Los temas más relevantes analizados hoy han sido: Formación del gobierno de coalición griego. La aprobación de las reformas de la UE en Italia y la poterior dimisión de Berlusconi. El debate a 5 celebrado en RTVE con Alberto Ruiz-Gallardón, Ramón Jáuregui, Gaspar Llamazares, Josu Erkoreka y Pere Macías.
Jueves 2011-11-10 Titulares
Locutor 02
Aquí comienza Libertad Constituyente.
Locutor 03
Muy buenos días, repúblicos. Son las 8 y 2 minutos del jueves 10 de noviembre y esto es Libertad Constituyente, un programa dedicado al análisis, el debate y la instrucción política desde el prisma del criterio y la razón. Les saluda, como cada mañana, el equipo que hace posible el cumplimiento de todos estos principios. Carlos Gómez en el control de sonido, Rocío Rodríguez en la producción, Juan Martínez, quien les habla. En la locución, Juan Carlos Barba, al cargo de la sección de Economía y nuestro director, como no, don Carlos Ángulo. Saludamos el día de hoy con la resaca del debate a cinco que tuvo lugar ayer en los estudios de Radio Televisión Española, moderado por María Casado. Hablaremos largo y tendido sobre el debate, pero hoy, por aquello de mantener una coherencia, una cierta estructura de forma lógica, vamos a comenzar por los titulares. Ya saben que normalmente comenzamos con una editorial, hoy trastocamos el orden, comenzamos con los titulares, comenzamos ya con toda la actualidad referente a Europa en un primer momento. Están escuchando Libertad Constituyente. A Alemania y Francia comenzamos negocian una nueva Unión Europea. Alemania y Francia mantienen desde hace semanas intensas conversaciones a todos los niveles para dibujar una nueva Unión Europea tras certificar su impotencia para superar la crisis. El proyecto consiste en crear un núcleo duro de países de la eurozona con París y Berlín al frente, que desarrollarían una integración real de sus políticas económicas y fiscales. En esta nueva zona euro no estarían probablemente los 17 miembros actuales de la eurozona. Tenemos que fijar la lista de los países que no quieren formar parte de la eurozona y de los que sencillamente no pueden, señaló a la agencia de noticias Reuters, una fuente oficial de la Unión Europea. Los no integrados en esa nueva zona euro formarían una especie de Confederación. La Comisión Europea se opone, por su parte. Sería dividir a los ya divididos, afirmó un alto cargo. Dentro del euro, Holanda, España o Finlandia también lo rechazan, según fuentes de la Comisión. Fuera del euro, Reino Unido, Polonia, Suecia o República Checa... Repudian también esta Europa a dos velocidades. La idea ha sido debatida incluso en los pasillos de la última cumbre en Bruselas. Sería el fin de la Europa que conocemos, señaló un diplomático. Como respuesta a este intento, la comisión ha ascendido a vicepresidente al comisario de Asuntos Económicos, Olli Rehn. Seguimos en Europa, pero ahora mismo nos centramos en Italia, porque anuncia que aprobará las medidas de austeridad europeas. Antes del domingo, la Comisión de Presidentes de los Grupos Parlamentarios ha decidido que la Ley de Estabilidad, aquella que contiene las medidas exigidas por la Unión Europea para afrontar la crisis financiera, se presentará este viernes al Senado y, posteriormente, se trasladará el sábado por la tarde a la Cámara de los Diputados para su aprobación definitiva, según informa el diario La República. El primer ministro italiano Silvio Berlusconi considera que las elecciones anticipadas deberían celebrarse a principios de febrero y ha asegurado en declaraciones al diario La Stampa que no se presentará a los próximos comicios. No obstante, el caballería ha precisado que antes de nada... Italia debe dar una respuesta inmediata a los mercados porque no se puede seguir esperando más para aprobar las medidas acordadas y ha recordado que él se ha comprometido con la Unión Europea a hacerlo. Así el mandatario ha destacado que antes de irse quiere mantener esta promesa. Por su parte la eurozona no se plantearía en un primer momento acudir. Al rescate de Italia el principal motivo es que no hay bastante dinero en el fondo de rescate de la Unión Europea para cubrir las necesidades de Italia. Les explico, de los 440.000 millones de euros teóricamente disponibles, solo quedan alrededor de 250.000 millones si se descuentan los fondos comprometidos para Irlanda, Portugal y el segundo rescate de Grecia en todo caso. Los países de la eurozona confían en que el Banco Central Europeo no dejará caer a Roma y seguirá comprando bonos italianos mientras sea necesario, aunque por supuesto sin reducir en exceso la presión sobre las autoridades del país para que lleven a cabo las reformas. Pasamos ya a Grecia. Nos hemos enterado de que ha sido aplazada la reunión entre Papa Andreu y el líder de la oposición para decidir el nuevo primer ministro. La reunión ha sido anulada después de que Los líderes de los dos principales partidos, el PASOK y Nueva Democracia, hubieran comenzado sus conversaciones con el presidente griego, Karalos Papoulias, de lo que pudiera deducirse que aún no hay acuerdo sobre quién dirigirá el nuevo gobierno de unidad. La reunión ha quedado fijada ahora. a las 10 hora griega, 9 hora española. Quizás la clave de este aplazamiento esté en la serie de exigencias que Lucas Papademos ha presentado como condición para aceptar el cargo de primer ministro de este gobierno de transición. La primera de estas exigencias es que los dos principales partidos griegos, PASOK y Nueva Democracia, suscriban formalmente el segundo rescate a Grecia, origen de la actual crisis política, como bien saben. Esta exigencia es una mayor participación de Nueva Democracia, actualmente en la oposición, en el futuro gobierno de transición y ha planteado también que el plazo de vigencia de este gobierno sea más flexible. Sin embargo, dentro de Nueva Democracia no van las cosas bien porque el líder... De este partido, Antoni Samaras, en la oposición al PASOK, se estaría enfrentando a una fuerte oposición dentro de su propio partido por las cesiones que ha realizado al Partido Socialista Panhelénico. PASOK en las negociaciones para formar este gobierno de coalición. Algunos miembros de Nueva Democracia considerarían que Samaras ha cedido demasiado en estas negociaciones, especialmente... al aceptar el paquete de reformas dictado desde la Unión Europea y el Fondo Monetario Internacional. Y si esto está pasando en las altas esferas en Grecia, en la calle, pues pasa lo siguiente, es que los griegos han retirado 5.000 millones de euros de los bancos durante la última semana, aproximadamente un 3% del total de los depósitos, según han informado fuentes de la banca. Los griegos temen un posible derrumbe del sistema bancario, la imposición de un corralito, o la conversión de sus ahorros al dracma, con la consiguiente pérdida de valor. Hemos llegado a un punto en el que los clientes piden cantidades de hasta 600.000 y 700.000 euros en efectivo para llevárselos a casa. Increíble, ha reconocido un responsable bancario. En respuesta a esta fuga, los bancos ofrecen ahora intereses