Sabado 2011-11-12 Informativo Regional

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Locutor 04

Bienvenidos, repúblicos, cuando es las 8 y 2 de la mañana, sábado 12 de noviembre de 2011 y estamos aquí en Radio Libertad Constituyente. Como todos los sábados, hoy bajo el lema cambiar la constitución, vamos a dar paso, tenemos hoy en el estudio a José María Aguilar. Buenos días, José María. Buenos días, don Carlos, ¿cómo está usted? Muy bien, y bueno, lo primero es hacer el editorial de hoy, ¿no?

Locutor 05

Sí, en efecto, el editorial de hoy en realidad consiste en dar una excelente noticia a todos nuestros oyentes, particularmente a los repúblicos y también a los amantes de la libertad. La verdad es que siento una enorme satisfacción y alegría al dar esta noticia, ya que ayer en el Ateneo, en un acto cuya iniciativa correspondió al movimiento ciudadano hacia la República Constitucional, tuvimos la ocasión de ver reunidos por primera vez, en esta España de la monarquía, de partidos, la crisis y la corrupción, a un grupo de asociaciones y movimientos políticos civiles, también de partidos políticos no estatales que no se alimentan ni aspiran a alimentarse del presupuesto público, entre los que estaban la Asociación Alternativa Social Ciudadana, representada por María Carrascosa, y el partido Falange Auténtica, cuyo secretario general... don Enrique Antigüedad nos acompañó como ponente en la mesa redonda que allí se organizó. Tenemos la suerte de contar con él en el estudio. Buenos días. Hola, buenos días. Nos encanta tenerle aquí, ver un partido como Falange Auténtica, sobre el que se han vertido tantas difamaciones. Un partido que, como ayer expresó don Enrique, apoya la democracia representativa de manera taxativa. y se ha comprometido junto con el movimiento ciudadano y las asociaciones y pequeños partidos políticos no estatales que allí nos acompañaron a defender la abstención electoral activa como procedimiento inicial, como estratégico para iniciar el proceso de acciones cívicas que conducirá tendente a sustituir el actual régimen de poder, la oligarquía de partidos estatales, por una verdadera democracia representativa a través de un periodo de libertad constituyente. Sobre estos puntos se basa el acuerdo de esta plataforma y nos gustaría mucho, don Enrique, que nos comentara usted algo acerca de la reunión de ayer, lo que usted desee y... Comentar también a todos los oyentes de Radio Libertad Constituyente la posición del partido Falange Auténtica sobre estos puntos que ayer se trataron.

Locutor 06

Bien, nuestra participación en el acto de ayer y nuestra participación en definitiva en esta iniciativa y nuestro apoyo a los planteamientos que vimos ayer en el Ateneo viene precisamente dada porque nosotros consideramos, al igual que el movimiento MCRC, consideramos que el momento precisa acciones radicales para cambiar y para tender hacia una democracia distinta. En ese sentido, adoptamos este mismo mensaje y propugnamos la abstención activa, una abstención que nosotros, en nuestro ámbito político, como partido político somos, es una abstención militante, de hecho, es decir, es la expresión Nosotros consideramos, de hecho, y estamos utilizando en campaña ese eslogan, consideramos que la única opción democrática que existe actualmente en este momento es la abstención. y gracias a la abstención esperamos que efectivamente terminemos entre todos los españoles con las diversas ideologías que podamos tener después, consigamos abrir un periodo de libertad constituyente, de modo que podamos construir de alguna manera un teatro donde posiblemente podamos celebrar todas las obras que decidamos entre todos, que ya vendrá después esa decisión, pero al menos tengamos un teatro en el que la democracia esté independiente. ...de alguna manera garantizada. Y en eso estamos. Como ha comentado José María, nosotros tenemos normalmente... ...somos visualizados como una organización muy poco democrática... ...y sin embargo eso es totalmente falso, es totalmente erróneo... ...y una muestra de que no solo somos una organización democrática... ...con las ideas bastante claras, sino que además nos podemos relacionar...

Locutor 05

se produjo ayer precisamente en el Ateneo de Madrid y para nosotros fue desde luego un placer y un honor poder compartir mesa con diversos colectivos Muchísimas gracias Don Enrique, también lo fue para nosotros y nos complace muchísimo ver una actitud tan clara y decidida en un partido político que no siendo estatal sin embargo en el interior de la sociedad civil está desarrollando en pro de la democracia una labor encomiable no quiero olvidarme de agradecer al profesor don Carlos Roldán, miembro del movimiento. Como todos los oyentes saben, la iniciativa de la reunión de ayer. Carlos Roldán coordina las acciones de nuestro movimiento dirigidas a conseguir la hegemonía en la sociedad española de la abstención electoral activa como procedimiento idóneo para deslegitimar a la actual clase política instalada en el Estado. después de esta noticia y de la participación de don Enrique Antigüedad don Carlos le cedo la palabra para que continuemos el programa no sin advertir a don Enrique Antigüedad y también a don Lorenzo Alonso a quien saludo desde aquí lo tengo enfrente que ha venido esta mañana casi de sorpresa que pueden intervenir durante el programa y durante los diálogos o debates que aquí se entablen con toda libertad porque ya consideramos Lorenzo es el tesorero del movimiento y a Don Enrique ya lo consideramos uno de los nuestros, un amigo en la libertad política y en la lucha por traer a España un nuevo sistema, un verdadero sistema político, democrático, representativo.

Locutor 04

Bueno, pues en los próximos minutos lo que vamos a hacer es conectar con algunos de nuestros repúblicos que están distribuidos por España. En concreto, en esta próxima media hora vamos a hablar con José Luis Navarro en Barcelona y con Fernando Villamil en Asturias. Y antes de conectar con ellos, pues yo voy a leer un artículo, un texto que nos ha enviado José Luis Navarro, desde Barcelona.

Locutor 05

Sí, será nuestro primer participante en la rueda de corresponsales de provincias de esta mañana y como pórtico a su noticiario, a sus noticias, don Carlos Angulo va a leer el artículo que nos ha remitido.

Locutor 04

Y que versa sobre la sanidad catalana, tan en boga hoy en día con el tema de los recortes y cuáles son las razones ocultas.

Locutor 05

Sí, pues adelante don Carlos.

Locutor 04

Muy bien, se titula Los oligarcas en la sanidad catalana y dice así. La oligarquía es, para la ciencia política, la forma de gobierno en la cual el poder es ejercido por un grupo reducido de personas que pertenecen a una misma clase. La generalidad de Cataluña está capitaneada por nacionalistas catalanes financiados por la monarquía de partidos. Esta aparente contradicción de sus aspiraciones soberanistas se diluye en intereses creados, porque forman parte de la misma oligarquía de partidos estatales. Su función no es otra que la de sostener a nivel local los pilares fundamentales del régimen. La recaudación, el reparto y la corrupción cierran el círculo de intereses oligárquicos. Buena prueba de ello es el expolio que se está realizando en la sanidad pública catalana con la justificación de la crisis económica. Boy Ruiz, el nuevo consejero de Salud, estuvo imputado en 2003 por un posible fraude en la gestión de las subvenciones del Estado que repartía para realizar cursos de formación. El caso quedó archivado. La posterior investigación policial constató un presunto fraude. Determinados miembros del comité de empresa habían sido alumnos, en teoría, de los cursos subvencionados, pero nunca llegaron a asistir a la formación. Andreu Mascolell, consejero de Economía, ha hecho un llamamiento en el reciente Círculo de Economía al sector privado a ocupar el espacio que los ajustes dejan en el sector público. Y quién mejor que Boy Ruiz, consejero de Sanidad y expresidente de la Patronal de Mutuas Privadas de Cataluña, para gestionar la operación. La intención de Convergencia y Unión no es privatizar nada, sino desviar generosos flujos de dinero público hacia mutuas y empresas privadas relacionadas con la sanidad. Estas ambiciones no aparecen en los programas electorales, basados en promesas de partido que luego esconden para realizar sus trampas y no en la leal representación de los electores. La libertad política, aquella que permite elegir, deponer y controlar a nuestros representantes, está secuestrada por partidos estatales. Estos necesitan para perpetuarse que sus súbditos ratifiquen las listas de partido elaboradas por sus mandamases. La sociedad civil debe entender que sin libertad política colectiva no alcanzará la categoría de ciudadanos libres, dueños y responsables de nuestras decisiones. Solo con la sustitución de la oligarquía de partidos por la democracia podremos salir del agujero negro donde estamos inmersos, por el descontrol político, por la irrepresentatividad y por la desigualdad. Muy bien, estupendamente. Carlos, creo que tenemos ya en antena a José Luis Navarro. Buenos días, don José Luis.

Locutor 07

Desde Cataluña.

Locutor 04

Buenos días, desde Cataluña, no es desde Barcelona.

Locutor 07

Desde Barcelona.

Locutor 04

Ah, muy bien. Pues nada, buenos días.

Locutor 07

Buenos días a todos los repúblicos.

Locutor 04

Acabamos de leer su artículo, supongo que lo habrá escuchado. Y nada, pues desde luego esta investigación que has realizado respecto a estos casos de presunta corrupción anterior y de cómo se está gestionando con la crisis, con la excusa de la crisis, los recortes que están actuando. Bueno, coméntanos, José Luis.

