RLC Cataluña y economia con Roberto Centeno

Desconocido

Música Música Música Música

Locutor 01

Buenos días, queridos repúblicos. Soy Valdomero Castilla y hoy es miércoles 12 de noviembre de 2014. Comenzamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente en esta nueva etapa de la radio. Con nosotros hoy está Roberto Centeno, nuestro amigo Roberto Centeno. ¿Qué tal, Roberto? ¿Cómo estás?

Roberto centeno

Muy bien, estupendamente.

Locutor 01

Y como siempre, aquí a nuestro lado, nuestro amigo y querido maestro don Antonio. ¿Qué tal? ¿Cómo está don Antonio esta mañana?

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, y sobre todo cargado de energía y de voluntad para denunciar, luchar por todos los medios, como es natural, legales y morales. Luchar no sólo contra los separatistas de Cataluña, cuyo jefe Artur Mas... tenido la jactancia de desafiar al Estado de que aquí está él y que él es el responsable de todos los delitos cometidos, sino también para denunciar la cobardía criminal de Rajoy. Es decir, no se puede estar... Durante la jornada del domingo el Estado español no existió en Cataluña, no había Estado español. Eso es inconcebible. una dejación de funciones una dejación por parte del gobierno de Madrid eso no tiene explicación yo no recuerdo ningún antecedente próximo quiero decir de lo conocido en los siglos de los últimos siglos de algo parecido en la guerra de la independencia contra Napoleón pero había una guerrilla, había algo pero esto que no haya estado en Cataluña Que puedan los catalanes separatistas estar a sus sechas, campando por toda Cataluña, desafiando, jastándose de que ellos hacen lo que quieren, que les importan poco las leyes, que de eso no les da igual. La única ley que responden, según hoy mismo dice Arturo Mas, que les da igual las leyes que pongan los fiscales tardíamente. por reacción del gobierno tardía, que les da igual, que les da lo mismo, que seguirán desafiando y no obedeciendo nada, porque ellos están legitimados por la democracia. Y se quedan tan tranquilos, pero ¿qué democracia? ¿Y desde cuándo la democracia legitima nada? La democracia legitimará a los gobiernos, pero jamás legitima al Estado. El Estado es lo primero, la unidad española es anterior a la democracia. De verdad, Roberto, es que no he visto nunca algo semejante y no pensaba yo que iba a vivir y presenciar este abandono del Estado, esa dimisión, esa dimisión de todo lo que es autoridad. La autoridad ha dejado de existir en Cataluña, no hay autoridad. Porque evidentemente la autoridad soberana que han ejercido Más y Compañía tampoco es una autoridad ilícita. Es la misma autoridad de un delincuente que se apodera de un barrio. Esa es la autoridad que han tenido en Cataluña los ciudadanos. ¿Qué más da que haya dos millones como si fueran cinco millones? Y ese no es el tema. El tema es que el Estado español no ha estado presente en Cataluña el día... de un desafío al Estado, y el Estado se retira. Pero es que esto es un combate de boceo, que está esperando que tomar fuerzas para volver atacando con querellas. ¿Pero qué querellas? Ridículos delitos, como el chocolate del loro, comparado con la gravedad de lo que está sucediendo en Cataluña. Sí, claro que la desobediencia es un delito grave, pero bueno... Las cosas que están diciendo de malversación de fondos, del dinero, porque ha habido dinero público empleado para fines no legales, si es que todos son delitos menores. El gran problema, que lo hemos denunciado aquí muchas veces, es la sedición. Ese es el gran problema. Puesto que todo lo que se diga ahora, todos los delitos que la fiscalía saque y que hoy Rajoy anuncie, a las 12 y media de la mañana hoy, anunciará que va a poner todo delito y que el Estado está reaccionando y que no puede reaccionar en el acto. Todas las tonterías que diga y las memeces no tienen justificación ninguna, puesto que es una manera de esconder que todos los actos celebrados en Cataluña, es decir, todos los delitos de violación, Prevaricación, malvestación, desobediencia civil. Todos esos son pasos necesarios y previos para realizar un delito muchísimo más grave que es el delito de sedición. Un delito castigado cuando está cometido por la autoridad con 15 años de cárcel. y esto nadie habla pero que vergüenza pero como es posible Cataluña sin Estado los separatistas cometiendo y jactándose de ello un delito de sedición y que pretenden querellarse por el dinero que cuesta abrir los colegios electorales Roberto estoy verdaderamente no es la palabra indignado porque yo no me indigno nunca la palabra indignación significa en el fondo resignación Todo indignado es un resignado. Y yo no estoy indignado. Lo que estoy es decidido a emplear, con la edad que tengo, toda mi energía en combatir esta última dejación, esta última traición del gobierno español. Porque la sedición será de los catalanes. Pero Rajoy, dejando más de 48, varios días en silencio, cuando el Estado desaparece de Cataluña, eso no tiene nombre. Eso es un abandono, eso es como una huida. Eso es una cobardía. Pero una cobardía culpable. Eso es delictivo. Pero en fin. A ver, Roberto.

Roberto centeno

Bueno, pues yo voy un poco por ahí. Porque efectivamente en Cataluña hay un grupo de delincuentes que se ha hecho con el control total de la región. Pero ese también yo diría, ese es el problema secundario, porque la cuestión es, ¿por qué un grupo de delincuentes se ha podido hacer con el control de Cataluña? ¿Por qué el Estado no estaba presente, ha estado ausente totalmente durante el 9N? Porque hay un gobierno de cobardes y traidores que es el peor gobierno que ha habido en España desde Fernando VII. que yo recuerde e incluso en algún sentido peor todavía que el de Fernando VII porque Fernando VII al fin y al apostre estaba retenido por Napoleón estaba en un estado de medio prisionero y por lo tanto podría aducir que las cosas que decía sobre España y etcétera y su sumisión pues eran obligadas en este caso no es así así que yo creo que es peor todavía pero dicho esto

Antonio garcía-trevijano

No, que por esa razón yo he recordado que lo único que podría compararse es lo que pasó en la guerra de independencia. A eso me refería.

Roberto centeno

Sí, efectivamente, efectivamente. Pero es que yo creo que es peor. Pero, continúo. El problema esencial... deriva de que ahora mismo el señor Rajoy, su gobierno y el monarca, que ha estado silente también, total y absolutamente, en un tema básico como este y trascendental, no están legitimados para continuar siendo ni gobierno ni monarca de España. porque además lo que pretende más en su locura, pero en una locura que se ve que no es tan locura, porque le ha tomado muy bien la medida a este cobarde, miserable y traidor que tenemos como jefe de gobierno, que no es jefe de gobierno, sino, bueno, no sé cómo denominarle, va mucho más allá. Vamos a ver, para que la gente lo tenga muy claro. Más, no solamente pretende la independencia de Cataluña. Eso es lo primero, que considera que ya lo tiene en su bolsillo. Pretende también que España avale esa independencia y le consiga su entrada en la Unión Europea y en el euro. Que eso que lo haga España. que le condone la inmensa deuda de más de que si se hubieran separado... 60.000 millones.

