D. Juan Carlos Barba junto a sus invitados de hoy D. José Luis Ruiz Bartolome, D. Manuel Polavieja y D. Pablo Baroja, analizan la situación del paro, la actualidad inmobiliaria y la operación del Banco Santander.
Viernes 2011-11-4 Debate económico
Locutor 01
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Locutor 03
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Locutor 08
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Locutor 07
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Locutor 08
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Locutor 00
Soy Almudena Negro y les espero a todos ustedes los sábados aquí en Radio Libertad a las once y media de la mañana en Juego de Damas, un programa de mujeres para mujeres y hombres y viceversa.
Locutor 01
De lunes a viernes de dos y media, tres de la tarde, mediodía deportivo. Sigue el día a día de los cuatro equipos madrileños en primera división y lo más destacado de la actualidad deportiva. De lunes a viernes de dos y media, tres de la tarde, en Radio Libertad, mediodía deportivo.
Locutor 07
Escuche también Libertad Constituyente en www.diarioRC.com
Locutor 06
Muy buenos días, señores oyentes. Les doy la bienvenida una vez más a nuestro debate Economía. Hoy contamos con Pablo Baroja, es de Bilbao. Muy buenos días, Pablo. Hola, buenos días. Con José Luis Ruiz Bartolomé, aquí en el estudio. Muy buenos días, José Luis. Hola, buenos días. Y con Manuel Polavieja, también en el estudio. Muy buenos días. Vamos a empezar comentando, ya que contamos aquí con un auténtico experto en el inmobiliario, los últimos datos que tenemos del sector que han salido durante esta semana, desde el último debate del inmobiliario. El índice de producción de la construcción está más o menos estable en 40, cuando el índice en 2005 era 100, es decir, que ha bajado un 60% aproximadamente. Los visados de obra nueva están en mínimos históricos. 4.400 en agosto, lo cual es una bajada algo mayor del 90%, las obras terminadas en 7.300, que también es el dato más bajo de la historia, que es una bajada de más del 80% desde máximos, y la licitación de obra pública ha bajado un 51% respecto al año pasado y un 75% desde máximos. También tenemos los datos del empleo en construcción, que ha bajado 16.100 en el mes de octubre, Y en un año ha bajado 215.000, un 14% del empleo de la construcción se ha perdido en un año y un 50% desde sus máximos de finales de 2007. José Luis, ¿tú cómo interpretas estos datos?
Locutor 02
Bueno, la verdad es que llevamos ya una serie de meses, unos cuantos, demasiados, en los que los datos más o menos se vienen repitiendo. Es decir, son siempre bajadas, bajadas sobre lo anterior, etc. Entonces, bueno, al final, bueno, por distinguir, por un lado estaríamos hablando de lo que es la obra privada o la promoción, construcción privada, donde, bueno, pues poco más se puede decir de lo que ya hemos hablado muchas veces. Es decir, hay un problema, bueno, dos problemas. Uno, claramente, de falta de confianza. La gente no se atreve a invertir, a poner en marcha proyectos, pero luego es que además... los atrevidos, los osados, se encuentran con el problema de la financiación. Entonces, bueno, pues es lo que hay. Es decir, ahora mismo nuestro sistema financiero está colapsado y, bueno, pues el más afectado es este sector en la medida en que las compras se financian más que casi que en ningún otro sector. Es decir, prácticamente el 70-80% del precio de los inmuebles se financia. Entonces, claro, pues hay muy poquita posibilidad de reactivar. Imagino que los datos de obra pública tienen más que ver con la crisis de deuda soberana y los problemas que sufre España como país, que le han forzado a hacer recortes. La partida de fomento es una de las partidas más gordas y siempre ha habido ahí recortes importantes. Por eso no tocamos tan poco suelo en cuanto a desempleo en el sector, porque ahora los problemas de la obra privada se han unido a los de la obra pública.
Locutor 06
La verdad es que hay muchísima más obra en curso que obra nueva en proyecto y eso las perspectivas en el empleo hacen que sean malísimas. Pablo, no sé si quieres añadir algo respecto a esto. Tal vez en el sector financiero, el tema de la financiación, por qué está tan mal para el inmobiliario. Sí, Pablo, me oyes.
Locutor 05
Bueno, el tema es que los bancos tienen un problema... que es que los márgenes de intermediación cada vez son más estrechos. Lo que acaba de hacer Draghi ahora mismo de bajar un cuarto de punto no creo que les haya ayudado en gran cosa y además tiene un problema de morosidad. Entonces están tocados con un problema no de liquidez sino de solvencia, de la propia viabilidad de este concepto de negocio en una coyuntura como esta, en la que no hay una expansión de crédito y, bueno, pues es que un sector que necesita tanto financiación como sector de construcción, pues no tiene solución, ¿no? O sea, no va a poder funcionar con la normalidad que hubiera podido funcionar hace diez años, ¿no?
