Coloquio con Antonio García-Trevijano en Zaragoza

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Primero, parto de la base siguiente. Todas las épocas son de crisis. Si leen los historiadores del pasado, es que no hay uno solo de los grandes que no diga que está escribiendo en un momento de crisis. Primero, todas las épocas se viven como épocas de crisis. Segundo, para mí era muy emocionante la lucha por conquistar la libertad. Eso no es que sea un ideal de juventud. Yo no soy idealista en el sentido... platónico... porque Platón cree en las ideas... como entes... reales... ontológicos... que existen... y que de ellas deriva lo que tenemos... yo no soy... idealista... yo no soy platónico... soy realista... pragmático... como Aristóteles... a partir de ahí... como no creo en el idealismo... que es en el sentido utópico porque hay utopía yo no creo en la utopía no es que no crea, considero que son peligrosísimas, malas para la libertad y para el progreso salvo cuando tienen valor literario Tomás Moro una maravilla, Platón una maravilla pero la utopía comunista es un desastre la prueba es que mira lo que hay hoy ...una situación más lejos de la libertad... ...que la que existía con los zares... ...yo no defiendo... ...me parece muy bien que los derribaran... ...pero que el comunismo como idea... ...es una utopía irrealizable... ...y fue Karl Mannheim... ...el célebre sociólogo... ...que hablaré después de él... ...quien suprimió... ...la distinción entre ideología y utopía... ...en su célebre libro... ...porque él creyó... ...ahí redujo la utopía... ...a la realización... de lo difícil la utopía no es eso la utopía es lo imposible de realizar si dices que es utópico lo que no puedo realizar ahora pero que al cabo de unos años se puede realizar eso no es utopía, eso será un ideal difícil de alcanzar y que con el tiempo se alcance en cambio en cambio yo como no soy idealista me agarro al término de idealidad porque las idealidades si son realizables Claro que yo me guío por idealidades, que es lo mejor, lo perfecto, aquello a lo que podemos aspirar. Si no lo consigues, no importa. Si te acercas a una idealidad, siempre estás mejor que antes. Y eso no es idealismo. Luego, segundo, yo no creo que hoy estemos mejor que antes. Porque el único baremo que yo tengo para saber si estamos mejor o peor es el estado de felicidad o infelicidad de la población. Yo hoy sé que la población española es más infeliz que en los últimos momentos de Franco. En los últimos momentos de Franco había esperanza. También sufrimiento. Pero había una esperanza real. Porque estábamos seguros que el dictador moriría. Y también estábamos seguros que aunque procuraría que una pandilla de sus seguidores continuara el franquismo, sabemos que eso era muy difícil. Y que si se batallaba por la libertad, podríamos inaugurar un periodo de la libertad. Yo pensaba así. Pero yo fui derrotado por Aristóteles y por Polibio. No por estos. Bueno, por estos también. estos también me derrotaron pero no ellos, ellos no tenían fuerza ninguno mira, ni Fraga ni Suárez, ni Felipe, ni Santiago nadie se ha atrevido a enfrentarse conmigo nunca saldrían derrotados en un minuto ¿quién me derrotó a mí? en el terreno de las personas, Kissinger Kissinger Kissinger se traslada a España, no es una palabra mía es que está en las memorias de Washington que ya están publicadas leerlo allí que hay que leerlo Trevijano era el enemigo, el enemigo de Estados Unidos, porque no entendieron, creyeron que lo que yo pretendía era poner en España un régimen como el portugués para que triunfara el partido comunista. No entendieron, como nunca los americanos entienden lo que pasa fuera de su casa, creyeron que yo era comunista y creyeron que yo iba a hacer en España como en Portugal Coutinho, el almirante Rosa. Y fue Kissinger quien se trasladó a España, pidió el auxilio a Helmut Schmidt y pidió el auxilio a la socialdemocracia alemana para que apoyaran al gobierno, al Partido Socialista que salía de su resme, que lo apoyaran. Y dejaron aquí al embajador encargado de las relaciones con Juan Carlos para que designara a un hombre más joven que él, que es Juan Carlos, para que no estuviera ya regido por los que habían sido sus preceptores o maestros, que tenían más edad. Querían a alguien que Juan Carlos pudiera tener influencia sobre él por la edad. Y por eso eligió a Suárez cuando nadie lo esperaba. No saben nada, ni lo oíste, ni lo que cuentan. Yo he vivido todo directamente. He sido advertido por mis amigos americanos. Yo era amigo de Humphrey, de Mondal. Me han avisado todos. Y cuando a mí me meten en la cárcel, Chesón, que fue ministro de Asuntos Exteriores, pero que antes cuando me metieron a mí en la carcelera comisario del