8ª entrevista biografica Antonio Garcia-Trevijano 10-3-2011

Locutor 03

A fondo con Enrique de Diego.

Locutor 07

Buenas noches, bienvenidos a fondo. Un saludo muy cordial a todos los oyentes de Radio Inter. Aquí en Radio Inter, Pasión por la Radio. Presentación del libro de nuestro compañero Emilio Javier. Titulado el libro Yo y la Radio. Es en el Hotel AC, Cusco. Plaza de Cusco, Paseo de la Castellana. Entrada por calle Sor Ángela de la Cruz. Es el viernes 18 a las 17 horas en el Salón Grand Forum. Se ruega... confirmación, llamando a Silvia Gómez Tortosa en el 626 440120. Yo y la radio de Emilio Javier, Hotel AC Cusco, en Plaza de Cusco, Paseo de la Castellana, entrada por calle Sor Ángela de la Cruz, y es el viernes 18 a las 17 horas en el Salón Grand Forum. También, queridos oyentes, nos vemos el sábado a las 12.30 horas en Paseo de Recoletos 12, que por cierto hay una intensísima, mantengo una intensísima polémica en el Twitter de Diego Afondo con Miguel Ángel Rodríguez, que se ha enfadado mucho con que critique a Ana Botella porque vaya en coche oficial a la peluquería, pues claro que el que estoy enfadado soy yo. como contribuyente. Pueden ustedes darse de alta en Twitter de Diego Afondo y siguen la polémica. Nos vemos el sábado a las doce y media en Paseo de Recoletos 12 contra la tasa de basuras y contra toda la basura de la casta parasitaria. Y hablaremos hoy de la monarquía inútil, de mi libro que va muy bien y se lo agradezco mucho porque es un libro sobre el porqué de nuestra crisis económica. A fondo con Enrique de Diego.

Locutor 08

Comenzamos el escaparate de hoy con una información que lleva en portada elconfidencial.com. AENA y los sindicatos no llegan a ningún acuerdo para desconvocar la huelga. Comisiones Obreras, UGT y USO, en representación de los controladores aéreos, tienen prevista una huelga para esta Semana Santa y también para verano. Los parones están motivados por la semiprivatización de AENA. Los controladores exigen blindar sus puestos de trabajo en el tiempo. Aunque empezamos con la información de AENA por su alcance a toda la sociedad, la noticia del día se centra en las declaraciones de la OTAN. Su secretario general, Anders Forge, ha asegurado que la OTAN está unida y lista para actuar en Libia. Así lo ha reflejado el danés en una rueda de prensa tras la reunión de los ministros europeos en Bruselas. Forge también ha destacado que es necesario aclarar las bases legales antes de llevar a cabo cualquier acción militar.

Locutor 07

Y la OTAN se ha vuelto loca en Libia a favor de quién va a intervenir, quién es el interlocutor.

Locutor 08

Volvemos a España. Moody's rebaja la nota de solvencia del Estado español y amenaza con volver a hacerlo por el coste de la reforma de las cajas. Lo ha hecho horas después de que el Banco de España pusiera de manifiesto la necesidad real de liquidez de las cajas. Salgado cree que se han precipitado. También la institución financiera española cree que las entidades necesitan tres veces menos de lo que dice la agencia. Volvemos. Terminamos el repaso de digitales con el partido Regeneración. Hoy la marca política de los ciudadanos aparece en la portada de periodista digital. Hemos renunciado a todas las subvenciones que el Estado nos daba para constituir un partido político. Eso es lo que ha querido destacar el diario digital. Realmente la sensatez más brillante de Regeneración.

Locutor 03

A fondo con Enrique de Diego.

Locutor 07

Nos vemos el sábado a las doce y media en Paseo de Recoletos 12, contra la tasa de basuras y contra toda la basura de la casta parasitaria. Doce y media en Paseo de Recoletos 12. Zapatero y Sonsoles no me dieron de alta en la seguridad social y me pagaban en negro. Declaraciones de la desempleada de hogar del inútil de la Moncloa, portada de hoy de la Gaceta. Tema que trataremos en a fondo en la segunda hora y tema que también con imágenes y declaraciones se tratará en El Gato al Agua. También agradecer todas las muestras de apoyo que he recibido hoy en el programa también de referencia de Intereconomía Televisión, Dando Caña. Suprema incoherencia de Zapatero. Zapatero ama tanto a los pobres... Que los crea por millones, vete ya, impresentable. Me hacen un hombre pobre, pero no me van a hacer un pobre hombre. Todo un programa de vida y de lucha, las frases de Manuel de Usera, como le conocemos en Regeneración, la dijo ayer en el programa Fondo, es un trabajador, un luchador, no ha hecho en su vida más que trabajar y que luchar, le han complicado la vida, le han llevado al paro. ...desde esta semana engrosa las inmensas listas de paro en España... ...Zapatero es el culpable... ...el PSOE es el culpable, también es culpable Gallardón... ...también Ana Botella, que se baje del coche oficial... ...lo siento Miguel Ángel Rodríguez... ...toda esta casta parasitaria que nos arruina... ...contra ellos surge regeneración... ...surge la candidatura al Ayuntamiento de Madrid... ...contra ellos nos manifestamos este sábado a las doce y media... ...en paseo de Recoletos 12, vamos a hacer cientos, miles... ...no puedes faltar, acude... Pobre hombre, nunca. Y vamos a tratar de esta historia de la España reciente, de la transición, con uno de sus más egregios protagonistas, don Antonio García Trevijano. Muy buenas noches.

Desconocido

Buenas noches, don Enrique.

Locutor 07

Pues mire, le voy a leer en don Antonio de las memorias. de Gonzalo Fernández de la Mora, reproduce un diálogo con Torcuato Fernández Miranda. Y Torcuato Fernández Miranda, al que se sitúa, y con cierta razón, como el diseñador, por lo menos, de los primeros compases de la transición, lo que fueron... el desmantelamiento del franquismo, luego usted, que es más riguroso que yo, expresa su opinión.

Antonio garcía-trevijano

Yo precisaré la postura de Torcuato.

