. Y en páginas interiores, concretamente en la página 17, leemos lo siguiente. Montoro prima a Cataluña al concederle el 25% de aumento de la financiación. Don Dalmacio, don Javier, ¿cuál es su criterio al respecto?

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que eso, en lo que sea de diferencia para las demás comunidades, para hacer una relación con todas las comunidades. Es un invento para crear oligarquías locales, inservibles, que por eso mismo defienden el sistema establecido, porque no sirven para nada, más que para incordiar y para partillar España, que es un país más pequeño que Texas. Es verdad que es el más grande, después de Francia, un poco menos grande que Francia, pero... y lo que yo creo que debe ser delito es que a Cataluña se le pague más que a las otras en proporción, la acordada bueno, se parece a una aberración pero es así es legal, como aquí lo legal es lo legítimo y lo moral y todo eso pues nada aunque la legalidad la haga cualquier mindundi por ahí que sea autónomo pero es legal bueno, entonces eso me parece que es delictivo se está financiando Porque la única explicación es para financiar, mediante la compra de voluntarios o lo que sea, financiar el separatismo. Que los catalanes consiguen separarse, bueno, que además no son los catalanes, son las mafias que gobiernan Cataluña. O las mafias que gobiernan Cataluña. Que es lo que son ahí casi todos los partidos, como el Estado mismo. Los Estados hoy, todos los Estados europeos, son lo que llamaba Santana Agustín hace tiempo Magna Latrocinia. Son grandes... entidades que facilitan el robo los estados nos roban roban las clases dirigentes porque tiene el aparato del estado muy sólido y con la falta de estado se lo que les da la gana pensemos en los impuestos que hay que pagar el 50% o no el 50% trabajar para ello los pensionistas ya ni digamos porque los pensionistas pagan por ejemplo impuesto a la renta que renta es esa si es una renta que viene del estado es un dinero que viene del estado y que vuelve al estado claro Pero es que además se ha estado pagando para tener eso. ¿Por qué tiene que tener, por ejemplo, los pensionistas? Ya no les suele ni cinco céntimos o una miseria. Es que Europa se va a encontrar con unos problemas muy graves. Con toda esta historia y en España, agudísimo. Veremos lo que pasa con Grecia. Grecia, el otro día, que yo creo que ha pasado desapercibido aquí, leí un artículo muy interesante, el nombre, por si alguien... lo lee en alemán, Birscher-Brieger-Richter, una revista alemana de economía que decía cuál era el pensamiento de Schäuble y que además coincide con el de la señora Merkel, en realidad la señora Merkel le tiene allí firme, se ha dicho que hay discrepacia y tal, no, en ese punto no, indicando que Grecia debe de salirse dentro de tres meses o cuatro meses, poco dice una fecha exacta, del euro. Volver al trampa, que Europa estaría dispuesta, que él, Alemania por lo menos, estaría dispuesta a ayudarles, no a dejarles tirados, sino a ayudarles como se pueda, pero que resuelvan ellos sus problemas, porque los europeos no tienen por qué resolver sus problemas Y que entonces, pero apunta también, esto lo dice Schäuble, que el siguiente podría ser España. Por la deuda tan monumental que tiene, porque están manteniendo este crecimiento económico que se dice que tenemos, es porque pedimos prestado dinero. Claro que se habrá que devolverlo. El gobierno actual juega con, o que lo pagarán, es lo de Luis XV, después de mí el diluvio. Están las generaciones que vienen, por ejemplo, los que me están oyendo aquí, los cuatro amigos que están aquí, que son bastante más jóvenes que yo, desgraciadamente para mí, pero afortunadamente para ellos, pues van a tener que pagar todo eso. Y está el jugar con la pólvora del rey, el dicho popular. Y se está haciendo. Bueno, pues apunta que probablemente el siguiente tendría que ser España y que además Alemania, el pensamiento de Schäuble realmente, que comparte la señora Merkel, es dejar a todos los países, Francia, que está fatal, Italia, quizá Inglaterra, que tampoco está nada bien, etcétera, desentenderse de ellos, dedicarse a la mitad de Europa, a la Europa central, y a la Europa ya Rusia. Un entente Rusia, porque los alemanes que tienen problemas internos gravísimos, porque no es oro todo lo que reducen, y mucho menos, pero son más sensatos por lo menos, tienen más sensatez, no sé, hay algo ahí, funcionan un poco mejor, y entonces ven que se arruinan ellos y que se van todos a la canastro. Y veremos si la Unión Soviética y si la Unión Europea existe todavía en el año 20.

Locutor 02

Bueno, es que es muy interesante lo que dice Almacio, porque además es la tesis que tú defendes desde hace mucho tiempo de que la crisis es europea por encima de la española. Es occidental.