mercado común me avisa diciéndome que suspenden las relaciones comerciales con España para entrar en el mercado común mientras yo no sea liberado Dumas que fue luego ministro de asuntos exteriores y que era corresponsal abogado mío en París me manda también otro recado que se viene a dormir a la calle a la puerta de Carabanchel mientras no me saquen ¿sabéis lo que pasó? Felipe González llama a Elmo Yermiz y le dice, he hablado con Trevijano en la cárcel y me ha dicho que no hay nada que le conviene a la oposición que yo siga en la cárcel. Yo a Felipe González no lo hago con él casi nunca. Ese es Felipe González. ¿Sabéis quiénes son esos socialistas? Unos, Solchaga, no, el otro, el de la OTAN, Solana. Yo en la televisión denuncio que ha sido difamado por el Partido Socialista en la cuestión de Guinea. Lo digo en televisión, delante de Solana. Se lo dice, habrán sido algunos, digo algunos, todos porque no habéis rectificado ninguno. Ante esa monstruosidad, yo que me he arriesgado solo, que el gobierno de Franco me pedía 30 años de prisión militar, mariscal de Gante, juez de orden público, yo había ido a Guinea a enriquecerme, pero si yo ganaba muchísimo dinero como abogado en Madrid, me costaba dinero la independencia de Guinea y orgulloso la pagaba. Porque no quería que un pueblo dependiendo de España fuera colonizado, quería que fuera libre. Bueno, pues este, Solana, en una entrevista en la radio, no hace mucho tiempo, pero antes de ser secretario general, muy poco antes de la OTAN, uno que dijo los peores insultos contra la OTAN los pronunció a él, no cuando de entrada a la OTAN no. Entonces él decía el enemigo radical, él, luego secretario general de la OTAN, es que eso no es traición. Bien. Pues este le pregunta al periodista, ¿y qué piensa de Trevijano? Y contesta Javier Solana, en la radio, oyéndolo yo, porque me han llamado a mí por teléfono para pedirme después la opinión. Dice, ¿qué quiere que piense de Trevijano? Si la última vez que lo vi fue en su despacho de la castellana y fui detenido. Ese es el sinvergüenza de Solana. ¿Qué ha dicho? Que yo lo he debatado a la policía. Pero se calla que, en efecto, detuvieron, me detuvieron, a mí junto con otros más, en mi despacho de la castellana. A Solana, con Raúl Morodo, se lo llevo a la policía. A la Puerta del Sol. A los cinco minutos los dos en la calle, a su casa. A mí me detiene después, junto con Nazario Aguado del PT, con Alberto Ronsoro del MC... y los tres me llevan a la me meten, estoy tres días incomunicado me mandan a la cárcel cuatro meses en Carabanchel y eso se lo calla pero ha dejado ya Trevijano, que voy a pensar de él la última vez que lo vi, me detuvo la policía Esa es la mentalidad, la moralidad de los altos dirigentes del Partido Socialista que traicionó a la democracia y a la libertad. Empezando por Felipe González. El que sí, el que manda luego, manda, ordena matar a gente inocente. Que matan la policía de los GAL y la corrupción. El que hoy se pasea por el mundo, amigo de los hombres más ricos del mundo, no del mexicano. Ese que se iba con americanas de cuero para figurar que era de izquierda, obrero. Esa mentira tan grande es la que se han tragado todos los españoles. Y yo no. Qué mala suerte tengo, que no me he creído esas tonterías. Y por eso soy peligroso. con eso respondo a tu pregunta yo creo que el pueblo español hoy es más infeliz que cuando murió Franco porque entonces tenía esperanza hoy no la tiene a mí todos los movimientos y manifestaciones de los obreros que sufren o asalariados que sufren recortes en sus salarios o recortes en los servicios sociales a los que antes estaban acostumbrados eso me da compasión y estoy favorable a esos movimientos pero en cambio estoy en contra radicalmente de todos los movimientos reaccionarios que producen reacción en la derecha que fortalecen la derecha y que no avanzan un ápice en la conquista de las libertades como son 15M el 15M ¿qué es el 15M? ¿Gente que dice democracia ya? ¿Qué significa eso? ¿Democracia ya? ¿Pero es que democracia creéis? Ah, si dices que no hay democracia, de acuerdo. Pero democracia ya indica que la democracia no requiere un proceso, sino que se puede tener ya. Es decir, que no hay libertad constituyente. Eso es falso. Además, hay algunas personas, a principio, inocentes... que fueron de buena fe. La mayoría, los dirigentes están manipulados por los partidos minoritarios. En el origen, Partido Comunista y Rosa Díaz. después, nada, no creo en ello pero fui, sin embargo, tuve el valor y la sinceridad porque no me importa nada la opinión de asistir a la primera gran concentración del 15M con el único sentido que tenía que es aprovechar esas masas enormes para poner una sola consigna ¿sabéis cuál era? y ahí