RLC (2015-10-11) El papel de Rusia en Siria y los objetivos de EEUU. Encuesta de Metroscopia

Locutor 00

Buenos días, estimados oyentes. Bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Un programa donde centramos nuestro análisis en las causas de los acontecimientos de actualidad política, social y económica. Hoy es domingo 11 de octubre y estamos en el estudio de Somos Aguas. Primeramente deciros que estamos acompañados por Cristina Bazán, Elena Bazán, Miriam Fernández, Antonio Alfaro, José Antonio Cortés y José Luis Alcolea. Buenos días a todos. Y luego en la mesa técnica tenemos en la dirección de medios a David López. Buenos días, David. Tenemos de nuevo a Agustín López. Buenos días, Agustín. Y luego vamos a presentar a nuestros corresponsales que van a intervenir hoy destacando la nueva incorporación de Raúl Cejudo desde Moscú. Buenos días, Raúl.

Locutor 04

Buenos días.

Locutor 00

A José María Alonso desde Varsovia. Buenos días, José María. Buenos días. Buenos días. Y, por supuesto, la presencia aquí en los estudios de Somos Aguas de don Antonio García Trevijano. Buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Y Agustín, que es corresponsal de MINK. Sí, ya lo he dicho.

Locutor 00

Es que si no lo he dicho, no lo he dicho, no. Sí, bueno, Agustín López, que estuvo ayer y que trata con asiduidad los temas de MINK porque se desplaza con asiduidad allí.

Antonio garcía-trevijano

Bien. El programa de ayer... entre personas que yo estimo ha tenido tanto éxito, a juicio de ello, que vamos a prolongarlo hoy, aprovechando la oportunidad tecnológica de poder conectar, discutir, hablar, comentar juntos con tres corresponsales de nuestro movimiento, de Ciudadanos y uno de ellos lo conocéis ya porque estáis muy habituados no sólo a él a su voz y su agradable presencia sino sobre todo al rigor de sus informaciones salgo al paso de los trolls que quieren molestar las informaciones que tiene José María no se oyen en ninguna radio en ninguna televisión porque él se preocupa de buscar una fuente de información muy cercana ...al acontecimiento que comenta... ...y por eso tiene a veces informaciones que nadie tiene... ...yo no sé hoy cómo será... ...porque eso es una suerte también... ...que nunca se puede garantizar... ...la permanencia de esas fuentes... ...pero también... ...enseguida quiero celebrar... ...la incorporación a nuestro equipo... ...de Raúl Cejudo... ...también profesor de español... ...como José María... que también José María está en Varsovia casado con una polaca, y Raúl está en Moscú casado con una rusa. Como Agustín también, está también casado con una rusa. El que estuvo aquí en mi conferencia en el Ateneo, y que no olvidaré nunca el gesto, que para ellos será más corriente, para mí fue excepcional, de ofrecerme un bonito ramo de flores cuando terminé. Y aprovecho para deciros que estoy muchísimo mejor de salud que en aquel momento donde ni siquiera sabía quién me entregaba el ramo, si un niño o un viejo o un enano. Voy a dar la palabra primero. a José María, por antigüedad en el oficio de corresponsal de nuestro movimiento, y después enseguida a Agustín, y dejo al final la palabra a Raúl, y el tema para comentar es dilucidar lo que ayer comenzamos y terminamos, pero bueno, dilucidar cuál es el papel real de Putin en su presencia militar de Rusia en Siria ese es el tema y en relación con los objetivos de Estados Unidos porque la última noticia que leímos después de nuestra intervención es un acuerdo de Estados Unidos con Rusia para coordinarse en los bombardeos lo cual acerca mucho es un dato más que se aproxima a mi interpretación del papel político y la finalidad estratégica que persigue tanto Washington como Putin en la zona. Así que doy la palabra a José María. Buenos días José María, adelante.