Locutor 06
Además me gustaría añadir que se ha perdido de los 2,1 millones de empleos, 2.100.000 empleos que se han perdido desde el inicio de la crisis, nada menos que 1.300.000 han sido en la construcción, o sea más del 50% del empleo que se ha destruido ha sido en la construcción. Que es muchísimo, vamos. ¿Me querías comentar, José Luis, también algo respecto al tema de...?
Locutor 02
Sí, quería comentar acerca de una operación que ha salido en estos días en los medios, que es la potencial o posible venta de la cartera inmobiliaria del Banco Santander, que también incluye a Banesto. a fondos de inversión que compran con descuento para hacer negocio con esto. Una operación valorada, valor contable neto o bruto, mejor dicho, de unos 3.200 millones de euros. Lo digo porque el viernes pasado Alfredo Sáenz lo negó, o sea, negó que esta operación incluso estuviera en marcha. Pero bueno, yo creo que para que la gente sepa un poco lo que ha pasado en esta operación, pues voy a explicar previamente el íter que se ha seguido. Es decir, en efecto Santander pretendió desprenderse de este paquete, inició supongo conversaciones con algunos fondos antes de verano, porque lo cierto es que en los meses de julio, agosto, septiembre y parte de octubre, El equipo inmobiliario del Santander, Altamira y otras filiales se han dedicado exclusivamente a preparar una data room con todos estos activos. Hablamos de varios miles, no sé si son 15 o 20 mil activos, con lo cual el trabajo de identificación y de clasificación de todos estos activos no es pequeño. Este dosier se entrega a los fondos interesados, un par de ellos son los que se han comentado en la prensa, que creo que además son efectivamente los que están mirándolo, se entregan tal día como un viernes, digamos, y al cabo de una semana o cinco días ya empieza a filtrarse por la prensa de que la operación se ha parado porque han hecho una oferta con un descuento de un 60% sobre el valor inicial. Entonces, primero yo quiero decir que es muy difícil que tengas una oferta recién entregado al dosier, es decir, estos fondos tardan, meses en analizar los activos con detalle y además las negociaciones pueden, oye, tú puedes ofrecer un 60, yo te digo que no te de trabajo menos de un 30 y al final llegas a un acuerdo a lo mejor en el 47, ¿no? En fin, estas cosas no son así. Entonces, ¿por qué ese corte de la operación tan radical? Bueno, cuando para mí no responde a una cuestión de precio porque no ha dado tiempo para que se negocie. Bueno, pues parece ser, o sea, lo que se filtró a la prensa y, en fin, en algunos medios es que había sido cosa del Banco de España. Muy preocupado, muy preocupado con el efecto que esta operación podía tener en el balance de los bancos y cajas más perjudicados por los activos tóxicos inmobiliarios, en la medida en que un descuento del 60% supondría la quiebra virtual de muchas de esas entidades. Y que entonces el Banco de España le dijo, vamos, presionó a Santander para que por lo menos retrasara la operación hasta después del 20N.
Locutor 06
Sí, me gustaría añadir a esto que a mí me parece que esto tiene que estar en conexión con el tema de las convertibles, que le permitieron al Santander, hicieron la excepción con él, de que sus convertibles se computaran como capital. cuando a los demás no se lo han permitido. O sea, hicieron precisamente la normativa para ellos.
Locutor 02
Probablemente sea fruto de una negociación, ¿no? Lo que estás diciendo. Pues tiene toda la pinta. Pero es que además yo creo que hay todavía un punto más, más allá de la versión del Banco de España, y es que estos últimos dos o tres días se ha filtrado o no se ha filtrado, vamos, lo han dicho ya directamente gente del Partido Popular, que es un poco lo que piensan hacer para sanear la banca española. Y se han hablado de dos modelos. Uno era el del banco malo, que consiste, al fin y al cabo, en socializar las pérdidas, es decir, el Santander, el BBV, el que quiera, va a transferir activos tóxicos a un banco malo del Estado, al parecer financiado por Europa, pero bueno, eso es lo de menos. A valor contable, con lo cual no tienen que poner ningún descuento, la operación le sale gratis a los bancos, no tienen que perder dinero o perder valor a nivel contable. O bien otro modelo, porque ayer por la tarde Cristóbal Montoro en principio negó que se iba a hacer el banco malo, pero sí que dijo que se suavizaría fiscalmente... la venta de los activos inmobiliarios tóxicos de los bancos para evitar que un mayor número de pérdidas impidiera o imposibilitara la financiación o la facilidad de crédito. En cualquier caso, dos vías en las que va a ser más rentable para cualquier banco utilizar al Estado o las facilidades del Estado que hacer una venta directa en el mercado con el descuento que sea.
Locutor 06
Manuel, no hace falta que me digas que no estás muy de acuerdo con esta política que quieren seguir acerca de la solución del problema inmobiliario de la banca, pero en fin, dinos por qué no es justo y por qué no se debería hacer así. ¿Te refieres al banco malo? Sí, al tema del banco malo, sí.