está en mis libros libertad constituyente eso sí es, eso sí que es un cambio, y eso libertad constituyente tuve el honor de que los periódicos alemanes, suizos ingleses y en Estados Unidos la única pancarta que salió ahí del 15M fue libertad constituyente eso fue nosotros no yo personalmente yo tengo un movimiento de ciudadanos por la república constitucional ...que defendemos estas ideas... ...libertad constituyente, proceso... ...libertad constituyente... ...la diferencia entre proceso constituyente y libertad constituyente... ...es muy grande... ...porque proceso constituyente siempre hay... ...siempre hay algo que se constituye... ...aunque no sea una constitución... ...Franco tuvo un proceso constituyente... ...desde que ha elegido en Salamanca... ...jefe generalísimo... ...hasta que termina siendo jefe de Estado... ...contra las leyes fundamentales del Reino... ...todas aprobadas... ...pues hay un proceso que es constituyente... ...¿constituyente de qué? de la dictadura... hay un proceso constituyente de la dictadura hay un proceso constituyente de la oligarquía que han sido las leyes españolas que habéis visto pero no ha habido todavía un proceso constituyente que esté basado en la libertad constituyente y si no hay libertad constituyente no puede haber democracia la democracia solamente puede resultar de un periodo de libertad constituyente sin eso no hay democracia habrá derechos individuales libertades individuales pero por ejemplo, ¿por qué creéis que hay libertad de expresión en España no la hay, yo digo que no la hay pero como va a haber libertad de expresión si no hay libertad de pensamiento yo estoy hablando del diario El País del periodo Mundo, de todos los periódicos si no tienen libertad de pensamiento porque todos están sujetos al consenso como va a haber libertad de expresión si no tienen libertad de pensamiento que van a expresar todos lo mismo que matices hay de uno a otro pequeños bien, otra pregunta ante un paréntesis previo Yo estoy en contra y denuncio continuamente las expresiones lingüísticas en español que están copiadas del inglés y conducen no al equívoco, sino que nos alejan de la posibilidad de libertad. Por ejemplo... ...has dicho familia en un sentido bien... ...en España se dice de los créditos... ...de los bancos... ...dice a los individuos y las familias... ...y las personas jurídicas... ...yo en mi vida había oído hablar antes... ...en España que se dieran créditos a las familias... ...sabía que eso se hace en Estados Unidos... ...que se hipotecan los pobres padres... ...para dar carrera a su hijo universitario... ...y van a los bancos... ...pero en España no había créditos a las familias... ...nunca, y sigue sin haberlo... ...pero la prensa sigue diciendo créditos a las familias... ...segundo, no creo nunca... Cuando hablan de la palabra política en plural, y nadie habla hoy de política más que en plural, es políticas internacionales, un solo gobierno, el gobierno de Rajoy, como antes de Zapatero, tiene políticas internacionales, políticas sociales, políticas educativas, políticas informativas, pero ¿cómo es posible eso? Si la política es la síntesis. de un conglomerado de situaciones que requieren medidas en plural, pero para darle una unidad a un partido frente a otro, si no, no se distinguiría nadie de nadie. Por eso la palabra política en plural se emplea para darle impresión que en la sociedad civil hay pluralismo, y no lo hay, porque la sociedad civil no necesita ese pluralismo. La sociedad civil, lo que hay es un atomismo, una individualidad, ahí sí que hay familia, hay factores, pero ¿qué tiene que ver eso con la unidad de la política? La sociedad civil no es. Otra palabra, igual que la familia en plural de las políticas, las familias lo mismo hablan en plural de todo aquello que puede dar la impresión de que hay libertad. Y es mentira. Se emplea el plural para parecer que debemos elegir entre muchas cosas. Y es mentira. Todas esas palabras tomadas del extranjero, todos los economistas están continuamente hablando de políticas económicas. ¿Pero qué habéis oído lo peor? Los mercados. ¿Sabéis lo que pasa en la crisis? Que los mercados del mundo, es decir, los mercados de cacahuete, del calzado, del aceite de soja, conspiran contra España. Están conspirando todo el día. ¿Para qué? Pues para fastidiar la bolsa, para bajar... ¡Los mercados! Pero si solamente es uno, que se llama mercado, en singular, de la deuda soberana, esa mentira, esa mentira todos los días, todos los economistas, todas las televisiones, toda la prensa, y el elector español tragándoselo. Conspiración de todos los mercados contra España. Bien, otra pregunta. Luis María Anzón nunca ha defendido la república en su honor he de decir que su nombre