viernes 21-10-2011 - Conexión desde Alemania

Locutor 02

Diario Español de la República Constitucional. Nuestro lema es Lealtad, Verdad y Libertad. No analizamos los hechos con opiniones, los examinamos con criterio. No buscamos tanto la cantidad como la calidad de nuestros lectores. Diario Español de la República Constitucional.

Locutor 01

De ocho a diez y media de la mañana, libertad constituyente. Pasamos ya a la lectura, al análisis de las portadas de los dos grandes diarios españoles en número de tirada al menos y siempre hablando de diarios de pago. Comenzamos con El País. El País titula, bueno, primero referirles que tanto El País como El Mundo abren con los dos temas principales del día como son la muerte. del ya ex dictador Muammar Gaddafi y, por supuesto, el comunicado del alto fuego permanente, disculpen, del alto fuego permanente, no, del cese definitivo de la actividad armada por parte de ETA. El país titula El fin del terror. La banda anuncia el cese definitivo de su actividad armada con una declaración que califican de histórica. Destacan la pedida del diálogo directo con España y Francia para resolver las consecuencias del conflicto. Por su parte, el mundo es menos optimista y titula ETA alardea de sus asesinatos y emplaza al gobierno a negociar. Al tema de Muammar Gaddafi, el país titula Los rebeldes matan a Gaddafi con el apoyo de la OTAN, mientras que el mundo dice la OTAN da caza a Gaddafi en Sirte y los rebeldes lo rematan. En referencia a la aviación francesa, que parece ser que fue la que detuvo el convoy en el que viajaba Muammar Gaddafi. Muy buenos días, don Carlos.

Locutor 02

Buenos días de nuevo. Yo quería hacer un comentario sobre las declaraciones que están provocando el cese de la violencia definitiva de ETA, que es que todos los políticos y los medios de comunicación parece que están otorgando la victoria a un supuesto Estado de Derecho, y a la democracia, cuando sabemos que esto es una victoria del Estado policial, no del Estado de derecho. Y además, aunque el presidente Zapatero sí que dio las gracias a Sarkozy, realmente no vemos la importancia de la actuación de la policía francesa, que sin ella hubiera sido imposible el forzar a ETA a este abandono definitivo de la lucha armada.

Locutor 01

Desde luego todos los candidatos, al menos tanto José Luis Rodríguez Zapatero, como Mariano Rajoy, como Alfredo Pérez Rubalcaba, coincidieron también en destacar, aparte de hacer este recuerdo a las víctimas, en destacar el papel de los cuerpos policiales del Estado, como no podía ser de otra manera.

Locutor 02

Claro, sí, era simplemente por resaltar que no ha sido una victoria institucional o democrática, por decirlo de alguna manera, aunque no tengamos democracia, sino que han sido los cuerpos policiales, ha sido el Estado policial el que acaba o fuerza a ETA ese abandono.

Locutor 01

Esperemos en cualquier caso que esto sea una victoria. Tenemos ya al teléfono a José Crespo, desde Múnich. Muy buenos días, José.

Locutor 00

Muy buenos días, ¿cómo estamos por ahí? Un saludo para vosotros y para todos los oyentes.

Locutor 02

Hola, buenos días, José. Bueno, pues nada, como el viernes pasado hacemos una conexión con Múnich, te quiero felicitar porque la verdad es que las informaciones que diste la semana pasada se han ido luego plasmando en la prensa a lo largo de esta semana, pero tengo que decirte además que sin la misma claridad y sin datos objetivos como tú nos diste, felicidades por ello.

Locutor 00

Bueno, bueno, vale. Para mí, yo tengo contactos por aquí, por Alemania y por Austria, que me facilitan ese tipo de informaciones, o sea que tampoco soy yo el que las busca directamente. Bueno, tengo una red de sociólogos y de politólogos y tal que trabajan con estos datos. y conozco a gente responsable de estas academias, como os decía, y bueno, fue una información directa, tampoco me tomó mucho tiempo hacerlo, ¿no?

