Miercoles 2011-11-9 Debate político: Instruir en lugar de educar

Desconocido

Están escuchando Libertad Constituyente.

Locutor 03

Bienvenidos de nuevo. Estamos aquí en Libertad Constituyente para dar comienzo al debate político de hoy, que como todos los miércoles es bajo el lema instruir en lugar de educar. Y para ello contamos con la presencia aquí en el estudio de Adrián Perales. Buenos días, Adrián.

Locutor 02

Buenos días, Carlos.

Locutor 03

Y tenemos también, como habitualmente, en línea a don Antonio García Trevijano. Buenos días, don Antonio.

Locutor 00

Sí, hola, Carlos.

Locutor 03

Y contamos hoy con la presencia telefónica de un investigador cordobés, que es... Alejandro Pérez, buenos días, Alejandro, ¿estás en línea? Sí, hola, buenos días. Saludos a todos. Pues por comenzar hoy a centrar el debate, yo quizá hablaría contigo, Alejandro, del tema de universidad, investigación... de cómo llegan los alumnos a la universidad, qué preparación tienen, porque bueno, tanto tú como yo quizás sí que tenemos el contacto directo con la universidad, ¿no? Pues no sé si habías pensado algo para comenzar el debate hoy. Tienes la palabra.

Locutor 01

No tenía, vamos, porque me pilló un poquito de improviso ayer.

Locutor 00

¿Es que no habíais elegido un lema para hoy?

Locutor 03

Sí que lo teníamos pensado en tema de la universidad, pero como no hay nada de actualidad, porque todo lo copan, la campaña electoral y la campaña electoral no se está hablando nada, absolutamente nada, ni de universidad, ni de investigación, por mucho que están hablando de y más de...

Locutor 00

Pero eso ya es una gran noticia. Bueno, pues la ausencia del tema de la instrucción pública y de la educación en la campaña electoral, siendo así que la situación de la Universidad Española es tan dramática, es tan triste, y la situación en general del sistema educativo español es tan atrasado y tan poco eficiente, que esa es ya la noticia que deberíamos de comenzar. Por eso, sin perjuicio de que Alejandro tenga temas concretos que haya pensado para desarrollar por su experiencia como investigador, si es un tema para desarrollar la falta de interés de los partidos políticos en el tema de la educación y de la enseñanza y de la instrucción.

Locutor 03

Sí, Alejandro, tú.

Locutor 01

Sí, bueno, pues vamos a ver, efectivamente hay en todos los programas políticos y todo esto nunca sale el tema de... Se mueve a lo mejor porque Rajoy está hablando y se alargó las noticias sobre el tema de la educación a nivel básico, lo que es la educación primaria, un poquito de la educación secundaria, pero no se habla prácticamente nada de la educación a nivel universitario. Y bueno, yo lo que vengo observando es que las cosas no están muy bien en el sentido de que, bueno, primero porque están empezando a llegar las generaciones que han sufrido el sistema educativo que se ha implantado en los últimos años. Y bueno, pues se empieza a notar, porque yo recuerdo hace poco haber estado, aunque yo no estoy directamente en la universidad, pero sí voy algunas veces, pues doy cursos de máster y algunas veces doy algunas charlas a los alumnos sobre investigación o algo, y he tenido la ocasión de comprobar cómo han ido variando los exámenes de cuando yo estudié hace unos 15 años hasta ahora. Y la verdad es que asusta, porque yo me he encontrado exámenes que decía, bueno, es que esto a mí no me lo ponían ni en el instituto. O sea, de una dificultad mínima para intentar que los alumnos puedan superar los cursos y muchas veces incluso con eso hay problemas.

Locutor 00

entonces la situación no está yo no la he visto ni la veo nada bien porque está llegando hasta ahora en este país por lo menos nos podemos enorgullecer de que exportábamos aunque bueno enorgullecer entre comillas de que había una fuga de cerebros porque la gente salía muy preparada de la universidad Alejandro solamente un comentario nosotros aquí una de nuestras tareas es defender el idioma para ello queremos también iniciar una campaña contra la costumbre de decir entre comillas Porque cuando se pone entre comillas es porque se empobrece el vocabulario. Vale. Entonces, por ejemplo, la idea que quería decir bastaba decir no jactancia, no jactamos de ella. No es necesario poner comillas.

Locutor 01

Muy bien, pues, correcto. Entonces, siempre ha habido una fuga de cerebros en este país que se ha reconocido y se ha intentado solucionar de una forma u otra. Pero yo estoy viendo que es que dentro de poco tiempo ni siquiera se nos van a fugar los cerebros, porque no vamos a tener la gente preparada con un nivel para competir internacionalmente con lo que está llegando de otros países, donde sí se da mucho valor a la formación universitaria y a la formación universitaria de calidad. Por ejemplo, todos los países emergentes tipo China, India, Brasil, etc., Y eso es un problema muy grave, es un problema muy grave porque nos vamos a encontrar con gente que está, en muchos casos, está haciendo un esfuerzo para conseguir un título universitario y desde luego no los van a elegir frente a otra persona que venga de otro sitio, de otro país, donde tenga un título equivalente, pero los considera mejor preparados. Entonces, a mí de ese tipo de cosas, por ejemplo, pues me gustaría oír algo en las campañas, por lo menos que se preocuparan de decir algo, pero es un tema que nadie toca y no hay interés, desde luego, en absoluto. Solamente los que estamos un poco más cercanos, pues sabemos lo que está ocurriendo, pero la sociedad no está al tanto de ese tipo de problemas. No sé, vamos, qué podéis comentar vosotros al respecto, o qué añadiríais, o qué...