siempre ha sido monárquico pero Pedro J. como Juan Luis Hebrían tienen escrito y yo he contestado por escrito con el título señoritos tienen escrito que en un ambiente de paz acabada ETA se puede discutir la independencia de Cataluña y el País Vasco Cebrián y Pedro J ellos son los que junto con Suárez que lo crearon esa cobardía es la que ha permitido la locura de Artur Mas que hoy mismo, os lo digo ya ha confesado que está derrotado la gente no sabe, en la prensa yo sí sé porque no leo yo leo las palabras leo lo que ocultan Y más, también sé lo que es más. Porque yo no leo sus palabras, sino lo que sus palabras ocultan. Y él ha confesado hoy en la prensa que está derrotado, que no sabe cómo salir de esto. Eso leen los titulares. Y si lo hay, perdónenme y lo diré, ahí está dicho. Es decir que ellos no son personas de fiar. Primero, Luis Marianson tiene cierta coherencia. porque siempre ha sido monárquico. Él era monárquico de verdad, es decir, del padre, no del hijo. El que es ser subancarlista quiere decir no ser monárquico. Pero Pedro J. es un empresario, antes que periodista es empresario. Y cuando escribe libros, cuando hace todo, es por empresas. Y ahora parece ser, yo no lo sé, pero los últimos rumores, según me han confirmado los periodistas que me acompañan, uno de ellos, Federico Utrera, es una persona de una valía enorme, me dice que hay negociaciones entre Mundo y ABC. Yo no lo sabía, ha dicho en el tren hoy. Pero ABC ya no está en manos de... ...de Luis Barrianzón... ...Luis Barrianzón está escribiendo en Mundo... ...yo no tengo buena opinión... ...de Pedro J. Ramírez... ...pongo un ejemplo... ...yo escribo un libro... ...que he tenido la alegría inmensa de que un señor de Zamora... ...hoy me lo ha enseñado... ...dedicado por mí... ...en Zamora en una conferencia que allí en los años 90... ...que se llama El Discurso de la República... ...ese libro... ...pues ese libro yo lo escribí en el año 94... las autonomías nacionalistas contra la independencia año 94 no hay nada que corregir ni añadir puede ser escrito hoy contra Cataluña y contra el País Vasco no contra Cataluña, no contra los nacionalistas catalanes y vascos que piden la independencia pues bien qué autoridad moral puede tener Pedro J. si le sacan lo que escribió ...de que en un ambiente de paz se puede discutir con ETA... ...la paz, la independencia del País Vasco... ...pero qué autoridad moral pueden tener... ...los que han dicho esas brutalidades... ...porque les convenía ganar dinero en ese momento en su periódico... ...como Cebrián... ...Cebrián ahora que va a despedir a 500 obreros... ...tantas fortunas de Polanco... ...yo llegué a tener... ...nada menos que el 28% del diario El País... ...porque yo he intentado por todos los medios... Acabar con la dictadura. Intenté con Franco, cuando no era soñable siquiera que hubiera movimientos de ciudadanos o de partidos contra Franco, es decir, en los años 60, cuando Comisiones Obreras estaba empezando a funcionar, Y yo digo también, ¿quién dice hoy en Comisiones Obreras que la primera reunión nacional de toda España de Comisiones Obreras fue un éxito? No lo detuvo nadie, de policía ninguna, no hubo ninguna detención contra lo que había pasado antes que en todas las reuniones de Comisiones Obreras había tenido. ¿Por qué? Porque fui yo quien la organizó. ¿En dónde? Yo era abogado, muy famoso, pero yo tenía una vida de día y otra de noche. Y de día era abogado triunfador con un Pegaso, que aquí en Zaragoza, las personas que recuerdan el tiempo lo recordarán, el coche más bonito del mundo, era mío aquí, estaba soltero, y lo tenía yo aquí en Zaragoza. Y con él iba con el rey Juan Carlos y mis amigas, también, bueno, que se las presenté, íbamos juntos. Ese Pegaso me lo han descubierto hace pocos días en Internet, y me lo ha descubierto este chico que está ahí con la televisión, y viene el Pelá, el Pegaso es una maravilla, cuando yo lo he visto, digo, pero cómo soy tan idiota, que lo regalé, yo no lo vendí, siendo tan caro, mi mujer le dio miedo, al tener el segundo día que me matara, porque yo iba muy rápido, soy audaz, me gusta la velocidad, y tanto me dio la lata... un día me empaté no subí el coche, lo dejé en la calle y a los 10 o 15 días vinieron unos estudiantes me dijeron, señor, nos han dicho que ese Pegaso es suyo ¿usted lo vende? y digo, ¿qué llevan ahí en el bolsillo? y yo, a ver, nada, ¿qué podéis tener dentro de una hora? 50.000 pesetas, tráemela me dieron las 50.000 pesetas y les di la llave un regalo, un coche que valía millones entonces pero el dinero para mí no ha sido el Bobby nunca ha sido otro tipo de ideales y eso no lo he abandonado nunca Os cuento esto porque en Zaragoza he tenido esos placeres del Pegaso, de las