Locutor 01

Buenos días, don Antonio. Muchísimas gracias por su defensa. Tengo que decir que hay veces, como usted ha dicho, que tengo fuentes muy buenas o que yo no considero que están al alcance de todo el mundo porque simplemente basta con hacer una buena investigación en los medios para ir discerniendo cosas que se pueden comprobar contra otras fuentes. Pero yo recuerdo informaciones tuyas directas

Antonio garcía-trevijano

en las provincias del este de Ucrania que eran personales de militares y coroneles tenían informaciones directas que las otras personas no podían tenerlas ni acudir a ellas

Locutor 01

Efectivamente, son informaciones directas porque yo tengo, sigo y me siguen a través de Twitter personas que están en el campo de batalla. A eso me refiero. Efectivamente, hay foros que por los idiomas que yo conozco puedo comprender a veces en inglés o traducciones que la gente, a lo mejor si solamente miran fuentes en español es muy difícil encontrarlo. Entonces, bueno, puedo listar mis fuentes, no son ocultas en absoluto, desde Slavian Grad, que es una página web en ruso con partes en inglés, también cuando estaba la persona aquella pianista, ¿se acuerda usted que comentábamos? Hacía traducciones, yo he leído mucho de esa chica. Entonces, bueno, son fuentes que hay que buscar, que hay que... escrutar bien y que hay que separar la paja y quedarse por la producción, entonces quizá la mía habilidad no sea tanto de tener fuentes muy buenas sino de saber cómo sacarles partido, simplemente es eso dicho con modestia y con las flores correspondientes que hay que echarse de vez en cuando Bien, dicho lo anterior y yo hoy, como pasa, no tengo hoy una información especial de ninguna fuente que pueda aportar más luz a lo que ayer ya decía Agustín y espero que hoy con la ayuda de Raúl podamos también tener más puntos de vista. ¿Lo que sí está claro? Y estos son hechos, es que la aviación rusa está destrozando al ISIS, al Daesh, y que Putin está contando cada vez más con un apoyo, un agradecimiento, al principio tácito, pero cada vez más declarativo por parte de Alemania y de otros países de Europa. Dicho eso, yo querría hoy, como ayer Agustín comentaba por qué no atacaba el Daesh a Israel y este tipo de informaciones, yo quisiera centrar mi intervención de hoy en aportar información sobre la naturaleza. del Daesh, porque si no vamos a las fuentes y al principio, a su naturaleza, es más difícil comprender por qué actúan o dejan de actuar de una manera o de otra. Entonces, como introducción, yo quiero decir que la naturaleza del Daesh, de lo que conocemos hoy como el Estado Islámico, ISIS, ISIL, al-Dabla, al-Islamiyah, tiene muchos nombres, pero yo le voy a llamar Daesh. Entonces, su naturaleza es yihadista, takfirista, suní. Yihadista, todo el mundo sabe lo que significa. La yihad es la guerra santa. Entonces, ellos hacen la guerra santa. Son takfiristas. ¿Qué es el takfirismo? Pues es una corriente, considerada herética por la ortodoxia musulmana, que consiste en negar la condición de verdaderos musulmanes a todos aquellos cuyos dogmas o ritos no coinciden al 100% con los propios. Digamos que los taxiristas, que son los del Daesh, yihadistas taxiristas, excomulgan a todo el resto de todos los musulmanes del mundo. Y además tienen derecho, según ellos mismos, y es legítimo, exterminarlos o esclavizarlos. A los falsos creyentes. Y esta es la clave.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, ahí estás contestando a una de las preguntas que formuló ayer Agustín y yo le respondí. que el odio, la venganza, la represión, en donde hay fanatismo, y evidentemente lo hay en este asunto que estamos hablando, es más contra el que se considera que contra el enemigo común, por ejemplo Israel.