Locutor 07

Pues bien, aquí estamos la ciudadanía padeciendo todos estos recortes. ...directamente pruebas aplazadas, cierres de quirófanos... ...han despedido a más de 2.100 profesionales de la sanidad... ...peligran 4.000 puestos de trabajo... ...otros 1.300 camas de toda Cataluña... ...de ese total 923 están inactivas... ...han agrupado todas las operaciones a cuatro hospitales... ...las ambulancias han reducido en un 10% sus servicios... ...el hospital de 2 de mayo ha desaparecido... ...22 ambulatorios han cerrado definitivamente por anoche... Bueno, han cerrado definitivamente. De 58 han perdido las urgencias nocturnas y solo atienden por teléfono. Por lo tanto, creo que los partidos continúan con su demagogia electoral sobre lo social. Y ahora, como no tienen presupuesto, se viene la obligación de montar esta política social y repartirla en un sector privado.

Locutor 04

Y, bueno, no sé, supongo que hay, por ejemplo, con la televisión catalana, que no sé qué postura está tomando a la hora de... No sé si supongo que estará apoyando a la generalidad catalana. No sé si los ciudadanos están al tanto, o sea, si se están dando cuenta del espolio que están sufriendo y de los recortes que están sufriendo en los servicios públicos. ¿Ves que haya movimiento por ahí, por Cataluña?

Locutor 07

Bueno, los vecinos... Se enteran de vecinos, están provocando encierros dentro de los ambulatorios por las noches, protestas, manifestaciones y tal. Lo que pasa es que el problema es que no se dan cuenta de la estafa que estamos sufriendo con esta constitución. El artículo 1.2 afirma que la soberanía nacional reside en el pueblo español, pero choca con la previsión de que el soberano, entre comillas, no puede dar instrucciones a su mandatario ni siquiera bajo la forma pasiva de hacer vinculantes sus promesas electorales. Estamos atados de pies y manos.

Locutor 05

Y además, don José Luis, esto parece el fracaso del gobierno catalán y, naturalmente, de la autonomía catalana, que es incapaz de sostener uno de los pilares básicos de un Estado moderno, que es un sistema de salud eficiente, al fracaso electoral y a su deslegitimación ya por las urnas, puesto que la abstención en las elecciones catalanas fue casi del 60%, se añade ahora el fracaso absoluto económico, el político, ya hemos dicho que se había producido mucho antes y que está llevando, conduciendo a la ruina y a la desesperación a muchísimos de españoles, el problema es gravísimo y en efecto choca un poco como, ojalá fuera ciudadanía si hubiera libertad y como usted ha dicho muy bien en su artículo, posibilidad de controlar al poder, esa ciudadanía podría levantarse y destituir a sus gobernantes y, naturalmente, producir una reestructuración del sistema sanitario. Como eso no existe, simplemente se conforman como pacientes, no solo en el sentido médico, sino en el sentido político y económico. Sí, sí, claro. Sí, sí, perdone, don José Luis, continúe usted.

Locutor 07

Sí, sí, la gestión debe entender que a través de la indignación no vamos a tener nada, debe ser la revolución de la libertad. Es clarísimo, hay que conquistar la libertad política.

Locutor 05

En efecto, deduzco también de su artículo que, naturalmente, siendo gravísimos... los problemas económicos que se están produciendo en España, siendo su causa bien evidente, producida por el gobierno de una oligarquía de partidos estatales en su exclusivo beneficio, dejando aparte a la sociedad gobernada, solamente un movimiento de la libertad colectiva a favor de la apertura de un proceso de libertad constituyente para cambiar la forma elegir. sobre la forma de Estado y de gobierno, podrá conducir en efecto a la solución de estos gravísimos problemas económicos. Y esto lo subrayo porque constantemente, ya en Ateneo y donde Enrique Antigüedame lo corroborará ahora, hubo algunas intervenciones a las que, por supuesto, respondimos contundentemente. Haciendo simplemente responsable de los problemas económicos a la banca o a las finanzas. Como si los políticos no tuvieran ninguna responsabilidad en ello. Como si simplemente por un milagro de cambiar las mentalidades o las actitudes de los responsables económicos financieros fuera posible modificar la situación. Cuando todo lo que demuestra es que la clase política... que es una mezcla de la oligarquía política y la financiera, si no es sustituida en bloque, si no son separados los poderes, será imposible prácticamente solucionar cualquier problema de índole, no solo política ni social, sino también económica. ¿Está usted de acuerdo, don José Luis?

Locutor 07

Sí, estoy totalmente de acuerdo. Hay que cambiarlo porque lo que es la relación entre las promesas electorales y la ciudadanía, no se puede sostener una promesa. Debe haber una representación fiel y digna de los ciudadanos.

Locutor 05

Creo que don Lorenzo Alonso tiene alguna cosa que decir.

Locutor 07

Don Lorenzo, buenos días. Hola, buenos días. Era matizarle un poquito a lo que está diciendo José Luis para su conocimiento. Que en Cataluña, si no hacen las cosas bien es porque las gestionan mal. No porque no tengan dinero. Para tu conocimiento, por ejemplo, los presupuestos generales de Cataluña para el año 2011 ascendían a 39.400 millones de euros. de los cuales más de 13.500 iban al Instituto, a los organismos que gestionan la sanidad en Cataluña. Todo ese conglomerado que forma el Instituto de la Salud, que lo forman seis, el grupo que lo forman seis entes. Y para más INRI, por ejemplo, para que veas dónde gasta el dinero la Generalitat, la Generalitat tiene seis órganos superiores, la Cámara, todo ese tinglao, tiene doce departamentos, cinco secciones presupuestarias... 25 organismos autónomos administrativos, 5 organismos autónomos comerciales, 46 entidades de derecho público, eso es una barbaridad. Además tiene 62 consorcios de todo tipo, entre ellos el consorcio sanitario que gestiona en toda Cataluña. Y 54 fundaciones, como ves, dinero tienen. Que lo hagan en uno u otro lugar, eso forma parte de ellos, de que lo gestionan mal.

Locutor 05

O bueno, o lo gestionan para sus intereses y sus grupos. Eso es, en realidad lo gestionan bien para sí, pero muy mal para los ciudadanos.

Locutor 04

Claro, como bien resalta José Luis en el artículo, cuando dice que son una clase y efectivamente gobiernan para sus propios intereses. Yo quería hacerle una pregunta a José Luis. No sé si vio el debate político del otro día en el que participó un miembro de Convergencia y Unió. ¿Lo vio? ¿Y qué le pareció que simplemente se limitara a que para que mejorara Cataluña lo que necesitaban era mayor financiación del Estado?

Locutor 07

Sí, sí, bueno, pues es mayor repartirse todo lo que nos están chupando. Simplemente fuera eso. Nada más porque están gestionando para lo privado, para lo suyo.

Locutor 04

Claro, como nos acaba de nombrar Lorenzo, está claro que lo que han engordado sobre todo es toda la burocracia en donde han podido ellos meter a todos sus elementos de su clase.

Locutor 07

Exacto. Sin libertad política no podremos resolver nada. Eso tiene que quedar clarísimo.

Locutor 04

Bueno, pues no sé si para las próximas conexiones, aparte de la sanidad, seguro que hay algunos otros temas que podamos analizar en Cataluña, en los que salga a relucir este tema de la clase política. Don Enrique Antigüedad quiere intervenir para...

Locutor 06

Sí, yo simplemente quería apostillar, ya lo ha comentado Lorenzo, que aquí hay un problema de gestión, evidentemente. Tal vez no haya un problema de financiación, sino que realmente se utiliza mal el dinero. Pero aquí mismo se ha dicho, y quiero enlazar con eso, que posiblemente no se gestione tan mal para sus objetivos. El problema es cuáles son sus objetivos. Los objetivos de los partidos políticos no son los objetivos de la sociedad. Ni mucho menos. Y el problema fundamental es que al cabo de la calle el problema de gestión y la gestión mala que están haciendo no puede ser fiscalizado por la sociedad. No hay ninguna forma, que es precisamente lo que venimos aquí a denunciar, es decir, no estamos realmente hablando de gestión, estamos hablando de cómo fiscalizar la gestión si es que esta gestión es mala. Y en este caso la gestión es obviamente mala, pero no tiene la sociedad civil ninguna posibilidad de poder llamar la atención a estos políticos. Es para lo que es absolutamente imprescindible un periodo de libertad constituyente, precisamente para evitar que esto ocurra. Es decir, que haya una mala gestión y encima nos tengamos que aguantar con ella.

Locutor 05

En efecto, de todo lo dicho anteriormente, se deduce que lo que hay es una malversación en Cataluña de esas fortunas que llegan para la sanidad, cosa nada extraña. Es consustancial con el sistema de partidos.

Locutor 04

Bueno, pues muy bien. No sé si damos por concluida esta conexión con Cataluña por hoy.

Locutor 05

Sí, tenemos ya a don Fernando Villamil en... Perfecto. Queremos también, me parece que don Antonio García Trevijano lo tenemos ya... ¿En línea iba a participar? No, me dicen que aún todavía no. Está preparado porque durante el programa y sobre todo durante el espacio que dedicaremos a la gira granadina, yo trataré por lo menos, trataré de que intervenga en el programa. Buenos días, don Fernando Villamil.

Locutor 07

Buenos días desde Asturias.

Locutor 05

¿Cómo está usted?

Locutor 07

Pues muy bien, nuevamente con energía y con ganas de hablar un poco de lo que está aconteciendo por aquí, que es más bien nada, pero bueno, pero por lo menos también es noticiable que no haya nada.

Locutor 05

Díganos algo, por lo menos algo del clima, del meteorológico y del político, naturalmente, porque aunque no haya noticias relevantes nuevas y habrá un clima político...