mujeres, y yo me vengo a Zaragoza encantado. Y no he perdido, porque la tragedia del ABG, la tragedia del ABG, amigos, no es que pierde la juventud, es que la conserva. es cierto, es una pregunta que agradezco de verdad porque ha reflejado el drama de la historia el drama de la historia es que la libertad la única vez que ha tenido dos movimientos por la libertad uno fracasado, otro triunfante fue la revolución primero fue el triunfante fue la revolución americana la independencia de las colonias ahí la meta fue la libertad y voy a decir por qué triunfó y el otro donde fracasó fue la revolución francesa que la conozco como si hubiera vivido igual que en Zaragoza toda mi vida allí, en aquella época. ¿Por qué triunfa Estados Unidos? Porque se dieron cuenta, antes de la independencia de Estados Unidos, antes de la guerra contra Inglaterra, lo que se llama guerra de independencia, antes de eso, los colonos, Los ciudadanos, que eran ciudadanos de Inglaterra, pero nacidos en Estados Unidos, mandaron de todos los estados, de todas las colonias, designaron embajador a Benjamin Franklin, embajador en Londres, en el Reino Unido, para que negociara con el gobierno inglés especialmente. con el Parlamento, porque era un régimen parlamentario, negociara la igualdad de derechos entre los ingleses y los americanos, las colonias. Y llegó a Londres y allí lo apoyó Edmund Burke, que aunque era Tory, sin embargo, estuvo a favor de darle la igualdad de derechos a los americanos. ...pero se celebró la votación... ...y tuvieron la decepción... ...de que de mil y pico votos... ...sacaron 172 votos los partidarios... ...de darle los mismos derechos... ...a los ciudadanos de Estados Unidos... ...que no eran Estados Unidos... ...las colonias británicas... ...sacaron los 172... ...ante esa decepción tan grande... Se fue Benjamín Franklin, regresó y se llevó consigo a Tom Paine, uno de mis ídolos, no porque tenga nada que enseñarme, sino porque me da mucha pena su vida. Fue Tom Paine que firmé yo con ese pseudónimo. Tiene una anécdota graciosísima, la voy a contar ahora. Yo firmaba con el pseudónimo de Tom Paine en el periódico Independiente que dirigía Pablo Sebastián. Y muchos artículos firmados Tom Paine, que era nada menos que uno de los héroes de la Revolución Francesa, después de haber sido héroe en la Revolución Americana. Era hijo de un fabricante de fajas de mujer. No tenía educación, era un autodidacta, pero escribía muy bien, era periodista. Y Benjamin Franklin le pagó el billete para ir... a irse con él a Estados Unidos y llegaron el mismo día que tiraron en Filadelfia los famosos paquetes de té que anunciaron la guerra al día siguiente había sido una batalla bueno, ese Tom Paine no era tan simpático pero cuando fue a la revolución francesa tuvo la inmensa suerte que como no se vea francés le traducía nada menos que Condorcet el célebre filósofo era el que sentaba a su lado para traducirle en francés fue diputado por Calais en el norte Y era un hombre fantástico en muchos aspectos, valiente, pero borrachín, bebía ya. Y eso le motivó el odio de las tres personalidades más fuertes de su época. Le odió George Washington, le odió Pitt, el primer ministro inglés, y le odió Napoleón. Porque se le ocurrieron cosas tan fantásticas, yo creo que era el alcohol. Y no lo mataron en la guillotina porque Robespierre murió una semana antes y lo pusieron en libertad. Y los llevó... El embajador de Estados Unidos en París se los llevó a vivir a su casa. Y este hombre, alcoholizado, le puso desde la casa del embajador una carta... A Washington, diciéndole que era el responsable de la guerra civil americana. Responsable de haberla retrasado. Lo mismo que se decía de Franco aquí, que retrasó la guerra para ser dictador. Unas acusaciones inverosímiles. Él le escribió la carta estando en el embajador. Claro, figuraron la vida suya. Pese a lo cual, completamente alcoholizado, el pueblo americano fue agradecido. No tenía dinero, le regaló una casa y se fue a vivir en una casa regalada por Estados Unidos. todo esto lo decía porque la anécdota graciosa que es que yo escribía con ese pseudónimo y un catedrático muy pertencioso de aquella época que escribía de los sindicatos y yo estaba escribiendo artículos denunciando la falsedad de los sindicatos y este llama por teléfono a Pablo Sebastián y le dice oye Pablo pero yo creí que Tom Paine había muerto ...catedrático de la Universidad de Madrid... ...de la Complutense... ...y le dice... ...Pablo, yo te digo, ah, no, no, no... ...este es un medio loco... ...que se cree que es Tom Paine... ...a ver otro... ...no sé si no ha contestado la pregunta... ...si no la ha contestado... ...me la repite, es que no me acuerdo... ...ah, es verdad, es verdad, es