Locutor 02

Yo quería comentar los incentivos perversos que tienen los funcionarios públicos, los profesores, cuando ya consiguen su plaza en titularidad. Porque lo cierto es que hasta que consiguen la plaza... Trabajan y se esfuerzan, pero se crea un incentivo perverso cuando ya están dentro de la universidad, puesto que las universidades públicas están al abrigo del mercado. Los liberales sostienen que cuando un funcionario público no tiene la fuerza del mercado que le expulse si no hace su trabajo adecuadamente... pues solo está frente a su conciencia como dice don Antonio y creo que la conciencia no es suficiente porque debería ser necesario que el mercado tenga en cuenta que los mercados hagan la fuerza necesaria para que el mal profesor sea expulsado lo que no es de recibo que en la universidad pública se den casos de complicidad y que los profesores usen medios públicos para fines privados y que tanto los alumnos como el resto de profesores aplaudan o les parezca bien este tipo de medidas. Por ejemplo, en la universidad pública se ha puesto, no sé si de moda, pero es más frecuente de lo que debería ser, que los profesores organizen conferencias y que con estas conferencias a los alumnos se les den créditos, créditos que les sirven para completar sus estudios. Y estas conferencias, para asistir a ellas, los alumnos tienen que pagar un dinero. Algo que es completamente anormal por la forma en la que tienen que pagarlo. En vez de pagarlo por medio de Caja Madrid o por medio de cómo se debe pagar, lo pagan en efectivo, en mano. Con lo cual, eso se convierte en que el profesor está vendiendo los créditos que a él le corresponden. O sea, que él puede otorgar, que él puede firmar. Y esto es una barbaridad, pero como a los alumnos les viene bien, se callan. Son cómplices de esa corrupción, de esa situación. Y lo que quería decir es que, aunque es verdad que la teoría liberal puede explicar en parte... ¿Por qué un funcionario, una vez que ya está en él, que ya tiene su plaza en titularidad, remolonea? No puede explicar la teoría liberal toda la corrupción que se genera en la universidad.

Locutor 01

Además, enlazando un poquito con lo que dices, Adrián, hay un tema muy grave, que es que efectivamente hay una complicidad entre alumnos y profesores, porque no lo he hecho cuando ya un profesor ha conseguido su plaza, sino porque en la universidad suele haber muchos profesores, que suelen ser muchas veces becarios, o estudiantes, o investigadores noveles, porque están realizando el trabajo en la universidad y no tienen un contrato fijo. en los que una cuestión decisiva para mantener o prologar su contrato o conseguir una futura plaza en la universidad es una evaluación a la que tienen que estar sometidos por los alumnos, con lo cual es un contrasentido, o sea, porque si un alumno me va a evaluar a mí mi trabajo como profesor, yo lo que tengo que conseguir es tener contento al alumno para que no me evalúe mal.

Locutor 02

Así es, y lo que hacen en ocasiones es darle facilidad a los alumnos para conseguir lo contrario, para conseguir que ellos no sean criticados y nadie les ponga en cuestión.

Locutor 01

Correcto, correcto. Eso además es un problema que no existe solamente aquí. Vamos, yo conozco porque tengo un hermano mío que ha estado en Estados Unidos dando clases en una universidad y comentaba que allí en los college, en lo que son los instituciones,

Desconocido

de secundaria privados y luego lo que son también las universidades, tienen un problema también con la enseñanza privada.

Locutor 01

También creo que ocurre aquí en algunos colegios, lo conozco de algunos colegios, donde, claro, si una institución de educación o de enseñanza o de instrucción privada tiene que gastar fondos de los estudiantes que llegan a ella, No se puede permitir el lujo de suspender y de echar para atrás a muchos de los estudiantes, porque entonces llega un momento en que se queda sin gente. Si le ponen las cosas demasiado duras, hoy día no se valora el esfuerzo, no se valora el trabajo, entonces los estudiantes llegan a un momento en que no quieren matricularse en esa institución y se van a otra donde sea más asequible. Eso se está viendo día a día aquí, y no solamente en las privadas, se está viendo en la pública. Las universidades hoy día compiten unas con otras. y compiten por conseguir alumnos y poner en las cosas más fáciles y que puedan obtener con el menor esfuerzo posible un rendimiento más alto. Pero que eso a la larga es una trampa porque el alumno sale sin preparación, el alumno sale sin los conocimientos necesarios para poder competir después en un mercado laboral que se va a encontrar muy duro y muy exigente. Y eso es pan para hoy y hambre para mañana.

Locutor 00

Yo no conocía, y Adrián, yo no conocía esa práctica de corrupción de los profesores, catedráticos o profesores, que cobren a sus alumnos dinero efectivo, da lo mismo que sea efectivo como en cualquier otro... No la conocía.