Locutor 04
Hombre, porque, claramente porque el banco malo estaría financiado con dinero del contribuyente, ya sea dinero del contribuyente español o del contribuyente europeo, Y no creo que tenga que venir a cuento, que nadie tenga que poner dinero. Tiene que resolverse en el sector privado. Yo creo que el principio de la solución de la cuestión inmobiliaria es que el mercado ahora mismo está bloqueado. Es un mercado que no tiene precios, es un mercado ilíquido. Los bancos lo tienen retenido. Entonces, el principio de la solución sería que verdaderamente llegase a hacerse una operación como la que estabais comentando, que un fondo de inversión quiera comprar a un precio, con el descuento que considere que sea adecuado para empezar a fijar un precio real de estos activos, Y verdaderamente, pues si tienen que quebrar cajas, pues tienen que quebrar cajas. El problema es que las consecuencias que esto tiene para... Porque claro, al final esto se lleva también a los impositores de las entidades financieras por delante. Entonces es que es un problema muy difícil políticamente de asumir.
Locutor 06
Pablo, tú sobre esta estrategia que quieren seguir, ¿qué opinas?
Locutor 05
No es una solución, porque al final... Lo que se consigue con esto es que, como lo está pagando el contribuyente, lo que acaba pasando es que todavía debilita mucho más la economía real, lo cual afecta otra vez a los bancos, porque si tienen ya problemas de mora, imaginémonos la mora que van a tener cuando a la población les exijan pagar más impuestos todavía y tengan todavía menos consumo disponible. No es una solución. Lo único que está haciendo es agravar todavía más la economía. Y bueno, pues es que esta gente, yo no sé qué manía tienen con solucionar con más problemas, ¿no? Los problemas que ellos nos generan. Bueno.
Locutor 06
Bueno, y también hay que decir que existen soluciones intermedias. Una solución podría ser segregar las entidades con problemas, crear un banco malo, entre comillas. para las entidades con problemas y meter ahí los activos tóxicos. Pero no que sean los contribuyentes los que paguen eso, sino sencillamente dejar quebrar eso y que se repartan esos activos a su valor de mercado los que han prestado el dinero a esas entidades. Es que aquí lo que no se entiende, todo el mundo se opone a que se rescate a la banca. Bueno, cuando hablo de todo el mundo me refiero a un porcentaje altísimo de la población se opone a que se pague a la... O sea, que se rescate a la banca con dinero público y sin embargo aquí todo el mundo parece empeñado en transferir la deuda privada al sector público. A mí me parece algo aberrante. Yo no lo entiendo cómo puede ser esto, Manuel.
Locutor 04
Pues la verdad es que es culpa también de un sistema financiero que desde la propia base está ya muy viciado. Tenemos a los bancos prestados, a los de España, estos en todo el mundo, tienen unos fondos propios que son una minimísima fracción sobre el patrimonio que gestionan, sobre todos sus balances. Les siguen permitiendo dar beneficios porque, a no ser que ya sea algo como totalmente obvio, pues de tipo dexia o algo insostenible, los demás siguen dando beneficios. cuando todo eso tendría que ir a cubrir los activos tóxicos. Es inadmisible que estén dando beneficios contablemente, porque eso es una trampa contable, clarísima, gracias a que están valorando los activos a unos precios falsos o irreales.
Locutor 02
Y es que así es imposible. Sí, sí, además llevas toda la razón que es totalmente ficticio en la medida en que luego cuando reparten dividendos no dan dinero, están dando papelitos. Aunque así demuestra que no hay dinero, de lo que hay es contabilidad. Efectivamente.
Locutor 06
Si queréis pasamos a comentar otros datos de actualidad. Empezamos con los datos del empleo que salieron ayer. La semana pasada, el viernes, salieron los de la EPA, los datos de la encuesta de población activa. que es como hay que mirarlos, lógicamente se fueron casi a 5.100.000 desempleados y un 22% de paro. Esto en un solo trimestre fue una subida del desempleo de 1,2 puntos porcentuales y casi 300.000 desempleados más. Ha sido un cambio de tendencia brutal en un solo trimestre y realmente nos ha dejado sorprendidos a todos los que Seguimos estos datos porque no lo esperábamos. Si esto se afianzara, si esta proyección se afianzara, nos iríamos a más de 6 millones de desempleados en un año y aproximadamente a un 27% de paro. Esperemos que no sea así, pero si continuara otros cuatro trimestres esta tendencia iríamos a eso. Luego, ayer tuvimos el paro registrado. que desestacionalizado no fue tan malo como sin desestacionalizar, aumentó en 54.200 personas, pero sin embargo el de afiliaciones, que es un dato que a mí me gusta mucho más seguir que el del paro registrado, porque realmente el cómputo se pueden hacer muchísimas trampas, entre comillas, ...fue el peor desde abril de 2009... ...bajó 82.944 personas... ...se destruyeron casi 83.000 empleos... ...y esto ha llevado ya el empleo a niveles de 2004... ...es decir, todo el empleo que se creó desde el año 2004... ...hasta el 2008 se ha destruido ya... ...se han perdido más de 2 millones de empleos... ...es decir, uno de cada nueve empleos que existían se ha destruido... ...1,3 millones ha sido en la construcción... medio millón en la industria y 300.000 en los servicios. El paro, como ha seguido aumentando la población activa, ha aumentado mucho más de lo que se ha destruido el empleo, se ha aumentado 3,3 millones de personas desde que empezó la crisis y, en fin, a mí los datos me parecen estremecedores y sobre todo muy preocupantes en relación al cambio de tendencia. Manuel, ¿tú qué piensas?