Locutor 07

El clima meteorológico no es típicamente otoñal, porque aquí ya tendríamos que estar abrigadinos, como decimos aquí, pero no, está simplemente en buenas temperaturas, incluso con 17 grados, y yo creo que eso está letargando a los políticos que se están moviendo mucho... Pero no se está moviendo mucho para Asturias. No parece que sea unas elecciones generales de carácter a las Cortes Generales, sino que simplemente son unas elecciones presidencialistas donde la circunscripción no pinta absolutamente nada. Los representantes de los partidos políticos actúan mucho para representar a sus líderes en Madrid y los representados presuntamente, es decir, la nada, que somos los ciudadanos, pues estamos simplemente viéndolas venir. Entonces, poco hay que destacar, lo digo porque el clima político está exclusivamente centrado en Rubalcaba y Rajoy. De hecho, ayer estuvo por aquí el señor Rubalcaba dando un mitin en Avilés. En Avilés estuvo primero y luego en Gijón no dijo nada relevante, por supuesto de Asturias, solamente que quizás si él llega al gobierno los dos representantes, los dos cabezas de lista del Congreso y del Senado pueden llegar a ser ministros, especialmente ministros de Educación, Dios no lo quiera, y luego no hay así mucho más que destacar. Lo único es que Mercedes Fernández, la candidata por el Partido Popular... Se ha mostrado este viernes partidaria de sancionar a los políticos que excedan los límites de gasto.

Locutor 05

Bueno, pues pueden empezar por... ¿Será naturalmente aplicando el precepto constitucional que han introducido? Claro, parece que hacen amagos o intentos de por una vez intentar cumplir un precepto de la Constitución. De todas maneras, permítame, don Fernando, que creo que no lo harán y seguirán... incumpliendo sistemáticamente la Constitución como vienen haciendo desde hace 35 años. ¿No le parece?

Locutor 07

La Constitución no es nada más que una resolución administrativa de los partidos políticos. Es la novena ley fundamental del franquismo. Es decir, que se la pueden saltar, la pueden modificar, pueden incumplirla. De hecho, durante treinta y tantos años han estado creando un aparato logístico en las cátedras de derecho constitucional para justificar, y muchas veces proyectado en el Tribunal Constitucional alemán por la ley de Bonn, etc. Bueno, pues han creado todo un sistema de justificación. Es decir, en la naturaleza, si no me equivoco, es la función la que hace al órgano. Aquí, en esta partidocracia, pues ha sido la Constitución, o perdón, han sido los catedráticos constitucionales los que justifican la bondad que tiene la Constitución. Entonces sí, yo estoy convencido de que lo van a seguir incumpliendo más aún, que podrían empezar ya dentro de sus propias filas, aunque luego fuera generalizable a todos. Así que nada más. Y lo único que sí quería destacar Porque me llena de perplejidad y yo creo que desde el movimiento ciudadano de la República Constitucional aquí en Asturias vamos a actuar. Han sido unas declaraciones, un medio debate dialéctico que ha habido entre el candidato de Foro Asturias, el señor Álvarez Ostres, y Álvarez Álvarez, el expresidente del gobierno del Principado de Asturias que se presenta como candidato al Senado. Empezó el señor Álvarez Areces diciendo que sí, que había que acercar a la ciudadanía, a los representantes y a los representados, en fin, la milonga de siempre. Pero solamente quedaba ahí, que había que modificar la ley para acercar a los ciudadanos a la política. Y el señor Álvarez Ostrés señalaba que los políticos tienen que estar más cerca de sus electores y proponía reducir el tamaño de las circunscripciones. Con un modelo similar al británico para que se tenga que dar cuenta ante ellos. Bueno, se nota que es un partido de reciente creación y que viene mucha gente de la sociedad civil a integrarse ahí porque yo me imagino que ya le habrán dado un tirón de orejas. Pero bueno, yo creo que desde el Movimiento Ciudadano, aquí en Asturias... Le vamos a enviar una carta diciéndole las bondades que tiene el sistema mayoritario, la circunficción nominal, las mónadas, los defectos que tiene el sistema británico, pero cómo nosotros lo solucionamos. Y eso que vaya acompañado de un libro de libertad constituyente de don Antonio García Trevijano, para que se ponga un poco las pilas en el conocimiento, no tiene por qué saberlo todo, ni mucho menos. Y con eso les propondremos, si quieren, una explicación más profunda a su disposición, porque yo creo que el movimiento tiene que estar al servicio de todos los ciudadanos, incluso aquellos que por error se dedican a participar en política pensando que desde dentro del sistema pueden cambiar las cosas.

Locutor 05

Muy bien. En efecto, creo que aquí estamos de acuerdo con esta... idea que ha expresado, primero de la existencia en España de una constitución enferma, recordemos que la palabra constitución tiene un origen médico, se refiere a la constitución biológica de un organismo, y es evidente que si esto es así, si aplicamos este signo biológico, la constitución española es una constitución patológica, es la constitución de un Estado enfermo, es el Estado de partidos. Y, naturalmente, todo el relato que hacen nuestros repúblicos las noticias que nos prestan de los abusos las incoherencias de la oligarquía proceden de esa enfermedad de la constitución española don antón garcía trevijano ha dicho ha subrayado muchas veces decirme que constitución tiene un pueblo yo os diré cuál es su grado de libertad cuál es la grandeza de ese pueblo

Locutor 07

Sí, sí, pues aquí es escasa, aquí es escasa, vamos. Aquí estamos como una comarca de Asturias que se han quemado 3.000 hectáreas, San Martín del Valledor, pues estamos así, estamos como un auténtico solar en el aspecto de la libertad política. Y cuando se palma o cuando se intenta palpar la situación de la gente, cuando intentas profundizar... o se quedan en análisis completamente superficiales, epidérmicos, utilizando el término médico, y solamente proponen aquellas soluciones que los medios de comunicación más están cacareando, que si las listas abiertas, que si el número de diputados, a lo máximo que pueden llegar algunos es a plantearse el Senado. Pero nada que vaya en profundidad a intentar solucionar Los males de la libertad política que tenemos aquí en España y en Asturias. Además es que es curioso, y con esto ya termino, cómo es posible que no se estén dando cuenta de que una circunscripción electoral como puede ser la provincia, es que no se está hablando absolutamente nada de la provincia. Es que no se habla absolutamente nada. Es que es todo la dinámica de un proceso electoral presidencialista. Es decir, que es que sobran, no es que sobren 300 diputados, es que van a sobrar 300, no sé cuántos partidos van a entrar aquí, pero van a sobrar todos los diputados excepto uno. Incluso ni ese, porque ya podían discutirlo todo entre los grandes líderes de los partidos de la oposición. Eso que provoca risa cuando lo comentas a la gente que no está un poco implicada en el movimiento ciudadano es muy grave cuando les intentas demostrar la realidad de las circunstancias y cómo los problemas que podemos tener, asturianos, murcianos, catalanes, gallegos, perdón, todos los ciudadanos de España, independientemente de la zona donde estén y que necesitan su representante para poder discutirlos, para poder... para poder debatir, para poder engrandecer el país y solucionar problemas desde la propia ciudadanía, pues queda absolutamente con la boca abierta. La gente queda y dice, ah, pero ¿eso es posible? Sí, eso es posible y eso ya existe.

Locutor 05

Es lo que les digo. Don Fernando, y dentro del clima asturiano, el clima político, ¿cómo ve usted la abstención? ¿Cómo piensa usted que se van a desenvolver las votaciones en ese día? ¿Piensa que la abstención puede aumentar allí en el Principado? Ahora ya contando con usted allí como repúblico influyente, esperamos que aumente un poquito la abstención allí.

Locutor 07

Yo creo que sí va a aumentar la abstención. Yo, por mi parte, en el ámbito en el que yo me muevo, con las personas con las que yo estoy permanentemente, solo conozco a una, y puedo hablar de una, entre 10-12 personas que va a ir a votar.

Locutor 05

Pues eso es una maravilla, don Fernando. Le felicitamos por todas sus acciones en Asturias. Por supuesto, le damos las gracias por su intervención y le esperamos la próxima semana. Yara, ¿vamos a dar paso?

Locutor 04

Sí, vamos a dar paso a un bloque de publicidad y volveremos enseguida con la conexión con José María de la Red en Valladolid, que daremos la lectura de su artículo.

Locutor 05

Sí, que ha enviado un excelente artículo.