Locutor 07

Bien, Torcuato Fernández Miranda declara lo siguiente, le dice lo siguiente a Gonzalo Fernández de la Mora, dice, el objetivo es consolidar la monarquía instaurada incorporando a todos sus enemigos declarados que son los herederos de la Segunda República, derrotada después de su sovietización, y los nacionalistas que ven en la corona la culpable del decreto de nueva planta de Felipe V de Borbón. Para ello es preciso dar desde arriba el poder a unos hombres de transición. que reconozcan incluso al Partido Comunista y les den acceso a gobernar. El día en que haya un gabinete socialista apoyado por nacionalistas, don Juan Carlos tendrá una corona asegurada, lo que ya es difícil de lograr a estas alturas del siglo XX. Adelante, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Sí, yo conocí bien la postura de Torcuato, no solo porque lo traté, como a su hermano menor, Guillermo, también conocí al padre. La familia Luca de Tenat era de la... pocas familias de derechas que fue coherente.

Locutor 07

En el sentido de que... ¿La Luca de Tena o la Fernández Miranda?

Antonio garcía-trevijano

No, Luca de Tena. Bien, Luca de Tena. Yo voy a hablar ahora de Luca de Tena.

Locutor 07

Vale, muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Y yo le tenía respeto justamente por esa coherencia que tenían respecto a la monarquía y que eran enemigos de Franco. Otra cosa es que como empresarios de un gran periódico no pudieran tomar partido... abierto contra el franquismo, pero en fin, eso se podía comprender. Pero ya en la transición que a lo que usted se refiere y me pregunta, en una cena en casa de Mario Armedo, que era presidente de Europa Press, y coincidimos, y que en ese periodo lo hacía con frecuencia, en una de ellas coincidimos, coincidí yo con Torcuato Luca de Tena. Era un hombre apasionado, un hombre... y de una cultura relativa, pero con mucha admiración por la literatura y tenía cualidades. Entonces estaba defendiendo con calor el acuerdo, el diálogo, incluso las transacciones, transacciones, no transiciones, que habría que hacer la derecha con la izquierda. Y en general las fuerzas que habían sostenido a Franco... con las fuerzas de oposición. Y estaba hablando con una generosidad que parecía, que yo sabía que era falsa, que era una postura. Y entonces, con el único objeto de poner ante todo, que había bastantes asistentes a esa cena, por lo menos habría 15 o 20, y para poner de evidencia la hipocresía y la falsedad de la postura que estaba reflejando Torcuato, a quien por otra parte le digo yo personalmente, no me era antipático, pronuncié yo unas breves palabras diciendo que, claro, porque ahora hablaba de amnistía, amnistía, habló mucho Torcuato de que había que ser muy generoso en la amnistía. Se entendía, claro, amnistía a los comunistas, comisionadas obreras, a todos los enemigos del régimen franquista. Entonces yo intervino nada más que diciendo, estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho Don Torcuato, pero claro, siempre que la amnistía se entienda, que la amnistía que hace falta Es amnistía a los vencedores de la guerra. Bueno, se le atragantó la comida. No pudo soportar esa ironía y ahí reveló, claro, la falsedad de todo lo que dijo. Es imposible, jamás. En el cielo vencedores somos nosotros los que tenemos que dar amnistía, no recibirla. Con lo cual ya estaba descubriéndose la falsedad de la postura favorable a la transacción con la izquierda.

Locutor 07

Bien, estoy a raíz de mi libro La Monarquía Inútil, que estoy encantado de que va funcionando muy bien a pesar de las evidentes...

Antonio garcía-trevijano

No tiene las limitaciones, claro, de los órganos de difusión que no lo difunden, pero boca a boca corre su camino.

Locutor 07

Claro. Entonces, bueno, hay una obviedad, pero que por otra parte se ha establecido siempre en un sentido positivo, que en la línea que Juan Carlos había sido el motor del cambio, ahora que ya está cuestionándose la transición y me alegro porque se cometieron errores muy graves. El otro día, por ejemplo, citábamos el caso de las autonomías, la constitución, la falta de visión de poderes, la ley electoral, el sistema proporcional. El hecho es que en la negociación Y estoy trabajando desde el punto de vista histórico. Entiendo también que me vienen muy bien estos programas, pero estoy haciendo un libro desde la guerra civil hasta nuestros días. Bueno, la transacción que se hace con el Partido Socialista, usted el otro día ya desveló y efectivamente... Se puede cotejar en los libros de historia, siempre leyendo un poco entre líneas, que es sistema proporcional por... Contra la república.

Antonio garcía-trevijano

Contra la república, quitar la república.

Locutor 07

Y eso que ya lo establecen en la Plata Junta lleva incluso a una situación hipócrita en la elaboración de la Constitución que lo plantean la República en la Comisión Constitucional, a pesar de que ya han pactado que eso no va a ir adelante. Y de ahí no lo llevan a plenario ni a nada. Claro.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí. ¿Qué es lo que me preguntas?

Locutor 07

Bueno, ¿por qué el PSOE es capaz de hacer eso?

Antonio garcía-trevijano

Antes de nada, quiero hacerle una observación que antes usted dijo, claro, denunciando la hipocresía de la propaganda hecha sobre Juan Carlos como motor del cambio. Quiero decirle que Juan Carlos no fue motor nunca. Lo único que fue motor fue del 23 de febrero. Pero de lo demás, jamás fue siempre un peón manejado por los demás. Él no tuvo iniciativa ninguna, ni... en nombramiento como sucesor, ni a la muerte de Franco en el transcurso del desarrollo de los acontecimientos. Bien dicho esta advertencia.

Locutor 07

Bueno, yo creo que él sí que designa dentro de la terna aquellas frases de Fernández Miranda.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero eso estaba decidido, claro.

Locutor 07

Cuando designa Adolfo Suárez.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, pero es que eso estaba ya decidido por Estados Unidos, por el embajador de Estados Unidos, cuando hubo el acuerdo de Kissinger con la socialdemocracia alemana. el Muse Smith, quedó el embajador de Estados Unidos, la reconoción que le dijeron a Juan Carlos es que nombrara a alguien que no formara parte de los grupos que habían estado pues llevando la dirección, llevando la educación de Juan Carlos, alguien a quien Juan Carlos no tuviera un respeto reverencial, como eran sus antiguos profesores o los y que eligiera a alguien de su propia generación, o más joven. Y él eligió por eso a Suárez. Pero yo no hablo de eso. Yo hablo de que en eso él también estaba, él estaba ahí guiado por las presiones que tenía, tanto de Estados Unidos como de Alemania. Él quedó, él no sabía lo que hacía. En cambio, sí sabía lo que hacía con el 23 de febrero. Eso sí lo sabía. Bueno, pero ese no es el tema que usted me ha preguntado.