Antonio garcía-trevijano

¿Eh? 60.000 millones.

Roberto centeno

No, no, esa es la deuda que ellos tienen directa. Pero si un Estado se separa de otro, como en todas las decisiones que ha habido, tiene que responder de la parte alicuota de la deuda del país del que se separa. La deuda total de España, los llamados pasivos en circulación, son un billón... 1.450.000 millones de euros. Bien. De esa deuda, el PIB de Cataluña es el 20% del PIB de España. Por lo tanto, le corresponde cargar con el 20% de esa deuda de 1,4 billones de euros. Estamos hablando de 2 por 4, 8, 2 por 1, 2. 280.000 millones de euros que Cataluña... de los que Cataluña tendría que responder. Pues quieren no responder de eso, es decir, les hemos estado financiando durante años, años y años, y estos tíos no quieren responder de eso. O sea, primero quieren que España avale la secesión y que seamos nosotros los garantes y los presentadores para que ellos entren en la Unión Europea y en el euro. Segundo, no quieren pagar los 280.000 millones de euros, ni por supuesto devolver los 37.000 millones de euros que este miserable y cobarde de Rajoy les dio desde principios de 2012 para que no quebraran. Entonces estamos hablando de más de 300.000 millones de euros. Esa es la segunda cosa. La tercera cosa, quieren que España se convierta en una colonia económica de Cataluña. Quieren que les sigamos comprando a ellos los dos tercios, como hacemos ahora, los dos tercios de los bienes y servicios que fabrican y que ellos tengan derecho prácticamente de tratarnos exactamente como he dicho antes, como una colonia. Eso es lo tercero. Lo cuarto es más grave todavía. Ellos, inmediatamente después que consiguieran la independencia, van a pedir la anexión de Valencia, de Baleares y de una parte de Aragón.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, eso es futurible. No, no, no, no, no.

Roberto centeno

Perdona, Antonio, no es un futurible. Eso es una cosa que ellos, los secesionistas catalanes, siempre la han tenido en mente. Lo que pasa es que van lo primero es lo primero, lo segundo es lo segundo y lo tercero es lo tercero. Pero eso es otra de las cosas. Bueno, por la misma regla de tres, los vascos pedirán también la independencia, los gallegos también pedirán la independencia, etc. Ahora la cuestión es, yo diría, la siguiente. Este gobierno miserable y traidor que tenemos, ¿va a ponerse a negociar con este delincuente que tenía que estar entre rejas o no se va a poner a negociar con él? Que además ya no se trata de una negociación económica como podían pensarse en el pasado, de buscar un régimen fiscal que España no se podría permitir, pero que en teoría era posible buscar un régimen fiscal similar al del País Vasco, que es un régimen fabuloso porque el País Vasco no paga ni el 10% de lo que tendría que pagar a la hacienda pública española, ¿eh? Y tiene toda una serie de bienes. Le compramos el 80% de los bienes y servicios que fabrica. Es decir, es una situación mucho mejor desde un punto de vista económico que la independencia, la del País Vasco. Bien, pues es que esto ya no lo quiere más. Más lo que quiere es la independencia, el que España le avale para entrar en la Unión Europea, el que se le condone la totalidad de la deuda, más de 300.000 millones de euros, el que... perdón, el que se le condone esta deuda y convertirnos en una colonia económica de Cataluña. Y luego continuar con lo que he dicho de la anexión de toda otra serie de territorios que ellos consideran que pertenecen a Cataluña, cosa que históricamente es falsa, porque nunca ha sido así, porque Cataluña jamás de los jamases ha sido independiente y jamás de los jamases ha sido un reino. Pero el problema fundamental es que estas cosas que rayan en la locura, en la traición, en el esperpento, en todo lo que se quiera, son perfectamente posibles a vida cuenta del miserable

Antonio garcía-trevijano

inane y traidor que tenemos de presidente del gobierno y a su gobierno Roberto es que está asustado aparte de que es un hombre pusilánime por de carácter y que habrá sido siempre pero la ambición y la vanidad de su personalidad supera a sus defectos y su cobardía es más fuerte como ambicioso que como valeroso Y sin embargo, lo importante en este caso es que no se atreven siquiera a plantearse, no digo Rajoy, es que esa cobardía es la que tiene el pueblo español, al menos sus dirigentes, aquellos que tienen voz pública, los que escriben en los periódicos, hablan en la radio y aparecen en la televisión, son aún más cobardes o igual que Rajoy. Es que no hay un solo comentarista... que se haya atrevido a decir que los delitos que sí reconocen ellos, dicen aquí sí, puede haber delitos de prevaricación, desobediencia, etc., etc., no hay ni uno que diga que si comete ese delito, cualquiera de ellos, necesariamente, es porque hay un delito mayor de sedición del que son preparatorios. Porque en el delito de sedición, como he dicho antes, es de actividad, no importa que se llegue a consumar existe en jurisprudencia del Tribunal Supremo dentro de la transición donde hablando de la sedición dice que el delito existe aunque no se consuma la operación de la sedición y sin embargo la cobardía de Rajoy no es más que la expresión de la cobardía española cobardía a la muerte de Franco que no se atrevieron a hacer la ruptura democrática Quisieron continuar nada, engañándose. Se transformaron en payasos, empezando por el Partido Comunista. Payasos, sombras de sí mismos, renegadores todos de su pasado. Y en 24 horas dejaron de pensar y de tener principios. Se pasaron al oportunismo del pacto con Suárez, con el franquismo. Y eso continúa. Y Rajoy hoy expresa esa cobardía. Vamos a ver. de los que no querían la ruptura porque les daba miedo, querían ser reformistas, y hoy eso es lo que representa Rajoy, esa cobardía.

Roberto centeno

A ver, tú has vivido eso en primera persona y has sido un protagonista de la historia. Pero visto por los que no lo fuimos, yo lo veo de otra manera. En primer lugar, tengo que decirte que yo, que formé parte de la oposición antifranquista en la universidad, que estuve en la universidad de Nanterre conspirando contra Franco en los 60, etc., cosa que hoy estimo ridícula, con Franco esto no hubiera pasado ni de lejos. Pero es que además esta gente... No solo es que, desde mi punto de vista, no solo es que traicionaran y se pasaran al franquismo, porque si se hubieran pasado al franquismo y actuaran como los franquistas, llamémoslo así, como los franquistas, otro gallo nos hubiera cantado. Estos tíos lo que hicieron fue buscar un régimen, aliarse con las oligarquías financieras.