Locutor 02

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Locutor 02

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Locutor 04

Y bueno, antes de realizar la conexión con José María de la Red, voy a leer el magnífico artículo que fue publicado esta semana en el diario de la República Constitucional y que dice así, se titula Solo la libertad. No se puede entender cómo muchos se manifiestan amantes de la libertad, se oponen recalcitrantemente a organizar su llegada. Los repúblicos no hacemos causa de ninguna ideología partidista. Únicamente llamamos a los españoles, como usted y como yo, a tomar conciencia de nuestra relación personal con la política y lo político. No nos interesa la política como sucesión de medidas de gobierno y administración pública, mientras lo político impida la representación. Fijamos nuestra atención en lo político, en los instrumentos de organización de las instituciones del Estado, en la garantía de libertad de todos sin excepción. Desde la derecha política se nos tilda de utópicos visionarios, desde la izquierda de burgueses reaccionarios. Sin embargo, en algo coinciden ambas. Niegan la libertad política de los españoles, impiden el control del ejercicio del poder. La labor del preciudadano, en términos políticos, la condensan en el acto de acudir a las urnas cada cuatro años y luego volvernos a casa a contemplar como espectadores pasivos el espectáculo político servido por los medios de información subvencionados. La partidocracia elige lo que a los electores nos dan a votar. Si algo hemos aprendido los preciudadanos en estos últimos 30 años es que debemos vigilar y controlar a la clase política y a los partidos políticos. Si de algo nos hemos convencido todos es de que necesitamos los medios legales y políticos que nos permitan poner límites al ejercicio del poder, sin importar qué partido o coalición ocupe el gobierno, pues la existencia de tres lustros nos... Pues la existencia de tres lustros nos enseña que no es la ideología ni la filiación partidista, sino el ejercicio incontrolado del poder lo que lleva a su uso despótico, desviado y corrupto. El problema, en definitiva, es constituyente. Y para ello, para que el preciudadano pueda decidir con plena conciencia, es requisito indispensable un periodo de libertad constituyente». En ese periodo, que para nosotros ya ha empezado, nuestra obligación es desvelar las imposturas que se esconden tras la tupida red de apariencias sobre la que se sustenta la depravada relación de poder partidocrática, llamar a las cosas por su nombre y hacer que resplandezca la verdad, cruda y desnuda, ante nuestros conciudadanos. Es una tarea ardua, pues se trata de vencer a la insistente pero eficaz propaganda del régimen partidocrático, que despliega para hacer prevalecer sus imposturas todos los medios que el poder le proporciona. En este afán, además, hemos de enfrentarnos a la inercia de la historia plagada de mendacidades políticas, que ha ido ahormando las confiadas mentes de generaciones sucesivas. No es fácil la pedagogía de la libertad cuando se obstaculiza desde el poder y muestra severas formas de apatía e incomprensión en sus destinatarios naturales. En la búsqueda de soluciones que les permitan mantenerse y no perder cuota, La partidocracia nos desvelará su verdadera faz autoritaria, despótica, corrupta y represiva. El partido plural se reunificará, aunque sus familias sigan repartiéndose las prebendas, quizá lo llamen gobierno de unidad nacional o de salvación. Ya ni siquiera tendrán que contar con las apariencias de unas urnas en las que ellos, los partidos y la clase política son los que eligen lo que el ciudadano le dan a votar. Pero el fracaso de la partidocracia no es, necesariamente, el triunfo de la libertad. Europa es un ejemplo constante, desde Napoleón a Hitler o Stalin, de cómo se resuelven las crisis de los parlamentarismos, de las llamadas democracias parlamentarias sin representación directa de los ciudadanos. España tampoco es ajena a la crisis de una república parlamentaria que derivó en guerra civil, 40 años de dictadura y 30 de pluralismo partidista que no democracia representativa de los ciudadanos. Los movimientos sociales de protesta, entretenida su atención en bizantinas disquisiciones sobre el bipartidismo, el estado del bienestar, las ejecuciones hipotecarias, etc., aún no han alcanzado la síntesis que aglutine sus esfuerzos en unívoca dirección hacia la libertad política. La democracia sigue siendo la gran desconocida, o dicho de otra manera, a cualquier cosa le llaman democracia, aunque no lo sea. Hoy, la crisis económica y financiera que se abate sobre el mundo se nos muestra con especial virulencia en nuestra patria. Quienes mudaron la dictadura por un reparto proporcional de cuotas del poder para así satisfacer a quienes dejaban alejarse de las miserias, de la clandestinidad, a cambio de permitir que permanecieran incólumes los grandes intereses financieros e industriales que sustentaron el franquismo, ya perciben que el tiempo de sus imposturas está pasando. Todo lo que quedó atado y bien atado en la transición hoy se desdibuja y difumina. Y sobre todo las arcas públicas están vaciadas y viciadas. Solo la libertad nos puede ayudar.

Locutor 05

Bueno, pues este era el artículo de José María de la Red. Sí, sí, ha sido una magnificante sala para la intervención de don José María. Don José María, buenos días.

Locutor 07

Buenos días.

Locutor 05

¿Cómo está usted?

Locutor 07

Estamos, estamos.

Locutor 05

Don Antonio García Trevijano, buenos días, perdón, no sé si le tenemos ya en línea porque tenemos un problema con la línea, la estación que le conecta, pero le saludo porque además era invitado especial mío para el programa y le hemos tenido ahí esperando y seguramente nervioso por intervenir.

Locutor 07

Nervioso nunca, porque yo no me pongo nervioso nunca. Molesto, porque no han sabido comunicar conmigo por la línea especial de la radio, que para eso la han instalado. Pues sí, molesto. Estoy desde las 8 de la mañana esperando, así más de media hora, sin que consigan conectar por la radio. Pero en fin, aquí estoy escuchando, porque me divierte muchísimo, me entretiene, los programas que usted prepara, doctor Aguilar.

Locutor 05

Muchísimas gracias, don Antonio. Tiene usted también a mi tocayo, don José María de la Red, que va a empezar su noticiario.

Locutor 07

El artículo que acaba de leer es muy bueno y lo felicito porque no es fácil escribir buenos artículos sobre temas tan estudiados como el de la libertad y la partidocracia. Y se han visto que está hecho con mucha agilidad y con frescura de ideas. Es muy entretenido. Y muy oportuno, desde luego, aunque yo nunca llamaría, ni llamo pluralismo de partidos, porque son dos y los otros son comparsas, y muy pocos, así que no hay un pluralismo de partido en el estado de partido. sino muy pocos partidos estatales, dos de los cuales, bien solo o bien combinando con los nacionalismos periféricos, constituyen los gobiernos. Pero la palabra pluralismo tiene otro significado. Es la única observación que he de hacer al magnífico artículo de José María Red. Muchísimas gracias, don Antonio. Muy bien. Me encanta volver a hablar con usted. Muy bien. Estoy aquí... desde Valladolid, si quiere, si quieren ustedes, don José María Aguilar, si quiere empiezo ya con mi...

Locutor 05

Adelante, adelante, don José María, estamos no nerviosos, sino ansiosos, impacientes por escucharle.

Locutor 07

Vamos a ver, la única noticia que hoy merece ser destacada de lo que ocurre por esta tierra castellano-leonesa es que la cumbre del microcrédito se está celebrando en Valladolid, La quinta cumbre del microcrédito. ¿Y qué es eso del microcrédito? Pues el microcrédito, para hacernos una idea muy lejana, es un instrumento, dicen, de carácter financiero para ayudar a salir de la pobreza. Dicho lo cual, no me atrevo a decir nada más. No, pero ¿por qué la palabra micro?

Locutor 05

Si es algo parecido, don José María, aquella... Sí, ese tipo de créditos pequeñitos por los que se hizo famoso en el mundo un banquero indio, si no me recuerdo mal.

Locutor 07

¿Pero quién tiene esta iniciativa? ¿Qué banquero hay aquí en España que esté dispuesto a dar créditos tan pequeños? El BBVA. ¿Ah, sí? Sí, sí, sí. El BBVA tiene una fundación Pero no en España, sino en Hispanoamérica, en Perú y en Bolivia. ¿Y va a inaugurar una línea de créditos pequeños? Por lo visto los da. ¿Sin solvencia? No, sin solvencia no. Lo que ocurre es que va a las localizaciones, la operativa de esta gente es ir a la... a las ciudades pobres de este radio de las capitales. Suburbios. Y a los suburbios. Pueblos. Sí, porque... Bueno, a esos asentamientos nuevos que hay en las grandes ciudades de... Ya. De Hispanoamérica. Es lo que se llama en Sánchez. Sí. Ah, pero no es para España. No, no, no, no, no. Ah, y primera aclaración. Microcrédito que no es para España. No, pero estaría muy bien porque a lo mejor al señor Rajoy le convendría... que le dieran un microcrédito. ¿A él? A él, sí, para sacarnos a todos de esto. Muy bien. Ahora he entendido la ironía. Creía que era una noticia que yo no conocía. Sí, es una noticia que, bueno, concita en Valladolid a 2.000 delegados de todo el mundo y, entre otras personas que vienen con singular importancia, viene Su Majestad la Reina. Entonces, lleva aquí tres días... ...hasta el domingo... ...estar aquí... ...que no tengan... ...que no esté asistiendo a su yerno... ...su... ...eso es lo que le falta... ...para que eso salga adelante... ...siguiendo un poco con las ironías... ...yo... ...he llegado a unas conclusiones... ...que a lo mejor son absurdas... ...pero que tienen su... ...doña Sofía es doña Sofía de Grecia... Sí. Y ya la primera andanada está dada. Doña Sofía de Grecia es nacida en un país... No, la primera lo dieron los coroneles. Esta es la segunda. Y ahora está gobernada por un... una especie de... Por un comisionado. Comisionado de Merkel. Absolutamente. Y resulta que está casada con el rey de España, que es italiano. Italia, ya sabemos que también está gobernada. ¿Por qué el rey es italiano? Porque nació en Italia. Pero la nacionalidad no la da en nacimiento, bueno, eso es un accidente. Esto ha sacado por los pelos. Sí, bueno. Y bueno, pues resulta que es italiano de nacimiento. Bueno, bueno.

Locutor 05

¿Nos quiere usted hablar, don José María, de la ruina? ¿Está usted hablándonos en metáfora de la ruina?