de hasta el 7% en depósitos para que los clientes mantengan el dinero en sus cuentas. Desde enero de 2010... Se han reducido en más de un 21% el total de los depósitos de los bancos griegos, que dependen cada vez más del Banco Central Europeo para mantener su liquidez. En septiembre quedaban unos 183.200 millones de euros en las cuentas de los bancos, pero todo apunta. a que esta cantidad mermara aún más en octubre. ¿Y cómo nos va en España? Pues Standard & Poor's equipara el riesgo de la banca española al de Eslovaquia, México, Sudáfrica o Brasil. La agencia de calificación crediticia ha llevado a cabo una exhaustiva revisión de su valoración de los riesgos. de los distintos sistemas bancarios de 86 países o BICRA, por sus siglas en inglés, que evalúa de 1 a 10 la fortaleza de la banca de cada país y que en el caso de España se mantiene en el nivel 4 que comparte con países como Eslovaquia, México, República Checa, Sudáfrica o Brasil. prevé que los bancos españoles que en los últimos tres años y medio han provisionado el equivalente al 10% del PIB todavía se enfrentan a un periodo de elevado provisionamiento durante los próximos 15 o 18 meses para afrontar el deterioro de la calidad de los activos. Por su parte, la prima de riesgo ofrecida a los inversores por los bonos españoles a 10 años Respecto a sus homólogos alemanes, se ha situado en los 409 puntos básicos al cierre de los mercados del viejo continente, la prima de riesgo española. se ha visto evidentemente afectada por la incertidumbre que ha generado este miércoles en los mercados, la crisis de deuda y de gobierno que atraviesan tanto Italia como Grecia. Pasamos al resto de noticias nacionales. Rajoy dice que no tocarán los impuestos en un primer momento y adelanta que eliminará uno o dos ministerios. El líder del Partido Popular asegura que si gana las elecciones no tocará los impuestos, citamos textualmente, en un primer momento. Aunque la situación económica reconoce es la que debe decir si hay que subirlos, bajarlos o mantenerlos. Asimismo, adelanta que analizará la situación exacta de las cuentas públicas antes de decidir qué hace con el sueldo de los funcionarios, a pesar de que garantiza que no lo rebajará un 5%. como hizo el gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. También ha adelantado que eliminará uno o dos ministerios si gana las elecciones, aún sin concretar al tiempo que ha asegurado que prevé un ministerio de Exteriores muy ocupado con temas económicos más que un superministerio de Economía y Exteriores. Nos vamos a la calle de enfrente, nos vamos al PSOE. Tres coches de la caravana electoral del PSOE Son apedreados en Madrid tres coches de la caravana del PSOE, como decimos, han sido apedreados en las inmediaciones de la Plaza de Toros de las Ventas por un grupo de unos cinco o seis jóvenes. El suceso ha ocurrido alrededor de las 19 horas en el cruce de la Avenida de los Toreros con la calle Alcalá, cuando tres coches de militantes socialistas iniciaban un recorrido para repartir propaganda electoral. Los coches han sufrido serios desperfectos, aunque no ha habido que contabilizar daños personales, ya que una de las personas... que iba dentro de uno de los automóviles cuando salió de él para encararse con los agresores, consiguió esquivar a tiempo una de las piedras lanzadas. Los jóvenes de, aparentemente, según declaraciones de los afectados, aparentemente unos 17-18 años, han huido tras la agresión atravesando en la calle un contenedor de basura. para bloquear el paso de los agredidos. Seguimos con más noticias nacionales. El gobierno de Asturias venderá sus sedes en Madrid y Bruselas. El Consejo de Gobierno del Principado de Asturias ha aprobado vender los inmuebles que albergaban las sedes de las delegaciones de Madrid y Bruselas, una operación que reportará 28,86 millones de euros. La venta de ambos inmuebles se efectuará mediante subasta pública según lo establecido en la Ley Constitucional Pasamos ya a noticias internacionales. Comenzamos por Reino Unido, porque Reino Unido se abstendrá en la votación sobre la adhesión palestina a la ONU. El ministro británico de Asuntos Exteriores, William Hague, anunció ante la Cámara de los Comunes que Reino Unido se abstendrá en caso de que el Consejo de Seguridad de la ONU vote sobre la adhesión de Palestina como Estado miembro de pleno derecho de Naciones Unidas. Seguimos en Inglaterra una veintena de detenidos en el desalojo de los indignados. En Trafalgar Square, los detenidos formaban parte de un grupo que se había extendido de la marcha principal para acampar en Trafalgar Square imitando a los activistas del movimiento Occupy London Stock Exchange, establecidos desde hace casi un mes ante la Catedral de San Pablo. Nos vamos ya a Irán y a la difícil situación que se está viviendo allí. Ahmadinejad asegura que Irán no retrocederá en su programa nuclear. El presidente de Irán, Mahmoud Ahmadinejad, aseguró que su país no retrocederá ni un gramo en su programa nuclear y declaró que el último informe de la Agencia Internacional de la Energía Atómica, en el que se acusa al régimen de Irán de haber avanzado en el desarrollo de armamento atómico, daña la dignidad de este organismo y se basa en denuncias de Estados Unidos que no son válidas. ¿Sabéis que este país no retrocederá ni un gramo? en el camino que ha elegido declararlo durante un discurso transmitido en directo por la televisión estatal Mahmoud Ahmadinejad. Advierte a Irán de sanciones sin precedentes si no coopera con la comunidad internacional. El ministro francés de Asuntos Exteriores, Alain Guippet, advirtió a Irán de que se enfrentará a unas sanciones sin precedentes si se niega a cooperar con la comunidad internacional en todo lo relativo a su programa nuclear. Francia opina que es necesario elevar el nivel de la presión diplomática sobre Irán. ha afirmado el ministro francés de Asuntos Exteriores. Si Irán se niega a satisfacer las demandas de la comunidad internacional y a cooperar de forma seria, estamos dispuestos a adoptar junto a otros países que estén dispuestos a ello sanciones a una escala, como les decimos, sin precedentes. Y entra en juego China, otro factor, otro actor. China pide una solución pacífica para el contencioso nuclear iraní. El gobierno de China ha pedido este miércoles que se busque una solución pacífica para el contencioso nuclear iraní en respuesta a la publicación del último informe de la Agencia Internacional de la Energía Atómica, en el que se acusa, como ya saben, al régimen de Teherán de haber llevado a cabo actividades relevantes para desarrollar armamento atómico. En rueda de prensa, el portavoz del Ministerio chino. De asuntos exteriores, Honglei declaró que su gobierno está estudiando el informe e instó a Irán a actuar con flexibilidad y sinceridad. China aboga porque se recurra a procedimientos pacíficos para resolver el contencioso nuclear iraní, agregó Honglei. Estos han sido los titulares, hacemos una pequeña parada para publicidad y enseguida volvemos con todo el comentario del debate A5, aquí en el 107, en Libertad Constituyente.