Locutor 07

No, claro, es un poco cómo se establece el pacto entre el PSOE y el PC con Adolfo Suárez, cómo se abandona todo proceso, toda tesis de ruptura.

Antonio garcía-trevijano

Sí, yo como tengo la costumbre de no hablar y de escribir más que de aquellas cosas que yo conozco directamente por mi propia vivencia personal, procuro no hablar a los asuntos donde yo no he intervenido. Entonces, yo dejé de intervenir en la política activa a partir del nombramiento de la Comisión de los Nueve. La Comisión de los Nueve fue una idea que se metió en la Plata Junta y la metieron personas que no pertenecían a la Plata Junta, pero que eran personas que tenían influencia, eran monárquicos. La Comisión de los Nueve era una comisión ideada De acuerdo también con Raúl Morodo, que conocía a Suárez porque vivía en la urbanización Puerta de Hierro, en los edificios vivía junto a él. La Comisión de los Nueve era una reunión con Suárez para pactar las condiciones de las libertades de partido y de las elecciones. En esa Comisión de los Nueve, como es natural, yo que pertenecía por derecho propio, puesto que era nada menos que el principal... miembro de la Plata Junta, después que se produjo la deformación de Guinea y ver yo que todos los partidos estaban interesados, sabiendo que era mentira, estaban interesados en que yo no tuviera el papel que hasta entonces había tenido y que estuviese en silencio, porque ellos no querían la ruptura que yo defendía, sino la reforma, al ver la cobardía de los partidos, que les importaba muy poco la verdad, sino solamente lo que ellos buscaban, que era el poder. el reparto del poder, porque tampoco era el poder, yo renuncié a formar parte de la Comisión de los Nueve. Y a propósito de esta renuncia, es anecdótico de lo que era en aquellos momentos, que me visitó al enterarse que yo había renunciado a estar en la Comisión de los Nueve para visitar a Suárez, Fernández Ordóñez me visita en mi despacho para pedirme que él quiera asistir y que yo designé entonces para que él asista. Como había algunos miembros todavía de la Plata Junta que no habían designado ni decidido si asistían o no, y uno de ellos era el partido que se llamaba Socialdemócrata, del que formaba parte Eurico de la Peña, que era un antiguo aviador de la República, y también un hijo de Manuel Díaz Alegría, el general. Entonces lo llamé por teléfono a Eurico, y le dije, mira, tengo esto, y dice, pues a mí... como ya sé a dónde conduce toda esa falsedad, pues si quiere, por mi parte, no hay inconveniente. Entonces le di a Fernández Ordóñez el pase para que asistiera a la oposición de los nueve en nombre del puesto vacante por el Partido Socialdemócrata. Y esa fue la carrera. Fernández Ordóñez lo reconoció delante de mí en una reunión pública diciendo que ese había sido el inicio de su carrera política. Porque antes, no es verdad, porque eso lo dijo para ocultar que antes habían sido secretario general de un ministerio con Franco. Pero en fin, eso forma parte de la comisión. Va la comisión y la comisión allí, yo no puedo saber lo que se discutió, lo que sí sé es los efectos que produjo. Y sé que bastó que la reunión, que la comisión de los nueve, pisara las alfombras rojas y las butacas doradas del poder o del salón donde él lo recibía Suárez, para que en menos de 24, en 5 minutos, al minuto de pisar la alfombra del poder, cambiaron de discurso político del que habían sostenido, por ejemplo, el Partido Comunista, lo habían sostenido durante más de 30 años. Es decir, si es verdad, como ellos alegaron, que era imposible la ruptura y que no había más remedio que pactar la reforma, ¿por qué eso no lo sabían un día antes de asistir a la reunión ¿Por qué eso no lo sabían durante 30 años que estuvieron analizando la política española y defendiendo siempre la necesidad de la ruptura democrática? Eso es revelada falsedad de la postura. Era falso, fue simplemente que se rindieron. ¿Cómo se rindieron? Renunciando a lo que era. La transacción es un contrato que puede ser judicial o extrajudicial. Es un contrato en virtud del cual las dos partes... más partes renuncian a algo esencial para poner fin a un pleito o evitarlo y esto es lo que hicieron para evitar el pleito político y no discutir ya más sobre la necesidad de la ruptura pues todos los partidos políticos de la clandestinidad y de la oposición, los ilegales decidieron aceptar la legalidad a cambio de dejar de ser lo que fueron hasta entonces a cambio de que el Partido Comunista dejara de ser comunista que el Partido Socialista dejara de ser socialista y que así los liberales y demócratas externos igual, que dejaran de ser lo que eran. Y esa fue la transacción, se hicieron todos estatales. Esto, para que el oyente se dé cuenta de la brutalidad, del horror que implican las palabras que estoy diciendo, es que los partidos clandestinos que habían luchado contra el Partido Único, durante 30 años, los que fueran, bueno, 20 o 10, decidieron en un solo acto, en un solo día, en un solo minuto, decidieron que los que estaban equivocados durante todo el tiempo del franquismo eran ellos, los partidos, puesto que los partidos se convirtieron que tenían que ser estatales, como la falange, pagados por el Estado, financiados por el Estado, con facultades y privilegios que no tienen los particulares. con el monopolio de la acción política. Todo esto lo decidieron en un minuto contra lo que habían pensado 30 años antes, durante todo ese tiempo. Eso es lo que sucedió en la Comisión de los Nueve y en el pacto con Suárez sobre los partidos políticos.

Locutor 07

Bueno, hay una frase que cita Jordi Puyol, que creo que formaba parte de la Comisión de los Nueve. en la que Adolfo Suárez dice, nosotros tenemos el poder, vosotros tenéis la legitimidad, hay que pactar entre ambos.

Antonio garcía-trevijano

Ese fue copiado de una frase de la Junta Democrática, de uno de los comunicados de la Junta Democrática, tratado por mí, donde yo en ese comunicado decía, Franco tiene la legalidad, la oposición la legitimidad. Y de la legalidad no se puede ir a la legitimidad, es a la inversa. Es la legitimidad la que puede crear una nueva legalidad. Y eso lo deformaron para usar las palabras en un sentido impropio y unos conceptos en una dirección que no era la suya.