Antonio garcía-trevijano

Es occidental. Y aquí, debido a un añadido específico, que es el absurdo, en principio, por lo menos, de instaurar una monarquía en el siglo, en plena democracia. La democracia es irresistible, para bien o para mal, y sea el tipo de democracia, no vamos a discutir ahora el tipo de democracia. Monarquía y democracia son incompatibles. Puede subsistir en Inglaterra, en la democrática, en la aristocrática oligárquica. Puede existir en Suecia, porque hay una inercia histórica y tal, y sería un disparate. Pero, además, con el agravante que podía haberse de darle la espalda a lo que era Porque no hay que equivocarse La restauración La transición, todo eso Lo preparó el general Franco Con la ayuda de quien sea Bueno, pues se decidió Darle la vuelta Y crear y sovietizar En fin, darle a los partidos La nación, potenciar a la izquierda Eso, Juan Carlos Y todos dentro del Estado Ahora, es curioso, todo dentro del Estado En lo posible Controlado por las autonomías, controlado por los ayuntamientos, la única manera de salir de esto sería dar plena, que era la reforma de Maura, que nunca se ha hecho. La revolución desde arriba. Desde arriba, pero desde arriba, pero desde abajo. Los ayuntamientos, completa autonomía de los ayuntamientos. completa autarquía, que es otra cosa, es una autonomía, evidentemente. Claro, eso le costó a Canovas el anticanovismo, perdona, el antimaurismo, el fracasara, tal, porque todo el caciquismo se oponía a ello. Porque Europa, España, la monarquía, el resto de los días estaba sentada en el caciquismo. Era la conexión con la nación. Alcalde ese de Valdemoro es un ejemplo. Ese que dice además que... Que está en política para tocarse los huevos. Para tocarse los huevos. No sé, será que es una gallina y... Yo creo que refleja muy bien el nivel y la actitud de la clase política. Es el ejemplo perfecto. Que conste que no todos los políticos, hay muchos que son ingenuos, están ahí pensando que no pueden hacer nada.

Locutor 02

Pero bueno, como lo has explicado muy bien, la crisis es occidental, europea, pero en España está acrecentada por esta situación política especial que tenemos.

Antonio garcía-trevijano

La monarquía que absurdamente se hace de izquierda. Esa es la teoría de los monárquicos pensantes, yo no sé qué piensan, diciendo que con la pasada por la izquierda se asegura la monarquía. ¿Cómo una izquierda coherente va a ser monárquica? Es verdad que a los mexicanos se quedaron asombrados Cuando fue por allí Felipe González, hizo un gran elogio de la monarquía hace ya muchos años. Que la izquierda unida diga lo que quiera es monárquica, porque es el centro del consenso. Todos son monárquicos, pero ¿cómo se va a sentar sobre la izquierda una monarquía? Eso es impensable. Va contra toda lógica, contra toda la lógica más elemental. capacitar, dar autonomía plena a los ayuntamientos a ver lo que pasa, que sería destruir las autonomías sería destruir las provincias y el régimen de consenso este que tenemos y en este régimen el Estado autonómico, como tú lo has dicho es un auténtico carajal si es que además van a los catalanes y lo comprobamos el señor Aznar que fue, porque González en eso, la verdad es que tenía su reserva cambiándolo por un ejército profesional, que es verdad que los militares decían que había que ir a un ejército profesional por las notas técnicas. Pero el señor González, eso me consta casi directamente, porque me lo contó, el señor González dijo que ni hablar, que mientras no se pudiera pagar un ejército profesional como el que se necesita, pensando en los problemas exteriores, interiores, todos esos, ¿Qué? Ni hablar. Que se mantenía el ejército, el reclutamiento por dos. Y vino el señor Ángel y pagaron los cuantos votos. Y lo suprimió. Y lo suprimió ya el ejército y ya no sabe lo que es. Pero en este problema que estamos comentando, el vacío de la financiación autonómica... Pero es que el ejército puede tener que ver mucho en la solución de los problemas.

Locutor 02

Ah, bueno, eso lo... Pero bueno, este problema que tenemos de la financiación autonómica, que es lo que estamos comentando, pues lo que se demuestra aquí es un sistema de financiación muy complejo, donde el Estado se compromete a devolver parte de los ingresos que han cobrado las comunidades autónomas. Y entonces aquí todo se justifica diciendo que no se aumenta el gasto, sino lo que hace es devolver a las comunidades autónomas el dinero que ellos han recibido.

Antonio garcía-trevijano

Pero eso no es un gasto, además. Si recibe el dinero del Estado, tiene que devolverlo. Es como un impuesto a la renta. Sí, sí, lo que comentabas antes de... No sé cuánto se queda en manos de la... Eso lo dice muy bien Juvenel. Esto es la justicia distributiva que se ha alimentado, no es más, que reparto de poder a la burocracia. Hay el ejemplo este clásico de Turgot, de que le preguntaba, me parece que era el rey, no me acuerdo la anécdota, que es real, que son los impuestos. Y mandó a traer un trozo de hielo y le dijo a los presentes, ahí está, una rueda, vayan pasando el trozo de hielo, y cuando llega el rey, llega una gotita. Llega un trocito de hielo. Pues es lo mismo. ¿Por qué tiene que pasar? Con las provincias no ocurría eso, las provincias tenían sus impuestos, los ayuntamientos también.

Locutor 02

Pues el Estado Central tiene que devolver el 50% del IRPF a las autonomías, el 50% del IVA. ¿Por qué tiene que devolver? Porque lo han pactado así.

Antonio garcía-trevijano

Ya, pero es una relación incluso... De la ciencia administrativa. Sí, exacto.

Locutor 02

Lo lógico sería que cada administración recaudase sus impuestos y que se responsabilizase de...

Antonio garcía-trevijano

Pero eso tenía la condición de una situación de cuasi soberanía a las autonomías.