Antonio garcía-trevijano

Te voy a decir, Roberto, perdona, ellos, al franquismo no, porque había muerto Franco. Pero se hicieron neofranquistas. ¿En qué consiste el neofranquismo? En instaurar una institución y un régimen donde el poder no sea controlado. Esa era la esencia de Franco. Franco no era un sádico que quisiera matar ni torturar. Era un dictador porque no toleró que su poder personal fuera controlado. ¿Y qué es lo que hay hoy? La ausencia total de control del poder. Eso explica la corrupción generalizada, que no hubo.

Roberto centeno

Ya, pero, por ejemplo, la corrupción generalizada no existía en la época de Franco.

Antonio garcía-trevijano

Estoy diciendo que no hubo en el franquismo, no lo hubo, y hoy la hay, pero eso sí que, lo que sí hay es la cobardía, la traición. Mira, yo he citado muchas veces a Marcel Proust, que hablando de la pena que sintió en la búsqueda del mundo perdido, en la recherche de Tampere, recordando ahí que le parecía que no había sentido demasiado la muerte de su abuela, quien adoraba y quería muchísimo. Y la explicación que llegó a dar, la resumo ahora mismo, es que la traición es un vicio individual en cualquier sociedad donde la norma sea la lealtad. Pero que cuando la norma no es la lealtad, sino la traición porque la predica el jefe del Estado, el rey Juan Carlos, que traiciona a Franco, porque no es lo mismo lo que hizo, que jura los principios de la falange y luego hace una constitución, apoya una constitución contraria a esos principios. Eso dice Proust, que cuando la sociedad está presidida por una persona por la traición, la traición general se generaliza Y ya no es un vicio sin una virtud. Sin traición en España las nuevas clases poderosas, los ricos nuevos ricos y los nuevos políticos no hubieran prosperado. Para prosperar y estar donde está, necesitaban la traición. Y la tuvieron en Suárez, ministro del movimiento de la falange, y aparece como el jefe de la democracia. No digamos Juan Carlos. Pues esa traición es lo que hoy refleja Rajoy. Si no, ¿cómo te va a explicar Rajoy?

Roberto centeno

...que un traidor como Rajoy haya llegado... ...ahí... ...porque viene desde la muerte de Franco... ...la traición... ...es consustancial... ...a la alta... ...al régimen... ...yo estoy totalmente de acuerdo... ...y entonces bueno... ...aquí viene la gran pregunta... ...que yo tengo que hacerte... ...estamos realmente... ...creo que explicando... ...con total precisión... ...que es lo que ha ocurrido... ...pero la pregunta es... ...¿qué podemos hacer los españoles de bien? ...para... ...para acabar... ...para destruir... ...para que España sobreviva... ...los partidos políticos de la transición... ...PP, PSOE y nacionalistas... ...tienen que ser destruidos... ...entonces ¿qué podemos hacer para destruirlo? ...porque hoy ya no es posible... ...la regeneración... ...hay que destruir a estos partidos... ...destruir es más difícil...

Antonio garcía-trevijano

¿Qué construir? Eso está en Granchi perfectamente explicado. Porque destruir, hay que destruir las normas de una sociedad de la antigua, que ahora lleva ya desde el franquismo el tiempo que ha transcurrido, es muy difícil destruir. Nosotros, las personas que solamente estamos pensando en la construcción de algo mejor para España, nos encontramos sin medios, no somos capaces, no somos destructores, no ponemos bombas, no utilizamos ni el temor, sino solamente la esperanza. Bien, Podemos, sin quererlo, está haciendo la avanzadilla, la vanguardia para la destrucción de los partidos políticos. Estatales, claro que Podemos no vale nada. La prueba es que él se está convirtiendo ya en partido estatal, puesto que está admitiendo la financiación. Los partidos estatales es la traición. Un partido estatal, por definición, es un traidor. Porque los partidos pertenecen, como todo el mundo, a quien les paga. Si el Estado está pagando al PP y al Partido Comunista, al PSOE y a todos, y a los catalanes, a todos, son traidores porque están... Están traicionando además los catalanes al Estado que les paga. Así hay una doble traición. Una deslealtad de los catalanes que están sublevándose contra el Estado que les paga y se están sublevando utilizando el dinero que les entrega el Estado, que les está entregando ese dinero. Y segundo, el resto de España, cuyo símbolo actual es Rajoy. Rajoy no es un miserable solo. Es lo que representa Rajoy en la sociedad dirigente y la clase dirigente española después de Franco. Que es entera, es entera cobarde. Y está solamente en la parte económica que han hecho. Enriquecerse de una manera brutal, como otros países también, por oportunismo y hoy. Y por eso tú y yo tenemos esa amistad tan profunda. Porque tú desde el punto de vista de la economía has llegado a la conclusión en la que yo estaba cuando murió Franco. Entonces ahora hemos unido los dos, tu cabeza y la mía, y nos damos cuenta de que no solo la corrupción ha sido económica, que la corrupción económica ha venido a consecuencia de la corrupción política que implica... Nada menos que la Constitución. Esa es una corrupción política la Constitución. Nunca hubo periodo constituyente. Nunca hubo elecciones a cortes constituyentes. Nunca hubo un referéndum donde hubiera libertad de votar la forma del Estado ni de gobierno. Todo eso es mentira. Todo fabricado. Y los votantes españoles Todos se lo tragan y no dicen nada. ¿Qué esperanza puedo tener yo de construir con quién? Primero hay que basarse en la honradez absoluta, la lealtad absoluta. Y yo eso solamente lo encuentro en individuos. No sé ninguna institución española que pueda yo confiar en ella por honradez. Desde luego en ningún medio de comunicación, cero. Partidos políticos, cero. Sindicatos, cero. Patronal, cero. ¿En quién? ¿Dónde se puede construir? pues que Podemos destruya lo que pueda y también así mismo porque la destrucción que Podemos está ya provocando va implícito ahí la destrucción de Podemos que se está convirtiendo en casma porque él ya tiene un secretario general ya tiene un caudillo tienen dinero esos llevan un camino dirigido a su autoliquidación pero previamente que arrampen con el PSOE y con el PP y con todos que liquiden Pues qué maravilla, serán nuestro batallón de zapadores.