Locutor 01

Israel en este caso. Que no quiero decir que no vayan o que no quieran atacar a Israel, pero lo primero que ellos intentan es establecer el califato en la zona de musulmanes. Y la pureza... Y tirando de este hilo, que ya hemos visto que es un grupo yihadista, takfirista, también hay que decir que es un grupo suní. Y los sunitas, como ya explicamos en otro programa... Es una de las dos ramas en las que se divide el islam. En este caso, por ejemplo, el takfirismo, que hemos comentado que es esa exaltación de exterminio contra los infieles dentro de su propia religión, es exaltado y defendido por el wahhabismo. ¿Quiénes son los wahhabitas? Todo el mundo lo sabe. Arabia Saudí. El wahabismo, ellos se ofenden, ellos no quieren ser llamados wahabitas, ellos quieren ser llamados salafitas. Porque salaf al-salim es la forma correcta de actuar en función a las enseñanzas de los padres píos, predecesores, no padres, vamos, de los predecesores del islam. Entonces, el wahabismo o salafismo apoya al takfirismo, apoya al Daesh.

Antonio garcía-trevijano

Entre paréntesis, en Egipto, el Egipto de Nasser, la revolución... ¿A qué rama de estas religiosas pertenecían?

Locutor 01

Mire, Egipto tiene un 99% de musulmanes sunitas. Entonces, ahí también hay que decir, lo voy a analizar quizá más adelante para no quemar etapas.

Antonio garcía-trevijano

Es para que, como es muy conocido en Occidente el fenómeno de Egipto, Y las revoluciones de los militares y los hermanos musulmanes están mucho más próximos a nosotros que las noticias sobre Siria. Por eso lo he preguntado, para que se vayan comprendiendo la distribución de fuerzas según el tipo de religión de los poderes constituidos. Exactamente. Igual que ha hablado Arabia Saudita, y está también siempre Israel, el pacto, el entendimiento que tiene hoy con Egipto, para comprender mejor la situación, por eso te he hecho esa pregunta.