Locutor 07

Vamos a entrar, le voy a pedir su valoración sobre la Constitución, pero previamente, ya independientemente del protagonismo, se la voy a pedir en calidad de la mejor cabeza sobre derechos, sobre teoría política, como ha demostrado en su libro Teoría Pura de la República. Pero antes, nuestro maestro de la ironía, nuestro genio de la ironía, José Antonio Fuster, nos deleita con su noticia irónica.

Locutor 06

Saludos, señores. Interrumpimos la emisión de este programa para informarles de que hace unos minutos, en una discreta ceremonia celebrada en el Palacio de la Zarzuela, el Lobo Feroz ha jurado su cargo como ministro de Asuntos Porcinos.

Locutor 09

El nuevo ministro nombrado en lo que es una apuesta personal del vicepresidente Alfredo Pérez Rualcaba, con quien compartió pupitre en el Colegio del Pilar de Madrid. Ha prometido su cargo por imperativo legal con la mano extendida sobre el libro de cocina titulado Mil recetas con cerdo, ante la mirada atenta de sus majestades los reyes y el gesto adusto del ministro de justicia Francisco Camaño, que metió toda la barriga que pudo para no parecer demasiado apetitoso.

Locutor 06

Nada más por meter el cargo, el logo feroz aseguró a los periodistas que su máxima prioridad pasa por reunirme a la mayor brevedad posible, Slurp, con esos deliciosos cochinillos para consensuar una política de actuación. En el caso de que se resistieran, soplaré, soplaré y sus casas construidas sin licencia municipal ni cédula de habitabilidad derribaré.

Locutor 09

Un portavoz de Los Cerdos ha confirmado que asistirán a esta reunión sin apriorismos que por nuestra parte pudieran hacer naufragar una negociación y además iremos untados en mantequilla y con una manzana en la boca, tal y como nos ha pedido el nuevo ministro, para que quede claro nuestro espíritu de cooperación.

Locutor 06

El Partido Popular ha confirmado por su parte que estará vigilante después de lo que le pasó a Caperucita Roja. De inmediato el PSOE ha recordado al PP que los trabajos de la Comisión de Investigación concluyeron que fue Caperucita Roja la que tropezó y cayó dentro de la boca de Lobo Feroz y Valeya.

Locutor 09

Esto es todo por ahora. Gracias por escucharnos.

Antonio garcía-trevijano

Otro día más.

Locutor 07

Pues un saludo muy cariñoso a nuestro oyente, Antonio Morillas, deseándole lo mejor y con un fortísimo abrazo fraternal. También agradecer a Fernando Cruz de Palencia, que dice que le escucho de hace tiempo y quería felicitarle por su programa y por su trayectoria. Le escuchamos por internet, en casa todos los días, especialmente sus programas de historia. Estamos aprendiendo cosas que ni imaginábamos. Enhorabuena. Y buena suerte con su apuesta por la alcaldía de Madrid con el partido Regeneración. Bueno, especialmente agradecer a Fernando Cruz viniendo de Palencia, es uno de las ciudades señeras en la historia de España. capital del reinado de Alfonso VIII y allí con momentos gloriosos como la llegada de Leonor de Aquitania para llevar esposa al delfín de Francia que fue Blanca de Castilla y la ciudad donde se puso en marcha la primera universidad, el primer estudio general gracias al patrocinio de su gran obispo, Tello Telles de Meneses. Bueno, llega la Constitución, 1978, momento estelar que ha sido idealizado durante décadas. Usted mantiene una postura crítica sobre la Constitución de 1978, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero mucho más que una postura crítica, porque una postura crítica implica una aceptación de que es una constitución y que es mala. Entonces, la postura crítica indica que señala su defecto. Esto es muchísimo peor. Es que esto no es una constitución. Esto es una carta, un texto fundamental, como los que dictaba Franco, pero que esto no es una constitución. Desde la declaración de los derechos del ciudadano de la Revolución Francesa, pasando por los grandes, grandes tratadistas de la constitución, como Carl Smith desde el año 27, no es de los años 30, o como Carl Friedrich, no hay ninguno que no diga esta frase y este pensamiento terminante y radical. No hay constitución si no hay separación de poderes. Como aquí es evidente que no hay separación de poderes, quiere decir que no hay constitución. Si yo no digo, no es una frase ni una crítica gratuita para atacar la norma que dicen que sirve para regir la vida política en España, que no es verdad, porque si fuera verdad que la Constitución sirve o está sirviendo para ordenar la vida política española, no se daría el espectáculo de la violación flagrante y permanente de la Constitución por todos los partidos políticos cuando votan las leyes, puesto que todos votan según las órdenes que reciben del jefe del partido, es decir, todos votan bajo mandato imperativo, algo que está radicalmente prohibido en la Constitución, luego nadie cree en ella, es decir, la Constitución dura porque nadie la respeta, en cuanto a separación de poderes, pero por Dios, si es el partido que gana las elecciones legislativas, para hacerlo más sencillo, que gana la mayoría, como fue el caso de Aznar y del segundo mandato de Felipe González. Ese partido con mayoría absoluta, ese jefe del partido que domina todo el partido y que distribuye las prebendas del partido, el jefe del partido que tiene en su mano enriquecer o garantizar la vida de los diputados del partido, ese jefe de partido tiene en sus manos En primer lugar, el Poder Legislativo, en virtud de las elecciones que ha ganado. Es decir, puede hacer las leyes que quiera, puesto que tiene la mayoría. Pero como además ese Parlamento o ese Poder Legislativo tiene el poder de nombrar al presidente del Gobierno, el jefe del partido ganador, además del Legislativo, tiene en su mano el Gobierno. Y además, como según Las costumbres, las leyes y las normas llamadas constitucionales permiten que los jueces, el órgano superior de los jueces, sea designado por las cuotas de participación de las elecciones de los partidos, el que tiene mayoría absoluta, tiene la mayoría de los miembros del Tribunal, no solo del Tribunal del Consejo del Poder Judicial, sino también del Tribunal Constitucional. Es decir, es una risa. Es una tomadura de pelo a toda la opinión pública. En esa tomadura de pelo participan no solo todos los periódicos, todos los radios, menos la suya, no todas las televisiones, sino también todas las cátedras de la universidad, todas las asignaturas de Derecho Político y Derecho Social, son falsas. No dicen la verdad. Están mintiendo conscientemente, porque no es difícil entender de política Es muy difícil ser un estadista, es muy difícil tener una previsión de los acontecimientos futuros, pero es muy fácil para toda persona de buena fe describir lo que hay, lo que ve, lo que existe. Pues bien, eso que es tan sencillo, decir que el elegido diputado, por ejemplo, no representa a nadie de los votantes, sino que lo más que puede representar es al propio partido que lo designa, que lo obedece a su jefe. ...que los votantes no tienen ningún poder sobre el diputado... ...que no lo pueden revocar sus nombramientos... ...pero eso es tan sencillo... ...todo el mundo miente... ...y dice que los diputados representan... ...dicen también que la soberanía reside en el pueblo... ...pero que semejante tontería puede... ...a esta altura de la historia... ...todavía lo puede decir hombre sensato... ...el pueblo soberano... ...desde cuando jamás ha sido soberano el pueblo... ...nunca... ...pero que la soberanía la tiene el que dispone del control... ...de los medios de coacción que tiene el Estado... el que tiene a su disposición la fuerza de la policía o la fuerza armada. En definitiva, la soberanía la tiene el poder constituyente, el poder de constituir, pero nunca puede tener un poder constituido. Y todo lo que hay en España son poderes constituidos, incluso el Tribunal Constitucional. Por eso es falsa su pretensión de crear doctrina constituyente, porque él es un poder constituido, él no puede. Por esa razón... Es falsa la Constitución. Por esa razón yo no hago una crítica, ni siquiera radical, de la Constitución. Lo que hago es que niego que exista en España Constitución alguna.