Locutor 02
De 8 a 10 y media de la mañana, Libertad Constituyente.
Locutor 03
Continuamos aquí en el 107.0. Continuamos en www.radiolibertad.com o www.diarioRC.com si lo prefieren. El caso sea como sea, continuamos en Libertad Constituyente cuando son las 8 y 22 minutos de este jueves 10 de noviembre. Vamos a comenzar, ya sé que les anuncié que iríamos con el debate electoral. Espérense un poquito más. Primero vamos a revisar las portadas de los diarios españoles de pago. Y enseguida, les prometo, vamos con todo ello. Comenzamos por el diario El País. Merkel y Sarkozy rediseñan la eurozona. Ya se lo adelantábamos antes. La Europa de dos velocidades de la que tanto se ha hablado parece que podría estar concretándose en los planes, en las mentes y en los acuerdos y en las firmas de Merkel y Sarkozy de París. y de Berlín. Continuamos. Más noticias en la portada del país. Urdangarín no logra justificar un millón de euros cobrado en Baleares. Iñaki Urdangarín, como saben, era presidente ejecutivo del Instituto No si tomaba decisiones. Así de contundente se ha mostrado Diego Torres, es vicepresidente y gerente de esta entidad investigada y hasta ahora único imputado por esta causa en su declaración ante la Fiscalía Anticorrupción de Baleares, realizada, como recordarán, el pasado martes en Barcelona. Continuamos. El desmoronamiento de Italia amenaza la economía mundial. Titular del país, la prima de riesgo italiana entra en zona de rescate. Roma acelera las reformas para echar a Berlusconi, un titular como ven claramente interpretativo, y el contagio devuelve la tensión a la deuda española. Noticias que ya les adelantábamos en titulares. Esta ha sido la portada del país. Pasamos al diario ABC, que por primera vez en varios días no lleva una portada en referencia a España, sino que esta vez le toca a Italia. Italia acerca a Europa. sobre una foto de Silvio Berlusconi tocándose la cara, tapándose los ojos en actitud, desde luego, de constricción. El Partido Popular, más noticias en la portada del ABC, anuncia que subirá las pensiones. Aplicará la ley paralizada por Zapatero en 2010. Y una noticia de Sergio Bertolucci, director del CERN, como ya saben, de Suiza, del colisionador de hadrones. Es posible que lo de los neutrinos fuera un error. Haciendo referencia, ya saben, a... a esta noticia de que los neutrinos puede, que bajo ciertas condiciones, con ciertas excepciones, viajase más rápido que la luz. Bueno, ahora Sergio Bertolucci dice que es probable que fuese un error. Pasamos más noticias políticas, sobre todo en el diario El Mundo. La desconfianza en Berlusconi hunde a Italia. Ante las dudas sobre su dimisión y su capacidad para que se apruebe el plan de ajuste, la Unión Europea exige reformas cuanto antes. La prima de riesgo italiana en niveles de rescate y la española en máximos. Y desplome en las bolsas. También destaca el diario El Mundo. París y Berlín estudian crear un núcleo duro en la zona euro. Sin embargo, las fotografías le dedican, cómo no, a José Blanco, ministro de Fomento, para Pepe Blanco o Compromiso de Lugo. Kilómetros, kilómetros, kilómetros y más kilómetros. Es el cártel electoral que aparece tras la efigie. de José Blanco. Y el titular es Blanco sigue en la carretera. Sanidad agilizó el proyecto de Edo Ribo tras la cita con Blanco. También trae noticia el tema de la Fundación NOS de Urdangarín. Urdangarín tomaba las decisiones en NOS, declara el gerente. Y el Partido Popular promete actualizar las pensiones el 1 de enero también. Más noticias de la portada del Mundo. El Banco de Valencia duplicó los créditos a sus consejeros. Nos vamos ya con el diario La Razón, que abren con la entrevista de Gloria Lomana en Antena 3 a Mariano Rajoy. Dice La Razón, Rajoy subirá las pensiones en relación al IPC en 2012. También aclara que en su primera reunión como presidente explicaré al líder de la oposición lo que hay que hacer en España. Y dice Rajoy, no a la euforia. No voy a bajar la guardia ni un minuto. Estamos empate a cero. Más cosas. Roma arrastra al imperio del euro. Italia entra en zona de rescate y empuja la deuda española mientras la Unión Europea busca desesperadamente un plan para salvar su moneda y los mercados no tienen suficiente con la cabeza de Berlusconi, aunque ha prometido aprobar las reformas e irse antes del fin de semana, antes del fin de semana, antes del domingo. En el abismo, el interés de la deuda llega al nivel que forzó el rescate de Grecia, Irlanda y Portugal y la crisis italiana contamina los bonos de España, Francia y Bélgica. La fotografía aparece un chico, no sabemos si es un chico o es alguien de mediana edad. El cuarto mundo en casa es el pie de foto. Cientos de personas duermen en las calles de Barcelona. como este hombre fotografiado el martes en el Paseo Colom. No hay aún datos concretos, pero un nuevo estudio ha detectado que la cifra crece. Más noticias en la portada de La Vanguardia. Durán y Lleida, candidato por Convergencia y Unión, propone un gobierno de concentración contra la crisis. Y Napolitano, noticia también para Italia, promueve un gabinete de unidad electoral. Estas han sido las portadas de hoy, jueves 10 de noviembre. Y saludamos ya a... a nuestro director, don Carlos Angulo. Muy buenos días.