verdad... ...entonces decía él, bueno... ...entonces en Estados Unidos... Hacen la revolución de la libertad porque saben, por propia experiencia, que su enemigo, el enemigo de la libertad, es el parlamento inglés, no el rey. El rey Jorge, bueno, era su enemigo el parlamento, es quien le había negado la igualdad. Entonces, ¿qué hacen ellos? Una revolución contra el parlamento. Y no quieren parlamentos tener ellos. Entonces tienen que inventar, por primera vez en la historia moderna, una constitución. La primera constitución en la época moderna es la americana. Inglaterra no tiene constitución. La francesa fracasó. Y a veces era abstracta y no metafísica. Ellos fueron una cosa concreta. Hacen la constitución. Tan importante es para ellos distinguir entre monarquía y parlamento que hay incluso algunos, pequeño sector, que quisieron uno, hacer rey a Washington. Otro, Adams. Que no se negaron. No pasó de ahí, era una tontería, una locura. Pero entonces fundan una constitución antiparlamentaria, como propongo yo para España. Yo propongo una constitución antiparlamentaria. ¿Qué quiere decir eso? Pues que sea la democracia representativa. ¿Qué es eso de la democracia representativa? Para vosotros que participáis en movimientos. Pues tenéis que saber que la democracia representativa no se sabía lo que era. Entonces, con la palabra democracia se designaba nada más que la democracia griega. Es decir, lo que se llama participativa. Ni la deliberativa, eso no era democracia, y mucho menos la representativa. No era más que la democracia directa, sin representación. Rousseau contribuyó a darle prestigio a este sistema. Primero, al nombrar al pueblo soberano. cuando atacan a la soberanía absoluta dicen fuera las personas aquí el único soberano es el pueblo un pueblo soberano que los reyes sean soberanos se comprende que el pueblo soberano jamás ha existido ni existirá ni Estados Unidos, ni eso, una tontería ni siquiera utopía es que es tan falso lo que significa que no significa nada pero vuelvo a los americanos ellos inventan un sistema de gobierno no saben que es la democracia Casi todos, sobre todo Madison, el maestro, no sabéis las palabras que dicen, que es la canalia del populacho, la democracia, que es horrible, que es jamás democracia. Eso nada. No sabían que estaban inventando la democracia. Y la estaban inventando. Salvo uno, que no fue presidente, que fue Hamilton, un hombre muy guapo, muy atractivo, joven y murió en un duelo. pero era quizás a mi gusto el más inteligente no el más culto porque aquella generación excepcional eran de casi todos los hombres de aquella época que fueron los presidentes de la república o secretarios de estado hablaban latín y griego eran infinitamente más cultos que todo lo que hay hoy si la cultura no está en saber el internet o ingeniería no, no, la cultura es otra cosa es el cultivo de la inteligencia y quien conoce el mundo clásico está preparado para conocer el mundo moderno porque conoce las pasiones, la psicología por eso eran maestros pues digo, ¿qué hicieron? ellos no querían democracia porque no querían la igualdad pero como tenían que hacer un sistema constitucional donde todos tuvieran los mismos derechos ahí nace la diferencia entre la igualdad social y la igualdad de derechos ¿y quién es quien se da cuenta de que lo que están inventando es una democracia? solamente uno Hamilton, y le llama democracia representativa. Por eso los americanos han triunfado, porque no se hicieron ilusiones con la igualdad. Fundarlo a democracia representativa, porque lo más que podemos pedir es que el diputado represente de verdad a los que lo han elegido sin traiciones, sin deslealtades. Más que eso no podemos pedir. Y luego, una vez elegido en la Asamblea, ...que la asamblea... ...no nombra al gobierno... ...cuidado... ...y un español... ...que es maravilloso... ...Francisco de Miranda... ...profesor... ...maestro... ...de... ...de Simón Bolívar... ...eso para los que... ...tanto desprecian a Chávez... ...que yo no admiro de nada... ...porque es bastante vulgar... ...pero... ...sin embargo... ...no va tan descaminado cuando dice... ...y habla de la República Bolivariana... ...porque Simón Bolívar... aprendió de Francisco de Miranda que fue un general español porque tenía la ciudadanía española en la revolución francesa el más importante español fue Francisco de Miranda tuvo un cargo enorme en la revolución francesa mucha importancia este cuando estuvo en Cádiz estuvo en las cortes de Cádiz estuvo en prisión en Cádiz pero cuando fue a su país fue el maestro de Simón Bolívar y le enseñó lo siguiente párrafo que lo dice casi mejor que Montesquieu es una maravilla como lo dice yo estoy orgulloso de que un español diga igual que Montesquieu