Locutor 02

Pero no es cuestión del esfuerzo, sino gracias por la información, a eso me refería. Claro, venga, adelante, José.

Locutor 00

Pues nada, bueno, pues para hoy os traía otro tipo de encuestas, ¿no?, como el de la semana pasada, pero esta vez referidas a la percepción política que hay en Alemania y en Austria de su propia clase política, ¿no?, Y es el IMAS Report, que también ha llegado por medio de estos contactos y tal, antes de que se publique. Y bueno, el impacto es bastante grande, ¿no? Prácticamente el 74%, tanto de los alemanes como de los austriacos, aproximadamente, esa misma cifra para ambos países... están totalmente fuera de la política, o sea, rechazan todo el tipo este de componentes partidocráticos que hay tanto en Alemania como en Austria, ¿no? Achacan ese régimen partidocrático a la gran corrupción que hay en estos dos países, según ellos, ¿no?

Locutor 02

Sí, sí.

Locutor 00

Y bueno, yo creo que hay un divorcio total. Las conclusiones que hay un divorcio total entre lo que el pueblo pide y lo que la clase política trata dentro de sus asuntos políticos, dentro del Parlamento y esto, ¿no? O sea, hay un divorcio total entre los intereses de la clase política alemana y austriaca y los intereses de la ciudadanía de estos dos países, ¿no? Esta es la conclusión así como más llamativa, ¿no?, del estudio.

Locutor 02

Una pregunta que no te escuché bien, dijiste el 74%. Sí, eso es. Sí, el...

Locutor 00

74% manifiesta un desinterés total por la política, ¿no? Total, ¿no? Debido, según ellos, pues eso, a la corrupción que perciben en la clase política de estos dos países, ¿no?

Locutor 02

Muy bien, muy bien.

Locutor 00

Y, bueno, pero hay otro resultado más y es que, a pesar de ese rechazo, un 95% sigue confiando en la democracia, ¿eh? como forma de gobierno para solucionar los problemas, ¿no? Con lo cual tenemos esa contradicción entre la percepción que tienen y la confianza que depositan después en el sistema democrático.

Locutor 02

Bueno, debe de suceder algo similar aquí en España, que la gente piensa que vivimos en democracia y entonces, aunque perciben la corrupción, no son capaces de deducir que la causa es precisamente la ausencia de esa democracia, ¿no?

Locutor 00

Sí, sí, exacto, exacto. Sí, bueno, aquí hay una opinión en contra de esta partidocracia en la parte más intelectual de la sociedad. En Alemania se sabe que se vive bajo el yugo de una partidocracia, que como decía la semana pasada, bueno, hay unas diferencias con respecto a España y es que aquí se puede elegir en listas abiertas, tú puedes tachar tus candidatos, de diferentes partidos, aunque esas listas, por supuesto, están hechas por los dirigentes de los partidos políticos, con lo cual estamos en la mínima. Bueno, hay como, vale, cierta capacidad de elección. Después también, a nivel de los lenders, pues claro, hay una, es distinto, aunque son candidatos de los partidos políticos, se elige uno por mayoría, ¿no? O sea, no hay proporcionalidad. Pero bueno, se mezclan los dos sistemas, el sistema mayoritario con el sistema proporcional. El sistema mayoritario es para la elección de lo que en España sería el Senado, y el sistema proporcional, pues igual que en España, para la elección de los componentes del Parlamento, ¿no?

Locutor 02

Una pregunta, Pepe, pero por lo que veo, de todas formas, tanto los parlamentos austriaco como alemán están dominados claramente por los partidos, ¿no?

Locutor 00

Sí, sí, sí, claro. Sí, sí, eso como en España, ¿no? No hay ninguna diferencia en eso. Y eso es la causa, como tú comentabas ahora, de la corrupción.

Locutor 02

Vamos, que no hay, por ejemplo, representantes de distrito, como puede haber en Inglaterra o... No, no, no, no, no existe aquí. Exacto, exacto.