Locutor 06
Hola, buenos días, Juan. Buenos días, oyentes.
Locutor 03
¿Qué tal? ¿Cómo vivió usted el debate electoral a cinco ayer?
Locutor 06
Pues, hombre, más interesante que el presidencial, pero la verdad es que más aburrido porque al no ver nada en juego... Era simplemente como si fuera una tertulia. Hubo más contenido, pero fue menos tenso, ¿verdad? Sí, la verdad es que fue de más nivel intelectual, pero exacto, no había esa tensión, esos nervios del saber que no se estaba jugando nada.
Locutor 03
Y además no nos dejó ninguna perlita como el candidato equivocándose de nombre ni nada. Fueron todos muy serios, estuvieron muy comedidos. Se comentó que el debate había sido en un tono bastante amable.
Locutor 06
Sí, el debate fue intelectualmente de mayor altura que el presidencial y por lo menos escuchamos soluciones más concretas y la pluralidad de partidos lo que sí que dio es una mayor amplitud en las soluciones y en los temas que se trataron.
Locutor 03
Una mayor riqueza de argumentos, ¿verdad?
Locutor 06
Sí, sí.
Locutor 03
Bueno, pues teníamos preparado un editorial. Si le parece, lo leemos y después pasamos ya a desgranar poquito a poco lo que fue este debate electoral a cinco celebrado ayer en Radio Televisa en Española.
Locutor 06
Muy bien, pues vamos allá. Tras la celebración del debate presidencial que postula Rajoy como virtual acreedor del título de presidente del próximo gobierno... Ayer se celebró el debate a cinco bandas de partidos estatales. Acudieron los sillones Gallardón, Jauregui, Macías, Ercoreca y Llamazares. Este último por gracia especial de la Junta Electoral Central que hizo valer el criterio del número de votos sobre el número de escaños en detrimento de Esquerra Republicana de Cataluña. La ausencia de solemnidad delataba la intrascendencia del encuentro, estando ya vendido todo el pescado en el debate entre Rajoy y Rubalcaba. El compadreo entre miembros de la clase política quedó patente cada vez que se interpelaban, tuteándose por sus nombres propios, Ramón, Yosu, Gaspar, Pérez, excepto al señor Gallardón, al que siempre llamaban señor Gallardón. No estaban presentes en el estudio, aunque sí pudieron participar, mediante intervenciones grabadas, los representantes de los partidos del grupo mixto. El debate tuvo la misma estructura de tres bloques que el de Rajoy y Rubalcaba. En el primer bloque sobre economía, los representantes del PP y del PSOE se limitaron a repetir y ampliar lo ya dicho por los presidenciables del lunes. Ramón Jauregui siguió los pasos de Rubalcaba recordando que la solución para la economía española tendría que venir de Europa, con una política expansiva del Banco Central Europea y en España debería de alcanzarse un triple pacto del gobierno con autonomías, sindicatos y con la oposición. Ruy Gallardón expresó, sin titubeos y con mayor claridad que Rajoy, las medidas de austeridad necesarias para reducir el déficit presupuestario del Estado. El representante del PNV, Joshua Coreca, puso énfasis en el peso del sector industrial respecto al PIB vasco, que era 11 o 12 puntos superior al de la industria española respecto al PIB nacional. Viene argumentado porque en esa dirección de fomentar el desarrollo industrial está uno de los caminos para el cambio de modelo productivo que tanto necesita España, tras el agotamiento del motor de la construcción. Sin embargo, hay que recordar que esa diferencia era ya muy superior a la actual durante el franquismo, y es debida al impulso industrializador que en el País Vasco realizado ya desde finales del siglo XIX por capital británico, para explotar la minería de hierro, lo que dio lugar al ferrocarril, a la siderurgia, a los astilleros, etc. Ercoreca acertó también en señalar la necesidad de mejorar la productividad invirtiendo eficientemente en innovación y en transferencia de tecnología aplicando conocimiento para obtener alto valor añadido. El representante de FIU de Comergency Union centró su discurso económico en el comercio. sobre todo en la protección del pequeño comercio tradicional en Cataluña, frente a la ola de liberalización indiscriminada del sector, por ejemplo, respecto a los horarios de apertura. También se fijó en la falta de seguridad jurídica que había que remediar, por ejemplo, en el tema de la energía eólica, en la que muchos propietarios catalanes habían realizado grandes inversiones, amortizables a largo plazo, favorecidos por la subvención estatal, que hoy están entrampados por el cambio legislativo en el sector. Llamazares fue directo a la política. Ni el PP ni el PSOE tienen ya poder de decisión alguno, siendo el Banco Central Europeo y el FMI quienes mandan realmente. Recordó a Gallardón que fue el PP el que liquidó el sector público español cuando lo regaló a compañeros de Pupitre, aludiendo a la privatización de Telefónica. Pero no supo reprochar al PSOE la nefasta negociación de la entrada de España en la Unión Europea que determinó la liquidación de nuestros sectores productivos primario y secundario, la agricultura, la pesca y la industria. Y además acudió a la populista solución de decir que para reemplazar la política de ajustes y recortes había que recurrir al esfuerzo de los que más tienen. En el segundo bloque de política social, educación, sanidad y pensiones, todos cometieron el error de hablar de políticas sociales, en plural, como si hubiera educaciones y sanidades. Y todos estuvieron de acuerdo en que era imprescindible conseguir la sostenibilidad del estado del bienestar estableciendo la prioridad y la eficiencia del gasto público. Gallardón fue mucho más claro de lo que había sido Rajoy, diciendo que su gobierno garantizaría que no cambiaría el modelo de financiación pública de los servicios, o sea, con impuestos, negando expresamente la fórmula del copago. Ercoreca señaló uno de los principales problemas en la educación, que es el cambio de planes de estudio