Locutor 01

Perdón un momentito, yo tampoco, a mí no me consta, aquí por lo menos en la Universidad de Córdoba no me consta ese tipo de práctica.

Locutor 00

Entonces Adrián debería de explicarnos primero que los oyentes no conocen lo que significa la palabra crédito, Junto con que se tengan que pagar. Entonces, convendría que nos explicaras para los oyentes lo que significa crédito en la universidad y que no es un crédito como en el banco, es otra cuestión. Y segundo, si la práctica está muy extendida o... Es una corruptela de la enseñanza o de la educación o de la instrucción o es excepcional y que constituye un delito. Aunque, claro, no recuerdo que esté tipificado en el Código Penal como figura singular. pero seguro que encaja dentro de alguna de las figuras generales de la delincuencia.

Locutor 02

Claro, los créditos son... Cada una de las asignaturas que componen un plan de estudios le corresponden un número de créditos, de tal forma que una... La persona que quiera acabar sus estudios universitarios debe completar o debe poseer un número de créditos. Hay créditos de asignaturas obligatorias y créditos de asignaturas optativas. Cuando uno realiza la matrícula, paga en función de las asignaturas que se coge.

Locutor 00

Paga a la universidad.

Locutor 02

A la universidad, tiene un medio de pago que es el ortodoxo.

Locutor 00

Es decir, lo que antes era la matriculación.

Locutor 02

Eso es, la matriculación se lleva a cabo por medio de Caja Madrid o del Banco Santander, que da fe de que has pagado la matrícula.

Locutor 03

Una aclaración simplemente, que el tema de los créditos es simplemente una equivalencia con horas de clase, ¿no? Eso es. O sea, un crédito equivale a 10 horas o a 20 horas o a 100 horas de clase, no sé exactamente cuál es la equivalencia.

Locutor 02

En función de la asignatura y de su carga lectiva, tiene un número de créditos mayor o menor. Dentro de las asignaturas hay unas que se llaman de libre configuración, que no están totalmente relacionadas con la materia que el alumno estudia, quiero decir, con la carrera, con la formación referente a su carrera, pero que es de obligado cumplimiento si tiene uno que cursarlo si quiere acabar sus estudios. Y en esos créditos en ocasiones se consiguen o bien yendo a conferencias o bien apuntándose al gimnasio o bien haciendo... ¿Dentro de la universidad o fuera? Dentro de la universidad, en ocasiones también fuera. Depende de los reglamentos de la universidad. El caso de Corruptela que yo conozco, que es el que he expuesto, es un caso en donde... por ir a determinadas conferencias que eso no es corruptela porque eso es habitual, que los alumnos puedan ir a conferencias y que si así lo considera el departamento se le otorga unos créditos por esa conferencia la corruptela está a continuación en lo que ya he contado y es que un profesor se encarga de organizar esta conferencia, de traer a la persona que a él le parezca relevante y los alumnos tienen que asistir si quieren obtener los créditos los alumnos van encantados, van corriendo y por la asistencia de esa conferencia pagan. Esto es anormal. Sin embargo, a la gente le parece, a los alumnos les parece normal. Y cuando yo hablaba con ellos y les decía, bueno, ¿y cómo participáis? ¿Cómo sois cómplices de aquello? ¿No os dais cuenta de lo que estáis haciendo? Se reían y simplemente me decían que si yo no hubiese hecho lo mismo, que eran créditos fáciles, que eran parte de su carrera y que no tenían más que ir y escuchar.

Locutor 00

¿Eso es una corrupción exactamente de la misma naturaleza? que es la de comprar los diplomas o los títulos universitarios, que paga un profesor para que te lo dé el título, es de la misma naturaleza.

Locutor 01

Sí, sí, sí, a mí es lo que me ha recordado, vamos, el pagar por obtener un título sin tener que asistir ni hacer ningún trabajo de ningún tipo y conseguir un título gratuito, digamos, en cuestión de esfuerzo.

Locutor 00

Aunque la Universidad Española nunca se ha distinguido por la rigurosidad de sus estudios, cuando yo estudiaba... derecho en la facultad de Granada existía una práctica de alumnos que venían por ejemplo desde Palma de Mallorca estudiar a Granada porque era más fácil aprobar derecho en Granada que en Barcelona por ejemplo o en GLAB y esto hoy parece entonces que esto sustituye que ya los alumnos tienen que ir buscando a las otras universidades más fáciles de aprobar sino que si tienen la facultad de comprar los créditos de sus asignaturas, asistiendo a las conferencias recomendadas por sus profesores, pues se ha mercantilizado la diplomación, la titulación de las enseñanzas y de la educación, o de la ley y de la instrucción, y... ¿Cómo es que nadie denuncia ante los tribunales semejante barbaridad?