Locutor 00

Y, de hecho, esto es otra de las cosas del desacoplamiento entre la clase política y la ciudadanía, ¿no? Hay otro dato más de esta encuesta que dice que el 50% de los austríacos y de los alemanes desconocen cuáles son los candidatos que encabezan las listas de cada partido, ¿no?

Locutor 02

O sea, no es ya el segundo, sino el cabeza, ¿no?

Locutor 00

El cabeza ya es ignorado totalmente por la población, ¿no? Y de hecho, bueno, y esto explica también cosas curiosas como que en Austria, por ejemplo, el veintitantos por ciento del electorado vota un partido de extrema derecha como es el FP.

Locutor 02

Ajá.

Locutor 00

y que probablemente en las próximas elecciones se haga con el gobierno del país, ¿no? Y mientras que en Alemania afloran partidos exóticos tan curiosos como el partido Pirata, ¿no?

Locutor 02

Ah, sí, sí, sí.

Locutor 00

Que ha sido la tercera fuerza política en las elecciones de Berlín, en las elecciones municipales de Berlín.

Locutor 02

¿La tercera?

Locutor 00

La tercera fuerza política, sí. Una fuerza política totalmente desconocida, ¿no? Porque se ha presentado ahora mismo, o sea, se ha preparado casi de improvisación en los últimos tres meses anteriores a las elecciones del municipio de Berlín. Y se han quedado terceros. Con lo cual aquí hay un fenómeno nuevo. El desinterés provoca que se voten a partidos con pasas de estos. Pero bueno, en fin, es lo que hay aquí.

Locutor 02

Una pregunta sobre esto, Pepe. Porque tengo entendido que el PELIB realmente, su programa político, no incluye más que un par de medidas, o tres o cuatro medidas, que son prácticamente irrelevantes en cuanto a, se refiere a política de verdad, en cuanto a economía, sino que son medidas totalmente puntuales. ¿Es así? ¿Lo conoces, el programa del PELIB?

Locutor 00

El partido sí, el partido pirata lo que propone es solamente, pues eso, con internet, ¿no? Es decir, una serie de medidas a favor de la neutralidad de las redes sociales, en Alemania, y básicamente punto eso, o sea, se ha votado simplemente por lo exótico, como un voto de castigo contra el resto.

Locutor 02

Y claro, es que aquí también estamos en esa dicotomía entre la verdadera protesta contra la partidocracia, que es la abstención, y luego están surgiendo varias propuestas de votar a partidos pequeños, en concreto hay una bastante insistente, que es la de Escaños en Blanco, que lo que propone es votar a ese partido y que los diputados que consigan no tomen posesión de sus actas de diputado para dejar vacío el Congreso, con lo cual ni siquiera tienen programa político, o sea, simplemente es conseguir una visibilidad en el resto de la sociedad. ¿Cómo ves estos partidos pequeños realmente pueden hacer despertar algo en los ciudadanos o en los votantes para que puedan cambiar algo el régimen político?