con cada alternancia en el poder del PP y del PSOE. Gallardón fue otra vez el más hábil asegurando que había que llegar a un gran pacto para que la educación nunca dependiera de esa alternancia. Aunque del dicho al hecho va un gran trecho, como ya hemos visto que ha ocurrido con las pensiones y el pacto de Toledo que el PSOE no ha respetado. El tercer bloque se inició con una horrorosa alusión a la paz de ETA, que todos atribuyeron a la victoria del Estado de Derecho y de la democracia, cuando en realidad es una victoria del Estado policial. y a la política frente a la violencia. Incluso se llegó a proponer la asignación de medallas a las víctimas, como si éstas hubieran sido luchadoras activas por la libertad y no víctimas pasivas de la crueldad terrorista. La nota colorida la puso Llamazares cuando hizo referencia a todas las víctimas, las de ETA y las del Estado, aunque no dejó tiempo para pensar que se refería al terrorismo de Estado de los GAL de Felipe González para aludir al terrorismo franquista. También fue novedad respecto al debate presidencial la alusión a la corrupción, que fue dicho que alcanzaba a las más altas instancias del Estado, sin duda en referencia al último caso de Urdangarín. De los debates, el de ayer fue sin duda de mayor altura intelectual, aunque careció de la emoción que le daba al primero lo que había en juego. Decir respecto a los intervinientes en el debate de ayer, que, por ejemplo, los vascos, que había dos, tienen de manera natural una credibilidad que no tienen el resto de los españoles. O que los andaluces, da igual lo que digan, nunca se les puede tomar en serio por la forma en que lo dicen. O que los catalanes siempre parece que hablen en su propio interés, da igual lo que digan. Y de todos los partidos, que siempre parece que vayan a sacar tajada de lo que están diciendo. Y no se debe al contenido de lo que digan, sino al mayor énfasis natural que ponen en cómo dicen las palabras. Gallardón ha hablado con mayor autoridad por su posición de dominio en cuanto a la presidencia del gobierno, que seguro van a obtener en el PP. La diferencia entre Jauregui y Ercoreca, los dos vascos, es la posición de uno en el gobierno o en el Estado central y el otro a nivel regional. De los dos nacionalistas, el catalán y el vasco, el catalán fue menos radical y aceptó que el crecimiento de Cataluña y el crecimiento de España iban apareados. Y sin embargo, el vasco aspiraba a más Euskadi y a más independencia del gobierno vasco, a más autogobierno. De todos los participantes, el que habló con mayor propiedad fue Llamazares. que no desconoce, como sí desconocían sus antecesores Anguita y Carrillo, que vivimos en un estado de partidos. Y llegó a decirlo, aunque luego quiso maquillarlo diciendo democracia de partidos. Y para ocultar todos la ausencia de democracia, han inventado un nuevo término, y es democracia de calidad, que incluso algunos llegaron a aumentar diciendo democracia de más calidad, como si ahora lo que tuviéramos fuera una democracia de cantidad.
Locutor 03
Bueno, pues este ha sido el editorial de hoy, desde jueves 10 de noviembre, relativo, como no podía ser de otra manera, al debate 5, y pasamos ya un poco al comentario aumentado, aunque ha sido desde luego muy certero el editorial, yo creo que ha quedado todo muy claro, pero vamos a hablar, por ejemplo, no hemos hablado de UPyD, podemos escuchar las intervenciones de Rosa Diez en una de las novedades formales que nos trajo el debate, una de las sorpresas, lo escuchamos.
Locutor 00
Lo primero de todo es terminar con las duplicidades y con el despilfarro. Justo lo contrario de lo que hacen quienes están sentados en ese debate, que están más preocupados por mantener los 17 chiringuitos que por tomar las medidas necesarias para enfrentarse con la crisis. ¿En una democracia de calidad se garantizaría el pluralismo político? Y Unión Progreso y Democracia estaría sentada en ese debate y no grabando un enlatado para entrar en un debate en una televisión pública que pagamos todos los españoles. Es decir, que el voto de cada ciudad no valdría lo mismo al margen de la parte de España en la que viva o de la opción política en la que vote. En una democracia de calidad no podría haber imputados en las listas, imputados por corrupción contra la administración pública, ni podría haber corruptos en las administraciones públicas. En una democracia de calidad la justicia sería independiente. Es decir, que el Consejo General de Poder Judicial, la Fiscalía del Estado, el Tribunal Constitucional no estarían cooptados por los partidos políticos, no estarían compuestas por personas mandadas allí por los partidos políticos. En una democracia de calidad en España, los partidos del bipartidismo, los del establishment, no mandarían lo que ahora mandan, precisamente para que hubiera pluralidad y para que hubiera democracia.
Locutor 03
Bueno, pues democracia de calidad.
Locutor 06
Si antes lo decimos, antes aparece Rosa Diez para... Bueno, pues sí, terminábamos el editorial precisamente hablando de la democracia de calidad, que es un término nuevo que se acaba de inventar precisamente para ocultar que no hay democracia. Y está diciendo Rosa Diez permanentemente que con una democracia de calidad tendríamos, y con una democracia de calidad tendríamos, y lo que debería decir es que si tuviéramos democracia... Pues no tendríamos la corrupción institucional que hay, realmente los ciudadanos estarían representados, cosa que se le olvidó decir a Rosa Diez, que lo único que busca es su mayor presencia en el Estado, o sea, mayor proporcionalidad o una proporcionalidad a nivel nacional para que haya una equidad entre partidos. y no para que haya una relación de representación política entre los ciudadanos y los políticos que deberían de ser representantes de los ciudadanos y que hoy solo son representantes de sus jefes de los partidos.