Locutor 07

Sí, y antes don Antonio había citado que era una persona que yo echo de menos aquí, que es la de don Iñaki Urdangarín. Claro, claro. Porque con su prolongada actividad empresarial y su experiencia... puede ayudar mucho y muy bien a todas esas personas que requieren microcréditos para salir de la pobreza más paupérrima bien y bueno pues eso es lo que se está celebrando de manera que los aires de la Europa del Sur están soplando en contra de España por todos los lados porque además don Urdangarín pues resulta que es Hijo de un vasco nacionalista y de una señora belga. Ya sabemos que Belguesica también es un reino en disolución por el enfrentamiento político de los balones. Y con vinculación con España a través de la reina Fabiola. Ah, sí, sí, sí.

Locutor 05

Bueno, quizá don Lorenzo Alonso, que tenemos la suerte de tener a don Lorenzo Alonso en el estudio, que es un gran hacendista, y quizá podía darnos su opinión acerca de esta política de microcréditos, que aunque parece ser que no está diseñada para España, si ahora, en efecto, y fuera de bromas, con la pobreza rampante que está surgiendo en España, una verdadera política de microcréditos sin solvencia, como decía don Antonio, sería útil y viable en España.

Locutor 07

No, pero estos señores exigen el aval de los latinos. ¿De quién? De los latinos, de la persona que recibe el microcrédito.

Locutor 05

Sí, don José María, don Lorenzo Alonso quiere hacerlo.

Locutor 07

Yo conozco que los microcréditos fueron muy establecidos en la India y en Bangladesh. Bangladesh, sí, sí. De hecho, uno de los promotores le dieron un premio, me parece que fue hace... no hace mucho. Sí, sí, sí. Al que... vamos, desarrolló todo esto. Y básicamente esos microquedigos, como bien dices, son para casos extremos. Incluso se daba un pequeño crédito en la India a las mujeres para comprar una vaca, para comprar unas cabras o para hacer un pequeño pozo en el huerto que pudieran subsistir. Sí, el señor que promovió todo esto en Bangladesh, pues resulta que ahora está siendo investigado por delito fiscal y cosas de esas. Pero bueno, eso es accesorio, ¿no? Si la idea fue buena en su momento, no tenemos nada que decir. Oye, y muchas gracias por toda esta serie de ironías que has hecho, que viene muy a cuento con lo de Grecia, Italia y demás, y todo lo demás que está ocurriendo por ahí. Sí, bueno, mi tesis final es que, claro, si resulta que en España soplan los vientos esos que decía yo de Italia, de Grecia, de Bélgica y de la corrupción, pues no hace falta ser adivino ni pegarle un tiro a un pájaro para abrir... después sus entrañas y ver el futuro en ellos, como hacían los augures. Auspicios, sí. Auspiciados.

Locutor 05

Las ordalías, ¿no?

Locutor 07

Y darse cuenta de que, bueno, pues cualquier día de estos, pues a lo mejor también nos piden que nombremos, dentro del disparate antidemocrático más gordo que yo he conocido en los últimos tiempos en Europa... Y les quieren muy gordos en Europa, los disparantes antidemocráticos. Pues otro delegado del señor Merkel o de la señora Merkel para que nos gobierne. Además todos los casos que has puesto son partidocracia, como bien nos lo dice don Antonio. A don Antonio le quería decir yo otra cosa. Mire, ¿se acuerda usted de Trefacio? El pueblecito ese que tenía 450.000 euros de deuda y que tiene 200 habitantes, no llegan a 200 habitantes. Bueno, pues su señor alcalde ya ha salido de marcha, como prometió, para instalar su tienda de campaña como un... ha dimitido a pedir un microcrédito en su empeño de 450.000 euros no son microcréditos bueno para ellos esto es poco y ya ha llegado a Zamora Capital en su empeño de hacer que las deudas que dejó su antecesor las paguemos todos los demás menos los de su pueblo y a mi me sorprende una cosa ¿Por qué no le piden al exalcalde que se haga responsable de esto? Que sería una lección magnífica para que los sucesivos alcaldes dijeran, hombre, no puedo hacer tonterías con... Porque eso sería un accidente para que sucediera lo mismo con los partidos grandes, con los socialistas y con el PP. Es imposible porque la partidografía elimina la responsabilidad económica de los que se aprovechan y se rompen. Doña... ¿Cómo se llamaba la vicepresidenta? ¿La anterior, Salgado? ¿No, la anterior? La anterior, sí. ¿El interés de la Vega? Doña María Teresa de la Vega ya dictó un decreto, un decreto ley o algo por el estilo, que excluía de responsabilidad civil a los partidos políticos y a los sindicatos. Claro, claro. Y bueno, eso es una cosa que me llamó mi atención. Muy bien, esa es la noticia de Valladolid. ¿Eh? El microcredito es la noticia de esa región. Yo creo que la noticia somos que no tenemos ninguna noticia.

Locutor 05

¿Y el clima de abstención allí en Valladolid?

Locutor 07

Pues sí que se va palpando, se va palpando. Fíjese que hasta mi pobre madre, que es una votante porque es de las que considera que votar es una obligación cívica, pues está harta y dice que esto es una payasada a todos. Pues se lo agradece a su madre que esta vez no vote. Sí, sí, mi madre... Ya lo tiene asumido, que no va a ir. Entonces, el que nos llamen a votar en este ambiente, pues parece una verdadera, más que ironía, un sarcasmo, ¿verdad? Bueno, pues miren ustedes, con la historia de los microcreditos, el señor Uraljarín, Roma, y Bélgica, y Atenas, y la señora Merkel, y todo esto... Venga usted a votar porque su voto es decisivo. ¿Qué va a ser decisivo? Nunca el voto ha estado más despreciado ni más depreciado que en este momento. Es decir, ya es un voto que no elige nada. Veremos a ver el comportamiento de sus paisanos. ¿De mis paisanos? Si se huyen de las urnas o no. Porque la urna no es que no hay que ir, es que hay huir de ellas. Para que no te contagie. Yo espero que así sea y que no me dejen en mal lugar. Y bueno, los sondeos de opinión que hago yo boca a boca, pues resulta que me van indicando que efectivamente la abstención va a ser bastante fuerte. De hecho, hay una cosa que cuando dice don Antonio ojalá vamos a ver, es que hay una cosa que es que ninguna de las encuestas... que se publican de intención de voto y tal, hacen referencia alguna a la abstención. Y yo creo que va a ser... ¿No lo tienen escondido? Sí, sí, bastante abrumadora. No, no, es que no lo publican a propósito, para que no se contagie. Pues a lo mejor se tratará de eso, porque si no, no tiene sentido.

Locutor 05

Sí, sí, además, claro, están ocultando que ir a votar sale carísimo. Si no que se lo pregunten a los que votaron a José Uribe Zapatero y a las listas del Partido Socialista.

Locutor 07

Sí, la peor de las inversiones hoy es votar.

Locutor 05

La peor de las inversiones es votar. Ayer en el Ateneo, durante la mesa redonda, se trató precisamente... y se utilizó el argumento de que lo más económico, dinerariamente y energéticamente en la actualidad, y lo más útil para enfrentarse a la actual crisis económica producida por la oligarquía de partidos, es quedarse en casa, no hay nada más barato, no hay que coger el autobús, no hay que gastar energía, ni siquiera hacer ese esfuerzo improbo que supone meter la papeleta en el bote, yo le llamo bote.

Locutor 07

Y la rentabilidad es extraordinaria, porque la extensión abre el camino... para sustituir después pacíficamente la partidocracia por la democracia. Así cualquier cosa, una inversión tan pequeña como este de coste de energía, como es quedarse en casa y no acudir a las urnas, abre el camino para acabar pacíficamente con la partidocracia e inaugurar por primera vez en España una democracia.

Locutor 05

En efecto, y sin correr ningún riesgo, cosa que tanto importa a los miedosos votantes habituales, tanto les preocupa.

Locutor 07

No, porque les tienen asustados siempre con el peligro de guerra civil, una locura, y la gente pues se lo cree, no tienen ninguna preparación política y se creen esas tonterías. Yo me pregunto qué es lo que va a suceder en este país, en breve tiempo además, cuando ya más de la mitad de los parados ...que están censados... ...que son cinco millones de personas... ...como poco... ...más de la mitad de los parados no reciben... ...ninguna ayuda, ni subsidio, ni nada... ...y bueno pues... ...no sé si al final... ...esta idea de los microcréditos... ...o la famosa idea del corralito argentino... ...nos vendrá bien... ...nos vendrá bien... ...yo creo que efectivamente ir a votar... ...es perder tiempo dinero... ...y sobre todo... La esperanza que está puesta en don Rajoy, que es un poco absurda. Vamos, absurda en tanto en cuanto rechazo de lo que hay hasta este momento. Está bien, ¿no? Yo lo rechazo eso también. Pero es que no... Don Rajoy no va a dar ninguna salida tampoco a este asunto. Es imposible. Si cada... Aparte, el Estado debe un billón con B de euros. Los particulares o las familias debemos un billón de euros. Y los bancos también deben un billón de euros. Y además, por si fuera poco, parece ser que Caja Madrid, Bankia, hay un revuelo tremendo que como se venga bajo eso, y que todo indica que va a necesitar... más que ayuda... Sí, más que un microcrédito, sí. Sí, más que un microcrédito para salir adelante... pues me da a mí la impresión... de que, bueno, pues... el paro seguirá subiendo... es decir, la crisis social será de tal envergadura... que... la abstención nuestra... la de los repúblicos... y la de la gente consciente de todo esto... pues va a ser un granito de arena... en el advenimiento final de la democracia. Muchísimas gracias. Porque esto no va a dar más de sí.