pero con un estilo literario más bonito que ya es difícil porque el francés se presta más a la precisión terminológica que el español para determinados temas pero él lo hace maravilloso dice Francisco de Miranda tomad o coged de un colegio de legisladores un reducido equipo para que realice las funciones ejecutivas de gobierno y habrá desaparecido en el acto la libertad política. Decirme, ¿qué es lo que hay hoy en Europa, en España, en Italia, en Alemania? Un reducido equipo de ejecutivos de gobierno elegido ¿por quién? Por los legisladores. Eso cuando no se había inventado todavía la representación proporcional en tiempos de Montesquieu. Añadirle a eso los partidos. un gobierno de partido claro, por eso la revolución de la libertad no es que sea posible es que la libertad es posible ya, ahora mismo una revolución de la libertad se puede hacer enseguida a partir de esa libertad se puede iniciar un proceso constituyente pero la igualdad no puede haber más que igualdad de derechos ¿qué igualdad? ¿de fortunas? muy bien, pongamos el ejemplo está en el economista 6 los que habéis estudiado economía lo sabéis en una isla distribuye la misma cantidad de dinero a todos los habitantes a los 15 días ya no tiene nada que ver porque uno está pescando todo el día y tiene para comer a él y para darle a otro que en lugar de pescar le gusta pintar y la compra si la desigualdad no la igualdad social económica es imposible porque es incompatible con la naturaleza humana otra cosa es la igualdad de derechos y la igualdad de trato, y la igualdad de oportunidades. Eso claro que sí, porque son condiciones políticas. Eso sí se puede obtener. Pero las revoluciones de la libertad permiten acercarse al ideal de la igualdad, mientras que las revoluciones de la igualdad impiden acercarse a la libertad. Ah, fue una idea mía, desgraciada. No, fue una idea mía, sí. en 1975 no, antes fue en 1970 cuando yo he preparado durante toda mi vida hasta que comisiones obreras hizo ya que fuera una realidad el mundo obrero independiente hasta entonces yo no cesé en preparar un golpe de estado militar, lo digo de verdad yo he visitado 30 veces a Muñoz Grande a Díaz Alegría a Camilo Alonso Vega a todos los grandes militares, los he visitado yo en sus despachos preparando un golpe de estado contra Franco y de grazo sobre todo a partir del año 67 porque en una cacería en Cazorla, Franco tuvo y tengo que ser un poco más largo, perdona bueno tuvo una lipotimia Y uno de los que estaba cazando con él era un almirante inglés. Y el conde de Barcelona fue a ver y le dijo que Franco había perdido el conocimiento en cazorla. Y el conde de Barcelona le mandó inmediatamente que viniera a decírmelo a mí. Vino a Madrid con una tarjeta del conde de Barcelona de Juan diciéndome atiéndelo bien y cree todo lo que te diga. Y tú obra según tu conciencia y según tu deber. Y me dice que estaba Franco, que podía morirse. Para mí, si lo cuento, mejor es que te vayas, tienes algo que hacer. Es que es dramático. ¿Qué hago? El día anterior... Dos días antes yo había sido el organizador de lo que he dicho antes, la reunión de comisiones obreras en Madrid donde nadie detuvo. Y lo hice en la plaza de Castilla donde hoy están los juzgados, que estaban las medias Vilma, Magro y compañía, una empresa de la que yo era el abogado. Y mi secretario, que procedía de Aragón, de Montalbán, que su padre había sido el socorro rojo, yo de notario allí me lo llevé conmigo a Madrid de secretario mío. Este estaba viviendo para vigilar la casa, que tenía una vivienda muy buena. Estaba la fábrica cerrada, pero vivía allí. Y allí preparé yo el local para que, como decía una obrera, se reuniera y tuviera un éxito. La forma que yo tuve para que no lo tuviera era muy sencilla, pero nadie lo había hecho antes. Y es que nadie sabía dónde se iba a reunir. Todos los que venían de España, yo tenía puestos en coches, en estaciones de trenes y de autobuses. varios enlaces para que los llevaran a donde ellos no sabían e incluso tenían la orden de dar vueltas por Madrid y barrearlos antes de llegar allí para que ni siquiera pudieran decir dónde habían estado Bueno, y efectivamente no detuvieron a nadie, pero claro, los pobres, en aquella época de hambre y ya acostumbrados a las vicisitudes, terminó la reunión y dejaron el suelo perdido de latas de sardinas. Entonces, cuando llegó registrando, sabiendo después el éxito de la reunión y de la huelga, fueron registrados y encontraron el local y detuvieron a mi secretario. Mi secretario, con unos antecedentes que su padre perteneció al Socorro Rojo en un pueblo, un hombre no muy valiente, pero un hombre fiel, claro, lo detienen, y eso antes de conocer yo la noticia de la limpotibia de Franco. Y está en la