Locutor 02

Y además aquí se produce un efecto político que también es muy dañino para lo que está sucediendo en España, que es que al final el ciudadano responsabiliza más al Estado central, que le quita los impuestos, mientras que las castas políticas regionales y autonómicas y nacionalistas son las que salvan la situación. Claro, dice, nosotros estamos... y entonces España nos roba, España nos quema el bosque...

Antonio garcía-trevijano

Pues claro, y gracias a nosotros que estamos aquí, el Estado nos da esto, poco, porque el que pide siempre pide más, y en políticas...

Locutor 02

Pero bueno, esto es un mal diseño de financiación, mal diseño editorial. Es que esto va disparatado. Disparatado. Y además luego está la cuestión de que se tiene que cumplir el acuerdo este que se ha firmado con la Unión Europea de que el déficit del Estado en el año 2016, que es el año que viene, que no puede superar el 2,2% del PIB. Te acordarás, Dalmacio, que hace unos meses se reformó el cálculo del PIB y se introdujo dentro del cálculo la prostitución y las drogas.

Antonio garcía-trevijano

Es que la prostitución... Hay unas campañitas sobre la prostitución, que no solo en España, también en otros países, por motivos recaudatorios nada más. Si se sigue así, se establecerá una prostitución sagrada, de que el Estado pondrá sus casas de denocinio, habrá allí alguien que cobre a la entrada o a la salida, no lo sé. El impuesto. El dinero para reservar el impuesto que se lo ha entregado al Estado, sería lo mejor. Esto lo quería yo...

Locutor 02

Unir a las palabras de la nueva alcaldesa de Madrid.

Antonio garcía-trevijano

Todo por motivos humanitarios, por supuesto. Claro.

Locutor 02

Con ironía, claro. No, no, claro. La radio a veces la ironía no se... La misericordia, el humanitarismo, el festival humanitario. El otro día la nueva alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, estuvo en el Vaticano y se preguntó por qué los hombres se iban de putas. Lo dijo así claramente. ¿Qué le dijo el Papa? No, no lo contestó, pero que ya tendría que saber que por el negocio de la prostitución se ha reducido el déficit del producto interior bruto, el déficit con respecto al producto interior bruto en España, porque ya los gastos de prostitución forman parte del PIB.

Antonio garcía-trevijano

Sí, además el Estado hace una política contraria a esa política de recaudación. Es todo contradictorio. Porque al mismo tiempo, con el aborto a los 15 años, o 16, o lo que sea, el aborto libre, está la idea, la tendencia, con la trayectoria, como decía María, la tendencia es a que en un futuro, si sigue así, yo creo que esto reventará, pero si sigue así, es a que todas las mujeres y hombres sean prostitutos o prostitutas. Liberación sexual a todo trapo, que es el equivalente a la libertad, que eso viene de Suecia, que inauguran la libertad sexual como sustituto de la socialdemocracia, como sustituto de la libertad política y eso está allí como un dogma, fijo como un dogma y eso luego pasa a toda la socialdemocracia europea que estalla con la revolución del 68 y entonces llegan a eso que la propiedad total desaparece de las familias, están atacando a las familias eso es la tendencia en la que se va pues al final Cataluña es la comunidad que sale más beneficiada de este nuevo reparto

Locutor 02

con la situación que nos encontramos de que en menos de dos meses va a haber unas elecciones que están definidas como plebiscitarias, el 27 de septiembre, donde se presenta una lista unitaria que a mí me llama mucho la atención porque me parece surrealista, donde se presenta conjuntamente un supuesto partido de izquierdas y Esquerra Republicana de Cataluña con la burguesía más corrupta de Cataluña, que es Convergencia Democrática. Completamente reaccionario todo esto. Pero que han formado una coalición donde los líderes de estas formaciones no se presentan encabezando las listas, sino que van en cuarto y en quinto lugar camuflados Y lo quieren presentar como que es la sociedad civil. Porque detrás está el padrino. Y entonces nos encontramos ante una situación que es más que un pulso al Estado, yo creo que ya es un horda o a la grande. El otro día, uno de estos nuevos dirigentes del Partido Popular, Pablo Casado, decía que un proceso sepensionista o independentista en España es imposible porque no lo permite la ley.

Antonio garcía-trevijano

Si no lo permite la ley, todo es resuelto para el Partido Popular. ¿Y qué hace el Ejército? ¿Qué hace la Guardia Civil? Pero es que eso, el negar que hay un proceso independentista... Como el que habla de los asuntos interiores, el ministro de Exteriores, y del exterior habla el ministro del Interior, claro, no se entiende nada. Ahí tenía que decir algo porque el Estado es fuerza, se quiera o no, el gobierno es fuerza para equilibrar, para mantener, y eso llega un momento que hay que utilizarlo. Y además, pero aquí, yo no sé por qué no se utiliza, porque eso Yo creo que no tienen instinto político los gobernantes actuales. Porque si saben que en este momento un acto, digamos, de fuerza, simplemente mandar desfilar en Cataluña la Rambla, una bandera a la legión. Se acabó.