Locutor 03

Bueno, yo quería añadir una cosa y es que ¿de dónde proviene todo esto? O sea, ¿cómo es posible que, por ejemplo, para realizar una carrera de Derecho, pues sirva o cuente un curso en gimnasio o un tiro con arco o un curso de enología? Lo digo porque esto viene de los planes de estudio. O sea, el tema de desde que se creó este nuevo plan... en el que funcionamos con créditos y que hay tres clases, tres tipos de clases, que son las asignaturas troncales, las asignaturas obligatorias y las asignaturas de libre elección. Y en estas de libre elección, que hay un número que son obligatorias, o sea, hay que cursar Pues ahí es donde entran también estos créditos fáciles, entre comillas, sin comillas porque son fáciles, en donde el alumno puede elegir, por ejemplo, hacer un curso de cata de vinos o puede hacer un curso de tiro con arco y eso le cuenta como parte de sus estudios reglados de la carrera.

Locutor 01

Yo creo que, vamos, en parte, por lo que yo vi, a mí no me pilló el cambio del plan de estudios. Yo terminé justo cuando estaba entrando el plan de estudios nuevo ya este por créditos y todo esto y con asignaturas de libre configuración. Pero sí recuerdo que había muchas batallas entre los que estábamos estudiando antes porque le llamábamos a esto los planes de las tijeras, porque directamente cogían las asignaturas largas, las cortaban en trocitos y te las repartían a lo largo del año. Yo creo que muchas veces el problema viene porque hay asignaturas o departamentos que imparten a lo mejor determinadas asignaturas que la gente por sistema no quiere cogerlas o no las elige, no les interesan. Entonces hay un problema que es que hay departamentos que muchas veces tienen mucho profesorado y tienen muy poca carga docente. Entonces tienen que justificar de alguna forma...

Desconocido

que ese profesorado es necesario. Y una forma fácil es ofrecer asignaturas de este tipo de libre configuración.

Locutor 01

que suelen ser atractivas para los alumnos porque no les exigen un esfuerzo, es una cosa que la pueden hacer, hablando mal y pronto, pues con la gorra, y para ellos, para los alumnos son beneficiosos porque les permite cubrir esos créditos de libre configuración y al departamento le permite justificar que necesita profesorado para impartir esas asignaturas.

Locutor 00

Pero ahí no hay dinero de por medio.

Locutor 01

No, no hay dinero de por medio en tanto en cuanto no hay, vamos, es una cosa que está legal y que se hace, pero es una cosa que beneficia a ambos, aunque por lo menos en el corto plazo beneficia a ambos.

Locutor 00

A corto, a corto plazo.

Locutor 01

Efectivamente, porque a largo plazo al alumno el cursar una serie de créditos que no le van a servir para nada, que no tienen utilidad, pues es perder el tiempo. Vamos, hay las asignaturas, las importantes que suelen ser las troncadas, que son obligatorias y todo eso, esas suelen ser el meollo de una carrera. Pero luego se han incluido una serie de asignaturas que yo creo que por esas además la universidad sí cobra la matrícula, por esos créditos de libre configuración sí cobra la matrícula, y es una forma que la universidad tiene de conseguir ingresos por un lado, por otro lado a los alumnos se les obliga a hacer unos créditos que posiblemente deberían estar empleando lo mejor en otra cosa, en cosas que les fueran más útiles, Pero bueno, ya que lo tienen que hacer, pues buscan la forma de quitárselo de en medio de la manera más fácil posible. Y a los departamentos, pues les permite justificar una carga docente de forma fácil. Y bueno, pues, digamos, todos contentos, pero que a fin de cuentas...

Locutor 00

Pero ¿cómo explicáis que no haya habido una denuncia ante los tribunales?

Locutor 01

Pues yo creo que en principio porque normalmente los alumnos cuando van llegando a la universidad, No hay espíritu crítico. No tienen conciencia de... No tienen conciencia de alguna cosa que viene ya impuesta. Entonces uno llega... Cuando el alumno llega a la universidad...

Locutor 00

No sabe lo que es lícito y lo que es ilícito.

Locutor 01

Claro, efectivamente. Y sobre todo, bueno, y a lo mejor cuando uno se mete en una carrera de derecho...

Locutor 00

Pero eso es algo que repugna la conciencia moral. Claro. Así todo el mundo tenía que saber que es ilícito.

Locutor 01

Claro, pero es lo mismo que ocurre con el tema de la democracia y la partidocracia. Cuando la gente desconoce...

Locutor 00

Yo voy a proponer que los abogados, algunos de los abogados nuestros, de los que están en el movimiento y de los que colaboran habitualmente con nosotros, que estudien el tema y propongan y establezcan una querella, porque yo le pido a Adrián que se ponga en contacto con Pedro González, para que le dé los datos precisos de la asignatura, el profesor y el curso y la universidad donde se hacen estas prácticas para que las ponga en conocimiento de los tribunales mediante una querella.

Locutor 02

Desde luego que es constitutivo un delito. Yo quería también contar la complicidad que se da entre profesores y alumnos cuando los alumnos son perfectos. Lo de que no son conscientes, claro que lo son. Lo único que se prestan al juego y lo que quieren no es denunciarlo, sino ser partícipe de ellos. Porque alumnos muy brillantes lo que hacen es trabajar dentro de la universidad para profesores de mucho nombre. En asuntos privados del profesor.

Locutor 00

¿Para profesores qué quiere decir? ¿En sus despachos particulares, por ejemplo, si son abogados?