Locutor 01

Pero don Antonio, a ver si usted lo que está diciendo es simplemente un cambio. En vez del PP y el PSOE va a estar Podemos, pero todo va a seguir lo mismo. Pero cómo, cómo, cómo. No entiendo muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Evidentemente que no lo entiendo, está claro por lo que ha hablado. Estoy diciendo que Podemos ya es un partido estatal. Por tanto, no tengo esperanza cero. No estoy diciendo que Podemos sustituye al PP. No, no. Digo que los destruya. Y así mismo también. Pues ya está, nada más. Vamos a ver. Si yo hay una cosa... Desde el punto de vista económico, Rajoy nos ha llevado a la ruina.

Roberto centeno

Pero a una ruina que se está produciendo con una cierta lentitud gracias al apoyo masivo del Banco Central Europeo, que está fabricando containers enteros de billetes de 500 euros que nos manda. Podemos tiene un programa económico y un programa político totalmente totalitario y el programa económico totalmente demencial. De tal manera que va a convertir España, va a acabar convirtiendo España en una Venezuela donde no hay de comer, donde no hay papel higiénico en las tiendas, donde no hay libertades, donde te pueden pegar un tiro por las calles. Es decir, Podemos va a crear una... lo primero va a destruir al Partido Popular y al Partido Socialista. Y lo segundo, que es lo que don Antonio, por otras razones, le llama su propia autodestrucción, va a elaborar un Estado marxista, leninista, bolivariano en España, que va a llevar a la gente, que por otra parte, estoy de acuerdo con don Antonio, que es la gente los que son culpables, de dejar estos desafueros, de dejar a estos canallas, de nombrar, porque son ellos quienes les han votado.

Antonio garcía-trevijano

Desde luego.

Roberto centeno

Pues, oye, que sufran las consecuencias. Que pasen hambre, que les quiten, digamos, sus bienes, que les quiten la libertad, etcétera, etcétera, etcétera.

Antonio garcía-trevijano

Es lo que se merecen.

Roberto centeno

Y es lo que se merecen.

Antonio garcía-trevijano

Pero eso no nos justifica a nosotros, eso no. Es lo que ellos se merecen, pero nosotros no podemos empujar en ese sentido, porque nosotros tenemos que, como siempre, construir y esperar que llegue la destrucción.

Roberto centeno

Pero mientras alguien no destruya, pero tú mismo lo has dicho, es decir, nosotros no tenemos capacidad para destruir a estos miserables, ¿eh?

Antonio garcía-trevijano

Pero Podemos sí, la tiene.

Roberto centeno

Podemos sí la tiene. Entonces esperemos que Podemos la destruya y Podemos que a la vez destruya al país y se destruyan a sí mismos.

Antonio garcía-trevijano

Porque ya dejan de ser un movimiento utópico y es un partido estatal más que como no tiene programa realizable ni político ni económico y no sabe lo que es la democracia, que es la separación de poderes.

Roberto centeno

No, no, no, si saben, ellos no creen en la democracia, eso lo han dicho clarísimamente.

Antonio garcía-trevijano

No, pero son profesores, no saben lo que es. Como profesores no han estudiado nunca lo que es la democracia. Ellos no conocen Estados Unidos, ni conocen cómo nació y en qué consiste la democracia. Eso no lo ignoran. Entonces es peor todavía. No es que sean cínicos, que sean comunistas. Bueno, eso ya pertenece a ellos y me da igual. Pero lo que no me da igual es que ellos no saben lo que es la democracia. Pero en cambio sí que saben destruir. Pues que destruyan, qué maravilla. ...que destruya... ...porque en la propia destrucción... ...que ellos provoquen a los demás... ...se están destruyendo a sí mismos... ...y España va a quedar como un solar... ...de orden moral y político... ...y ahí... ...y económico... ...de eso yo no me atrevo a hablar... ...pero te lo digo yo... ...en los últimos días... ...la semana pasada... ...a principios de la semana pasada...

Roberto centeno

...y justo la anterior... ...se han producido dos informes que yo conozca... ...pero hay otros más... ...que no los conozco... ...pero dos que yo conozca... ...uno es de Merlin Bank of America... ...y otro de JP Morgan... ...bueno, estamos hablando de... ...junto con Goldman Sachs... ...los tres bancos de inversión mayores del mundo... ...en estos dos informes... ...que han hecho... ...ellos recomiendan... ...no comprar deuda española... ...salir de España, no invertir en España... precisamente por el ascenso de Podemos y el ascenso del secesionismo catalán. Por lo tanto, el ascenso de Podemos va a llevar a una huida masiva de los capitales de este país, porque en este momento hay una cosa que te quiero subrayar y poner en conocimiento de nuestros oyentes. La única economía que está funcionando en España es la economía especulativa. la gente que da pelotazos, que compra activos, muchos de ellos son activos inmobiliarios, y sin pagarlo, a crédito. Sí. Bueno, mira, te voy a decir, porque esto lo conozco muy, muy de primera mano, de mi propio entorno familiar, de gente avezada y espabilada, gente que ha trabajado en Goldman Sachs durante mucho tiempo, gente que ha He trabajado en Merrill East también mucho tiempo, es decir, con conocimientos económicos fuera de serie. Bien, estas personas han montado sociedades de capital riesgo en España y hacen operaciones de este tenor. Cogen a Bankia, por poner un ejemplo concreto, y le compran un activo inmobiliario. Imaginemos un ejemplo también concreto, le compran un hotel inmobiliario. que ha costado 60 millones de euros y se lo compran en 15 millones de euros. ¿Con qué dinero le compran, ponen estos señores, los 15 millones de euros? Con dinero que le presta Bankia. ¿Por qué hace esto Bankia? Lo hace porque de esa manera ellos sustituyen un activo, digamos, un activo hundido que tienen en su balance, lo sustituyen por un préstamo que en principio van a cobrar. Bien. ¿Y qué garantías toma Bankia para hacer este préstamo a estos especuladores? En este sentido digo especuladores, en el buen sentido de la palabra, porque se están aprovechando de lo que es la situación, ellos y otros muchos. Pues asómbrate, Antonio, asómbrense ustedes, señores oyentes. La garantía que piden por ello es el propio bien que venden. ¿Esto qué significa? Significa que sin poner un euro, sin poner un solo euro... Estos jóvenes espabilados y especuladores se hacen con una serie de activos que si las cosas van bien le acaban dando el pase y acaban multiplicando por dos su dinero y si las cosas van mal le devuelven el bien al banco. Es decir, el sistema está de tal manera degradado que este tipo de operaciones son hoy perfectamente posibles y como es lógico y es de sentido común, pues hay gente espabilada que las está haciendo. Esta es la economía especulativa la única que funciona en este país. Y ahora hay otra cosa que te quiero señalar en apoyo de lo que tú me dices, de que es toda la clase política la que está absolutamente corrompida, la que es absolutamente cobarde. Como consecuencia de los viajes de Monago, Monago yo no sé si le conocéis personalmente, pero es un personaje detectable. Es un personaje detectable y es un golfo total y absoluto. Por eso está en el PP. Bien, este tío, como todo el mundo sabe, tenía un amante con la que se iba... ¿Una qué?