Locutor 05

Muchísimas gracias, don José María Larret. Antes de pasar a la publicidad, quiero advertir a don Antonio, supongo que ya se habrá dado cuenta, que ya tenemos la conexión directa a través de la estación RDSI en su casa. Por lo tanto, cambiaremos la línea de teléfonos por la línea RDSI. Perdone, don Antonio, por los problemas técnicos. No, no, eso no pasa nada. Y pasamos a la publicidad. Sí, lo que... ¿Me oye? Sí, sí. Dígame, don Antonio.

Locutor 07

No, que hay que ser las introducciones más rápidas, más ágiles. Sí. Muy bien. Don Antonio. Bien. Les saludo desde Valladolid. Ah, José María. Don José María Aguilar. Don... Doctor Aguilar.

Locutor 05

Un fuerte abrazo. Otro para usted, don José María. Y hasta muy pronto.

Locutor 07

Encantado de hablar con ustedes. Igualmente. Hasta luego.

Locutor 05

Bueno, pues damos...

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Locutor 03

Están escuchando Libertad Constituyente. Están escuchando

Locutor 05

Bueno, pues estamos de nuevo aquí en Libertad Constituyente y hoy... Continuamos hoy con la conexión internacional, que será especial, puesto que hemos reunido a tres de nuestros corresponsales en Europa, al doctor don David Serquera, al ingeniero, miembro destacado del movimiento en Alemania, en Munich, don José Crespo, y creo que interviene también desde Londres y por primera vez, y le saludamos especialmente... Jesús Murciego. Además tenemos en el estudio a don Lorenzo Alonso. que podrá intervenir también, y recordamos también la presencia de don Enrique Antigüedad, secretario general del partido Falange Auténtica, que desde ayer en un manifiesto público por la abstención electoral, la democracia y la apertura de un periodo de libertad constituyente, se ha incorporado para defender el proyecto del MCRC desde su posición de partido político no estatal, por supuesto no subvencionado Buenos días, don David.

Locutor 07

Buenos días, José María y demás invitados.

Locutor 05

Buenos días, David. Adelante, inicia este diálogo que sin duda será mi original, en el que desde Madrid, desde nuestra pequeña gran radio, que por cierto en Internet es la tercera más escuchada en estos momentos, eh... Vamos a iniciar. Adelante, David.

Locutor 07

Sí, pues como corresponsal en Suiza os voy a, como hago cada semana, si queréis os leo una crónica de lo que han sido los movimientos europeos y después la podemos comentar entre todos. He obtenido distintos puntos de vista desde Múnich y desde Londres y desde ahí, desde Madrid.

Locutor 05

Muy bien, muy bien.

Locutor 07

Entonces, esta crónica la he titulado Operación Berlusconi. Espero que se pueda leer en el diario de la República Constitucional la semana entrante. La absoluta incapacidad de los políticos europeos para resolver la crisis financiera al convertirla en una crisis de deuda nacional, tras el espantoso ridículo internacional de los eurócratas en el G20, los bancos centrales han decidido continuar el camino emprendido en Grecia para derrocar a los gobiernos electos y formar gobiernos de concentración nacional dirigidos por tecnócratas de las finanzas próximas a Goldman Sachs. A través de la Cámara de Compensación londinense, LCH, los banqueros se han cobrado en una semana la cabeza del caballere italiano, némesis imbatible de la izquierda social europea. El camino hacia la deflación y la destrucción económica de los países del sur está allanado, ya que el beneficio para la banca se encuentra en la quiebra e inestabilidad de estos países, habiendo desaparecido el paradigma de que la deuda soberana no comporte riesgo. Según la Comisión Europea, la economía portuguesa se contraerá en un 3% el año próximo, con una tasa de desempleo récord del 13%. En Grecia, el desempleo alcanzó en el mes turístico de agosto el 18,4%. En Francia, analistas independientes prevén un crecimiento del PIB para el próximo año del 0,6%, cuatro décimas por debajo de lo previsto por las autoridades galas. En cuanto a España, la prensa internacional se ha hecho eco del estancamiento de la economía en el último trimestre, además de poseer una tasa de desempleo por encima del 21%. Con una deuda externa del 154% con respecto al PIB, muy superior a la italiana, que es del 108% con respecto al PIB, y una tasa de desempleo récord en la Unión Europea, especialmente entre los jóvenes, Los planes de austeridad anunciados por el nuevo gobierno de Rajoy no parecen haber entusiasmado más que a la ortodoxia alemana. Pero la noticia estrella en la prensa suiza ha sido la afluencia de inmigrantes de origen portugués, griego y español a este país en busca de trabajo, señalando que muchos españoles están pernoctando en sus vehículos aparcados en las calles de Lausanne a la espera de encontrar una actividad remunerada. al mismo tiempo que las peticiones de alojamiento en los centros sociales helvéticos, con una deuda externa del 229% con respecto a su PIB, se está disparando. Y bueno, este es el panorama que vemos aquí en Suiza, que la inmigración está entrando ya no solo de los países de la ex Yugoslavia, sino que ahora son los españoles los que vienen aquí en busca de trabajo. Bueno, enhorabuena, David, por el magnífico artículo del que solamente hay una expresión, gobiernos electos, que en realidad la partidocracia y la oligarquía hay que entenderlo con un sentido muy relativo, porque no son elegidos por el pueblo. Si son electos será entre sus propias... de propaganda, promoción y urnas, pero no hay elección de esos gobiernos. Sí, así es. Cuando estuve escribiendo el artículo pensé en cómo expresar esto y la verdad es que hay una confusión tal que hace muy difícil decir que son realmente electos, más serían candidatos refrendados por el pueblo. Pero se entiende muy bien tu artículo, eso no lo ha perjudicado.

Locutor 04

Bueno, quiero aprovechar, me parece que tenemos en línea a José Crespo desde Múnich y vamos a ver si podemos escucharle. Buenos días, José.

Locutor 07

Buenos días, ¿me escucháis? Hola, buenos días. Es un saludo a todos los invitados y especialmente a Antonio García Trevijano. Gracias, José. Yo estoy encantado de oírte por primera vez en directo.

Locutor 04

Y bueno, ¿algún comentario sobre lo que nos comenta David desde Suiza, José?

Locutor 07

Bueno, pues yo quisiera empezar, por último, que él ha dicho sobre la afluencia masiva de inmigrantes españoles a Suiza, porque yo también, en Alemania y en Austria, he podido comprobar la veracidad de lo que está diciendo él. Concretamente, yo he contactado con responsables de las dos academias principales, tanto de Alemania como de Austria, que dan enseñanza pública del idioma alemán a extranjeros. Son cursos intensivos. Y me han comentado, con sorpresa, en los últimos seis meses, que el 60% de los matriculados son españoles, ¿no? Esto es una subida espectacular de la afluencia de españoles también a Austria y Alemania, ¿no? En esta línea creo que es un fenómeno que se está extendiendo por toda Europa. Sí, digo que comienza a repetirse lo que vivimos las personas mayores bajo la dictadura del franquismo. La emigración fue la que permitió el despegue económico de la producción española al tener menos población que alimentar Porque la emigración y las remesas de los emigrantes, esas dos cuestiones juntas, permitieron el comienzo del desarrollo económico de España. Sí, lo que pasa es que ahora estamos en un entorno completamente distinto. Esto es una recesión a escala mundial. Y mientras que en los años 50, tras la guerra mundial, hubo un entorno muy progresivo. Se refleja muy bien en lo que dijo el ex canciller alemán, Helmut Schmidt, en el discurso de despedida a Trichet, que dijo que tan solo hace unos años Alemania había acabado de pagar su deuda y que todo este tiempo le habían dado a Alemania en un entorno bollante y ahora en un entorno recesivo estos países quieren recortar el déficit público en dos años y eso va a ocasionar un desastre completo.

Locutor 05

No sé si tenemos... Sí, tenemos que saludarles. Buenos días, don Jesús, ¿está usted ahí?

Locutor 07

Hola, buenos días, aquí estoy.

Locutor 05

En Londres, ¿verdad?

Locutor 07

Verdad, aquí estoy.

Locutor 05

Pues adelante, por favor, cuéntenos alguna cosa o su visión de la política europea en lo que atañe a España desde Inglaterra.

Locutor 07

Bueno, pues aquí la verdad es que se descuenta ya la ruptura del euro y la salida en fila de los países más pobres de la zona sur. Y se lo toman con mucho pragmatismo porque cuando se creó el euro, hace 10 años, ellos estimaron que era una zona... Fiscal, una zona monetaria no óptima, una zona con desequilibrios que la romperían, le dieron 10 años, se han equivocado en uno de momento, quizá en dos, pero el euro aquí no le da futuro. También apuntar que aquí también ha habido recortes. Perdón, perdón Jesús, perdón. Jesús, soy trevijano. ¿Cómo estás? Es que no es español, no es correcto en el idioma. También apuntar, eso tan extendido, es otra deformación y degeneración del idioma. Si quiere se puede decir. Además, tengo que decir, se debe decir, me gustaría afirmar, pero no empezar con el verbo. Eso es imposible, la frase. Es feísima y no es español. Perdona, no se trata de corregirte a ti, es que una de las misiones de nuestra radio es restaurar la pureza del idioma español. Y nosotros tenemos que dar ejemplo.

Locutor 05

Por supuesto, y más quizás cuando se habla desde Europa.