Locutor 02

Correcto. Si son abogados, usan los medios... ¿Como pasantes? Bueno, eso no estaría mal. Eso no me parece... ¿Entonces qué es?

Locutor 00

¿Lo que denuncias?

Locutor 02

Lo que denuncio es que usen el profesor medios públicos de trabajadores... contratados a los que se les abre una plaza para sus asuntos privados de toda índole.

Locutor 00

No lo comprendo.

Locutor 02

Sí, pues, por ejemplo, que un alumno entre dentro de un departamento... Con una beca. Con una beca, y dentro de ese departamento lo que realice sean las tesis doctorales de los hijos del profesor. Del profesor a cargo de la cátedra.

Locutor 00

¿Cuyo hijo está haciendo oposiciones?

Locutor 02

No, no, cuyo hijo tiene negocios privados, cuyo hijo ha sido puesto por el... ¿De qué le sirven los trabajos al estudiante?

Locutor 00

¿Qué tipo de trabajos? ¿Son correspondientes a sus asignaturas o no?

Locutor 02

El alumno lo que hace es hacerle la tesis doctoral o hacerle un trabajo al profesor, la tesis no la propia, no la suya, sino la que le ordenen a él que haga. Él la publica esperando el favor de ese profesor.

Locutor 00

¿La publica quién? ¿El alumno o el profesor?

Locutor 02

El alumno termina la tesis y obviamente el profesor, Es el que el profesor para el que le hace la tesis es el que la publica. Y la publica como si lo hubiera hecho él. Eso es, como si lo hubiese hecho él.

Locutor 00

O sea, hace trabajo de negro.

Locutor 02

Esperando tener el favor con ello del profesor. Todo el mundo sabe que eso está mal y que aún así lo hacen porque lo que quieren no es denunciar la corrupción, es ser como Blanco, como Urdangarín, que hoy ha salido lo que hacía su fundación.

Locutor 01

De todas formas, ese funcionamiento debe ser una práctica más común o más típica en lo que son carreras de tipo de abogacía o algo de ese estilo.

Locutor 00

¿Medicina, por ejemplo?

Locutor 01

En medicina no conozco yo. En medicina yo conozco otros casos de otro tipo, pero en general en ciencias, o por donde yo me muevo por lo menos en las disciplinas de ciencias, eso no suele ser lo habitual y y vamos, no conozco, alguna vez hay algún caso que aparece de alguien que ha utilizado la tesis de alguien y la ha utilizado como propia, pero no suele ser común, porque eso en sí en sí se detecta muy rápido. Cuando uno, si uno ha hecho una tesis o no, te pillan enseguida.

Locutor 00

Esto ya no es el plagio antiguo, sino que la venta directa a cambio de un favor o del aprobado o de alguna ventaja.

Locutor 01

Yo sí conozco algún caso en medicina, haciendo la tesis y tienen que llevar además de sus de los trabajos de su tesis los trabajos para una tesis que vaya a ser un médico porque normalmente el médico está dedicado a consultas a otro tipo de temas y el biólogo o el o el químico o el bioquímico que entre está haciendo la tesis la condición que tiene para seguir haciendo su tesis que además tiene que sacar trabajos para otra persona eso sí sí lo he oído y si conozco me han comentado algún caso Pero no suele ser una cosa generalizada, por lo menos porque en ciencia normalmente se presta menos porque requiere una experimentación diaria en el laboratorio, requiere corroborar datos y profundizar mucho en el tema.

Locutor 00

Y el mercado es más pequeño y muy personalizado.

Locutor 01

Efectivamente, y enseguida se conoce.

Locutor 00

Por eso he preguntado yo por medicina, porque ese sí es masiva la formación, masiva en la cantidad de alumnos y en las asignaturas que han de cursar, que son las mismas. Entonces eso ahí también se puede prestar, pero yo desde luego invito no solo a Adrián, sino a todo el que me esté oyendo, sobre todo a los alumnos, a que recurran a servicios jurídicos, a abogados, para que de manera gratuita, sin cobrar, denuncien ante los tribunales esas prácticas de corrupción en la universidad.

Locutor 01

Lo que pasa es que eso muchas veces, perdón Antonio, es difícil, porque un alumno cuando llega, y más como se está poniendo la situación ahora, que es muy difícil conseguir una beca o conseguir un contrato para poder hacer una tesis o algo, es muy difícil porque... Tiene miedo a la represalia. Yo lo sé sobre todo porque hay casos en el tema de becarios, cuando yo estaba con el grupo de precarios, que peleábamos mucho para estabilizar el tema de los becarios de investigación, recuerdo que había muchos problemas de ese tipo.

Locutor 00

Pero Alejandro, eso no es un problema, puesto que al alumno lo que se le pide es que nos den información, ellos permanecen secretos. La denuncia la puede hacer nuestro propio movimiento, puede hacer la denuncia, puede poner la querella. Y que el alumno nos dé solamente la información necesaria y las pruebas de que es verdad. Yo lo pido a los alumnos que vengan, que nos lo digan, nos den los datos. Nosotros haremos la querella correspondiente. Nada Adrián, te agradezco muchísimo esta información, para mí es nueva y es un dato más de hasta dónde llega la corrupción española en todas las instituciones de la enseñanza.