Antonio garcía-trevijano

¿Una qué? Un amante. ¿Pero si es muy feo?

Roberto centeno

No, ella, ella. Bueno, sí, pero es muy feo, pero vamos a ver. Pero tú sabes perfectamente que el poder y el dinero hacen que las mujeres vean a los hombres de otra manera.

Antonio garcía-trevijano

No, no, yo sé que ciertas mujeres son como las hembras del gorila, que se enamoran o dicen que se enamoran o se lían con los poderosos políticos porque les sube la testosterona con los cargos.

Roberto centeno

Ya, pero eso ha sucedido así, yo diría, desde los sumerios y los acadios. Sí, claro, claro. Y probablemente, probablemente, en las cuevas de los neandertales pasaba igual.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, claro, yo sé que ha ido a Canarias.

Roberto centeno

Sí, bien. Entonces, este tío ha malversado dinero público, de una manera, mientras predicaba, mientras hablaba contra la corrupción. Como consecuencia, perdón, como consecuencia de ello, como consecuencia de ello... tímidamente han dicho a los senadores, ha habido una propuesta en el Senado y en el Congreso de que se controlen los gastos y se controlen los viajes. ¿Qué han dicho los señores senadores y los señores diputados de este desgraciado país? Que ni de coña, ni de broma, se han opuesto radicalmente a ser controlados en sus horarios de trabajo y en sus gastos.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué te parece? Me parece lo que te digo, que la corrupción de España es de toda la clase dirigente.

Roberto centeno

Pero de una manera y de una desvergüenza, porque fíjate que eso sucede ahora, eso sucede anteayer. Es decir, eso no ha sucedido hace un año o hace dos, que podría llegar a entenderse. Es decir, no, no, es que nosotros somos los representantes de España y nosotros no nos controla nadie. Es que en medio de esta oleada de corrupción han tenido la santa desvergüenza estos canallas que forman el Senado, estos miserables que forman el Congreso, de decir que a ellos no les controla nadie y que no están por la labor de que se les controle nadie. que ni tengan que fichar, ni tengan que controlar su trabajo, por llamarle de alguna manera, claro, ni tengan que controlar sus gastos, ni tengan que controlar sus viajes.

Antonio garcía-trevijano

Por eso le llamo neofranquista.

Roberto centeno

Yo he visto en la televisión... El hecho de que metas a Franco me da repelús, porque es que los procuradores de Franco no les pasaba eso, tenían que dar cuenta hasta el último chavo.

Antonio garcía-trevijano

Pero te estoy diciendo que la corrupción moral empieza... con el post franquismo con Franco no hay corrupción moral es una guerra civil un dictador general jefe de los ejércitos que vencen en la guerra civil y punto es una dictadura pero la corrupción moral arranca con la traición y la deslealtad y por eso he citado a Proust porque la traición es propia de este sistema los franquistas no eran traidores eran vencedores de una guerra civil. Estos son traidores a sus juramentos, a sus trayectorias. Y todos los que estaban en la oposición clandestina son los peores culpables, los mayores traidores de España. Partido Comunista y PSOE son traidores y culpables ellos más que nadie, porque son los que han permitido, legitimado, con una pretendida oposición al franquismo, los robos y la degeneración actual. Ellos son los responsables. no, no, no, yo ahí no cederé por esa razón me pregunta ¿qué podemos hacer? nosotros podemos hacer tener siempre el ejemplo, las leyes las constituciones, yo he dedicado están mis libros tengo las constituciones más perfectas más al día que hoy existen en el mundo y no porque lo diga yo eso cualquier teórico de derecho constitucional lo sabe, pero esperar que ¿En quién confiar? ¿En qué personas? Sí, mis amigos. Si en España hay gente así que yo conozca, organizados, yo no conozco más que a los que están a mi alrededor, que somos unos 10.000 o 15.000, no lo sé, en Internet. Los oyentes habituales están alrededor de los 10.000 diarios. Pero con eso no podemos construir nada.

Roberto centeno

Ciertamente.

Locutor 01

Pero, doctor, ¿entonces usted qué le diría a la gente para que hiciera?

Antonio garcía-trevijano

Estoy diciéndole, primero, que no vote nadie nada. Eso es lo que quiero decir. Primer punto, que no vote nadie, que no vote ni siquiera a Podemos. Aunque ahora, eso es lo de Podemos, está de moda, pues que lo voten. Pero yo sé, porque lo estoy diciendo de antemano, que Podemos va a ser un fracaso total. Porque no saben, yo no pienso que sean ni siquiera comunistas como piensa... Roberto, yo creo que no tienen ideología quieren poder, la prueba es que de un día a otro van quitando de su programa todo aquello que les hacía parecer demasiado extremista y están día a día retirando para que parezcan tolerables ahí ves que no tienen ideología ninguna eso les da igual, son unos oportunistas como los demás, son hijos de lo que hay en España es decir, los hijos de ellos podemos es un producto de este sistema de corrupción nace de ahí, no rompen con él ¿qué ruptura hay? si se presentan las elecciones están fortaleciendo el sistema y la constitución nadie se reforma desde dentro ellos son reformistas porque se han agarrado las instituciones por oportunismo y está por demostrar la experiencia una vez en el mundo que una sola reforma desde dentro de un régimen corrompido se haya podido encontrar ninguna solución eso no ha existido jamás en la historia, nunca Y Podemos no va a ser una excepción. Podemos nace corrompido porque pretende la reforma. Otra cosa es que fuera partidario de que nadie votara, que fuera la ruptura, que paralizara con las acciones públicas que ellos tienen en el manejo de las calles, paralizar la vida municipal, provincial, que paralizaran España. Entonces, sí, podrían ser honrados. Pero tomando parte en las instituciones, cogiendo dinero del Estado... aceptando los pagos del Estado, están corrompidos, nacen corrompidos, de ahí no nacerán nada bueno, pero pueden destruir por su demagogia. Sí, porque su demagogia no tiene freno, pero ellos no son tontos, son listos porque van cada vez quitando aquello que choca más a la opinión pública.

Roberto centeno

Efectivamente, eso es cierto.