Locutor 07

Pues seguiremos hablando sobre la materia. Ahora toca la noticia económica patrocinada por el Banco Popular y realizada y locutada por Anabel Moreno.

Locutor 04

Cuando algo... Perdona, ¿me subes el micro? Como decía, cuando algo no está pensado para uno, se nota. Por eso el nuevo depósito gasol de Banco Popular está hecho a tu medida. Infórmate en el 902-105-407 o en BancoPopular.es. Nuevo depósito gasol. Elige un tipo muy alto.

Locutor 00

Moody's rebaja las notas de solvencia del Estado español. En el informe de la Agencia de Calificación de Riesgos se advierte de la alta vulnerabilidad española por las necesidades de financiación tanto del Gobierno como de los bancos. Así España ha bajado un escalón en el rating de Moody's. Según la agencia, solo podríamos esperar un incremento moderado a corto y medio plazo. Se reconocen las medidas del Gobierno por haber alcanzado su objetivo de recorte del déficit y reducir los gastos de la Administración por encima de lo previsto. Pero aún así, consideran incierta la consolidación fiscal de algunos gobiernos regionales. Este año, nueve de las 17 comunidades autónomas han cerrado el ejercicio superando los objetivos del déficit situado en el 2,4%. En el coste de la reestructuración financiera española, según Moody's, superará las previsiones del Gobierno. En concreto, prevé que el coste de la reestructuración financiera española estará entre los 40.000 y los 50.000 millones de euros. Para reducir este rating de España se han tenido en cuenta el coste de la reestructuración de este sistema financiero, justo momentos antes de que el Banco de España calificase la solvencia de bancos y cajas de ahorros. La ministra de Economía, Elena Salgado, ha lamentado que la agencia no haya esperado unas horas para confirmar las necesidades de capital de las entidades bancarias españolas.

Locutor 04

Como decía, cuando algo no está pensado para uno, se nota. Por eso el nuevo depósito gasol de Banco Popular está hecho a tu medida. Infórmate en el 902-105-407 o en BancoPopular.es.

Locutor 01

A fondo con Enrique de Diego.

Locutor 07

Pues España no tiene constitución. Esa es la valoración o la postura de don Antonio García Trevijano. Le voy a preguntar también Bueno, hay una cosa que le llaman constitución y tiene el título octavo y el término nacionalidades en el artículo segundo. En calidad de expresivo, de sabio, de teórico, ¿cuál es su opinión sobre esas dos cuestiones?

Antonio garcía-trevijano

La primera cuestión, sobre la que no existe constitución, existe como natural un texto que tiene ciertas vigencias, no total, pero parcial, igual que lo tenían las leyes fundamentales del reino con Franco y los principios generales del movimiento. Y la segunda pregunta es que qué opinión me merece...

Locutor 07

El título octavo de la Constitución.

Antonio garcía-trevijano

Y el término nacionalidades. Para que no conoce la Constitución, me pregunta qué significa nacionalidad. ¿Por qué se distingue entre nación, nacionalidad y región? Bueno, nacionalidad... Es evidente que toda persona culta sabe que nacionalidad es un término subjetivo que designa la cualidad de una persona que pertenece o está inscrita en una nación. Es decir, la cualidad de los habitantes de una nación es que son nacionales y tienen la nacionalidad alemana, francesa o española. Es decir, que la nacionalidad pertenece al individuo que tiene una nación, pero en sí misma la nacionalidad no es un concepto objetivo que pueda tener la misma entidad objetiva o dimensión que la nación o la región, que son entidades no solo poblacionales, sino geográficas, definidas, delimitadas. Hay regiones, hay naciones, pero no hay nacionalidades, salvo en el sentido subjetivo. Por ejemplo, antes de la guerra del XIV... Estuvo muy viva la discusión en Europa sobre la nacionalidad de los habitantes del imperio austrohúngaro, puesto que unos tenían la nacionalidad húngara, otros tenían la nacionalidad austriaca, otros tenían nacionalidades eslavas, y se podía hablar de nacionalidades porque había distintas nacionalidades siempre, entendido en sentido subjetivo, dentro de la nación. ...solamente los países árabes... ...conocen... ...le llaman nación... ...al conjunto de las nacionalidades árabes... ...solamente ellos... ...consideran que le llaman nación... ...a los habitantes... ...de Marruecos, Túnez, Egipto y Libeles... ...a todos le llaman la nación... ...porque en el sentido en que existe nación árabe... ...que no existe en ningún lado... ...pero es la generalización... ...de las nacionalidades árabes... ...por eso el término nacionalidad... ...no tiene ningún sentido... en la Constitución, puesto que no se refiere a una entidad objetiva... comparable a la región o la nación.

