Presentamos el corte de audio en el que Armando Robles, presentador del programa de TV "La Ratonera", entrevista a Antonio García-Trevijano. El contenido trata la actitud de Rajoy frente a los últimos acontecimientos referentes al nacionalismo catalán.
Emisión del programa: 03-09-2015
RLC Entrevista a Trevijano: Rajoy ante el separatismo (La Ratonera)
Desconocido
No.
Locutor 00
duda excepcional que esperábamos con especial cariño en este programa. Él no es otro que el escritor, pensador, auténtica referencia intelectual en nuestro país, Antonio García Trevijano. Buenas noches, Antonio.
Antonio garcía-trevijano
Buenas noches, pero le oigo muy lejos la voz.
Locutor 00
Bueno, yo le escucho bien y espero que nuestros televidentes también le estén escuchando con las mismas nitides que yo, don Antonio.
Antonio garcía-trevijano
Lo oigo mal, bajito.
Locutor 00
Pero escucha lo que le digo. Antonio, ¿por dónde empezamos?
Antonio garcía-trevijano
porque claro, la crónica negra de la política española daría para hablar toda la noche empezamos por lo de más actualidad de todo Cataluña y lo de más actualidad es el proyecto de reforma del gobierno que ha presentado a reformar la ley del Tribunal Constitucional usted apoya esa reforma hay que preguntar ¿por qué ahora? ¿y por qué? ¿y para qué? Ese es el arranque.
Locutor 00
¿Por qué y para qué, Antonio?
Antonio garcía-trevijano
Pero no me presenta, no hay gente ahí, no hablo con nadie.
Locutor 00
Está hablando conmigo, Antonio.
Antonio garcía-trevijano
Pero no hay otro invitado.
Locutor 00
No, no, hoy no. Hoy es el primer programa de la quinta temporada, Antonio. Hoy no hemos tenido la oportunidad de contar con nadie en plató.
Antonio garcía-trevijano
Si no me importa, quiero saber dónde estoy, nada más.
Locutor 00
Vale, vale. Está hablando conmigo, con Armando Robles.
Antonio garcía-trevijano
Armando Robles, venga.
Locutor 00
¿Por qué y para qué esta reforma, Antonio, del Tribunal Constitucional?
Antonio garcía-trevijano
Me ha preguntado antes que, dada la situación caótica en que se encuentra el panorama español, desde el punto de vista de las leyes, los tribunales, los códigos penales, las convocatorias de elecciones con fines de unos sediciosos, otros separatistas, ante ese lío, ...hay que buscar una explicación por qué en este momento... ...el gobierno de Rajoy... ...presenta una reforma... ...de la ley... ...fundadora del Tribunal Constitucional... ...y la presenta hoy... ...exclusivamente con la finalidad... ...de que las resoluciones... ...del Tribunal Constitucional... ...sean de obligado cumplimiento... ...para todos... ...es decir, no para los simples ciudadanos... ...como sucedía hasta ahora... ...sino que también obliguen... ...a todas las autoridades... ...a todos los... ...a todos los partícipes... ...en cualquier tipo de poder político... ...esto es tan raro... ...que se comprende... ...que la opinión pública... ...especialmente... ...la prensa... ...y también algunas radios... ...por eso toda la prensa... ...busca una explicación y no la encuentra... ...porque por un lado... ...toda la oposición... sin una sola excepción, critica que esta ley, este proyecto de ley de reforma presentada por el gobierno de Rajoy, sea, uno, necesaria o conveniente. Bien, en cuanto a que sea necesaria, quiero responder enseguida a todos los que critican, que claro que esta ley es necesaria, pero no ahora. Ah, sí, claro. Todos dicen, en todos los países de Europa existen, claro, las resoluciones del Tribunal Constitucional.
Locutor 00
Pero, Antonio, si se da usted cuenta una constante en los políticos... Es que no le oigo la voz. Tiene que gritar. una constante de los políticos españoles de la democracia ha sido la improvisación en todas sus iniciativas. Es decir, primero generan el problema y luego tratan de parchar el problema, no tratan de evitar el problema.