Locutor 02

Muchas de las corrupciones que denuncio no vienen de pequeños profesores de la universidad, sino de profesores importantes que tienen poder dentro de la universidad, donde casualmente sus familiares cercanos se sacan la plaza en el mismo sitio donde se la sacan ellos.

Locutor 00

Y eso es la endogamia también, sí, claro.

Locutor 02

...que uno pasea por los pasillos... ...y descubre que los apellidos... ...se repiten una y otra vez... ...los alumnos se piensan... ...que eso es casualidad... ...igual que los nombres de las aulas... ...en ocasiones se repiten... ...aula 1, aula 2, aula 3... ...pues está fulanito 1, fulanito 2 y fulanito 3... ...y eso está relacionado además... ...con el dato... ...que en otra audición... ...de nuestro programa... ...se dio sobre... ...el hecho contradictorio... ...aparentemente pero explicable...

Locutor 00

de que siendo las universidades españolas tan retrasadas en el ranking mundial de la categoría de las universidades, que ya sabemos que la española, la Pompeu Fabra, está en la 189, y la Complutense ni siquiera en las 200 primeras, en contraste con el hecho de que los profesores españoles están en el número 9 en cuanto a publicaciones es decir que yo el otro día lo comenté siendo claro en publicar la telefónica no esto explica dos cosas primero que las publicaciones son inútiles innecesarias y perfectamente prescindibles y en segundo lugar que que esa labor de la indocencia, porque no es indecencia, que es peor que la indocencia de la Universidad Española, esas publicaciones solo sirven para preparar a futuros profesores, futuros catedráticos, porque los libros y esas publicaciones que se escriben las lee solamente la clase universitaria. dedicada a la enseñanza universitaria en la materia correspondiente, con lo cual son apenas unos centenares de ejemplares, si llegan, de las publicaciones dedicadas a cuestiones, no científicas, sino a cuestiones doctorales.

Locutor 03

Antonio, sí, esto tiene una causa política clara, porque el tema de que haya tantas publicaciones españolas, de origen de universidades españolas, se debe a que el número de publicaciones es uno de los factores que influyen en los currículums de los profesores a la hora de conseguir proyectos de investigación... o a la hora de conseguir incluirse en... Financiación para sus departamentos. Efectivamente.

Locutor 01

Es que estamos entrando en un tema que es espinoso y es difícil, y vamos, hay un debate internacional a nivel científico.

Locutor 00

Pues prepáralo para otro día, Alejandro, prepáralo para otro día.

Locutor 01

Bueno, tendría que... Y lo abordamos de verdad. Es el tema de la métrica científica, de cómo medir la producción científica de una persona, de un grupo, de lo que sea. Es algo que es peliagudo porque a nivel internacional se está discutiendo mucho y aquí lo que pasa es que vamos con retraso siempre en todas estas cosas. Entonces aquí se ha asumido el modelo de las publicaciones que están empezando a desechar en otros países, sobre todo en los anglosajones, para medir el grado de producción científica de un investigador. Y eso no es siempre bueno.

Locutor 00

Alejandro, que es parecido a que también la producción de leyes se valora en España y en Italia también, por el número de unidades legislativas que se promulgan o se aprueban. ¿Durante un año? Igual que si fuese una fábrica de alfileres o de tornillos.

Locutor 01

Claro, no se tiene en cuenta muchas veces el hecho de que a lo mejor una sola publicación muy buena y muy citada y con mucho impacto puede tener más valor que a lo mejor dos o diez.

Locutor 00

¿Cómo que dos? ¿Y que un millón de publicaciones?

Locutor 01

que no sirven para nada y entonces eso desde hace un tiempo el problema es que para medir la producción investigadora se utiliza solamente uno o dos índices muy poquitos y seguro que serán cuantitativos claro, entonces el problema es que hay que irse a más índices y hay que medir más cosas y no solamente el nivel, la publicación o la calidad de publicación o el número de citas hay que utilizar muchos índices para llegar a la ponderación Claro, efectivamente. Hoy día, por ejemplo, Einstein es imposible que pudiera acceder como profesor a ninguna universidad, pero ni aquí, ni posiblemente ni en Estados Unidos, ni en Inglaterra.

Locutor 00

Porque no tendría publicaciones que lo acreditase.

Locutor 01

Ni nada, ni publicaciones, ni grupos de trabajo, ni nada en absoluto. Pero es un tema complicado.

Locutor 00

Bueno, este tema lo puedes preparar y proponerlo un día aquí porque es muy importante. Es importantísimo. Se podría tratar. Dentro de la investigación, por ejemplo. Sí, sí, sí, pues sí.

Locutor 02

Yo con la primera parte de mi intervención no quería dar a entender que defiendo que la universidad deba ser exclusivamente privada. Simplemente quería poner de manifiesto... ¿No se deduce de tus palabras? Lo que quería poner de manifiesto es que cualquier organismo público tiene unas limitaciones. Porque al estar al abrigo del mercado se le permite a los trabajadores tener un privilegio. Un privilegio estatal que les permite no ser expulsados de su actividad como lo sería expulsado... un abogado o como sería expulsado un electricista que no hiciesen bien su trabajo.