Locutor 07

No, no, más desde aquí. Más para los españoles desde aquí. Nosotros tenemos que dar ejemplo. Y Jesús, que estoy encantado de saludarte, Jesús, has repetido algo que todos los periodistas lo dicen, todas las radios lo dicen, las televisiones, y hay que acabar con esa deformación de la comunicación idiomática.

Locutor 05

Y ahora esperamos que siga el diálogo entre nuestros corresponsales, esperamos un diálogo animado entre ellos y procuraremos ayudar desde el estudio.

Locutor 07

Pero los datos que da Jesús son interesantísimos, porque en el Reino Unido siempre ha tenido una visión mucho más objetiva e independiente sobre el euro que no los propios creadores, como son los antiguos países del mercado común. Sí, yo quería preguntarle a Jesús cómo ven ahí en Inglaterra el tema, porque el otro día escuché a un comentarista inglés que decía que los alemanes creían que todos los europeos son como ellos. Entonces, ¿cómo ven el tema ahí en Inglaterra? ¿Están por las medidas que impone Alemania o cómo están ellos capeando el temporal? Bueno, ellos empezaron, hubo una entrada de los políticos conservadores, hubo un cambio de gobierno el año pasado, hace año y medio, y entraron con recortes, o sea, entraron haciendo recortes, pero unos recortes bastante fuertes, de 60.000 millones de libras, 5.000 policías, cerraron 450 bibliotecas públicas, aumentaron las tasas estudiantiles a 9.000 libras anuales, o sea, muy fuertes, muy fuertes porque tenían un déficit del 12% o así del tamaño del déficit que tenía Grecia y, pues, que había que cortarlo, pero a esas medidas de recorte le añadieron una bajada de tipos de interés del Banco de Inglaterra al 0% y una inyección de capital con el quantitative easing, que se puede traducir con imprimir moneda, le dieron a la máquina de imprimir y imprimieron 275.000 millones de libras esterlinas, que se dice pronto, inundaron la economía han provocado una inflación del 5% con lo cual eso les ayuda poco a poco a salir de la situación de deuda con inflación no es la salida más apropiada pero por supuesto es mucho mejor que salir con deflación como quieren que salgamos en España si parece que esa política la puede hacer Inglaterra todavía porque mantienen la soberanía monetaria Efectivamente, pues fíjate qué bueno es tener soberanía monetaria y tener un Banco Central que sirva a tus intereses y tenga un mandato de crecimiento, crear empleo y estabilidad, y no solamente con el Banco Central Europeo que está pendiente de la inflación y nada más. Porque supongo que esta devaluación de moneda habrá ayudado muchísimo a las exportaciones de las empresas tecnológicas inglesas, que ya de por sí eran muy eficientes, porque tenían que competir con una moneda muy fuerte, al aumentar, al disminuir el tipo de cambio, pues esta eficiencia se habrá transformado en una exportación bastante interesante. No sé si tienes datos al respecto o puedes corroborar esta impresión. Sí, sí, lo puedo corroborar. La Libra, por ejemplo, la cotización con el euro, a 1 a 1 con respecto al euro, y ahora está a 1,15, ha vuelto a repuntar ahora, y eso ha provocado que las exportaciones inglesas, británicas, hayan remontado a exportaciones a la Unión Europea. Incluso la balanza con España le es favorable, la balanza... industrializando zonas bastante deprimidas del norte de Inglaterra. pero eso ayuda así como ayuda el turismo que se está quedando mucho en el país porque la moneda ya no les permite ir a la zona euro con tantas ventajas y todo ello redunda en que la economía inglesa este trimestre ha crecido un 0,5% a pesar de todos los recortes que han metido. Sí, pues me parece muy interesante. Quería preguntarle a nuestro amigo José Crespo si en la prensa alemana se comenta este tipo de política dentro de la Unión Europea que está siguiendo al margen de las directrices el Banco de Inglaterra y la economía inglesa. ¿Me escucháis? Adelante. Bueno, sobre el comentario que me haces en Alemania, realmente a Inglaterra se la tiene como enemiga por las declaraciones de su primer ministro acerca de su escepticismo, pero vamos, estamos acostumbrados por Alemania a escuchar estas declaraciones escépticas y el apocalipsis sobre el euro. Porque Inglaterra siempre ha ido por otro lado, históricamente siempre ha ido al margen del continente y su alianza es con los Estados Unidos y con el dólar. Lo que sí quería decir acerca de esta solución monetarista que es lo que está comentando nuestro amigo Jesús Murciego, Bueno, bien, en el caso de Inglaterra una devaluación puede ayudarles porque ahí aún conservan cierta industria. Tienen dos de las mejores universidades del mundo como son Oxford y Cambridge y claro, de ahí salen muchas startups, spin-offs, son empresas que parten de capital riesgo pero que parten con ese capital también de conocimiento que les dan una de las mejores universidades del planeta. Pero, pero, en España yo soy muy estético con esta solución monetaria porque nosotros realmente, salvo en el País Vasco, Navarra, hay unos núcleos cada vez menores. industria que se vaya a beneficiar inmediatamente de esta devaluación. Nosotros tenemos un problema político que Inglaterra quizás no tenga tanto, porque ahí hay una democracia más representativa. Nosotros lo que tenemos en España es una partitocracia. Si salimos del euro, que es lo que están proponiendo algunos, sin solucionar antes el problema político, el castañazo que nos vamos a pegar va a ser de órdago, ¿no? Yo creo que el problema que tenemos en España no es tanto monetario como político.

Locutor 03

En efecto.

Locutor 07

Sencillamente, hay unas administraciones como las autonomías, ¿no? que se están puliendo el 10% del PIB cada año. Si ese 10% del PIB lo ahorrásemos por una administración más racional, que es lo que habría con una democracia con separación de poderes y representatividad y donde la política territorial fuera mucho más racional, pues simplemente con ese 10% del PIB ya tendríamos el problema resuelto para nuestros pensionistas, para nuestros parados, incluso para invertir en grandes obras públicas. No obras públicas de poner aceras y deshacerlas, sino obras públicas de verdad, de envergadura. Este yo creo que es un problema que nos está tocando en España con suficiente consideración, porque claro... Es un problema al final político y en España, como sabéis, hay una censura, una autocensura de los medios de comunicación a favor de la partidocracia. No sé si queréis comentar esto ahora. Nuestro experto aquí en la radio hoy, nuestro querido Lorenzo, puede adelantarnos algo sobre lo que acaba de indicar José Crespo del ahorro que supondría para España... la supresión del sistema del régimen de poder actual, basado en el poder de los partidos estatales, que se llama partidocracia, sustituirlo por una república constitucional verdaderamente democrática. Y él sé que está estudiando algún tiempo lo que esto implicaría, pero ahora podría hacernos algunos adelantos para responder a la cuestión suscitada por José Crespo. Pues sí. En primer lugar, lo que está diciendo, las comunidades autónomas actualmente, según los datos de los presupuestos del año 2011, gestionan el 30% del sector público. Teniendo en cuenta, por ejemplo, el Estado que gestiona el 56%, de esos 56%, más de la mitad es la seguridad social. Luego, son las comunidades autónomas verdaderamente las que están gastando en cantidad. En varios estudios que se están llevando a cabo del gasto público que se está haciendo de forma poco eficiente, una de las que estoy yo barajando es un estudio que ha hecho la Fundación de Progreso y Democracia, en el cual hacen como dos variables. Una, la eficiencia en la gestión de los servicios. O sea, manteniendo las cosas como están, en el sentido de las tres comunidades autónomas que mejor lo hacen, si todas lo hicieran como ellas, habría un ahorro de, según esta fundación, de 26.000 millones de euros. En segundo lugar, si desapareciesen muchas de las competencias que tienen actualmente y fuesen gestionadas por el Estado, que fueran revertidas al Estado, como puede ser la educación, la sanidad y los servicios sociales, digamos, el ahorro de toda, digamos, la burocracia que hay allí, serían, pues yo tengo calculado, entre 10 y 12 mil millones. solamente en las comunidades autónomas. En tercer lugar, para que os hagáis una idea de la inmensidad de dinero que están manejando, una evaluación de políticas públicas que hay, por ejemplo, la forma de gestionar toda esa parafernalia que tienen las comunidades autónomas que han creado una especie de... no de la administración normal, los núcleos como son los departamentos, al estilo las consejerías, sino todo ese ropaje jurídico que han montado a través de fundaciones, consorcios, empresas, es decir, una especie de administración paralela, que como diría un administrativista, es decir, han huido del derecho administrativo para montar sus chiringuitos, Eso implica también otros 5.000, entre 5.000 y 8.000 millones. En total ya va por 50. Exactamente, lo que el otro día ya adelantó Barba. Y eso sin entrar en cómo se están gestionando y duplicando funciones entre las comunidades autónomas y las propias entidades locales. Porque me hace gracia que estos días en la campaña electoral y el otro día el paripé que montaron entre Rajoy y Rubalcaba, Rubalcaba solamente se hacía eco de la administración local de eliminar las diputaciones. Eso es lo mínimo. Donde está el, como diría un castizo, el tomate no está ahí. Está en cómo están los ayuntamientos. Para que os haga una idea. Hay ayuntamientos de... Por ejemplo, el que ha salido ahora que todo el mundo lo conoce. Alcorcón. Que tiene una deuda inmensa. Y tiene... Parla está despidiendo a gente. Torremolinos ha pedido un adelanto al Estado para poder pagar las nóminas, etc. Ahí hay una especie de bolsa Eso por dar unos pequeños datos. Pero todo eso, Lorenzo, que ya vamos superando los 50.000 millones, sin tener en cuenta lo principal, que sería el factor más importante que revitalizaría a la sociedad civil española, que es nada menos que las subvenciones que paga la sociedad civil, es decir, nosotros todos, a los partidos estatales, a los sindicatos ONG, etc. El Casa Real, si todo eso se elimina, eso ya es que pasamos ya a los 60. Claro. Solamente he hablado de las comunidades autónomas y entidades locales. Nada más, nada más. No me he metido con el Estado. Claro, claro. Que eso era por donde normalmente se empieza, porque en el Estado también hay una parafernalia impresionante. No solamente de departamentos, sino de organismos autónomos, agencias. Bueno. Y además, por si fuera poco, usted sabe que ahora está muy de moda dentro del Estado la externalización de los servicios públicos. Es decir, encima de que tienen funcionarios bien preparados... No valen. Los dejan marginados y externalizan los servicios. Sí. Se llega a una cosa tan ridícula como es el Instituto Nacional de Estadística, conocido siempre como la EPA, que hace una serie de encuestas. Parte de estas encuestas las están externalizando. El Ministerio de Economía y Hacienda, para ser concretos, en una dirección que gestiona los fondos estructurales que vienen de la Unión Europea, parte de los controles que hace y de las características para dar las subvenciones y ayudas, lo tiene externalizado a empresas. Sí. O sea, que casi da el poder, el poder administrativo se lo está dejando en manos de las empresas. ¿Y has podido ya cuantificar algo, la suma de todo esto del estado de la autonomía? Porque yo tengo la certeza que eso pasa con creces del 10%. Hombre, yo creo que no se puede llegar a tanto, porque es que sería una contracción tan brutal que lo mismo es peor el remedio que la enfermedad. Ah, no, yo no estoy hablando de la medida de su prisión. Estoy hablando de a cuánto llega hoy el gasto inútil. Pues yo calculo sobre 70.000, un 7%. Un 7%. Aproximadamente. Siendo conservador, ¿eh?