Locutor 04
Pues la verdad... Es que es preocupante, pero es que mientras no cambie la legislación laboral, a mí me parece imposible que esta tendencia pueda cambiar. Yo hay una cosa que para mí, sinceramente para mí es impepinable, vamos a ver. Para que haya empleados tiene que haber empleadores. Si tenemos una legislación laboral que fomenta y que protege al empleado, cuando uno tenga que decir, bueno, yo me quiero ganar la vida como empleador o como empleado. Como empleador, cualquier pequeño empresario sabe, bueno, cualquier pequeño empresario lo pasamos fatal para poder salir adelante, sobre todo ahora mismo en esta época de crisis. Entonces, cuando uno llega al mercado del trabajo en general, y hablo en general, y quiere ganarse la vida de una forma, digo yo, ¿qué elijo, entre ser empleador o empleado? El ser empleado tiene muchísimas más ventajas. Con lo cual, todo el mundo va hacia ser empleado, yo me pregunto.
Locutor 06
Y preferentemente público, si puede ser.
Locutor 04
Y preferentemente público. Entonces, ahora además que el sector público se queda sin financiación, porque ya va a llegar un límite insostenible, entonces, si tenemos a todo el mundo de empleado, ¿quién va a emplear? Es un problema sin solución.
Locutor 06
Pablo, dinos, a ver, ¿tú cómo interpretas este cambio de tendencia en el mercado de trabajo? ¿Qué se podría hacer con el margen de maniobra que tenemos para intentar cambiarlo? ¿Cómo lo ves?
Locutor 05
Yo creo que incluso es más profundo las causas que incluso la ley laboral. Yo creo que lo que no nos hemos dado cuenta es con quién estamos compartiendo tanto moneda como mercado común. Estamos compartiendo esta unión con uno de los países más competitivos del mundo, que tienen un celo en cuanto a derecho de la propiedad intelectual, en cuanto al manejo de los recursos públicos, en cuanto a utilizar la ética y premiar a las empresas que lo hacen mejor, que hace que a la larga pues las decisiones que toman, las decisiones económicas que toman en esos mercados favorezcan a las mejores empresas que tienen y acaban siendo sus empresas muchísimo más competitivas y muchísimo más productivas y acaban generando unos productos mucho más atractivos que otros países que igual no son tan... ...bueno, pues tienen sus redes clientelares... ...bueno, tienen sus razones políticas... ...a la hora de incluirlo en el mix... ...de a qué empresa se van los recursos de la economía... ...entonces, a la larga... ...sus productos van a ser más atractivos que los nuestros... ...a la larga nosotros vamos a acabar comprando... ...más productos de ellos... ...que ellos, nuestros productos... ...y a la larga ellos acaban con el dinero... y acaban teniendo el trabajo, acaban teniendo los puestos de trabajo. Si no hay las medidas que teníamos antes en cuanto a una divisa diferente o aranceles a la larga, lo que pasa es que España o otros países periféricos se quedan sin dinero y sin trabajo... y los países más competitivos acaban teniendo todo el dinero. Y además todavía se agrada más porque en vez de los países más competitivos seguir invirtiendo en su región, que le genera unos rendimientos siempre, burbujas aparte, unos rendimientos mejores que en estos países periféricos lo que han hecho... Es, además de nosotros no tener dinero, nos prestan. O sea, ya no solo no tenemos dinero, sino que además tenemos que pagar intereses. Esto no tiene solución. O sea, al final ellos se merecen perder su dinero, perder su inversión y nosotros nos merecemos, pues bueno, pues volver al estado que teníamos antes de entrar en la Unión Europea, ¿no?