Locutor 07

¿Y el proceso autonómico, el título octavo?

Antonio garcía-trevijano

El proceso autonómico es otra barbaridad. Durante la oposición a Franco, yo mismo defendí... la necesidad de restaurar la legalidad... de todo aquello que había sido suprimido por Franco... mediante las armas, mediante la guerra. Es decir, los estatutos de Cataluña, del País Vasco, incluso el de Galicia, que aunque no había sido...

Locutor 07

Refrendado.

Antonio garcía-trevijano

Antes, pero también, como por lo menos había... Era muy parecido en el sentido jurídico, aunque no había entrado en vigor en la República, defendíamos la restauración, esa era la palabra que utilizábamos, restaurar los estatutos de... de autonomía de Cataluña, País Vasco y Galicia. Nada más. Todo lo demás ha sido ya un aprovechamiento por parte de los partidos periféricos, los partidos de Cataluña, del País Vasco, de Galicia menos, porque Galicia lo que hizo es sumarse al carro. Pero ha sido un aprovechamiento de la debilidad de Suárez, de la debilidad del Estado franquista, para resistir las presiones demagógicas de cualquier oposición fuera la obrera, por ejemplo, las presiones obreras determinaron una caída vertical de la productividad económica durante los años estos que estamos hablando de la transición, porque el obrero se creía que los líderes, los obreros, a cambio de ser financiados por el Estado igual que los partidos, utilizaron una demagogia para forzar a este resultado, es decir, que se vendieron al Estado. Y para ello tuvieron que forzar. Del mismo modo, los nacionales periféricos, los que creían que ellos eran una nación comparable o asimilable a la nación española, utilizaron el término subjetivo nacionalidad en un sentido en el que nunca había sido utilizado en la literatura política, salvo la excepción que he hablado ...de la nación árabe... ...y entonces hablaron de... ...incluyeron el término nacionalidad... ...sin darse cuenta de la brutalidad... ...que eso implicaba... ...les sonaba... ...los separatistas independentistas... ...les encantaba la idea porque... ...ya parecía que ahí... ...la nacionalidad implicaba una nación diferente... ...y otros... ...también aprovecharon esa... ...ignorancia... ...de los significados de los términos... ...y conceptos políticos... ...para introducir la nacionalidad... como uno de los fraudes mayores que se ha cometido en Europa en esta materia.

Locutor 07

Bueno, doy un salto a la actualidad. Voy a raíz de la monarquía inútil, me llegan mensajes, etcétera, de argumentario muy habitual en la calle. Por ejemplo, a ver qué le parece a usted esta frase. No, yo no soy usted que es el republicano por excelencia. Yo no quiero una república porque imagínate a Zapatero de presidente de la república.

Antonio garcía-trevijano

Bien. En primer lugar... Si no quieren que Zapatero sea presidente de la República, ya están aceptando que sea presidente de la monarquía. Por lo cual es lo mismo. El peligro potencial que no quieren correr es a cambio de que ese peligro ya no sea un peligro, sino una realidad. Es decir, que se tenga Zapatero hoy. Y para no tenerlo mañana, pues ya se tiene hoy. Eso es el ridículo de la argumentación. Pero en cuanto al fondo... es absurdo porque una república no puede existir jamás en una república constitucional dale importancia de la palabra constitucional que eso condiciona todo una república constitucional jamás podrá tener un presidente del gobierno como Zapatero porque la república constitucional implica forzosamente separación de poderes si no, no sería constitucional y si hay separación de poderes El presidente del Gobierno ya no puede legislar. No tiene el poder de legislar. No habría Banco Azul. A ver si lo entienden los españoles. Habrá separación de poderes cuando no exista en el Parlamento Banco Azul. Cuando no esté el Gobierno allí presente, vigilando el comportamiento de los legisladores, cuando quiera legislar, allí no estará el Gobierno. Por esa razón es imposible que se pueda producir bajo una república constitucional, la existencia de un presidente tan inane, tan inculto, tan agosado y tan optimista, que es patológico, su optimismo es una patología, como la de Zapatero.

Locutor 07

Bueno, otro argumento. Pero bueno, Enrique, ¿cómo nos sale el republicano con la que se armó en la segunda república?

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo. Ese sí es más serio. Porque la incultura política de los españoles es tan grande que si oyen la voz república no pueden pensar más que en la segunda. No saben otra cosa. Es la que han tenido. Y no saben que aquella república no fue democrática. Era liberal. Y fue decente. Aunque fue ineficaz y no supo defender ni el orden ciudadano ni evitar la guerra civil sin embargo fue Los republicanos aquellos fueron hombres decentes, ingenuos, sin conocimiento del derecho constitucional, pero decentes, honrados. Pero eso es imposible. Una vuelta hacia atrás no se da nunca en la historia. Vamos a ver, en los pueblos se pueden... en los pueblos se dibujan siempre tres situaciones. Una parte de la población añora el pasado y quiere volver hacia atrás. Eso serían... los partidarios de la Segunda República. Y eso se llama reaccionarios. Siempre es una minoría. Es muy difícil, casi imposible, que puedan triunfar, porque la historia no marcha nunca hacia atrás. Las restauraciones, eso ya lo dijo Chateaubriand, las restauraciones, aunque restauran una forma vigente en el pasado, en concreto en la monarquía, sin embargo, no restauran los valores... de las monarquías antiguas, porque entre la decadencia o la ruina de la monarquía antigua y la restauración de la moderna, han cambiado las ideas y los valores. Por tanto, nunca puede ser una restauración más que en la forma, pero no en el fondo ni en el contenido. Bien, pues otro es el grupo de reaccionarios. Existe otro grupo que es el conservador. El grupo conservador en política no es la persona rica que tiene dinero y quiere conservarla, Eso puede ser socialmente, económicamente, que se llame conservadores a los ricos. No, no, en política conservadora es el que quiere retener y conservar el sistema que tiene. Si todos los partidarios de la partidocracia, todos los que defienden la continuidad de este sistema son conservadores, sean de derecha o de izquierda, eso es igual, es que es mentira. No hay nadie que pueda ser de izquierda, ni Partido Comunista ni nadie, y que sin embargo defienda ...la corrupción inherente... ...a la partidocracia... ...porque es una oligarquía... ...y las oligarquías se sostienen... ...por y duran... ...gracias a la corrupción... ...sin corrupción sería imposible... ...bueno y el tercer grupo... ...junto al reaccionario conservador... ...son los que miran hacia adelante... ...los que quieren avanzar... ...hacia el futuro... ...pero... ...ahí hay dos tipos... ...uno... ...son los tipos utópicos, idealistas... ...que quieren construir... ...el futuro... sobre bases que no están comprobadas, y otros son los realistas que quieren construir el futuro sobre bases realistas, reales, que sean practicables, que no sean utopías, que no son idealistas, desde el punto de vista intelectual. Bien, los primeros no triunfan nunca, porque sus movimientos no son realistas. En cambio, los segundos sí, todo movimiento de futuro que sea realista, realista, puede triunfar y a eso unos veces se llaman progresistas, que es una palabra que a mí no me gusta, pero sí son personas que miran hacia adelante. Es el movimiento de Ciudadanos que yo he fundado y que ya está en plena apogeo, que ya con muchísimos miembros y que está prácticamente organizado en toda España, en todas las provincias. Está presente ya en 450 ciudades. Pues bien, este sí es es mirar hacia el futuro sobre una base realista, no utópica, porque no quiere la vuelta a la Segunda República, sino instaurar por primera vez, no solo en España, por primera vez en Europa, una república constitucional, es decir, con separación de poderes.