Locutor 01

Sí, claro, y además vamos a llegar a una conclusión que esto sí que no viene de ninguna fuente, esto es de mi propia y modesta creación hipotética, ¿no? Habiendo estudiado estas fuentes y sabiendo que ahora mismo el wahabismo, Arabia Saudita, que es sunita, está apoyando al Daesh y que Rusia ha tomado partido precisamente por apoyar a la corriente enemiga del sunismo, que es el chií. Para que nos hagamos una idea, antes de continuar, la diferencia principal entre el sunismo y el chiismo, si bien proceden, como todo el mundo sabe, el profeta Mahoma, a la muerte murió sin designar sucesor, entonces al morir Mahoma comienza lo que se llama el califato, el primer califato, que son de los tres califas ortodoxos. ¿Qué ocurre? Que al morir el último de estos califas ortodoxos, surge una corriente que dice, que es la chiita, que el siguiente califa o el resto de los califas deben ser familiares directos del profeta, de Mahoma. Entonces, los chiitas, que son minoría en el mundo musulmán, son minoría, consideran completamente... digamos usurpadores a todos los califas después del ya le hablo del año 600 y pico a todos los que han venido después del último que era creo que fue Ali Ali era el chiíta después de Uthman Abu Bakr el califa Omar y el califa Uthman el siguiente ya fue Ali y en Ali es donde se basan los chiítas porque Ali era primo y yerno de Mahoma entonces los chiítas que son de la rama, digamos, para poner un paralelismo, son como monárquicos, defienden esa línea directa sanguínea con el profeta, mientras que los sunitas defienden que es el mundo musulmán el que debe elegir a los califas. Entonces, hoy en día, después de tantísimos cientos y cientos de años, tenemos que el mundo chiita es un 15% del mundo musulmán, mientras que el otro 85% es sunita. Y ahí es donde yo veo el mayor riesgo para Rusia. Rusia está apoyando y está defendiendo y está animando a hacerse con el poder en todo el levante fértil, que no olvidemos que es una zona... Es que la civilización nuestra procede prácticamente todas nuestras creencias de allí. El Éufrates, Tigris y Nilo, lo que era el creciente fértil. Entonces, en esa zona que es eminentemente sunita, Rusia está apoyando al chiísmo. ¿Y quiénes son chiítas? ¿Qué países son chiítas? De mayoría Irán, Siria, Líbano e Irak. Y otro país que es chiita es Azerbaiyán, que tiene frontera con Rusia. Entonces, estas informaciones yo creo que nos pueden hacer ver de alguna manera por dónde van los tiros de Rusia. Por una parte, van a establecer el dominio del chiismo en una zona muy caliente del mundo musulmán y, por otra parte, de esa manera yo creo que también se curan en salud porque Azerbaiyán, como es chiita y hace frontera, pues de alguna manera frenarían los ataques procedentes del mundo sunita. Yo tengo un listado de países, igual que he nombrado Irán, Irak, Siria, Azerbaiyán y el Líbano como principales países chiítas, pues los más grandes sunitas, el número de habitantes y de porcentaje de población sunita es mucho mayor. Prescindimos de los dos países donde más musulmanes hay en el mundo, que son Indonesia y Bangladesh, porque está muy lejos, eso es Asia. En Indonesia tienes doscientos y pico millones de musulmanes, ¿eh? Dentro de la zona más próxima al levante fértil, tenemos como país con más cantidad de musulmanes a Pakistán, que tiene 178 millones, pero en Pakistán sunitas son el 85%. Luego tenemos el siguiente que usted ha nombrado, que es Egipto. Egipto tiene 80 millones de musulmanes con un 99% de sunitas. También potencial enemigo de la policía que va a establecer Rusia, que va a ser Irán, que tiene ya, no olvidemos, no digo Rusia solamente, ahí entra también lo que ha mencionado don Antonio, es que Irán firmó hace muy poquito tiempo, en junio creo que fue, un acuerdo ya con Estados Unidos para quedarse como potencia. Entonces, de ahí viene el acuerdo estadounidense. ¿Y ruso? ¿Por qué los Estados Unidos se han quedado tan...? No es que Obama se le ha quedado cara de tonto. Yo creo, sinceramente, que Rusia no ha actuado de modo propio. Yo creo que advirtió a Estados Unidos que si seguía así el tema, tenían que atacar. Lo que sí es cierto es que Rusia se ha comprometido a no llevar tropas a pie. De momento solamente ataca con aviación y con... Un momento, un momento. ¿En Siria? En Siria. En Siria no hay rusos a pie. ¿Y eso es un compromiso? Sí. Eso es lo que Lavrov ha garantizado. Cuando el gobierno de Siria, Bashar al-Assad, le pidió ayuda, él dice que van a ayudar y van a intentar, con ataques quirúrgicos de aviación, y no lo dijo, pero bueno, lo ha hecho desde el mar Caspio, han estado bombardeando las posiciones del ISIS, que por cierto están destrozadas. Bueno, para no salirme y no irme al tema bélico... y acabando con lo que estaba comentando de sunitas Sí, porque hay que dar la palabra a Agustín Claro, efectivamente, pero también quiero que Agustín dé su parecer y Raúl no olvidemos también Turquía Turquía tiene 75 millones de musulmanes con un 85% sunitas y un 15% de chiitas y con un problema tremendo que es el pueblo kurdo el pueblo kurdo es el único pueblo indoeuropeo que no tiene un estado está repartido pero es que son 60 millones de personas 60 millones de musulmanes, ahora son sunitas, pero es que los kurdos proceden del yacidismo, que es pre-islamista. Entonces, claro, no son considerados puros del todo por el resto de musulmanes, de hecho no tienen ni siquiera un estado propio, pero son 60 millones de tíos. Entonces, ahora lo que ocurrió ayer en Ankara, el ataque terrorista, a tres semanas de las elecciones de Erdogan, parece que también hay voces que dicen que se intenta provocar algún tipo de guerra civil en Turquía, apoyando al pueblo kurdo. Bueno, hay muchas, por eso digo que analizar este tema es muy complicado, porque el mundo musulmán es muy complicado.

Antonio garcía-trevijano

No, sobre todo porque ese atentado coincide, nada menos... Con el ataque de Occidente y de la OTAN a Rusia, haciéndola culpable intencionadamente de la violación del espacio aéreo turco.