Antonio garcía-trevijano
Pero yo estoy para explicar lo que nadie se atreve a explicar. No es que no sepa. No se atreven, pero yo sí me atrevo. Y voy a explicar lo que comencé. Y es que todos los países europeos que reconocen o que tienen un tribunal constitucional, todos contienen una norma haciendo de obligado cumplimiento las resoluciones de dicho tribunal. ¿Por qué en España no? Esa es la anomalía. ¿Cómo hay que esperar 30 o 40 años, el tiempo que lleva ya el tribunal constitucional? ¿Cómo hay que esperar tanto tiempo para que algo tan absurdo Y tan evidente de lo contrario. ¿Cómo es que la resolución del Tribunal Constitucional obligue a todo el mundo, incluidos las autoridades, al gobierno y a todas las autoridades? ¿Cómo es posible que en España no existiera eso? Nadie lo va a explicar. Porque no saben siquiera de dónde procede este lío. Yo lo diré con una sola palabra. Procede de que el régimen actual es una pura continuación del franquismo. Y el Código Penal de 1973 de Franco no consideraba el delito de rebelión, porque hubiera sido considerado entonces que Franco y el régimen franquista era producto de un delito de rebelión contra la forma del Estado y contra la nación. Entonces, como se suprime del lugar donde deben estar los delitos de rebelión, que es contra el Estado y la nación, lo ponen, actualmente, lo han colocado como un delito de rebelión contra la Constitución. Pero lo que está pasando en Cataluña, ya veremos luego, si tengo tiempo, explicaré que también hay con actos más que con actos en Cataluña de delito de rebelión por la intervención ilegal que han tenido los mozos de escuadra de catalanes en conferencias internacionales sin conocimiento ni autorización del Ministerio del Interior. Bien, pero ahora dejemos aparcado el delito de rebelión y vayamos ahora al delito de sedición. Como el delito de sedición, pues los franquistas no podían colocarlo en el lugar adecuado ¿sabéis dónde lo han puesto el delito de sedición? dentro de la constitución pues como un delito contra el orden público la sedición es un simple delito contra el orden público aquella materia de que se ocupa el ministro del interior ¿por qué? porque no podían meterlo en el delito porque para considerar lo más grave el delito de rebelión reservaron meterlo como un delito contra la Constitución. Y como con Franco no había Constitución, no había peligro. Se metió ahí la rebelión. Pero ha sucedido un galimatías tan imposible que Rajoy y el gobernador Rajoy, lo hemos visto ahora, estos meses atrás, se ha visto impotente para combatir la sedición manifiesta, clara, pública, notoria, de la Generalitat de Cataluña, contra el Estado y la Nación Española. Un delito de sedición clarísimo, definido en todos los libros del mundo.
Locutor 00
Antonio, es importante que lo que acaba de decir lo enlace con la siguiente pregunta. ¿Podemos entonces colegir que don Mariano Rajoy está siendo colaborador necesario de esos supuestos delitos de traición protagonizados por algunos, por no pocos dirigentes políticos catalanes?
Antonio garcía-trevijano
Entendida la pregunta. Como siempre, yo respondo a todo. yo soy un hombre lógico y me gusta responder a su tiempo para que mis palabras anteriores sirvan para que los que me oyen conozcan y vean el fundamento tan sólido de lo que estoy diciendo pero voy a responderle ya sí señor pero había un problema y el problema es que tal como está redactada el delito de sedición en el código penal actual el del 95 tal como está redactado y metido como un delito contra el orden público, era muy difícil y es muy difícil que los tribunales supremos de España, el Tribunal Supremo de Cataluña, pudieran admitir una querella contra el gobierno. Es muy difícil porque dice que eso no es un delito contra el orden público, aquí no ha habido desorden público, eso es otra cosa. Bien, pero todo eso está calculado, hecho a propósito y a medida, para que no se pueda perseguir ningún delito de sedición. Y por tanto, si no se puede perseguir el delito de sedición, mal se puede perseguir a Rajoy por no haber cumplido su deber de perseguir el delito de sedición. ¿Qué pasa con la rebelión? Igual, como es un delito contra la Constitución, la rebelión, no es un delito contra el Estado, no, no, es un simple delito contra la Constitución, y eso lo pueden cometer los mozos de escuadra, porque si no hay Fuerza Armada ese delito no cabe en el Código, no existe ese delito. Continúo, la pregunta suya es, ¿puede estar obedeciendo Rajoy a su deseo de seguridad personal? ...salvándose de la posibilidad de que lo acusen... ...y lo condenen... ...por el delito de haber omitido... ...el deber de perseguir delitos... ...que están en el Código Penal... ...desde luego... ...de no haber perseguido el delito de sedición... ...sí... ...del de rebelión... ...todavía no está claro... ...porque la actuación de los mozos de escuadra... ...publicada en el diario El Mundo... ...sin conocimiento del Ministerio del Interior... ha sido publicada y consta en el Ministerio del Interior. Pero no tengo datos para poder afirmar que también ha habido un delito de rebelión. Lo que importa a la opinión pública y a todo el que me escucha es que sepa de una vez, no por un abogaducho, ni por un catedraticucho,
Locutor 00