Locutor 00

Bueno, sí, esa es una buena pregunta. Yo por aquí no veo ninguna iniciativa con España de votos en blanco de abstención, ¿no? Aquí hay que darse cuenta que la politocracia lleva mandando tanto en Alemania como en Austria desde el fin de la Segunda Guerra Mundial, ¿no? Desde el fin de la Segunda Guerra Mundial esta gente está bastante quemada ya, ¿no? Con este tipo, o sea, no confían ya en ningún sistema, ¿no? Entonces se ha montado, lo que ha pasado aquí, el fenómeno que hay en Alemania, por ejemplo, es que la sociedad civil se ha montado al margen con el tiempo de la política, ¿no? Como han percibido que con la política no van a ningún lado, pues lo que han hecho que después aprovechar esa tradición industrial y científica que tienen para decir, oiga, mire, este es nuestro campo, o sea, el tema de la economía pertenece a la sociedad civil, ¿no? A ustedes les dejamos como un mal menor en los márgenes de esa economía, mientras nosotros pues exportamos, ¿no? Y evitamos que ustedes los políticos se metan en nuestro campo económico, ¿no? Y esto se ha ido trasladando con el tiempo a otras esferas, ¿no? Quiero decir, otras esferas de la vida civil de Alemania, ¿no? Por ejemplo, con la prensa, ¿no? Con la prensa también te puedo decir que aquí hay una prensa... Bueno, hay prensa de todo tipo, ¿no? Pero ahí sí hay una... Un mainstream hay una prensa, ¿no? Que es muy crítica con el poder, ¿no? Cosa que en España vemos que hoy ha sido arrasada completamente por los intereses políticos y económicos que van juntos. En Alemania los intereses económicos son más independientes de los políticos de los que uno ve en España, ¿no? Son más porque eso, porque han sido... desarrollados con una sociedad civil que venía de antes y que era muy poderosa en cuanto a su propia autonomía industrial. Y eso se mantiene hoy en día, con lo cual sí pudiera ser que en el futuro, si la política sigue degradándose como hasta ahora, y más con el tema de la Unión Europea, pudiera ser que esa parte de la sociedad civil alemana se movilizase e iniciase una especie de revolución política, pero hoy en día, si te soy sincero, Carlos, hoy en día no se ve eso en los países, no se ve ninguna iniciativa de lo que tú apuntas, ¿no?

Locutor 02

Sí, claro, es que ahí llevan ya más de 60 años de partidocracia, ¿no? Y claro, lo que podemos ver es que si aquí llevamos treinta y tantos y la gente ya empieza a percibir, como veíamos el otro día en una encuesta de La Razón, que la abstención ya iba a superar el 30%, empieza a percibir que esto no funciona, se está separando de las instituciones políticas del Estado, empieza a entender que los políticos son uno de los principales orígenes de los problemas. Veo que ahí en Alemania ya lo están percibiendo y como tenían una sociedad civil más fuerte lo que han intentado es al menos mantenerse independientes de la política en todo lo que han podido mediante esa sociedad industrial y científica que hay en Alemania sí que es mucho más fuerte que aquí en España.

Locutor 00

Sí, claro, ese es el tema, ¿no? Porque además ellos somos independientes, no quieren vivir de las subvenciones del Estado, mientras que en España pues todo está basado por subvenciones, ¿no? Básicamente porque si tú ves, en España hay 22 millones de personas que dependen directamente del Estado. Es una locura, sí. O indirectamente a través de los sindicatos como, o sea, de los dos sindicatos estatales mayoritarios, ¿no? Entonces, claro, es tal nivel de dependencia estatal que la gente vota. La gente vota, yo creo, como un funcionario, ¿no? Dice, oye, yo voto, estoy votando aquí mi propio status quo, ¿no? Dentro de la sociedad, y ese status quo, esa posición mía en la sociedad depende de que haya un partido estatal defendiéndome, ¿no? Entonces, le da igual que el partido sea corrupto o no, porque lo que se vota, yo creo que no es, como tú ves, en España lo que se vota no es corrupción o no corrupción, se vota el que hay de lo mío. Es decir, si ese partido va a mantener que los jubilados cobren tanto, que hay unos trabajadores fijos con unos contratos colectivos muy cerrados, que claro, lo que producen es que la gente joven después no tenga empleo, Porque los empleadores con esas condiciones no van a emplear tan fácilmente, etcétera, etcétera, etcétera. O sea, que esto es un poco... Dime que hay en España que es más de dependencia estatal, lo que explica que la gente participe más en las elecciones porque lo ven como algo conectado directamente con su posición social, mientras que en Alemania, pues eso está mucho más dividido, ¿no? Hay una sociedad, como te digo, que no ve eso, ¿no? Que lo que quiere es que los políticos dejen manos libres para que esa industria pueda exportar, ¿no? Sin ningún tipo de subvención y nada de esto, ¿no? Básicamente es eso, sí.