Locutor 02

Antonio García Tribijano lo que sí tendría que aplicarse es la legalidad tanto que el rey Felipe VI en la manera de aplicar la legalidad a Barcelona diciendo que establecía el límite en la línea roja en el cumplimiento de la legalidad y entonces aquí lo que hay que aplicar es el código penal pues hacer ver que el Estado está dispuesto a ampliar la fuerza se están cometiendo dos delitos el delito de sedición y el delito de rebelión que son delitos de resultado o sea no hay que esperar para que se cometa la rebelión ni se declare la independencia para que estos actos delictivos se estén cometiendo porque es la conspiración, la planificación el urdir toda una serie de acciones para llevar a cabo estos delitos y aquí tendría que intervenir la Fiscalía General del Estado y tendría que intervenir el gobierno porque entonces ya si no habría una omisión del deber de perseguir estos delitos que sería otro delito que estaría cometiendo en este momento el gobierno de la nación la única razón de ser del gobierno porque si no tendría razón de ser es hacer que se cumpla el derecho

Antonio garcía-trevijano

¿Y cómo se cumple el derecho? Pues si no es por las buenas, que se supone que es por las buenas, es como en un pleito. El juez no ejecuta la sentencia. Manda que la ejecute quien tiene la fuerza. El poder, pues es lo mismo. El gobierno ahí, pues que se cumpla la ley, dice en su majestad. Muy bien. El límite de la ley. Bueno, pero si usted no utiliza la fuerza y lo que hacen es que no hace caso a la ley, pues ya me dirán.

Locutor 02

Y nos encontramos en una situación en la cual la ley lleva sin cumplirse muchísimos años en Cataluña. No se cumplen las sentencias de los tribunales que obligan al cumplimiento de todo lo que tenga que ver con la educación bilingüe, la educación en castellano.

Antonio garcía-trevijano

Por ejemplo, ¿por qué? Además, yo voy a decir una cosa que no sé si le he dicho alguna vez, que a mí me parece que el problema catalán es ficticio por completo. Es una vacia la que está ahí. Y tener engañados a los catalanes Bueno, la Maya y el Vasco. Creo que están retrocediendo, que se están dando cuenta. Pero yo, casi la partidaria de la ley de Petrenko. Poner las fronteras adecuadas. La Unión Europea no quiere saber nada de eso. Porque Francia tiene su Córcega, Francia tiene su España, Francia tiene su País Vasco. No quiere saber nada. Y los franceses no se andan con bromas. Sean socialistas, comunistas o fascistas o lo que sea. Alemania, los países, todos los lenders alemanes, todos, y algunas ciudades, las ciudades libres, han sido estatales, hasta hace muy poco, hasta el final del siglo, se unifica Alemania a la misma. Que no fuera todavía Austria, porque era un poder, porque Austria, digan lo que quieran, es alemana. Pero bueno, allá ellos no se tratan. Pero lo de esto me viene al pelo porque nosotros podíamos establecer una situación como la de Alemania y Austria parecida con Portugal. Y entonces los catalanes que se queden ahí cuando termine su guerra civil, porque habría una guerra civil, los sensatos, los que ganen, si son sensatos, querrían volver a Cristo. A nosotros nos interesa más Portugal. El Atlántico es más productivo de la que Europa. Europa está en decadencia técnica, económica, etc. no quiere decir que haya que prescindir Europa, pero le interesa más Portugal. Y el 50% creo que anda por ahí, no sé cuánto, o era menos. Está bajando ahora, sí, en verdad.

Locutor 02

Yo ahí no estoy de acuerdo contigo, Macio. Es lógico que baje. Sí, pero que, o sea, yo no creo que había que conservar la independencia, aunque entiendo que lo dices también en un sentido de evitar ya un problema que...

Antonio garcía-trevijano

No, pero la política es retórica y conviene decir estas cosas para que alguno a lo mejor lo oye. La lógica es que la política es retórica.

Locutor 02

Eso tú sabes que hay historiadores que siempre han defendido que a España le hubiese ido mucho mejor con la unión con Portugal, con esa salida, digamos, esa mirada hacia el Atlántico.