Locutor 03
Un término además, democracia de calidad, que lleva dentro, contiene una información que es que cuando hablan de llegar a una democracia de calidad, implícitamente están diciendo que la que hay ahora no es de calidad. Y claro, la democracia no es una cuestión de cantidades, no puedes tener un 50% de democracia. O la tienes o no la tienes, con lo cual, si la democracia de calidad a la que tienden es la democracia buena, la total, la perfecta, en su mente, esta no lo es, entonces.
Locutor 06
Claro, sería como hablar de unas reglas del ajedrez de calidad, ¿no? Las normas del ajedrez son las normas del ajedrez. Si no son las mismas normas, ya no es ajedrez. Y eso es lo que pasa con la democracia, que como las normas que hay no son las normas de la democracia, sino que son las normas de un estado de partidos, como bien dijo Yamazares, pues no tenemos ni representación política ni posibilidad de controlar el poder porque no hay separación de poderes.
Locutor 03
Bueno, escuchamos también las declaraciones del representante del Bénega, también durante estas interpretaciones, estas intervenciones grabadas, enlatadas, como decía Rosa Díez, fuera del debate.
Locutor 04
Consideramos que es imprescindible reformar la ley electoral para que refleje el pluralismo realmente existente en la sociedad, evitando la actual sobre representación que tienen en las instituciones tanto el Partido Popular como el Partido Socialista. Consideramos además que hay que fomentar... las iniciativas legislativas populares y la celebración de consultas populares para que no se puedan tomar decisiones básicas para el conjunto de la sociedad sin que ella en última instancia tenga la última palabra. Y además una democracia de más calidad significa también ampliar los espacios de autogobierno de cada pueblo para que los pueblos sean los auténticos dueños de su futuro.
Locutor 03
De nuevo, una democracia de más calidad se habla de reformar la ley electoral, algo que también se habló durante el debate, en realidad, y se habla también de la participación directa.
Locutor 06
Sí, lo que pasa es que volvemos a lo mismo. Están luchando o haciendo ver a los ciudadanos que una democracia de más calidad, fíjate el término, lo que significa es que debería de haber más equidad entre los partidos. Y como bien denuncia el del BNGA, el del bloque gallego... pues lo que buscan es que no haya esa sobrerepresentación del Partido Popular y del PSOE, que realmente existe, son los favorecidos de esta ley electoral proporcional por provincias, y ellos, sin embargo, lo que abogan, en vez de ir a la representación por distritos, es ir a una proporcionalidad nacional, para que sean la suma de todos los votos los que obtengan diputados, o sea, los que les den a ellos cuota de poder.
Locutor 03
Bueno, pues continuamos con el debate. Lo hablábamos antes fuera de micro. No hemos dicho aquí un ganador. Bueno, podemos jugar a este juego que no sé si en realidad sirve de mucho o de poco. Pero bueno, parece ser que la opinión unánime es que el que mejor salió del debate fue Gallardón, el que salió más indemne.
Locutor 06
El más hábil y el que partía con la posición de dominio que supo aprovechar fue Gallardón. y simplemente ver el detalle de conseguir utilizar el último turno de palabra para destrozar, sobre todo, a Ramón Jauregui, con mucho mayor contundencia de lo que pudo hacer el lunes Rajoy con Rubalcaba, pues yo creo que sí, que a Gallardón le podemos dar un aprobado en el debate, si puede llamarse debate, porque aunque algo sí que debatieron, por lo menos más que Rajoy y Rubalcaba, Yo daría a Gallardón un aprobado y estaría cerca del aprobado por la propiedad que utilizó en el lenguaje y en las ideas que expresaba el señor Llamazares. Y el resto, pues bueno, estaban en su papel. Estaban los dos nacionalistas y estaba el señor Jauregui en posición de inferioridad respecto a Gallardón. Aunque hay que decir que si comparamos a Jauregui con Rubalcaba, desde luego Jauregui es de mayor altura que el candidato presidencial.
Locutor 03
Bueno, pues decíamos que Gallardón había sido el probable, casi con toda seguridad, vencedor en el debate. Pues vamos a escuchar un poquito a Gallardón, algo que habló sobre independizar la justicia, concretamente.
Locutor 05
Lo que está en juego el próximo 20 de noviembre no es el triunfo de un partido sobre otro. No es el triunfo de la izquierda sobre la derecha o la derecha sobre la izquierda. Lo que está en juego es la posibilidad de que España salga adelante. De que seamos capaces de superar la crisis y de que seamos capaces de generar empleo. Nosotros creemos en la capacidad de España para hacerlo. Y creemos en la posibilidad de nuestro partido para poder liderar ese proyecto. No lo queremos hacer solos. Lo queremos hacer con todas las fuerzas políticas a las que convocaremos a los consensos necesarios y muchos de ellos hemos hablado aquí. Y lo queremos hacer sobre todo con la sociedad, con toda la sociedad que tiene que ser protagonista de esa recuperación. El 20 de noviembre no se puede producir el triunfo de una España sobre otra. sino el triunfo de una opción que cuente con todos, que gobierne para todos, especialmente para aquellos que han perdido su puesto de trabajo o que lo están buscando. Y que lo haga desde la moderación y desde el diálogo, pero desde la firmeza. Ese es el proyecto del Partido Popular, ese es el proyecto de Mariano Rajoy.
Locutor 03
Bueno, pues este no era el corte que prevíamos escuchar, pero bueno, de igual sigue siendo... Pero lo comentamos, claro que sí.
Locutor 06
...pertenece, si no me equivoco, a la intervención final de Ruiz Gallardo. Ya que lo hemos escuchado, pues yo sí que quiero hacer algunos comentarios. Por ejemplo, cuando hace referencia a que en estas elecciones lo que nos jugamos no es una victoria de una España sobre otra, lo que está adelantando es la posibilidad, como ya hemos visto en Grecia, de un gobierno de unidad nacional... en el que estuvieran presentes todas las fuerzas de los partidos frente a la crisis que nos azota. También quiero decir los términos que ha utilizado al final sobre moderación y demás, que lo decía todo con la palabra desde delante, cuando eso es un vicio que nació durante la transición con Suárez, que para darse más prestigio decía que hablaba desde el Estado o desde la autoridad o desde el criterio, cuando en realidad hay que decir que se habla con criterio, con autoridad o con moderación, y es una palabra que está extendida al hablar con el desde Y deberíamos de utilizar bien el lenguaje.