de constitucional que no hay uno solo en España que se salve ni un solo catedrático que sepa lo que es una constitución ni que diga la verdad cuando habla de este tema pues voy a decirlo todos conocemos don Antonio su vinculación a lo largo de los años con la familia real española de ahí la pregunta necesaria además que debería haber hecho o estar haciendo el rey Felipe VI que no haya hecho
Antonio garcía-trevijano
Bueno, esa es otra cuestión, eso es todavía más tonto y más ridículo. Pues naturalmente, si la Constitución Española dice que el Rey solamente puede arbitrar o moderar entre las instituciones, ¿qué mayor moderación o arbitraje cabe entre que el Rey estaba obligado por la Constitución a intervenir públicamente entre la Generalitat y el Gobierno? para condenar la actuación de la Generalitat. Eso es evidente. Nadie lo dice porque tienen miedo, porque no se atreven a decir nadie la verdad. Pero yo voy a continuar mi discurso, que por ahí no iba. Usted con muy buena intención, pero me distrae del fin que persigo. Le dejo continuar. De que digo la verdad, pero no la verdad como una persona inteligente. sino la verdad como un jurista como un abogado que conoce a la perfección el derecho constitucional y sé muy bien lo que está pasando entonces Rajoy claro que Rajoy ¿por qué acude ahí? con eso puedo terminar si quiere porque ya con eso he completado mi respuesta que Rajoy acude hoy a una ley que él puede promulgar porque tiene mayoría absoluta para reformar el Tribunal Constitucional con la finalidad de que nadie pueda acusarlo de que no persigue los delitos de sedición que se está cometiendo en Cataluña por la Generalitat. Porque él dirá cómo la prueba es que cada vez que ha querido salirse de la legalidad, Arturo Mas o la Generalitat, el gobierno español, ha acudido al Tribunal Constitucional. Y el Tribunal Constitucional le ha advertido a la Generalitat ha suspendido los acuerdos de la Generalitat sediciosos, los ha suspendido y además ha hecho la advertencia de que sus resoluciones tienen que cumplirse pero eso no ha sido admitido porque la legislación española es muy mala y admite esa queja de muchos jueces o tribunales o la propia Generalitat de que no tiene autoridad el Tribunal Constitucional para imponer sus resoluciones de ahí Que Rajoy, consciente de lo que ha pasado a propósito de las últimas elecciones aquellas del 9 de enero, eleccionado por lo que pasó allí, ahora reforma el Tribunal Constitucional para darle fuerza coactiva a la elección electoral, incluso por vía penal y no solo administrativa, antes de que se produzca la elección del 27 de enero. la elección de plebiscitaria catalana. Esa es mi explicación. Repito, resumo. Uno, Rajoy tiene miedo de ser perseguido por omitir su deber de perseguir un delito. Segundo, ha dado cuenta de ese vacío, de ese miedo, cuando en las elecciones fallidas del referéndum catalán, ...del 9N... ...se dio cuenta... ...que tuvo que acudir al Tribunal Constitucional... ...y que el Tribunal Constitucional no tenía... ...en la ley... ...facultad del poder coactivo... ...fuera coactiva... ...para imponer a la Generalitat... ...sus sanciones incluso... ...considerando como delictiva... ...la oposición... ...la rebeldía clara... ...de una autoridad... ...contra la resolución de una... ...del Tribunal Constitucional... ...y esa es la razón por la cual... Hoy ha presentado esa reforma que evidentemente es lógica y que existe en todos los países, pero no ahora, sino cuando se aprueba el Tribunal Constitucional. Cuando nace, nace ya con ese vigor, con esa fuerza, no ahora. ¿Y por qué ahora, con tantos días? Porque antes nadie se atrevía. a hablar de delitos de sedición y rebelión.
Locutor 00
Don Antonio, una última cuestión. Hable alto, que no he oído nada. Una última cuestión. Esto no puede ser. Me escucha mejor.
Antonio garcía-trevijano
Esto es un defecto técnico muy grave.
Locutor 00
¿Qué ocurrirá bajo su punto de vista? No he oído nada, dígame. ¿Qué ocurrirá en las elecciones plebiscitarias del día 28? Yo no soy adivino. No, no, eso ni se pregunta a mí nada. ¿Cuál será el horizonte? ¿Cuál podrá ser el horizonte de Cataluña y del resto de España en función de estos resultados?
Antonio garcía-trevijano
Pero si es que yo no sé, yo no puedo contestar a esas preguntas. Eso pregúntale a los que calculan y cuecen las encuestas y a los periodistas. Yo soy un pensador político. Eso a mí no me interesa.
Locutor 00
¿Tiene usted esperanza, don Antonio, en que alguna vez el imperio de la ley prevalezca en las resoluciones políticas de este país?
Antonio garcía-trevijano
Yo sí tengo esperanza en eso, no. Lo que tengo esperanza es que un día... En España triunfará la libertad colectiva, la política, la pública, no la individual, no la de los derechos individuales, la libertad constituyente, la libertad política colectiva. Esa es la que yo espero que triunfe. Y si eso triunfa, el imperio de la ley no es nada, es una pura consecuencia anecdótica de lo que es la democracia, que en España no hay cero, nada. Es una continuación oligárquica del franquismo.
Locutor 00
Pues, don Antonio, si me lo permite, seguiremos hablando en próximas semanas de este y de otros temas. Pero le ruego, si no corrige lo del teléfono, no me llame.
Antonio garcía-trevijano
Porque me cuesta mucho trabajo lo que he hecho.
Locutor 00
Ah, bueno, sí, vale. Son temas imponderables técnicos, Antonio.
Antonio garcía-trevijano
Es muy desagradable. No oigo su voz.
Locutor 00
En fin. Gracias y hasta pronto. Gracias a vosotros por llamarme. Antonio García Trevijano.
Desconocido
Un saludo.