Antonio garcía-trevijano

Y nada más, son unos oportunistas, y bueno, pues que nos ayuden a barrer al PP y al PSOE. Y ellos no... Lo que sí digo una cosa, Roberto, para que no me entienda mal los que me oyen. Cataluña no se va a separar jamás de España. No podrá. Quieren hacerlo. No lo van a conseguir. Y dirás, pero ¿por qué tienes esa confianza? Si todo lo que se le puede oponer desde Madrid está corrompido. No tiene fuerza. Si son registradores de la propiedad, no son políticos. Lo digo... no ofendas a los registradores de la propiedad no los puedes comparar no los puedes comparar al señor de la barba es que es un miserable de este calibre Roberto, ha sido una expresión mi padre era registrador de la propiedad mi admiración hacia mi padre dura todavía así que no es una metáfora así que son burócratas, funcionarios nada, que eso no es pero en fin lo que quería decirte es que los catalanes no podrán separarse de España porque la constitución material de España a pesar de las apariencias es más fuerte y más poderosa que la constitución formal del 78 eso es una porquería eso es un papel mojado desde que nació la prueba que es un papel mojado es que nadie la cumple pero no ahora nunca la ha cumplido ¿No dice un artículo de la Constitución que está prohibido el mandato imperativo? Bien, ¿por qué no? Entonces, todas las leyes de este Parlamento, los 40.000, los 50.000, o el millón de leyes, porque aquí en España se cree que cuanto más leyes se hagan, mejor, y es todo lo contrario. La calidad de un régimen político se mide en proporción inversa al número de leyes que necesite. Pero bien, ahí te digo que ahí puedes ver el ejemplo. de que la constitución no se cumple un solo artículo ese no lo cumple porque el parlamento no hace más que votar bajo el mandato imperativo de cada jefe de partido segundo tema la constitución ha metido en la constitución el sistema de elección proporcional pues bien, ¿qué quiere decir? pues que no estamos representados tiene toda la razón no el 15M el 15M tiene más razón que Podemos No estamos representados. Eso lo digo yo. ¿Cómo vamos a estar representados si lo que está representado son los partidos políticos? Y el que no pertenece al partido político, ese no está representado. Y el que pertenece no está directamente representado por su diputado, sino por los diputados de su partido. Y eso es antidemocrático. Se llama oligarquía de partido. Tiene un nombre en la ciencia. Y ahí está que no estamos representados. Tercero. ¿Acaso hay separación de poderes? ¿Pero quién nombra? No se trata que el legislativo tenga poder. El legislativo no tiene poder ninguno. Y el judicial tampoco. ¿Quién tiene poder? Exclusivamente el Ejecutivo. El Gobierno. Porque el Gobierno, los partidos estatales, son los que nos hacen las listas de diputados. Al hacer las listas de diputados, son ellos los que tienen el poder del legislativo. Porque en legislativo los elegidos diputados lo hacen con el compromiso de nombrar jefe de gobierno a quien lo ha puesto en la lista. Esa corrupción política y moral es tan grande que eso a nadie le da importancia. Esa corrupción es superior a la corrupción económica. Y la corrupción económica no es más que una mera consecuencia de esa corrupción política y moral. No hay constitución española y nunca ha habido porque no hay constitución si no hay separación de poderes. Y toda la preocupación que hoy en la prensa y en los medios de comunicación asustados por la juez Alaya que cada hoy otro pero otros centenares de corruptos pero si todo eso no es nada si esa corrupción no es más que una pura consecuencia de que hay hay barra libre para la corrupción la constitución y esto no lo digo yo ahora cuidado un momento que antes de que se aprobara la constitución y cuando se aprobó hace 40 años cuando yo tengo escrito libros y artículos en la revista reporte diciendo que lo que se está haciendo esa constitución será imposible que dure en España a no ser que mediante la corrupción que el factor de gobierno que España se gobernará con un factor principal de gobierno que será la corrupción eso no lo digo ahora lo digo mucho antes de que apareciera por eso tengo ese crédito que sabía lo que iba a pasar porque yo conozco muy bien el juego de las instituciones y sé qué tipo de instituciones conducen a la corrupción y qué tipo de instituciones conducen a la grandeza moral y a la superación de las naciones, que es la democracia. Y como en España no hay democracia y nadie quiere verlo, no pueden jamás saber ni cómo reformar lo que hay ni a dónde van, porque en España no hay democracia, ni ha habido un solo día democrático. desde que murió Frank, no ha habido nunca en España, no hay separación de poderes y, por tanto, no hay democracia. Es más, están todos ahora, lo veo en la televisión, tenemos un poco de retorno, Roberto.

Locutor 01

¿Roberto?

Antonio garcía-trevijano

Sí.

Locutor 01

¿Con qué? ¿El teléfono lo has modificado o algo? Hay que tener un poco de retorno.

Roberto centeno

Ah, pues no.

Locutor 01

Siga, sigue. Digo que la...

Antonio garcía-trevijano

ahora los medios de comunicación están obsesionados ¿cómo evitar la corrupción? es tan grande, tan grande que dicen ¿pero cómo evitarlo? y todos están hablando de modificar la ley de los contratos de adjudicación del Estado de las concesiones y contratos del Estado pues eso es ridículo eso me acuerdo del chiste que corrió mucho durante la guerra mundial yo era un niño, me hizo mucha gracia de Otto y Fritz que era la pareja de que se contaba en los chistes alemanes bajo el nazismo, en el que Otto le confiesa a su amigo Fritz que está muy preocupado porque ha descubierto que su mujer lo engaña. Y su amigo le dice, ¿pero cómo es eso que te engañas? Sí, sí, la he sorprendido en el sofá. ...y le dice te pido consejo... ...y le dice bueno pues mañana hablaré con usted... ...voy a pensarlo... ...y al día siguiente se reúne con él... ...y le dice ya encontré la solución... ...dijo así que... ...dice pues que venda el sofá... ...exactamente es lo que pasa en España con la corrupción... ...contrato de trabajo... ...no señor... ...separación de poderes... ...sin separación es más... ...vuelvo a acordarme... ...de Susan Ackerman... ...la principal especialista... ...mundial... en el tema de la corrupción. Y en la famosa conferencia en el Instituto de Moscú, el Instituto Tate, dijo que la causa, el 99%, lo dijo así, de la corrupción es debida exclusivamente a dos factores. El primero, al sistema de elección proporcional de listas de partidos, en lugar de diputados de distrito. Segundo, a sistemas de poder autoritario de residuos autoritarios que son los presidentes del gobierno que nombran a los parlamentos esas dos causas es lo que señaló en aquella célebre conferencia cuando yo lo tengo escrito ese eso mismo 40 años antes bien, pues nada más Roberto quiero decirte que claro que la confianza mía que es lo que iba a concluir en que Cataluña no se va a separar es porque creo que la constitución material de España supera a la constitución formal del 78. La constitución material quiere decir la unidad de España. La unidad de España está constituida de tal manera por la historia, por la población, por la geografía y por el sentimiento mayor y dominante, hace imposible, yo estoy convencido, que jamás llegará Cataluña a conseguir lo que pretenden los separatistas. Eso jamás.