Locutor 03
Bueno, una de las cosas en la que estuvieron de acuerdo bastante todos los participantes en el debate fue la necesidad de lograr consensos, de llegar a acuerdos. Que en principio está bien llegar a un acuerdo, pero lo importante es sobre qué se llega al acuerdo, no el acuerdo en sí, ¿no?
Locutor 06
Y sobre todo pensar que un consenso al final es el trágala y el hacer el pacto a espaldas de los ciudadanos. porque no haría falta ningún consenso si con claridad en los programas todos llevaran las mismas medidas o unas medidas acordadas previamente, pero con claridad.
Locutor 03
Esta es la falacia del término intermedio, es decir, si usted, don Carlos, defiende que la Tierra es redonda y yo defiendo que la Tierra es plana, se supone que la razón, según esta falacia, estaría en el medio, estaría en el acuerdo. Evidentemente no, usted lleva razón... Y yo ninguna. Por lo tanto, pactos, sí, fantástico, bueno, se pueden hablar y debatir, pero ¿sobre qué?
Locutor 06
El consenso es el enemigo de la política. En la política no puede haber un pacto, lo que usted dice, por ejemplo, de que la tierra o es redonda o es cuadrada. No podemos llegar a un acuerdo para que sea la cosa intermedia. Si se está hablando de un consenso a espaldas de los ciudadanos es siempre para que salgan perdiendo los ciudadanos. Bueno, escuchamos un poquito más, escuchamos a Gallardón.
Locutor 05
Empezando por algo que decía España Mazares, que no quiero eludir de ninguna de las formas. La corrupción. Entre la corrupción, transparencia y aplicación de la ley. Tenemos que mejorar mucho la transparencia en las administraciones públicas. Tenemos que conseguir que sea objetivamente muy difícil que nadie que no cumpla sus códigos éticos se corrompa. Pero tenemos que conseguir que si alguien lo consigue, haya una respuesta inmediata de la ley. Y eso me lleva a hablar de la justicia, que creo que es un tema muy importante que tenemos que tratar. Nosotros, es verdad que durante muchos años hemos estado orgullosos de la transición y es verdad también que en estos ocho años se han roto muchos de los consensos que la transición se alcanzaron. Ramón Jauregui presumió orgulloso de haber reformado muchos estatutos de autonomía, pero no creo que puedas estar tan orgulloso de ser responsable de haber reformado por primera vez en la historia de la democracia española un estatuto de autonomía sin pactarlo con el partido que ha alternado el gobierno desde que somos una democracia. Eso no había pasado nunca en nuestra historia. ¿Por qué no lo hiciste? Y eso vosotros, porque vosotros no consensuasteis. No, no, no. Ese es el criterio del Partido Socialista. Hay consenso cuando te sumas a mis tesis. Si no te sumas a mis tesis no las hay. Creo que debemos recuperar ese espíritu de la transición. Y debemos volver a un sistema de elección de los órganos de gobierno del Consejo General del Poder Judicial en el que participen los profesionales como la propia Constitución previo. Y por último, debemos tener una fiscalía... Una fiscalía que sea absolutamente independiente del gobierno, que sea absolutamente profesional. Y con eso, querido Gaspar, conseguiremos que no solamente el tema que tú has puesto encima de la mesa de la corrupción, sino que todos aquellos que preocupan a los ciudadanos, esos 350.000 asuntos nuevos que están pendientes, puedan ser resueltos no solamente con rapidez, sino también con equidad y con justicia. Nunca más politizar la justicia en España.
Locutor 06
Bueno, pues a ver quién se puede fiar ahora de Gallardón después de que el tema de la justicia ya lo llevó en el programa electoral el señor Aznar. Y lo primero que hizo al llegar al poder fue, en vez de obligarse a sí mismo a cumplir su programa, pasar página y no reformar la ley del poder judicial y de aquellos polvos estos lodos. Si 15 años después, pues ahora podemos confiar en Gallardón o en Rajoy diciendo prácticamente lo mismo, yo la verdad es que no me fío y no es para fiarse. el que la Fiscalía sea independiente, el que el Consejo General del Poder Judicial sea elegido por la propia Judicatura o medidas de este estilo que están anunciando con claridad, pues a ver si las cumplen.
Locutor 03
Bueno, quien seguro que tiene algo que opinar es un interlocutor de lujo al que damos ya la bienvenida, don Antonio García Trevijano. Don Antonio, buenos días.
Locutor 01
Hola amigos.
Locutor 06
Hola Antonio, buenos días.
Locutor 03
Muy buenos días. ¿Cómo vivió usted ayer el debate?