Locutor 00

Pero no existe deontología profesional en los profesores, en la universidad, como existe en la abogacía, en la medicina.

Locutor 02

O como usted contaba la semana pasada acerca de la conciencia, que un profesor tiene que ser como un juez y está solo frente a su conciencia.

Locutor 00

Sin duda.

Locutor 02

Lo que no sé si es suficiente con la conciencia...

Locutor 00

No, nunca es suficiente.

Locutor 01

El problema es que hay, normalmente en este país, cuando alguien obtiene una plaza de funcionario, ya parece que eso es intocable y esa persona nunca puede ser expedientada ni puede tener... Bueno, eso es el sistema, es el sistema. Claro, es que el sistema es perverso. Es perverso, eso es el sistema.

Locutor 00

Una cosa es que uno pueda tener cierta estabilidad laboral... Eso debe ser corregido por el legislador, mediante la legislación.

Locutor 02

Claro, claro, claro, claro. Sí, porque si no un profesor sabe que si no va a clase no le va a pasar nada, si no hace bien su trabajo no le va a pasar nada y en ocasiones cuando sucede eso los profesores que son peores, como decía antes Alejandro, lo que hacen es facilitar a los alumnos o buscarse argucias para que los alumnos no se quejen. Entonces, o bien les facilitan la tarea, o bien a la hora de hacer trabajos les dicen, bueno, pues que les suben tanta nota si hacen este trabajo, en fin. Saben los alumnos, los alumnos mientras aprueben, no les importa que el profesor no asista a clase o no haga bien su trabajo o cualquier otra barbaridad.

Locutor 00

Cuando no se prestan, con los ejemplos que... Lo extraño del caso que denuncias, y que desde luego tenemos la voluntad de... de afrontarlo, denunciarlo y darlo a conocer. Lo extraño es que en ningún medio de comunicación nunca he oído hablar de este tema, en los medios. No digo en televisión, ni en radio, ni en periódicos, ni prensa escrita, ni tampoco en la prensa digital.

Locutor 03

Bueno, esto puede ser debido a que no hay ninguna motivación partidista. Quiero decir, es algo que está extendido y no hay ningún favor que sacar, ni de un lado ni de otro.

Locutor 00

Por parte de Carlos está muy bien enfocado el tema... Puesto que eso está de acuerdo con otros problemas que no se denuncian o que se silencian porque a los partidos no les interesa. Así que es verdad que dentro de estas deficiencias, dentro de esta anomalía, siempre está el interés de los partidos en no tratar más que de aquellos asuntos que a ellos les conviene.

Locutor 03

Claro, esto es lo que forma parte del consenso dentro de la universidad, por ejemplo, en que no se perjudican unos a otros cuando el problema es de ambos. Cuando digo ambos, quiero decir a los dos partidos mayoritarios.

Locutor 00

Sí, como se dice en español, sobre todo en el antiguo, a ambos dos partidos.

Locutor 03

Pues, claro, si esto fuese motivo de que hubiera una diferencia partidista, seguro que hubiera salido ya en los medios.

Locutor 00

Sí, sí. Bueno, ¿sabéis cómo agradezco yo? Estoy encantado de este debate, de esta información que estamos dando, porque es nueva, es original, y estoy de verdad, aunque no lo parezca por mi voz, pero estoy indignado. Estoy... que quiero sublevar, quisiera atacar ya.

Locutor 02

Usted no descansa, don Antonio, ni el día de la patrona, ¿eh? ¿Qué día? No soy el día de la patrona. No lo sé. ¿Qué patrona? La Almudena.

Locutor 00

Ah, bueno.

Locutor 02

Fiesta en Madrid. No lo sabía. No sabe de fiestas.

Locutor 00

No, no sabía. Ni siquiera sabía que era fiesta hoy. Pero de verdad, Adrián, si conseguimos algo, tendrá el mérito que igual que los legisladores llevan su ley, si desde luego conseguimos una condena por ese tipo, llevará el nombre de Adrián.

Locutor 02

Me pone usted en un obrero, Antonio.

Locutor 00

Sí. Muy bien.

Locutor 01

Bueno, solamente quería comentar una cosa para finalizar, y es que como se ve realmente las instituciones públicas de cualquier tipo, aunque la propia universidad, por ejemplo, reproduce la corrupción, digamos en miniatura, reproduce la corrupción que hay a gran escala a nivel de gobierno y instituciones públicas gubernamentales. Porque a fin de cuentas yo creo que eso no es ni más ni menos que un reflejo de que la corrupción está institucionalizada y se da tanto a nivel de grandes movimientos económicos y cuando se mueven grandes sumas de dinero e intereses de un tipo en instituciones más pequeñas comparado con el aparato estatal como puede ser la universidad pública.

Locutor 00

Que es una corrupción mimética.

Locutor 01

Claro, es una cosa que no se habla. Los que estamos dentro de ese sistema, si sabemos, tenemos noticias, pero es muy difícil...