Antonio garcía-trevijano

Sí, bueno, pero la realidad es que Cataluña es España y esos son los orígenes de España. Y los catalanes, cuando se habla de los francos, que pueblan Castilla, que pueblan Aragón, que pueblan la Reconquista, pues los francos son los vascos, que son los que están al lado. los vascos, al otro lado de los Pirineos y de Basconia, porque allí los musulmanes no ponen el pie, hay también los gallegos y todo eso, y los catalanes, que es la marca hispánica, y que son los que pueblan todo. Antes comentaba con alguien, hoy ha cambiado la población, quizás, no sé cómo está, pero en Granada la mitad de los apellidos eran catalanes, porque cuando se conquista Granada, pues hay allí una afluencia grande de catalanes, catalanes y gallegos que son los que repueblan lo que yo sé es que bueno, había de todo pero dentro de todo predominaban catalanes y gallegos en Granada o sea, que no vengan con historias de estos ayer venía un artículo muy interesante me parece que era en Libertad Digital y un poco cómico pero muy interesante de ...de Jesús Lai sobre el tema... ...sobre el tema de esta ridiculeza... ...esta del antropologismo... ...que es la cabeza, que es la batalla... ...dicen que los catalanes... ...son genéticamente más parecidos a los franceses... ...que a los españoles... ...eso lo ha dicho el líder de Esquerra Republicana... ...que la Francia del Sur... ...es catalana... ...y que además los iberos... ...son gran parte de la población... ...que llega por Francia... ...que eso explica... ...por ejemplo... Según Olague, que es un exterior desconocido, casi, nació Olague, que tiene un libro con el título. El único que he visto de la logia es Ricardo de la Cierva. ¿Cómo se puede explicar la conquista tan rápida de España? Por parte de los musulmanes. Y lo que costó luego la reconquista. Y lo que costó la reconquista. Pero ¿cómo se puede explicar? Él lo explica, aparte de las cuestiones teológicas, que había la confusión en aquel momento, el unitarismo africano de un solo dios, el trinitarismo agustiniano, todo eso, bueno, lo explica lo que ocurrió también en el cercano oriente. Los musulmanes eran el peor de los países porque las poblaciones eran cristianas, pero había la confusión y parecía que el islam era una especie de cristianismo. y entonces como las tribus eran ibéricas también porque los berberes son iberos pues entonces lenguajes, etcétera, etcétera no había mucha diferencia y se explica que en pocos años cuatro gatos a los que se incorporan muchos equipos en la batalla de Poitiers en 732 con el cual Carlos Martel impide que Europa sea musulmana. Los musulmanes que iban allí parece ser que eran casi todos ya españoles. Tarek mismo, el que da el nombre a Gibraltar, Tarek era un berber, era un ibero. Era de la Hispania tijitana, que es otra cosa que se olvida. Para los romanos aquello por raza, por geografía. Claro, era parte. Y era una prolongación. Y además se ve, el que vaya a Marruecos, la flora desde el Tajo, Toledo aproximadamente, los helechos son más grandes, los tal, se va aproximando al Sahara, y entonces son más grandes y todo eso. Era una prolongación. Porque además en Marruecos...

Locutor 02

Tú has escrito muchas cosas sobre esta cuestión de que la expansión de España tenía que ser el norte de África.

Antonio garcía-trevijano

Que Somra Nibet decía que no, decía... No decía que tuviera que ser la de la historia, es como esto, como lo que quieras. Que la expansión normal después de la Reconquista ya casi intentó. Portugal, el príncipe Sebastián, el mito, que murió en Alcazar Quibil, Carlos V, Orán, etc. Se intentó, ahí estuvo preso además Cervantes. Se intentó, pero la verdad es que todo se fue hacia América y aseguró gran historia. No hay por qué abandonarlo. Tampoco de ello. Y además América está ahí. América es no Latinoamérica, sino Hispanoamérica. Que inventan Iberoamérica para... Porque los brasileños no les importa Hispanoamérica. Es a los de aquí que saben inventar Hispanoamérica para no quedar mal con... Piensan que quedan mal con los portugueses. No con eso, con los portugueses, los pobres, están quebradas porque en Brasil el segundo idioma obligatorio, por razones obvias, porque son las grandes potencias imperiales que están apareciendo, han impuesto el español como segundo idioma.

Locutor 02

Y cada vez hay un idioma más español en Brasil. Con lo cual... De todas formas, te decía, Dalmacio, que no estaba de acuerdo, aunque sé que lo decías un poco para provocar con lo de admitir la independencia de Cataluña, porque tú fíjate que lo has señalado, que en 35 años que llevan de poder... ¿Qué es lo que decías tú? La mafia que se ha instalado en el poder en Cataluña. Es que es una mafia. Que ha realizado el latrocinio, la familia Puyol, la convergencia que tiene, 19 seres embarcadas que han estafado hasta el Palau de la Música, que era una institución cultural señera de Cataluña. Pero llevan 35 años realizando una ingeniería social en la sociedad catalana, en la educación, en los medios de comunicación, en la política.

Antonio garcía-trevijano

Pero en cuanto a una supuesta independencia, En cuanto la sean, en cuanto laboratorios, que ya lo han dicho muchos de ellos, todos los alemanes que están allí, por ejemplo, desaparecen.

Locutor 02

Pero lo que te voy a decir es que después de 35 años de ingeniería social, lavando el coco por los medios de comunicación, con la televisión, seis canales autonómicos sobre el tema, y no han conseguido la mayoría social. Tú fíjate la fuerza que tiene España.

Antonio garcía-trevijano

Si es que por eso es que no me importaba a mí la independencia, porque eso... Eso sí, una guerra civil. La función del Estado es impedir la guerra civil. Nace para impedir la guerra civil. El mérito y el defecto del Estado.

Locutor 02

Y en la locura de estos nacionalistas y de estos independentistas catalanes que como todo nacionalismo es expansionista y pretende ser imperialista. Entonces tienen la intención de no quedarse naturalmente en Cataluña sino de expandirse a lo que ellos denominan los países catalanes. O sea, llegar Valencia...