Locutor 07

¿Por qué fueron contra usted con tanta hazaña?

Antonio garcía-trevijano

Porque sabían, no me temían como persona. Porque todo el mundo que me conoce sabe que soy una persona educada y sensible, incapaz de nada que sea violento. Yo no puedo generar violencia con mis ideas, ni con mi actitud, ni con mi educación. Pero las ideas que yo defiendo son radicalmente incompatibles con las que defienden los partidos. Hasta el punto que si a mí me dieran, como usted está haciendo, en lugar de una radio pequeña, porque es pequeña, ...me dieran la televisión... ...de la 1... ...con Radio Nacional... ...en un programa permanente... ...yo le aseguro a usted... ...estoy seguro... ...que el sistema actual... ...la partidocracia... ...no duraba... ...ni 15 días... ...porque solamente denunciando la verdad... ...que nadie puede negar... ...la que todo el mundo al oírme... ...no tiene más riesgo de decir... ...es cierto... ...el sistema se hunde... ...no puede... ...entonces me combatían con tantas años... ...porque era... la supervivencia de los partidos estatales. Yo aprovecho esto para decir que yo no puedo estar en contra de los partidos. Los partidos son indispensables porque son consecuencia de la libertad de asociación. Lo que yo soy enemigo radical es de los partidos estatales. De la misma forma que fui enemigo radical de la falange, pues hoy lo soy de todos los partidos estatales. Enemigo radical, eso es monstruoso. Yo defiendo los partidos que pertenecen a la sociedad civil, que representan a la sociedad civil, los que son financiados por la sociedad civil, nunca a los partidos que pertenecen al Estado, que son órganos del Estado, porque eso falsea todo, eso hace falsa, no solo todos los movimientos culturales y la educación en la universidad y los institutos, sino que hace falsa toda la vida pública, todo, falsea la prensa, es la causa de la falsedad, los partidos estatales.

Locutor 07

Bueno, Radio Inter se está haciendo muy grande en las cosas como son, pero hay un momento en el que usted, ya doy un salto, ya que ha salido por la línea de los medios de comunicación, hay un momento en que usted reaparece de manera estelar en la clave de José Luis Balvin. Sí. ¿Recuerda un poco la experiencia de aquello?

Antonio garcía-trevijano

Sí, la recuerdo muy bien, y primero que suprimieron la clave. Lo que recuerdo es que la suprimieron. Y que la suprimieron por mis intervenciones en ella. Eso me lo dijo el propio Balvin. Entonces quiero decir que el régimen no tolera que alguien diga la verdad.

Locutor 07

Pero fue por eso porque por audiencia estaba disparado, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

No, Balvin me dijo que había comprobado como cuando yo intervenía se disparaba la audiencia. Incluso en la misma audiencia donde estaba yo presente en una reunión También se había comprobado que cuando yo permanecía mucho tiempo en silencio, la audiencia disminuía. Y cuando comenzaba a hablar, se disparaba. Eso está comprobado. Entonces, claro, tenían miedo, tenían pánico. Claro que sí.

Locutor 07

¿Como a cuántos programas de La Clave fue?

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que unas cinco o seis.

Locutor 07

¿Solo?

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que... Yo no recuerdo, no lo estoy contando. Como están en Internet, están reproducidas en YouTube, ahí se puede ver. ...quizás fueran más... ...claro, porque no solamente fue la clave... ...también además de la clave... ...tengo otras intervenciones... ...en la televisión con... ...Fernando Sánchez Drago... ...en el Faro de Alejandría... ...también con otras... ...que organizaron también otras... ...también tuve una vez, la uno... ...en... ...con Gabriel Albiach... ...en una emisión... ...estuve en televisión que terminó... ...con una bronca en el Parlamento... donde increparon que cómo me habían invitado a mí a la televisión. Entonces, claro, si me tienen tanto miedo por algo es. ¿Por qué tienen miedo que yo tenga un micrófono o una imagen y que hable en la televisión? ¿Por qué tengo que estar organizando la presentación de mi libro casi de manera clandestina? Porque tengo que ir organizando pequeños comités de minoría que lo organizan para que dé conferencias sobre el libro en como he estado en Vigo, en Coruña, en Santander. Ahora voy a Murcia y luego iré a Granada. Menos mal que parece que esta tendencia se está rompiendo. Se está rompiendo porque en dos ciudades, en dos ciudades muy importantes, es el propio alcalde, uno de ellos socialista, dos de las más grandes ciudades de España, un alcalde socialista y otro alcalde del PP, los dos, me han pedido que quieren presentar mi libro en su ciudad. Eso quiere decir que algo está cambiando.

Locutor 07

Pues vamos a ver qué está cambiando en el mundo de los libros con la sección de libros y cultura de Javier Velasco.