Roberto centeno

Pues que Dios te oiga, porque el camino en este momento parece indicar todo lo contrario. Están todos los mimbres. Es decir, hay una especie de conjunción astral en la que unos delincuentes se han encontrado con un cobarde y un traidor que es incapaz de hacerle frente.

Locutor 01

Pues algo haremos, algo haremos. Es que yo pregunto entonces, don Antonio, si se supone que va a haber elecciones y se supone que van a ganar los independentistas y declarar el Parlamento independiente.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pero un momento. ¿Van a ganar los independentistas? ...porque son los que aparecen en su voz... ...pero hasta ahora... ...es que el enfoque... ...de los medios de comunicación falsifica todo... ...lo que ha votado... ...la independencia ahora... ...en esto es el 28 y pico... ...no llega al 29%... ...lo es minoritario... ...sin embargo... ...por qué esa preocupación... ...porque lo único activo... ...son ese 29%... ...el resto... ...la gran mayoría... Está pasivo.

Roberto centeno

Pero ahí es el problema. Fíjate que además estás sobrevalorando el tema. Ya entrando en este tema, aunque sea de segunda derivada, los separatistas... a gente que han votado dos, tres, cuatro y cinco veces, ¿eh? Porque eso no se ha controlado. Hay fotos, no, hay fotos en el ABC de un tío votando dos o tres veces. Es decir, no lo han controlado. Probablemente al final sea millón y medio de personas las que de verdad son separatistas.

Antonio garcía-trevijano

Un 25%.

Roberto centeno

Sí, sería un 25% de los seis millones y pico, un poco menos, ¿eh? Pero es que la clave está ahí en lo que tú dices. Estos son activos, estos son además el gobierno de más, que más no gobierna para todos los catalanes, como sería su obligación, sino sólo para ese 25%, para ese separatismo. Bueno, además es el que puede repertir prebendas y quitarlas, premios y castigos, premios a los separatistas, castigos a los no separatistas... Esto hecho con un incumplimiento total y absoluto de la ley de la que se mofa, y un incumplimiento total y absoluto de la ley y la Constitución por parte de este gobierno de canallas y de traidores, pues eso es un ingrediente muy, muy, muy perverso. Y en un momento determinado puede acabar pasando cualquier cosa.

Antonio garcía-trevijano

No, Roberto, mira. La corrupción de Puyol, de Arturo Mas, es de tal naturaleza que las cifras que han salido hasta ahora son de reír, son mucho mayores los miles de millones que han robado los separatistas catalanes. Y eso va a salir, y eso va a salir, y entonces eso no va a disminuir el número de separatistas, porque el separatista quiere ser separatista con corrupción o sin ella eso es indiferente, pero en cambio sí que va a movilizar a los no separatistas. por ejemplo, el chico este nuevo joven, Albert Rivera Albert Rivera, es un fenómeno yo le conozco y la verdad es que tengo la mejor opinión yo como persona me parece maravilloso pero la pena es que claro, no tiene formación política él tiene una idea muy pobre de lo que es la democracia él no sabe lo que es la separación de poderes es un reformista, es como Rosa Díaz son personas que no conocen lo que es la ciencia política que es ambición de poder nada más, no es moralidad ambición de poder y la ambición de poder requiere una reforma tan grande de lo que hoy está en el poder que para desplazarlo requiere una nueva constitución desde adentro es imposible ya, pero es que ambos Ciudadans, el partido de Albert Rivera y UPyD, el partido de Rosa Díez proponen eso precisamente el cambio de la constitución y el cambio del sistema por vía de reforma eso es imposible hombre

Roberto centeno

...por vía de reforma... ...eso es una utopía... ...pues ese es el tema... ...ese es el engaño... ...eso es la Santa María... ...ese es Rajoy... Vamos a ver... ...en el caso de Rosa Díez... ...que lo conozco bien porque lo he hablado con ella... ...Rosa lo que propone... ...es que se haga un referéndum... ...y que en ese referéndum se cambie... ...el sistema de votación actual... ...el sistema proporcional... Por un sistema, el que has dicho antes, por circunsticiones. Entonces, si eso no es una reforma, es decir, si eso se plantea... Primero, yo no lo he oído que en público haya dicho Rosa Díaz nunca eso.

Antonio garcía-trevijano

A ti te lo habrá dicho. En público no lo ha dicho.

Roberto centeno

No, no, no, está en su programa. Está en su programa. No solamente me lo ha dicho, es que está en su programa. Yo te invito a que lo veas y está en su programa. Pero es que a estas personas, primero entre ellas, y esto de la culpa la tiene Rosa... que no la entiendo, yo en este momento creo que ha perdido la cabeza, le acaba de ofrecer, le acaba de tender la mano a Albert Rivera para que vayan juntos a las autonómicas y municipales. Y Rosa se lo está pensando y al final yo creo que va a decir que no, con lo cual es incomprensible. Entonces ya entre ellos mismos, entre los que piensan lo mismo, ya hay una disensión, con lo cual somos pocos y malavenidos. Pero sin embargo, en cuanto a lo que pretenden, yo creo que eso podría funcionar.

Antonio garcía-trevijano

No, no puede, Roberto, no te engañes. Eso es imposible. Pero ¿cómo desde dentro van a suicidarse? ¿Cómo van a decir fuera la ley de partidos? Vamos a que elige el diputado del distrito. Eso es imposible. Que desde dentro nadie se suicida. Porque es la ambición de poder. Y no son tantos. Lo dicen. Albert Rivera lo dice. Es un ingenuo. Es un angelito. Y tiene alma de angelito. Por eso es tan simpático. Porque parece un ángel. Pero ese luego desciende a la tierra. Que va a proponer a los partidos. ¿Quién va a aceptar siendo partido? Que los diputados lo elijan en el distrito. Eso es imposible, hombre. Eso no existe en el mundo. Nada capaz de ese heroísmo. Eso es imposible. Esa renuncia. ¿Acaso crees que las cortes franquistas se suicidaron? Nada. Se disolvieron porque ya tenían... Y mira dónde está Martín Villa. En el país y en los puestos más grandes. ¿Dónde está Fraga? Virrey de Galicia. ¿Pero qué es esto, hombre? Que no podemos engañarlo. A Alberto Rivera le tengo mucha simpatía porque es una buena persona y es inteligente, pero no tiene formación política, es demasiado joven, no ha estudiado lo suficiente y con buena voluntad solo no se hace un Estado, ni una reforma política, ni una constitución. Hay que ser expertos de verdad, conocer toda la historia, conocer los movimientos políticos, si no, nadie está preparado Para, en España desde luego, para proponer siquiera los cambios constitucionales. No saben de qué se trata, no saben lo que se lleva entre manos. No, no, eso nada. Por eso me viene muy bien Podemos. Como no sabe nada, es fantástico para destruir.