Antonio garcía-trevijano

Baleares, con lo cual esta guerra este conflicto civil sería inevitable porque hay mucha gente en Baleares en Valencia, en zonas de Aragón que no quiere ser catalana y además si se plantea la guerra civil se queda la mafia sola a mi por eso en principio no me importaría que se enfrenten a su realidad por una razón porque el estado central no existe porque no quiere el gobierno que exista y eso viene de atrás Y eso se olvida. Eso nace a consecuencia del carlismo. Nace porque Cánovas del Castillo, su problema Cánovas del Castillo, quizá hizo bien, no es una crítica a Cánovas del Castillo. El problema era el carlismo. En la restauración. Pero no aceptar el liberalismo. No aceptar la monarquía, no, y la monarquía que es uno de los problemas que hay en Cataluña y en el País Vasco, y esto basta hablar con algún vasco, que ha hablado con algunos demás, es que esta monarquía no es la nuestra, tampoco. Eso sigue latente. La historia es lenta, pero está ahí. Y a veces estalla. A veces sale por algún sitio. Pero bueno, dejando aparte eso, el problema era el carlismo. Entonces, hace todo lo posible, porque los que más beligerantes eran los clérigos, porque se sustituyen todos los clérigos carlistas por clérigos liberales o no carlistas, por ejemplo. Y la política de la restauración es, cuando los capitales de Cuba, que vienen de Cuba, que los cubanos, que Cuba podría haber sido su El carlismo El carlismo Ahí era el peligro Y el gobierno central Protege todo lo que sea Protege los capitales cubanos Que son los capitales Perdón, los capitales catalanes Que son los que mandaban en Cuba Aunque había gallegos y había todo esto Impiden la autonomía Que quería dársela a Bayler Y quería dársela Que lo pensaron aquí Que Norteamérica había dado su visto bueno Eso ha salido en un libro hace dos años, perdón, no me acuerdo el nombre, es amigo mío, un diplomático, ya jubilado, un libro en dos tomos, que lo explica muy bien. Norteamérica estaba de acuerdo. Si los cubanos querían la autonomía. La autonomía se acabó. Pero los catalanes no querían la autonomía. Entonces agravaron las cosas y Martí y demás... capitales catalanes intactos se trasladaron a Cataluña. El gobierno los protegía. Vienen una parte de Cataluña, como la gran región industrial de España, etc. Viene la dictadura de Primo de Rivera. ¿Dónde era el golpe de Primo de Rivera? Cataluña. El capitán general de Cataluña. Claro, Cataluña. Lógicamente, Cataluña privilegiada. Viene la República. ¿Qué ocurre? Los socialistas, que son internacionalistas, ven que pueden hacer ahí daño a la derecha por esos movimientos de origen carlista. De todo ya con negocios, todo lo que se quiera. Y entonces, ¿qué hacen? Pues los socialistas dicen, ah, si salíamos con ellos. Fracasa la república. Pero da la casualidad que la república provoca la guerra civil, no hay Estado. Franco gana la guerra civil, hace el Estado ¿Y qué zonas son las privilegiadas? Entre otras razones, no quiere decir que intencionalmente, porque gran parte de los ministros económicos eran catalanes y bajas. La industria vasco siempre. Cuando si la sea, que se podía hacer, por ejemplo, José Antonio, el primo del liberal, lo hiciera en algún sitio, creo que era él. Con la electricidad y demás, que se podía instalar la industria vasco en cualquier sitio. El problema de la ciudad y el campo, que es un problema gravísimo que tiene España. Todo concentrado en ciudades. El campo está muerto y lo están terminando de matar. Con impuestos, ecologismos y todas esas cosas. Y que fue de los grandes honores de Franco. Tenía poder para... Se les benefició también. Y entonces se beneficia también ahí. Y ahora que está ocurriendo lo mismo El País Vasco, si es propio de la institución, no tiene problema. Porque además si tiene algún problema con lo del cupo y demás que debía de sacar usted, que eso fue una concesión que mantuvo Franco, precisamente por la ayuda de los requetes navarros y demás, que ahora Navarra está en manos de... Y además me dijeron el otro viernes, ¿verdad? Que ahora todos estos sabes, sabes, que ya se sienten dueños de Navarra, resulta que son católicos, apostólicos, romanos.

Locutor 02

Es que, como tú bien señalas, claro, el origen de... Algo es algo, pero... Y quien ha viajado por el País Vasco, y yo estoy en temas informativos, he estado en muchos mítines de la antigua Ribatasuna, y tú veías cómo se organizaba el mítin y cómo entonces ahí sonaba la dulzaina o el... Era todo... Y bailaban ahí danzas tradicionales, la jota, y era todo muy tradicional, muy popular y muy de la tierra. O sea, era una cosa... Y muy antiliberal en ese aspecto, claro. Porque no afectaban...