Locutor 06
Creo que has puesto el dedo en la llaga a un tema sumamente importante, que al fin y al cabo es un tema político. Es decir, ¿por qué desde los poderes públicos se favorecen países como España las redes clientelares, se favorece a los lobbies que influyen sobre la política, que al fin y al cabo eso se traduce en normativas políticas? que favorecen a esos lobbies, a esas grandes empresas y que dificultan que los emprendedores, que los pequeños empresarios salgan adelante y sin embargo en otros países eso no ocurre. Para mí el problema del desempleo, si bien es importante que el mercado laboral español es pésimo, o sea funciona fatal, además es un mercado muy injusto como hemos comentado otras veces porque favorece sobre todo a aquellos que ya están afianzados en el mercado de trabajo y sin embargo los que quieren entrar en él pues son menos que nada, son un cero a la izquierda, les dejan totalmente marginados. El tema de la legislación hostil hacia las pequeñas empresas que padecemos en España, pues yo creo que es sumamente importante y probablemente más todavía que lo del mercado laboral. José Luis.
Locutor 02
Bueno, yo aquí tampoco quiero intervenir demasiado, simplemente decir que aún tenemos margen para alcanzar la tasa de paro de Felipe González, que llegó a estar en el 24%. Sí, y antes de lo que queríamos. La masa laboral entonces era mucho más pequeña que ahora. No había todo el proceso de inmigración que hemos tenido estos años y ahora lógicamente lo vamos a sufrir más. Quiero decir que por muchas reformas que se pongan en marcha, que hay que hacerlas, que hay que hacer muchas cosas, y además me ha gustado mucho lo que ha dicho Manuel, Sobre el tema de la mentalidad, que creo que es muy importante en este país. Yo lo veo en Castilla, yo soy de Castilla la Vieja, de Soria, un sitio muy tradicional. Los padres lo que quieren es que sus hijos se hagan funcionarios, que saquen su oposición. Venga, a ver hija, sácate una oposición y ya vivir tranquila toda la vida. Es lo que quiere la gente. Es decir, esa mentalidad hay que cambiarla. De arriba abajo. Quizás hay algunas regiones donde son menos acusadas de estas mentalidades, pero en general pasa en toda España. Y entonces, bueno, pues esto es clave, ¿no? Pero lo que quiero decir es que por muchas formas que se hagan y por cambios de mentalidad, son cosas lentas. No pasan en un mes, ni en dos, ni en tres. Con lo cual, esa tendencia que tú tenías miedo al principio de que... siguiera adelante unos cuantos meses y supusiera nada más y nada menos que otro millón de desempleados más, pues a lo mejor no se llega a ese millón de más. Pero sí que vamos a llegar a los cinco y medio, yo creo que sin hacer grandes esfuerzos.
Locutor 06
Pues tan pronto como en el primer trimestre del año que viene, me parece a mí. Manuel, me has comentado que querías hablar también de la situación o quieres añadir algo sobre el tema.
Locutor 04
Sobre lo de los empleados, sobre lo que comentaba Pablo, sobre la competitividad, que creo que es muy importante. A ver, también yo creo que habría que preguntarse qué tipo de legislación laboral tienen, por ejemplo, en Alemania. Posiblemente ellos sean más competitivos porque no tienen una legislación laboral que bloquea tanto y que fomenta tanto El ser empleado en lugar de empleador.
Locutor 06
Sí, sí, yo desde luego estoy totalmente claro. Hay una frase muy curiosa que escuché yo cuando estaba acabando mis estudios universitarios. Cuando alguien decía, yo quiero ser empresario, y decían, pero tú estás loco, aquí solo a un loco se le ocurre ser empresario en España, pero tú sabes que aquí no hay mercado en España, que toda la tarta se reparte previamente. Eso a mí se me quedó grabado en aquella época, más viniendo de quien venía, que era una persona a la que yo respetaba mucho. La verdad es que es dramático, sí. En fin, me has comentado también, Manuel, que querías hablar del tema de la situación europea durante todo lo que hemos visto durante esta semana, con el tema del plebiscito este que ha querido organizar el señor Papa Andreu, que al final se ha cancelado. Coméntanos, coméntanos, que tenías ganas de hablar de esto.
Locutor 04
No, la verdad es que, bueno, ha habido esta semana, la verdad es que muchas noticias siguen siendo un poco más de lo mismo en el fondo, lo que pasa es que sí que ha sido... Bastante surrealista, sobre todo el caso del pollo que ha montado Papa Andreu con lo del referéndum. Por ahí también se ha retratado alguno. cuando ellos han pedido el referéndum ha habido muchos políticos que lo han criticado a mi me ha hecho gracia porque no se supone que a todo el mundo se le llene aquí la boca con la palabra democracia y ahora resulta que a todo el mundo le molesta el referéndum no es que tampoco no entro a defenderlo a meterme en si porque si o porque no pero simplemente ese hecho pues es muy gracioso me parece que ha sido prácticamente todos los políticos aquí en España Pepe Blanco y en Europa pues prácticamente todos, Sarkozy y Merkel yo creo que también lo ha dicho Entonces, bueno, pues eso de la democracia es gracioso.
Locutor 06
Sí, parece como que quieren repartirse todo ahí en Bruselas sin contar con nadie, diciendo nosotros aquí decidimos lo que nos da la gana y los votantes que piensen otra cosa que nos da igual, ¿no?