Locutor 04

Ya. Sí, sí. Sí, tenemos a Pepe Crespo que quiere decir algo.

Locutor 07

A ver. No, no, bueno, simplemente, bueno, pues desarrollar un poco más esta idea, las consecuencias futuras de que la partidocracia, bueno, y en el tema autonómico, por ejemplo, están escondiendo mucha deuda de manera diversas e imaginativas, ¿no? Porque, claro, hay una directriz... del Estado Central a que les obliga, en cierta manera, a controlar esa deuda. Pero ellos lo que están haciendo, como creo que Lorenzo nos puede informar mejor sobre esto, están derivando esa deuda y ocultándola en distintos organismos, como empresas públicas. En fin, crean empresas públicas ad hoc para ocultar esa deuda. Lo que antes se llamaba paraestatal. Exactamente. Entonces, claro, esto alguien debería decírselo a los alemanes, porque son los que están pagando. Los alemanes, bueno, esto es un dato que tenía para vosotros, para ustedes, ¿no? Y es un dato que, bueno, la estadística última del Banco Central Europeo que informa que en los últimos meses las contribuciones alemanas al Banco Central Europeo han aumentado de 100.000 millones a 400.000 millones. Cuatro veces más. Cuatro veces más. ¿Por qué? Pues por los déficits, por el tema de la deuda pública de los otros países, de España, de Irlanda, sobre todo de los grandes países de España y de Italia. Italia, por ejemplo, ha necesitado en los últimos dos meses, bueno, con esta última parte de la crisis, ha necesitado 70.000 millones de euros más. Y eso ha salido del bolsillo alemán. Lo que quiero decir con esto es que Alemania está haciendo una cosa, bueno, hasta ahora lo que están haciendo es un cambalache de cromos, ¿no? Te cambia un cromo que es de deuda pública alemana por un cromo tuyo que es de deuda pública italiana y española. Al final esto está funcionando como una especie de eurobono, ¿no? Y para Alemania esto es un peligro también, porque significa que va a tener que pagar más intereses en el futuro próximo por su deuda pública. Entonces, mi pregunta, quizás más dirigida hacia don Antonio, va a lo siguiente. ¿Están enterados los alemanes, o se les podría, mejor dicho, se les podría de alguna manera informar a los alemanes La única manera para que el euro no se rompa, que España continúe en él y que se puedan afrontar esos pagos de la deuda en plazos más largos sería instaurar un régimen político en España que hiciese más racional la administración política, como por ejemplo sería esta República Constitucional. Es decir, ¿podríamos argumentarle a los alemanes la ventaja de que nos apoyasen para instaurar una república constitucional en España con la que España, gracias al ahorro que sufriría con ella, podría mantenerse dentro del euro? Ahora es prematuro. Ahora solamente son las influencias personales, las amistades que pueden decir lo que está pasando en España. Ahora es prematuro. Pero yo creo que una proyección hacia el futuro... La evolución de los datos de la economía actual en España hará que ellos mismos abran los ojos y se den cuenta de que la degeneración del gasto público en los países del sur, especialmente Grecia, Italia, España y Portugal... Puede ser corregida mediante una profunda transformación de sus respectivos regímenes políticos para transformarlos en verdaderos sistemas basados en la libertad política colectiva, es decir, en la democracia.

Locutor 04

Sí, perdón. Don Enrique Antigüedad creo que quiere intervenir.

Locutor 05

Sí, ya no tenemos tiempo, se nos está acabando el tiempo de este espacio, pero va a intervenir don Enrique Antigüedad, secretario general del partido Falange Auténtica, que se ha sumado a la plataforma que pide la abstención activa para las próximas elecciones y la apertura de un periodo de libertad constituyente, pero creo que quería intervenir sobre este asunto.

Locutor 06

Sí, no quería dejar pasar la oportunidad primeramente de saludar a don Antonio, a los responsables en Europa. Gracias. Y bueno, ahí al hilo precisamente de lo que se estaba diciendo, a mí me viene a la cabeza que aquí hay un pequeño... Se puede establecer un pequeño debate de objetivos y dependencias. Objetivos y dependencias que hay cuando hablamos de un sistema democrático o cuando hablamos de un estado de partidos. Yo creo que los objetivos del estado de partidos son exclusivamente los objetivos de los partidos políticos, no son los objetivos de las personas. No son ni siquiera objetivos políticos comunes, sino simple y llanamente la perpetuación del propio partido político y del sistema que le permite la vida política. Y las dependencias en ese caso se producen indefectiblemente como dependencias de la banca, de la financiación. Porque finalmente quien llega al poder siendo un partido político es quien tiene el apoyo de la banca. Por cierto, todos los partidos, o mejor dicho, los dos partidos, tienen exactamente el mismo apoyo de la banca. No hay que olvidar que aparte del expolio que hacen con los presupuestos generales del Estado... Todavía necesitan mucho más, todavía se tienen que endeudar mucho más y gustosamente el gran capital financiero no tiene ninguna duda en repartir al 50% a los dos partidos para que así gane quien gane, gane en ellos. Objetivos, los de los partidos políticos, dependencias, los de la banca, en un sistema democrático que es lo que al final hemos venido todos a buscar y para lo que estamos buscando. adoptando estas posturas y estamos compartiendo este espacio político los objetivos serían de las personas los objetivos de las personas podrán ser llevados a cabo por sus representantes y obviamente para que esos objetivos se puedan llevar a cabo tiene que existir el mandato imperativo y tiene que existir la posibilidad absoluta no sólo de elegir y no sólo de ofrendar sino también por supuesto de cesar como se comentó ayer y como creo que es necesario que comentemos nuevamente hoy Es decir, tenemos que darles entrada pero tenemos que darles salida también cuando es necesario darles salida. Y en este debate de objetivos y dependencias es donde yo por lo menos me voy con un poco esa sensación. Democracia, estado de partidos, distintos objetivos, distintas dependencias.

Locutor 07

Claro. Os recuerdo que esa característica de la democracia, que no solamente... sino que también destituye a los malos gobernantes, esa fue la nota que Karl Popper, el filósofo Karl Popper, dio para definir la democracia. Distinguía un sistema democrático de otro que no lo era en la capacidad del sistema para destituir a los gobernantes sin esperar el transcurso del periodo legislativo.

Locutor 05

Sí, esa misma postura la defendió ayer en el Ateneo María Carrascosa, alternativa social para el ciudadano. Y ahora, queridos amigos, un minuto para escuchar el borrero de Rabel, nuestra sintonía. Decía Pascal que la multitud sin unidad es tiranía y que la unidad sin multitud, perdón, perdónenme ustedes, decía Pascal Pascal, efectivamente, que la multitud sin unidad es confusión. Y que la unidad sin la multitud es tiranía. Pues bien, el borrero de Rabel simboliza a las mil maravillas la reunión de lo colectivo y lo individual dentro de una república sin ideología. Lo que queremos que sea la república constitucional. en el futuro, una vez que a través de la apertura de un periodo de libertad constituyente seamos capaces de conquistar la libertad colectiva que nos permita traerla para España.

Locutor 04

Bueno, aprovechamos para despedir las conexiones europeas. Muchas gracias a David Serquera, a José Crespo y a Jesús Murciego. Y vamos a dejar el bolero de Rabel durante un pequeño tiempo para que los espectadores, para que los oyentes puedan disfrutar de esta libertad colectiva. Y a la vuelta estamos ya con la ronda de conexiones para dar cuenta de la gira de don Antonio García Trevijano que tuvo lugar la pasada semana.

Desconocido

CC por Antarctica Films Argentina