Locutor 05

Buenas noches, don Enrique. Hoy traigo la última novela de la escritora Ángela Balbey que presentó hace unos días, El hombre del corazón negro, en el que da un paso más hacia su madurez narrativa, en una carrera cada vez más sólida y comprometida con los derechos humanos de las mujeres. Para ella, el mundo que viene no es nada agradable y la escarbitud estará presente. El libro ha sido publicado por Ediciones Destino y es una apuesta clara por la calidad y el compromiso. Estamos ante una novela asombrosa, emocionante y con un gran trabajo de investigación. Un trabajo donde los personajes pierden muchísimas cosas. Ese es el mundo de las mafias, de unas mafias emergentes que vienen del este de Europa y que están sustituyendo a las mafias italoamericanas. Esas mafias provenientes del este europeo han pillado con el pie cambiado a cuerpos de policías europeos que no se encontraban preparados para luchar contra unos criminales de una violencia y una peligrosidad extrema. Dice la escritora que quería escribir una especie de los soprano en forma de novela, pero con mafiosos del este de Europa. Empezó a buscar información y el resultado es que ha cambiado de manera sensible su mirada sobre el mundo actual y el proceso de globalización. La novela trata sobre el problema de la prostitución a gran escala. Solo en Europa, 70.000 mujeres cada año son engañadas y sometidas a esclavitud sexual. Y si hablamos del mundo entero, esa cifra se multiplica por 10. La protagonista de la obra es la oficial de policía Sigrid Azadoras, que de manera casual empieza a investigar a unos rusos afincados en el extranjero de Madrid. Y ahí comenzará a desentrañar una madeja que le lleva a un complejo entramado de mafias que afincadas en nuestro país gozan de una aterradora impunidad. La escritora afirma que ha sufrido mucho con esta novela y que incluso pensó en dejarla. Y también dice que, sin querer ser pesimista, parece que no aprendemos de nuestra historia. Después de escribir esta novela surge una nueva Ángela Balbey, como escritora y como persona, que a partir de ahora quiere escribir novelas sobre cosas que importan de verdad. Estamos pues ante una nueva Ángela Balbey, madura y comprometida, con una literatura más profunda en el estilo y también en el fondo, donde busca la esencia de la vida.

Locutor 07

Según la encuesta del Centro de Investigaciones Sociológicas, de manera sistemática, los españoles consideran el tercer problema nacional la clase política. Obviamente, además, en relación con los dos principales problemas que detectan, uno el paro, el 84% de los españoles están en una situación angustiada por su empleo o por su pérdida de empleo. y la segunda son los problemas económicos. Ya digo que la tercera es la clase política. También se publican encuestas según la cual la corona sería la institución más valorada. ¿Cómo se come esto? ¿Si la corona forma parte o es la cúpula de la clase política, don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

Claro, esas son las contradicciones permanentes de la falta de educación política. En primer lugar, cuando los encuestados colocan a la clase política como tercer problema es porque ignoran por completo que es la clase política la responsable del paro y de la crisis con lo cual si lo supieran sería la primera causa sería la primera causa del malestar o el problema primero de España es su clase política porque no está elegida por la sociedad es simplemente que es una clase política endógena creada que comienza, desarrolla y termina su vida dentro de los partidos no fuera de los partidos, y llegan después a la representación. Por esa razón, la clase política es el problema número uno. Porque la clase política la genera el sistema. Ahí no son buenos ni malos. No es que sean perversos. Es que toda persona es mala o es perversa si no está vigilada. Si tiene dinero a la vista, como en las campañas ahora de la ERE, y la contratación a una persona el mismo día de su nacimiento para darle una indemnización cuando se llega a esos extremos es por falta de vigilancia ¿y qué significa falta de vigilancia? falta de instituciones inteligentes falta de constitución eso produce la clase política que hay no son las personas malas las instituciones malas generan malas personas las instituciones buenas generan buenas personas incluso estas mismas personas corrompidas que están gobernando y no representando, porque no representan a nadie, que están colocadas en el Estado, en los parlamentos, en las judicaturas, no en las judicaturas ordinarias, las que juzgan las cuestiones políticas, esas personas, esas mismas personas, esas mismas con sus mismos nombres y apellidos, serían decentes si estuvieran gobernadas por instituciones que les obligaran por su propio funcionamiento, a ser decentes. Esa es la grandeza de la República Constitucional, que ha ideado, quien lo dude, que lea el libro y se dé cuenta, ha ideado unas instituciones inteligentes, que son las instituciones las que hacen que las personas, aunque no lo quieran ni lo sepan, se comporten con lealtad y con decencia, con decoro.

Locutor 07

¿Y la corona por qué está tan bien valorada?

Antonio garcía-trevijano

¿Propaganda? Lo mismo que hay en la propaganda. Pero si en la propaganda del 23 de febrero, que fue organizado por él, en la propaganda llegaron incluso a promover como premio Nobel a Juan Carlos. Pero es normal que esté lo más valorado porque es la prensa, la radio, la televisión y todos los partidos que están de acuerdo en no criticar ni airear la corrupción de la corona. De eso no se habla.

Locutor 07

No se habla nada.

Antonio garcía-trevijano

No, nada, imposible. Pero eso no porque esté prohibido, porque algún periodista podría decir algo.

Locutor 07

¿Alguna vez se ha dicho y ha costado caro?

Antonio garcía-trevijano

Sí, yo no he seguido el curso de los acontecimientos, pero creo que sí. Aunque conmigo, que soy el que más radicalmente habla de Juan Carlos, nunca me han denunciado, ni me han criticado, ni me han desmentido.

Locutor 07

No, ya, claro.

Antonio garcía-trevijano

Que lo hagan, que lo hagan.

Locutor 07

No le van a dar publicidad.

Antonio garcía-trevijano

Claro.

Locutor 07

Mejor que siga usted en el silencio y en el ostracismo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero yo no paro de hablar en cuanto tengo un micrófono o un periódico a mi disposición.

Locutor 07

Pues muy bien. Don Antonio, hemos llegado al final. Volvemos la próxima semana.

Antonio garcía-trevijano

Cuando quiera.

Locutor 07

Muy buenas noches. Gracias. Muchas gracias.

Locutor 03

Bankia, el primer banco de la nueva banca, les ha ofrecido este espacio.