Antonio garcía-trevijano

los valores y las ideas de la ilustración es que el tradicionalismo además y los tradicionalistas han colaborado mucho que se malentiendan representan la tradición en principio la tradición española que es antiestatista en España no hay Estado la Inquisición hay una anécdota que yo cuento en algún sitio de Alfonso hay un me explican Alfonso Sorgo Sorio O lo confunda además con algún político actual. Bueno, un cardenal, un arzobispo que se opuso, que es la clave del absolutismo, al derecho de vivir en los reyes, públicamente. Y la Inquisición, pues por dar cova, por lo que fuera, pues le persiguió. Felipe II, para salvarla de la Inquisición, le nombró su confesor. Con lo cual sigue diciendo lo mismo. en España no ha habido derecho de ir a los reyes, eso lo introducen los borbones, que vienen de Francia, que es una doctrina pagana, que no es cristiana, no es católica, es pagana, de origen germánico, de la actitud germánica, bueno, no es que, no es condenable, pero no es la, es la referencia de ellos, pero no es España, lo introducen sobre todo Carlos III, que por eso está alabado y si hay que es verdad que fue un buen rey, rey alcalde bueno, le gustaba más dedicarse a cazar pero pero lo introduce pero todo es un problema falso y que el tradicionalismo mismo lo ha falseado porque al mismo tiempo resulta que Fernando VII se provoca con la muerte de él las guerras carlistas, la disolución lo que quería es plantar el absolutismo pero eso es contrario a la tradición española entonces están defendiendo la tradición española pero proponiendo monarcas absolutistas en principio por lo menos que era tan absolutista Isabel II o Alfonso XII como los otros todos pero como aquí porque los borbones además eso se ha dicho no es que yo me lo esté inventando siempre han considerado su país como propiedad de su casa la casa Lo que manda ahí no es la nación, ni el pueblo, ni nada de eso. Lo que les interesa es su casa. París bien mal en una misa, dijo Enrique IV. Es el que llevó a los borbones al trono. Bien mal en una misa. Y eso, los intereses de la casa. Y aquí Juan Carlos I dijo, hablando se entiende la gente, que es lo mismo.

Locutor 02

Los intereses de la casa. El lenguaje de los borbones se puede traducir que que se puede ir a cualquier situación o política de apaño, pacto, lo que sea, con tal de que su casa se respete. Y ese es el lenguaje que tienen los borbones, fíjate. No es el bien común, es el interés de la familia, de la casa.

Antonio garcía-trevijano

Es de la casa y luego... Luego entre ellos se devoran, se traicionan... Sí, bueno, eso hay a ellos, pero si luego la nación sale beneficiada, pues mejor, se beneficia a ellos. Pero son los intereses de su casa.

Locutor 02

que no sale hoy en la prensa, pero es importante, una audiencia que tuvo lugar ayer en el Palacio de Azarzuela del nuevo rey, de Felipe VI, y con la que es la nueva presidenta de la Diputación Foral de Navarra, que sube barcos dentro de ese pacto nacionalista y separatista que se ha hecho con el poder en Navarra, tanto en el Ayuntamiento de Pamplona como en la Diputación Foral. Y a la salida de esa audiencia, Uxue Barcos salió encantada, el rey, al contrario de lo que pasó con Artur Mas, que le recibió enfadado, aquí le recibió a la nueva presidenta con todas las sonrisas y con todos los parabienes. Bueno, es que lo que está ocurriendo con eso... Y termino, Darvacio, porque salió Uxue Barcos diciendo que él veía al rey muy interesado en una nueva organización territorial, una reforma territorial, que yo creo que va en la línea un poco de lo que... muchos piensan que se podría organizar un nuevo pacto de poder, un nuevo pacto político con Felipe VI, otorgando más poder a los nacionalistas, una especie de confederación bajo la corona, la Casa de los Borbones, que eso podría ser...

Antonio garcía-trevijano

Dándole una función a la Casa de los Borbones de relaciones públicas que la hace insustituible. Exacto. Porque si no, cada uno se va por su lado una vez consolidado todo aquello. Y en esa idea yo creo que están muchos... Pues puede ser, pero lo que ocurre es que el rey Que lo hagan un poco mejor, por favor. Porque el rey, en unos casos y en otros, está diciendo lo que le dice el gobierno. El rey no tiene por qué decir lo que le dice el gobierno. Que lo haga el gobierno. Se moja el gobierno. Y el rey, yo creo que el pobre no se da cuenta de que si le ocurre algo, los palos van a ir para él. No para el gobierno. Porque está haciendo lo que le dice el gobierno. ¿Cree que es así? No está bien orientado. No lo sé. A lo mejor lo hace por gusto. Pero eso yo ya no lo sé, pero lo que es obvio es que lo que hizo con Marx es lo que le dijo el gobierno. El gobierno quería enfadarse con Marx y entonces le dijo que se enfadara al rey. Se había hecho de chopper un poco antes, pero bueno, le tocaba enfadarse. Lo cual yo creo que además deteriora la imagen de la monarquía. Yo no sé cuánto tiempo nos queda.

Locutor 02

bueno, llevamos casi 50 minutos del programa estamos terminando yo tengo que irme pero me gustaría, porque en esta idea que estamos comentando con Dalmacio Negro yo creo que sí que hay una idea, porque yo lo veo en los editoriales últimos del país, que claro se dan cuenta que el régimen del 78 tal como se pactó con la figura de Juan Carlos y todo lo que eran los herederos del franquismo Juan Carlos en principio se ha cargado la corona sí

Antonio garcía-trevijano

Otra cosa es que éste sepa rehacerla. Pero para eso, yo creo que la única solución para afirmar la corona sería él mismo dar un sablazo, por decirlo así. Ganarse una legitimidad solucionando un problema. Esto hay que reconducirlo. Esto no puede ser por propia iniciativa.

Locutor 02

Pero no van por ahí los tíos.

Antonio garcía-trevijano

No hacer lo que le diga el gobierno. Que el gobierno te da lo mismo todo. No hacer lo que le diga el gobierno. El gobierno este. Basta decir una cosa, perdona. Los tres ministros principales de un gobierno en España en este momento son o tontos o locos. Interior, exteriores y Hacienda. Economía. Que son los ministerios claves. Todos los demás son a dos.