Locutor 01

Sí, pero Podemos lo único que puede pasar es que tenga la llave para gobernar con el otro partido.

Antonio garcía-trevijano

¿De qué partido?

Locutor 01

¿De PP o de PSOE?

Antonio garcía-trevijano

¿Pero cómo va a pactar Podemos con el PSOE? Nunca llegará a tener... Es que no se puede hablar más que cuando se tiene cierto conocimiento. Como Podemos es imposible que vaya a pactar con el PP y con el PSOE, eso ni se plantea.

Roberto centeno

Ya, pero sin embargo quienes sí pueden pactar es el PP y el PSOE. Y entonces sí que tendríamos más de lo mismo durante los cuatro años.

Antonio garcía-trevijano

Eso sí, pero claro, lo que no se puede es pensar cosas que son inimaginables, imposibles. Eso no, entonces es que somos soñadores utópicos. No, no. La política es una ciencia, no un arte. O lo conoces científicamente o eres un peón de alguien.

Roberto centeno

Pues fíjate tú lo que conoce la política, el de la barba. Lo que sabe de ciencia política, el de la barba.

Antonio garcía-trevijano

No saben nada y se llaman profesores. Lo que hacen es, sin citarlos, copiar a Granchi y otros y sin entenderlos. Porque el concepto principal de Granchi no es lo que ellos creen, le dicen, sino el de la hegemonía. Porque Granchi, Roberto, tiene una definición maravillosa de los gobiernos. Dice que un gobierno es dictadura más hegemonía. Y es verdad. Porque un gobierno es la fuerza, es la policía, es la dictadura, sea Estados Unidos o cualquier democracia. ¿Y qué es lo que añade más a la fuerza bruta del gobierno? La hegemonía. ¿Qué es la hegemonía? La hegemonía cultural, las ideas dominantes en la sociedad. Esa es la hegemonía. Por eso los partidos que conquistan la hegemonía pueden llegar al poder. Pero estos Podemos ni siquiera conocen el pensamiento de Gramsci. Si es que son unos ignorantes, profesorcillos de la universidad, que ni siquiera han estudiado la ciencia política. Pero ¿cómo se puede ser profesor de la universidad declarándose comunista? Entonces el comunismo no es científico. Eso ni siquiera Carlos Marx, que fue un genio, de verdad, uno de los hombres más importantes de la historia y del pensamiento, ni siquiera Carlos Marx se atrevió a incorporar al régimen comunista, ni siquiera al comunismo de Estado, en la dictadura del proletariado dentro de un sistema de valores incompatibles con la ciencia política y por eso en el programa de Gota en unas pocas líneas tuvo Carlos Márquez decir que la dictadura del proletariado tenía que aprovecharse del Estado que ya existía para revolver contra la clase dominante burguesa que era la propietaria hasta ahora del Estado revolver los mecanismos del Estado... para destruir la burguesía... pero el propio Marx... se dio cuenta que la ciencia política... que él había estudiado... en la filosofía francesa... de mismo modo que tú sabes... como economista... que la economía de Carlos Marx... procede fundamentalmente de la inglesa... sobre todo de Ricardo... efectivamente... quien no conoce de verdad... la ciencia política... no tiene nada que decir... Por ejemplo, De Gaulle hizo una reforma de la Constitución, pero esa reforma la hizo a propósito de la guerra con Algeria. Si no hay levantamiento, si no está apoyado en el ejército, De Gaulle no tiene fuerza ni tiene capacidad, siendo De Gaulle, para reformar las instituciones de la Cuarta República. Tuvo que hacerlo con el ejército, con el apoyo del ejército, a consecuencia que estaba levantado a consecuencia de la guerra de Algeria. Y luego, cuando en mayo francés, Es la juventud, no la de Podemos, pero podemos compararlo. Un movimiento social revolucionario, el de Conventi, comunista. Que a propósito, a estos movimientos comunistas de extrema izquierda, Lenin le llamó enfermedad infantil del comunismo.

Roberto centeno

Efectivamente, así es.

Antonio garcía-trevijano

Este Podemos que es una enfermedad infantil, comunismo, pero renunciarán al comunismo, usted puede estar seguro dirán que ellos no son comunistas y renunciarán a Venezuela dirán que no, si eso, todo eso les da igual son puros oportunistas bueno pues, lo que quiero decir con el resumen de todo lo que digo es que ni Cataluña se va a separar porque la constitución material de España en los juegos del poder en España es superior al juego de poder dentro de Cataluña, el de España, eso que tú estás diciendo, Freixenet o la pérdida de dinero, todo lo que sería accidental comparado con la idea, sin embargo pasa a ser esencial cuando las ideas están corrompidas y en eso aparece el dinero. y en la lucha del dinero los argumentos tuyos de hoy son también los que van a triunfar para evitar la separación de Cataluña es que crees que no se va a dar cuenta que Cataluña va a ser una ruina total si hoy mismo visto en la prensa ya que aconsejan no invertir en España está en la prensa hoy lo que tú dices al final eso no va a vencer la separación no va a vencer pero va a dejar destruido A España y a Cataluña, eso es evidente. Porque Rajoy, su gran responsabilidad es haber tardado tantos años en no reaccionar.

Roberto centeno

Bueno, perdón, perdón, ¿cómo creer que haber tardado tantos años? ¿Es que piensas por algún momento, por un solo segundo, que este mindundi, este cobarde va a reaccionar en algún momento? No, pienso que no, pienso que no. Ya verás tú lo que estará diciendo ahora.

Antonio garcía-trevijano

Yo utilizo, creo, el idioma español muy bien. Creo que cuando digo, ha tardado tanto, suponte que ya estuviera afuera. Rajoy terminaba afuera, no sé, seguiría siendo válida la frase, ha tardado tanto que ya no vale. Yo hablo español.

Roberto centeno

Sí, pero vamos, él no va a cambiar. Pues claro que no. Va a seguir en la misma línea.

Antonio garcía-trevijano

Pero cómo que no, es su carácter. Sí.

Locutor 01

él seguirá hablando para enseñar la lengua nada más la suya no la lengua española muy bien Roberto llevamos ya una hora de programa más o menos muchas gracias por tu intervención que tal que ya nos veremos la semana que viene muy bien tendrás noticias mías porque hablaremos por teléfono pronto por supuesto muy bien

Roberto centeno

De acuerdo. Venga, un abrazo a todos.

Locutor 01

Gracias a los oyentes y hasta el próximo día.

Desconocido

¡Gracias! ¡Gracias! Gracias por ver el video.