Locutor 04
Efectivamente. Hombre, yo creo que Pablo Andreu, las razones por las que lo ha hecho tienen que ver mucho con... Pues no querer asumir a lo mejor la responsabilidad o también una forma de acerrarse al poder. No lo sé exactamente, no sé qué puede estar pasando por su cabeza.
Locutor 02
Yo sí le he dado vueltas al asunto también y coincido contigo en lo que has dicho sobre el referéndum, que es verdad. Nos quejamos de que hay déficit democrático y luego cuando alguien lo aplica. Pero sí que es verdad que también pienso que Papandreou lo ha hecho en clave interna en clave de partido y en clave de personal, como la mayoría de las decisiones que se toman. Si nos fijamos en España, casi nunca piensan ni en el pueblo ni en Europa, piensan en sí, en el partido al que representan y ya está, y poco más. Entonces para mí lo ha hecho con segundo propósito. Este hombre ahora mismo corría el riesgo en su país de ser visto como un pelele, como un títere en manos de Merkel, como además el hombre malo que nos va a imponer aquí el castigo de la señora esta bruja de Alemania, y dicen, pues mira, yo hago un referéndum, y aquí todo el mundo se compromete con el problema. Y si gana el sí, pues luego que no vengáis con huelgas, ni con quemando tal, o sea, aquí todo se da. Pero es que al final, aunque no haga el referéndum, creo que ha conseguido lo que quería. Porque al final ha conseguido un gobierno de unidad nacional, con lo cual ha involucrado todo el arco parlamentario. Ya no pueden decirle, es que tú has hecho, tú has hecho. No, no, ahora ya somos todos. Lo único que le queda por conseguir es que él se mantenga aún en el poder. Esa es la última pata que le queda por acabar de aclarar. Pero probablemente sí, porque además es un tío que cae bien en Bruselas. Dicen que es uno de los políticos de los presidentes de países de la Unión Europea que más les gusta a la gente dialogar con él, que es un tío muy majete. Entonces es un tío que gusta en los círculos de Bruselas.
Locutor 06
Sí, Pablo, ¿querías añadir algo respecto a este tema?
Locutor 05
No, la verdad es que creo que también su padre hizo un referéndum. Bueno, parece que les gustan los sordaos, ¿no? Y bueno, pues parece que la jugada le ha salido bien. Pero bueno, no sé. La verdad es que yo creo que a la larga a Grecia... Por las razones que he comentado, de España a Grecia le pasa lo mismo. Al final, si siguen manteniendo con ayudas la viabilidad de Grecia como país, puede pasar dos cosas. Que las transferencias de Europa a Grecia las canalicen los mismos políticos griegos que han conseguido esa maravilla de... de oasis económico o que distribuyan esos recursos desde Europa europeos, que posiblemente no van a estar defendiendo los intereses de los griegos, ni creo que... las inversiones europeas en Grecia vayan orientadas a generar un país que pueda competir con países como Alemania o Francia, ¿no?
Locutor 06
Sí, es que está dando la sensación ahora mismo de que solo se trata de cobrar las deudas que se puedan al precio que sea. A mí me está dando esa sensación por parte de Europa en lugar de decir vamos a intentar lanzar una especie de plan Marshall sobre los países del sur para intentar que estos países cambien su modelo productivo, que empiecen a generar productos de alto valor añadido, que puedan vender en los mercados internacionales. No, no, no, dicen, no, esto no lo queremos, no vaya a ser que se convierta en nuestros competidores, es que da esa sensación. Entonces, parece que lo que quieren es hundir las economías de estos países, cobrar todo lo que se pueda y después repartirse los activos de estos países. Bueno, mucha gente piensa esto y yo también lo pienso muchas veces, porque es realmente el resultado que se está obteniendo. No sé si será fruto de un plano, pero da esa sensación, Manuel.
Locutor 04
Sí, la verdad es que sí. Yo, sobre todos estos temas, luego hay otra cosa que también viene teniendo actualidad las últimas semanas y esta semana también, y es sobre, pues relacionado con lo que estás comentando, el ...sistemáticamente... ...relacionar la cuestión monetaria... ...si se está o no se está dentro del euro... ...con las cuestiones fiscales... ...yo sé que eso es una lucha perdida... ...pero bueno... ...yo lo digo abiertamente... ...a mí es un tema que... ...intentar financiar... ...a los estados a través de la moneda... ...y la manipulación de la moneda... ...es una cosa que me repugna directamente... ...porque son cosas que conceptualmente... ...no deberían tener nada que ver... ...en ese sentido... Lo que está pasando con el Banco Central Europeo, y especialmente con las compras de deuda últimamente de Italia y de España, y especialmente Italia, lo de Grecia ya es una cosa que se da ya por perdida, además está haciendo el más espantoso de los ridículos. Porque desde que salió a decir que compraba deuda italiana y española, las primas de riesgo las consigue contener unos días, una semana, pero le vuelven a hacer máximo sobre máximo.