Locutor 01
Aburrido. Aburrido, ¿verdad? Sí, lo oí, pero era muy aburrido. Bueno, de todas formas, antes de seguir y de participar, quiero participar en vuestros comentarios. Quiero dar una noticia que la vais a coger con el júbilo que merece y que luego se irá repitiendo durante los siguientes programas. La noticia me la había comunicado al principio. Juan Carlos Barba, le había comentado también Carlos Angulo, pero había un error en esa noticia. Yo ya la he estudiado, la he comprobado, y lo que voy a dar son datos ya ciertos y comprobados. La noticia es que radios en lengua española, no solo en España, sino también en Sudamérica... que traten de programas de política, economía y opinión, como es el caso nuestro de Libertad Constituyente, hay registradas 2.517 radios. De esas 2.517, la Libertad Constituyente, es decir, nuestra radio, ha dado un salto prodigioso desde que comenzó prácticamente en los últimos lugares, en 2.500 y pico, Y en un mes de funcionamiento ha alcanzado el ranking 151. Es decir, de 2.517 ha pasado al 151. Para que se pueda calibrar la importancia de esta noticia, voy a dar otros datos comparativos. Por ejemplo, el ranking de... Así son las mañanas. La economía para la ciudadanía está en el ranking 358. Y en la COPE, así van las mañanas, está en el ranking 373. Y ABC.radio, por ejemplo, está en el 728. Así que estamos delante de la mayoría de las cadenas nacionales. De la mayoría. Sin embargo, este dato no es suficiente. Con este dato ya sería bastante para que tuviéramos euforia de la situación a la que hemos llegado, el premio que hemos recibido, nuestro esfuerzo y sobre todo el agradecimiento a los oyentes que en un mes nos han colocado en este nivel de importancia. Pero hay otro dato y es que la propia... casa o empresa Evox, que es la que da estas estadísticas, además de publicar todos los días el ranking de todas las 2.500 radios dedicadas a estos programas de política, economía y opinión, también de debate, esta misma empresa Evox da todos los días 8 o 9 programas de radios que los consideran los más relevantes del día. Es decir, que además de estar en el ranking 151, tenemos la agradable sorpresa de que nos han colocado los tres últimos días en la estadística de la empresa Ivos en el puesto octavo, en el puesto quinto y finalmente en el puesto tercero. Es decir, hoy el último dato es que nos han puesto en el puesto tercero de los programas relevantes. Delante de nosotros están solo La Noche de César Vidal, que tiene un ranking del 86, y la Radio Clara de Valencia, que tiene un ranking general de 116. Pero detrás están casi todas, el tercero, Figueroa, están todas las emisoras nacionales y sus programas. El dato es de tanta importancia... que nos da ánimos y estímulos añadidos para continuar el esfuerzo realizado en tan poco tiempo para situarnos en el nivel que corresponde a la excelencia de nuestro programa, de nuestros participantes y del contenido de nuestra producción. Estoy tan satisfecho que además de pedirle de felicitar a todos, le pido a los oyentes que a la vista de estos datos, de ellos depende, que en muy poco tiempo, basta con que cada oyente lo comunique la existencia de esta radio, la calidad de su programación. la categoría intelectual y moral de los que participan en sus debates, comunicarlo a sus familiares próximos, a sus amigos, en los centros de trabajo, en la universidad, para que podamos estar seguros de que antes de fin de año ocuparemos el primer puesto en el programa de política y opinión y que el ranking del 151 con seguridad habremos pasado ya a los 100 primeros. Esto es la noticia que quería daros y comentarla para que no se confundan. No somos los terceros en el ranking, somos los terceros en el programa relevante.
Locutor 06
En la relevancia del programa diario.
Locutor 01
Sí, pero no quiere decir que seamos los terceros, porque esos ocho o nueve relevantes los ordena la empresa Ivos, por el mismo orden o la misma preferencia de su ranking general. Por eso es posible que estemos ya los primeros, pero como tenemos el 151 y delante hay otros relevantes, como el de César Vidal y el de Clara de Valencia, pues estamos el tercero. Y ayer estábamos el quinto y el lunes estábamos el octavo. Esa es la noticia que quiero que... analicéis, comentéis y propaguéis en todos los programas nuestros, en todas las secciones, porque es un estímulo extraordinario, no sólo para los oyentes, sino sobre todo para los participantes en el programa.
Locutor 06
Bueno, pues muchas gracias don Antonio, la verdad es que es una inyección de moral, estamos aquí todos con la sonrisita en la boca.
Locutor 01
Esto ya no es sólo que seamos los líderes de la emisora Libertad, Es que queremos ser los líderes de todos los programas dedicados a política, economía y opinión. Y lo seremos.
Locutor 06
Estoy convencido de que así será, don Antonio. Y bueno, respecto a las noticias diarias, no sé si ya ha podido leer algo de la prensa.
Locutor 01
He visto, en la prensa no, pero he visto en televisión que algo que ya vaticinaba en las conversaciones con los economistas, especialmente con Juan Carlos Barba, me preguntaban en las visitas previas, en las entrevistas previas a la inauguración de nuestra radio, me preguntaban cuál era mi opinión. Si yo creía que España se saldría del euro... o que tendría que irse. Y yo siempre contestaba lo mismo, que España no se saldría voluntariamente, pero que es muy posible que la expulsaran del euro junto con otros. Hoy las noticias de Merkel, dirigente de la política alemana, es que ya han tomado el acuerdo de restringir una zona fuerte de euro para España, aplicar las medidas correspondientes al crecimiento, dejando fuera a lo que antes se llamaba países de segunda velocidad, entre los que indudablemente está Italia, España, Portugal, Grecia, Irlanda y Bélgica. Es decir, que no es que... España vaya a tener que optar entre irse o quedarse es que no va a poder continuar y saldrá el fracaso sería tan grande en este caso que está justificado la oportunidad del equipo que estamos formando en la radio ya que la noticia del incremento de la audiencia de nuestra radio va a coincidir en los tiempos con la mayor crisis política que España ha padecido desde la muerte de Franco y para esa crisis tenemos que estar preparados porque nosotros no somos una radio que perseguimos como las demás el lucro puesto que pertenece a la radio aunque la hemos comprado unos pocos la hemos donado al movimiento ...de Ciudadanos hacia la República Constitucional... ...que no tiene ánimo de lucro... ...el fin de esta radio como el periódico... ...es crear, fomentar... ...y hacer prosperar... ...una opinión pública... ...que sea hegemónica... ...entre los medios de comunicación españoles... para contribuir a sacar a España de la atolladera, de la crisis tan grande en la que se va a encontrar tanto política como moral y económica. Por esa razón, os invito a todos a un esfuerzo suplementario para incrementar la audiencia, ya que va a ser un instrumento decisivo para contribuir a la salida de España del atolladero moral, económico y político en el que se encuentra.
Locutor 03
Bueno, pues don Antonio, si le parece vamos a concluir aquí con la primera hora dedicada a Actualidad Informativa. Como siempre decimos, muchas gracias por la increíble noticia que nos trae. Aquí lo que toca ahora es darle las gracias, nuestra más sincera gratitud para todos los oyentes que nos siguen cada día. Hacéis que venir aquí por la mañana sea muy fácil. Ellos tienen en su mano que consigamos el objetivo. Efectivamente. Y les voy a pedir que renueven su compromiso con nosotros una vez más para esperar pacientemente un par de minutitos de publicidad y a la vuelta escuchar el debate con don Carlos Angulo y con don Antonio García Tripijano. Aquí, en Libertad Constituyente. Están escuchando Libertad Constituyente.