Locutor 02

Muy bien, pues nada. Pepe, ¿tienes alguna noticia más? No sé si antes te interrumpí y a lo mejor tenías otro tema.

Locutor 00

No, bueno, una conectada con esto, creo que lo habéis dicho vosotros ya, es el tema del informe sobre la pobreza en Europa, ¿no?

Locutor 02

Ah, no, no. Ah, si lo comentamos en España.

Locutor 01

En España, tenemos el dato de que el 21,8% de los residentes en España viven bajo el umbral de la pobreza. En especial se está cebando con menores de 16 años. Sí.

Locutor 00

Sí, pues es una noticia que ha sido también corroborada por aquí, con las encuestas que han hecho por aquí sobre la pobreza en Europa, pero comparándolo con todos los países europeos. Y España sí, lo que más me ha llamado la atención sobre eso es el gran aumento de pobreza relativa que ha habido en España, que es del cerca del 23% ahora mismo.

Locutor 02

Sí, el 22% decía el titular.

Locutor 00

Sí, sí, cerca del 23%.

Locutor 02

Es una barbaridad, es un quinto de la población.

Locutor 00

Efectivamente, Carlos, sí. Bueno, por aquí las cifras que se manejan, pues para Alemania es de un 15%, que también es bastante alto, ¿no? Y para Austria es de un 12%. O sea, también han aumentado también por el tema de la crisis, pero no tanto como en España, ¿no? Entonces, los comentarios que han suscitado aquí, ese tipo de comparaciones con otros países, pues sí, ven muy grave la situación de los países del sur, como España, ¿no? Y también en los países del este, ¿no? Donde la pobreza también ha aumentado bastante, ¿no? Por el tema de la crisis. Y bueno, los comentarios que han suscitado, como os digo, es que la gente ya se echa la mano a los bolsillos, ¿no? Sí, sí. Porque ya ven efectivamente que estos países no tienen ninguna solución a corto plazo y que va a haber que transferir renta del centro Europa hacia el sur, porque no hay otra manera de revertir ese tipo de situación de pobreza tanto en España como en Grecia, ¿no?

Locutor 02

Una última pregunta, Pepe, en un minuto, un minuto y medio. Ayer debatíamos aquí en el debate de economía sobre la posibilidad de que España abandonara el euro. ¿Qué opinión percibes tú entre los alemanes respecto al euro? Porque también había una corriente muy fuerte para recuperar el marco alemán, ¿no?

Locutor 00

Sí, sí, sí. ¿Qué opinión recibo yo? Que ellos no tendrían ningún problema en admitir una salida del euro. Esto es lo que dicen, entre lo que indican todas las encuestas y todas las opiniones, incluso de manera más informal, hablando con la gente en la calle, de economistas, de diferentes profesiones, lo que te cuentan es que el euro sí que es un gran fallo y que hay que recuperar el marco. y que no tiene ningún problema en hacer eso. El gran problema es para la clase política alemana y austriaca que ha fundamentado su actual status quo en la pertenencia a la Unión Europea.

Locutor 02

Bueno, pues muchas gracias, Pepe. Vamos a ir cerrando la conexión por hoy. Por supuesto, te esperamos el viernes que viene. Y nada, felicidades porque todas las informaciones que nos traes son siempre muy interesantes desde ahí, desde Múnich.

Locutor 00

Bueno, pues gracias a vosotros, como os digo, por la oportunidad de dejarme participar y ya seguimos entonces, ¿eh?

Locutor 02

Un saludo. Un abrazo, Pepe.

Locutor 00

Un abrazo.

Locutor 01

Un saludo. Adiós, Pepe. Pues nosotros dejamos a José Crespo y sus magníficas crónicas desde Múnich y nos vamos a publicidad. Enseguida volvemos. Escuche también Libertad Constituyente en www.diarioRC.com o en www.radiolibertad.com