policía detenido mi secretario, y yo muy preocupado de que este hombre no tenga la valentía de decir que soy yo, que es mi secretario, y que me ha obedecido a órdenes. Entonces yo en esa situación recibo esto. ¿Cómo voy yo ahora a organizar algo contra Franco con esto? Entonces, en el acto, llamé a Luis Malta Berner, presidente del Banco Popular. Oye, Luis, ¿tú conoces a los directores generales de seguridad? Sí, sí, claro, conozco a don Eduardo Blanco, sí, un coronel. tú pues prepara de verdad una comida hoy ahora mismo dentro de dos horas voy a comer y organiza tú la comida invítalo que yo voy a ir pero hombre con dos horas me da igual tú organizalo fui y estaba allí el director general de seguridad entonces empezamos a comer nada no hablo y yo no sabía cómo meterle mano ¿qué le decía yo a ese hombre? para ver cómo iniciaba yo no sabía si me iban a detener a mí dentro de un minuto o yo lo detenía a él porque tenía miedo de lo que pasara con Franco no sé Hasta que tuve la intuición de decirle, mire usted, don Eduardo, yo creo que usted está aquí preocupado por una noticia y que, claro, está avisado que la avisen, perdón, está advertido para que la avisen enseguida si esta noticia se pone a peor o le confirman. ¿Qué, qué? Nada, no, estoy normal, como siempre. Pues yo no estoy como siempre, yo estoy aquí anormalmente, porque quiero hablar con usted para sola, en una comida con banquero, no. ¿Pero de qué quiere usted hablar? Digo, pues de nada, de... desde luego de algo que no es el tiempo le decía, así broma, así y los Valls que estaban con sus hermanos se reían pero no sabían que yo les estaba diciendo ir hoy y dejarme solo con él pero no me atrevía a decirles en el primer plato que se fueron sin comer bueno, total que al final le digo, mira ¿de qué quiero hablar? le digo, porque quiero hablar de Cazorla bueno, pronuncié la palabra Cazorla y este hombre que estaba encima de mí se levanta y dice, ¿quién lo sabe? y yo, no, calma, calma, si solamente lo sé yo y usted así que vámonos y digo ahora mismo entonces lo dije a todos y nos fuimos a la policía y yo conforme iba entrando en el coche de él a la policía por la calle de atrás de Puerta del Sol no delante sino por la callecilla donde se hizo el atentado de correo yo pensaba aquí entro pero no salgo porque dentro estaba detenido Escobedo y yo no sabía si había hablado o no me sube arriba entonces le explico todo me gano su confianza porque se da cuenta del poder tan inmenso que tengo yo con esa información era un hombre listo Y cuando termina, termina de hablar, ya nombramos una clave, le digo que yo voy a visitar a generales tal, tal, tal, tal, para informarles. Y el plan era muy sencillo. Se moría Franco, organizara un entierro enseguida, pero con un avión de la Fuerza Armada recogiera en Estoril a don Juan y viniera a presidir el entierro y a su derecha a Juan Carlos. Ese era todo el plan de sencillo. Pero prosperó, se persiguió bien. Y entonces él, le digo, pero tiene, ya me iba, digo, tengo que pedirle antes de irme un favor. Y me dice, usted un favor a mí, usted me manda. Lo que usted me diga lo hago yo ahora mismo. Digo, pues que ponga en libertad a mi secretario. ¿Quién es su secretario? Pues el señor Escobedo. Ah, el de Comisiones Obreras. Digo, no, no, tiene que haber un error en mi secretario. Yo de Comisiones Obreras no sé nada. Entonces, llama por teléfono, interior, y le oigo, no sé lo que le dicen. Y yo estaba escuchándolo de verdad, temblando, que si ya ha cantado, si es el señor Trevijano, ¿verdad? Y escuchando lo que en su despacho, yo me di que subieran. Suben, y mi problema ahora era, ¿cómo recibía yo a Escobedo? Que sabía que era un hombre no templado, si ha pasado el miedo que ha pasado en la dirección, en el calabozo, y de repente me veía a mí, que era el Dios para él, se va a estirar a mis brazos llorando, eso seguro. Y digo, entonces, ¿qué hago? ...y estaba maquinando a ver qué hago... ...y hasta que se me ocurrió... ...cuando abrieron la puerta yo me levanté... ...en vez de esperar que viniera para ponerle... ...distancia y de llamarle... ...señor Escobedo, ¿cómo está usted? ...figuraron lo que hay en aquella época... ...el final... ...está libre... ...don Antonio, lléveselo usted, está libre... ...bajamos el ascensor... ...y bajamos también por la misma puertecilla... ...por donde entré, a la calle lateral... ...y figuraron lo que hay, el miedo... que yendo conmigo, habiéndolo salvado y el director general nada más que pisar la calle se puso a correr que hubiera ganado los 100 metros lisos pero eso no es lo gracioso lo gracioso, os doy mi palabra de honor que no miento ni exagero es que yo me puse a correr también

Desconocido

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