Locutor 06
Sí, está haciendo el ridículo más espantoso el Banco Central Europeo, estoy totalmente de acuerdo contigo.
Locutor 04
Entonces es que se está poniendo en evidencia. Si tú vas a hacer eso, piensa muy bien lo que estás haciendo, hazlo con inteligencia, hazlo con estrategia, pero no te pongas en evidencia. Es que se está poniendo en evidencia. Una de las cosas que falsamente venden los bancos centrales es que pueden con todo, que son todopoderosos, que tienen dinero infinito, pero eso no es así. Pero con esa creencia, últimamente ellos juegan mucho, es parte de su estrategia, pues se la está cargando. Porque dice, estoy sujetando el bono, estoy intentando sujetar el bono italiano y se me va.
Locutor 06
Es que dicen, quiero pero no quiero, quiero un poquito, compro un poquito. O sea, si hicieran lo que hizo la FED, que es poner una línea en la arena y decir, de aquí no pasa el bono americano, pues yo todavía creo que lo podrían sostener a más largo plazo, pero así de esta manera. Lo que tú dices es un ridículo total.
Locutor 02
Y la bajada de tipos de ayer, como la veis, ¿qué cambio de tendencias esto que supone?
Locutor 06
Pablo, ¿qué piensas de la maniobra esta de la bajada del cuartillo este que hizo ayer el Banco Central Europeo, que bajó el tipo de intervención del 1,50 al 1,25?
Locutor 05
En condiciones normales, lo lógico es que se activará la economía. El tema es que no estamos en condiciones normales. No tenemos una situación de crisis tipo depresiva años 30 y por mucho que bajen los tipos, la gente no tiene ni ganas de invertir, los bancos no están tampoco para eso. Entonces, a los bancos los estás fastidiando porque ellos necesitan... Ellos ganan dinero cuando suben los tipos, ¿no? Porque ya tienen mejores márgenes y tal y ganan más dinero por ahí. Si estás haciendo justo lo contrario, les estás haciendo una faena. Y por bajar los tipos, es que yo creo incluso por... Si se... Hay una regla de Taylor que no usan los bancos centrales, pero bueno, es una orientación, ¿no?, de saber por dónde van los tipos de interés en los bancos centrales y si uno tomaría el Taylor Rule de España tendrías que tener tipos negativos. Entonces, pues no sé, este señor, bueno, pues habrá bajado los tipos para... para sorprender porque nadie se esperaba una bajada de tipos hasta diciembre para sorprender al mercado pero es una medida que no ayuda a la economía porque las condiciones en las que vivimos no son las condiciones normales y además el Banco Central Europeo Philip Bagus y Rayo estaban hablando sobre esto esta semana del Banco Central Europeo frente al Deutsche Bank. Ellos comentan que igual hubiera ido mejor todo si estuviera todavía el Deutsche Bank manejando la política económica porque hubiera sido una entidad independiente y no una entidad política que es lo que tenemos en estos momentos. Además una entidad que se ha ido desdiciendo, como decías tú de las rayas en la arena, pues han puesto no sé cuántas rayas porque decían que no iban a... a comprar deuda nacional y están comprando deuda nacional directamente, ¿no? Comentaron también que no iban a aceptar pues cierta deuda por debajo de un rating y ahora mismo están aceptando hasta deuda griega, ¿no? Entonces, pues han estado cambiando las reglas de juego constantemente y bueno, pues... Lo que ha pasado ahora mismo con la situación del FSF, ¿no? ¿Cómo es?
Locutor 06
Sí, ahora han cambiado el nombre, creo, ¿no? Ahora es FF, Fondo de Estabilidad Europea.
Locutor 05
Que tienen unos spreads que empezaron por ahí por 50 puntos básicos y ahora mismo están por 160 puntos básicos. respecto a la deuda alemana.
Locutor 06
Y una subasta que tuvieron parcialmente fallida la semana pasada.
Locutor 05
Que no pudieron colocar todo.
Locutor 06
Que de eso no se ha hablado casi.
Locutor 05
Al final es que están... Pues toda la imagen que tenía el Banco Central Europeo de ser la continuación del Deutsche Bank y tal, pues se la están cargando. Todo el prestigio que tenía... la política monetaria europea se está yendo ahora mismo por el caño.
Locutor 06
Manuel, respecto al tema que ha comentado Pablo de los bancos y cómo les repercute a ellos en la bajada de los tipos de interés, entiendo que ellos tienen un problema porque no pueden conseguir en los mercados normales el dinero tan barato. Por ejemplo, una cédula hipotecaria nunca la podrían colocar al... al 1,5%, eso reduce sus márgenes de intermediación y, por tanto, les perjudica. Bueno, eso se ha visto en las estadísticas del Banco de España, eso se ve clarísimo como el margen de intermediación de la banca se ha reducido. Pero, por otra parte, ellos también pueden ir por dinero al Banco Central Europeo a un precio muy, muy bajo y eso les beneficia. Por otro lado, ¿en conjunto cómo crees que Que las medidas del Banco Central Europeo les viene a la banca, particularmente a la banca española. ¿Les beneficia? ¿Les perjudica? ¿Al final ganan dinero? ¿No lo ganan?