Locutor 02

¿Yo soy tonto o soy loco? Yo no lo entiendo. No hacer lo que le diga el gobierno, ni hacer tampoco lo que le insinúa o lo dice el país, porque más o menos el país lo que está dibujando es una situación que consiste en presentar al Partido Popular como un partido muy radical, muy de derechas, que es xenófobo, y radical, muy radical también a Podemos. Las últimas encuestas lo que dicen, solamente hay dos líderes moderados, que son Pedro Sánchez y Albert Rivera. Entonces, en torno al Partido Socialista, que es la columna vertebral del régimen, y el surgimiento de Ciudadanos, conformar una nueva mayoría política que solucione el problema territorial en la línea que decíamos de dar nuevas competencias o reformular la organización territorial bajo un modelo de confederación, bajo la corona de los Borbones. Yo creo que van por ahí las líneas.

Antonio garcía-trevijano

O sea, mejorar la situación con dos personajes. Pedro Sánchez y... y Albert Rivera, que son más inútiles que los ministros que he mencionado antes. Pues en esa idea estamos. Que no saben lo que es el Estado, y saben lo que es gobernar, por lo de Ciudadanos, es que es escandaloso. Yo pensaba que, bueno, en Cataluña no han hecho muy bien, pero a mí me parece escandaloso que luego cojan por ahí a cualquiera que quiere un puesto, que se apunta y habla. Y nos quieren ahí una clase política. En todo año. Esto lo hizo Mussolini, que tenía mucho golfo para conquistar el poder, pero luego él era líder, que era un problema, es que no hay líderes. En toda Europa no hay líderes. Y era un líder y los metió en vereda. Y él mismo decía que aquella gente, que muchos eran los golfos, les ponía a gobernar a ayuntamientos sueltos y hasta hacían las cuentas bien. Pero claro, había un líder detrás que sabía que les podía caer el palo.

Locutor 02

La ventaja que tiene gobernar con golfos... O Solín sabía lo que hacía. O Solín tenía sus defectos, pero era un hombre de tal. Bueno, pues como estamos en el último programa, yo creo que podemos terminar. Pero sí, nos pueden llamar pesimistas, a lo mejor, pero yo creo que las cosas van a ir a peor.

Antonio garcía-trevijano

No, pero eso ya saben lo de que el pesimista es un optimista bien enfocado. Eso lo han dicho los alemanes.

Locutor 02

Pero yo creo que en contra de lo que muchos afirman de que esto va a ir...

Antonio garcía-trevijano

No, mira, la historia sigue adelante. No sé lo que pasará. Lo que sí, el problema grave, grave, grave, es lo que me parece que apuntaba al principio. Que lo que se está jugando, no solo en España, sino en toda Europa, es la civilización occidental. La civilización europea. Se quiera o no. Eso es lo que se está jugando en este momento. O estatismo, o el Estado, estatismo, porque el socialismo ya no existe y nada. Es puro estatismo todo. O estatismo, o cristianismo. Dicho de otra manera. O libertad. Bueno, es que de ahí sale la libertad. Esa confrontación es que el cristianismo es la libertad. Porque es la libertad interior y exterior. Que no es como entre los griegos, si se habla a los griegos, libertad exterior. No tienen conciencia, basta ver las estatuas, los hinojos, las morciegas, etc. No hay concepción de la libertad interior. Es el cristianismo el que aporta la libertad interior. Con eso importa aporta o importa la libertad perdón, la igualdad la igualdad dentro de la libertad y los problemas políticos en Europa han sido siempre un poco porque la libertad cambia las igualdades entonces aparece el derecho que es lo que ha progresado que hace lo justo se impide la justicia para establecer la igualdad Primero el pueblo, eran unos pocos y ahora se ha llegado a la democracia. El pueblo soña todos los tontos y, vamos, válidos mentales, menores de edad y demás. Es lógico. Pero esa es la trayectoria de Europa y esa trayectoria está torciéndose. Y además lo más grave para mí en este momento es que la Iglesia, las protestantes, porque son parte del Estado, Algunas han dejado de serlo, pero sigue ahí. Otras, la católica, porque no sabe dónde va y porque está disfrazada también. Y entonces, en cambio, la iglesia ortodoxa rusa, no. Y Putin se apoya en la iglesia rusa. La iglesia rusa está con Putin y la iglesia rusa está en contra de todo este laicismo, que es el laicismo de la Revolución Francesa, que está imponido como una religión. Es la nueva religión, sí.

David lópez

Muy bien, pues muchísimas gracias por su participación, tanto a don Dalmacio como a don Javier.

Locutor 02

Gracias a vosotros. Ya está el septiembre que volveremos, ¿no?

David lópez

Sí, mañana realizaremos el último programa. En agosto emitiremos algún programa antiguo, seguramente. Y en septiembre ya volveremos con mucha fuerza. También agradecemos nuevamente a Alejandro y a Pablo su ayuda. Muchísimas gracias. Y también a ustedes, queridos oyentes, les agradecemos su lealtad, que nos sigan escuchando y les reitero que pueden ya conseguir el libro de don Antonio, el atributo estético en Amazon. Y sin más, les emplazamos al programa de mañana. Pasen un buen día. Les deseamos que pasen un buen día.

Desconocido

¡Ahhh!