Locutor 00

La reacción que tengo yo, por ejemplo, de sorpresa y de indignación y de deseo de actuar en contra ya. Es difícil que se produzca, entre los profesores desde luego.

Locutor 01

Es difícil, el problema muchas veces es que los profesores que ven, muchas veces están solos.

Locutor 00

El que intenta denunciar o ha intentado hacer algo... Bueno, si es ya catedrático puede hacerlo, porque ya está de por vida asegurado.

Locutor 01

O no. Es que hay muchas formas. El llegar a catedrático en este país no significa que uno esté... Porque si uno llega a catedrático, se cruza de brazos y directamente se dedica a enseñarle a sus alumnos y ya está. Pues bueno, a lo mejor no tiene problema. Pero en la universidad hay gente que además llega a catedrático, llega a profesor o lo que sea, y quiere seguir trabajando, quiere seguir investigando.

Locutor 00

Ahí le cortan los caminos.

Locutor 01

Y ahí viene el segundo problema, que a uno le pueden hacer mucho daño si intenta formar un grupo de investigación o si intenta... Se intenta seguir unas líneas de trabajo. Y yo conozco casos de primera mano, donde se les ha, grupos más pequeños, pues que se les ha ido cortando la posibilidad de financiación y no pueden seguir.

Locutor 00

Pero del mismo modo que nuestro movimiento está favoreciendo el hecho de los temas que mejor dominamos, como es el derecho constitucional o el derecho político, de incitar a los alumnos a que hagan boicot a los profesores que mienten en sus clases, que le dicen que esto es democracia y que hay separación de poderes. Y pedimos a los alumnos que intervengan en las clases para denunciar a sus profesores, aunque es difícil porque también temen. no ser luego aprobados, y sin embargo también tenemos que iniciar campañas para denunciar y poner coto a la barbaridad que implica los hechos que estáis denunciando, o el hecho sobre todo que ha traído aquí Adrián.

Locutor 03

Sí, don Antonio, yo quería decir que los alumnos que llegan a la universidad como nuevos alumnos están llegando ya como verdaderos niños, o sea, realmente no tienen un criterio, se les ha educado durante toda su fase previa de educación y de enseñanza para obedecer, para no tener criterio, para no tener libertad de pensamiento, para no pensar por sí mismos, y lo único que hacen es seguir una corriente que ya está instaurada Y que entran en la universidad realmente como si aquello fuera la continuación de un juego, ¿no?

Locutor 00

Claro, ese es el problema de que en España ha desaparecido la institución del maestro, cuya función es enseñar a pensar, enseñar los criterios morales referentes... al aprendizaje, a la educación, a los oficios. Es decir, que el maestro tiene que enseñar al infante, al infans, es decir, que aún no domina la lengua, que es la traducción literal de la palabra infante. Lo que denuncia, eso sí lo conocía, que se llega a la universidad, lo que llegan no son jóvenes formados de ambos géneros, sino infantes. Es decir, personas que balbucean, que no saben hablar ni escribir, que tienen falta de ortografía. Esos son infantes. Infantes con todo lo que implica ese horror de no haber terminado su formación de la conciencia. Es decir, el infante todavía no tiene conciencia moral propia. Y eso es lo que estáis denunciando.

Locutor 03

Efectivamente, exactamente eso.

Locutor 02

Yo quería conocer su opinión, don Antonio, porque hay plataformas que defienden el derecho de los padres a educar a sus hijos en casa y a sacarlos del sistema educativo, y defienden que el Estado no debe tener legitimación para quitarles o obligarles a los hijos a llevarles a la educación pública ni a la educación privada, que no deben estar...

Locutor 00

hasta antes de los cinco años, la educación debe ser una cuestión exclusiva de la familia. Incluso a pesar de la ventaja que implica para la mujer las guarderías infantiles, incluso eso es peligroso, porque para la psicología del joven futuro que tiene que desarrollar sus cualidades de afecto, en la familia y que no se encuentre desde muy pequeño en espacios lanzados en espacios que no pertenecen al ámbito familiar y del afecto sino al del compañerismo cuando entran en situaciones en que no se valen por sí mismos para defenderse y tomar conciencia de los ambientes hostiles o desagradables donde caen de repente.

Locutor 03

Bueno, tengo que interrumpir aquí porque nos quedamos sin tiempo.

Locutor 00

Muy bien.

Locutor 03

Quiero agradecer.

Locutor 00

No muy bien, no muy mal.

Locutor 03

Muy indignados hemos terminado.

Locutor 00

Pero sí que le pido a Adrián que continúe y que llame a Pedro y lo ponga en marcha esto.

Locutor 03

Bueno, pues oye, muchas gracias don Antonio.

Locutor 00

Y enhorabuena por haber traído, aunque no haya sido conscientemente, a este día el debate sobre este tema tan delicado y tan grave.

Locutor 03

Muy bien, pues nada, se lo agradezco que me lo agradezca. Gracias Alejandro. Muchas gracias. Gracias Adrián. Muchas gracias. Y gracias don Antonio por haber estado aquí como cada miércoles. Y nada, los oyentes de Libertad Constituyente que continúen ahí porque en un minuto ya está aquí Juan Carlos Barba con el debate sobre la economía.