Locutor 04
Yo estoy de acuerdo con Pablo que al final, bajo tipos de interés, reducen los márgenes de intermediación. De todas formas, sobre... sobre la fijación de los tipos de interés por parte de los bancos centrales. Bueno, yo ahí tengo un caballo de batalla que estoy prácticamente solo, pero yo sigo insistiendo. Insistiré en que verdaderamente eso es en gran parte propaganda. Los bancos centrales tienen un pequeño margen sobre el tipo de interés que el mercado fija. En este caso, en el caso del Banco Central Europeo, es sobre todo el tipo de interés que fija el bono alemán, que es el tipo de interés por referencia, y con a lo mejor una cierta influencia de algún bono representativo, pues el bono francés o holandés o alguno de los demás bonos que están dentro de la Unión Monetaria. la Reserva Federal hace exactamente lo mismo va muy por delante o significativamente por delante siempre el mercado deuda en este caso en Estados Unidos las letras del Tesoro y luego la FED va detrás fijando un tipo un poquito por encima un poquito por debajo de lo que marca el mercado el Banco Central Europeo Ha bajado los tipos de interés porque el bono alemán, que es el que marca el tipo de referencia, ha venido bajando en los últimos meses. Y, como siempre, el Banco Central sigue al bono de referencia.
Locutor 06
¿Y por qué razón ha bajado tanto el bono alemán?
Locutor 04
¿Tú qué piensas? Hombre, son cuestiones puramente de mercado. El bono alemán está sirviendo como refugio, sube su precio, con lo cual baja su rentabilidad y... Y por eso marca una rentabilidad inferior. Y eso es puramente una dinámica de mercado. La gente no compra bonos alemanes o letras alemanas a corto plazo, las que están a punto de vencer. Porque el bono de 10 años no es la referencia que toma el Banco Central Europeo, toma un tipo más a corto plazo. Está comprando un bono alemán por protección, no porque piense que el Banco Central Europeo va a bajar los tipos. Y entonces el bono alemán sube en consecuencia, es al revés.
Locutor 06
Protección frente a la situación económica tan mala que hay, ¿no?
Locutor 04
Efectivamente, sí.
Locutor 06
Pablo, tenemos que ir terminando en un par de minutos. ¿Quieres añadir algo?
Locutor 05
Pues nada, yo espero que una vez que ya hayan probado todas las alternativas, los políticos empiecen a tomar las decisiones correctas, como decía Churchill. Y bueno, yo creo que la decisión correcta va a tener que ser el replantear la Unión Monetaria Europea. Yo espero que haya... Esto es para otro programa, pero a mí me gustaría que hubiera dos bloques... Una en el que estuvieran los países más productivos y otra el resto liderados por Francia y conseguir por lo menos así una estabilidad, ¿no? Porque si no, la consecuencia de todo esto es que el futuro para los periféricos es terrible, ¿no?
Locutor 06
Sí, José Luis, ¿querías añadir algo?
Locutor 02
No, bueno, yo en la lectura del Banco Central también veo bastante el interés de bajar el coste de la financiación de las empresas, ¿no? Un poco intentar potenciar la subida de las bolsas. En España eso se nota menos porque nuestra bolsa está muy bancarizada, pero esto es muy típico en Estados Unidos, ¿no? Y luego, al final, pasa una cosa. Si la Reserva Federal tiene los tipos más bajos que nosotros, la empresa americana es más competitiva que la europea. Tiene un poco que seguir, que siempre lo ha hecho igual. Ha ido haciendo seguidismo de la política americana. Muy bien.
Locutor 06
Tenemos que ir acabando ya. Muchas gracias, José Luis. Gracias a vosotros. Muchas gracias, Manuel. Muchas gracias. Muchas gracias, Pablo.
Locutor 05
Buenos días.
Locutor 06
Y muchas gracias, señores oyentes. Les despido en nuestro debate de economía hasta el próximo lunes, aunque les recuerdo que mañana sí que hay programa de radio en nuestra emisora de 8 de la mañana a 10 y media. Muchas gracias y hasta entonces.
Locutor 03
Pues esto ha sido todo, queridos repúblicos. Les emplazamos a escuchar mañana. Ya saben que seguimos aquí con el mismo horario de 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada en el 107. Mañana, recuerden, tendremos la redifusión del programa que ya emitiésemos este martes, el Día de Todos los Santos. Un saludo, que pasen buen fin de semana y el lunes nos vemos de nuevo.