Locutor 01

También es cierto. Además los rusos, ya lo dijo ayer Agustín, se habían disculpado y Turquía había aceptado las disculpas. Entonces... Muy bien, yo casi cedería la palabra a los dos compañeros, Agustín, y no sé, a la luz de lo que yo he dicho... Sí, sí, no, volveremos, volveremos, esto va a ser un diálogo.

Antonio garcía-trevijano

Esa ha sido tu primera presentación. Ahora Agustín tiene la palabra. Uy, perdonad.

Locutor 03

Algún problema técnico hoy por la mañana, ¿no? Bueno, realmente este tema es una salsa con muchos ingredientes. Hay un enjambre aquí de guerras, yo creo que a varios niveles. Lo situaría a tres niveles. Primero está el conflicto entre todo esto que has hablado, entre chiitas, sunitas, wahabistas, yihadistas, los kurdos que están por ahí también, que es un pueblo con identidad propia y que no tiene Estado. un poco al estilo de los gitanos, y que también llevan siglos que han sido muy perseguidos y que están buscando su espacio en el mundo. Por encima de estos conflictos y de estas guerras civiles que debe de haber entre ellos, hay unos intereses de las oligarquías locales, de las corporaciones, de las monarquías del Golfo, que también estos pequeños países, Qatar, Bahrein, que también tienen cosas que decir, además de Israel, que está ahí al lado, Damasco... está a 150-200 kilómetros de Tel Aviv, es decir, es que están al lado. Israel sigue bombardeando, es la única potencia expansionista, y ahora mismo con el tema de los saltos del Golán, un terreno que a él le vendría muy bien. Y por encima de este nivel de conflicto, se superpone otro nivel, que es a nivel geopolítico, geoestratégico, entre Rusia y Estados Unidos. Aquí está en juego la hegemonía mundial, está en juego cuál es la moneda reserva, Si realmente va a seguir siendo el dólar, esto genera, puede suponer para el PIB de Estados Unidos, el hecho de exportar la moneda entre un 30 y un 40% del PIB. Por otro lado, Rusia tampoco quiere perder la base de Tartus. Putin aprovecha para probar las armas nuevas, están invirtiendo mucho en armas, entonces también quiere decir, bueno, pues aquí estoy yo y toda esa inversión que se está haciendo, pues bueno, que es que se vea y lucirla un poco, ¿no? Por otro lado, Putin, después de la experiencia que tuvo en Chechenia, también tiene mucho respeto al mundo musulmán. O sea, realmente, bueno, vosotros supongo que igual vais por el metro de Moscú... Y el fracaso de Afganistán. El fracaso de Afganistán, sí, sí, que ha sido donde han muerto al final las... Bueno, hay monumentos en Rusia y en Bielorrusia a todos los soldados que fallecieron allí en Afganistán. Entonces, Putin también tiene su espina clavada con los musulmanes después de lo que ocurrió en Chechenia. Entonces, bueno, yo creo que es un tema muy complicado con muchas agencias de inteligencia mareándolo todo y realmente es muy complicado saber qué es lo que pasa, cuáles son los mátices. Yo creo que es tal el enjambre de intereses que hay que realmente es complicado tener un criterio unívoco.

Antonio garcía-trevijano

Pero cuando hay esas complicaciones, que es muy difícil... diagnosticar y establecer líneas de hegemonía o de empate, yo siempre sigo un consejo que aprendí en Granchi, que para no confundir nunca tu interés o tu deseo con la realidad, aparta el deseo Para aquellas situaciones donde tienes que elegir tú. Entonces sí, tienes que elegir lo que más te convenga, aunque favorezca a tu enemigo. Esas son palabras literales de Granchi. Pero cuando no está en juego la propia vida, como es el caso nuestro de España, aunque Europa, a muy largo plazo, tiene mucho en juego por su pasividad, inacción y sus continuos errores. tanto en Ucrania como ahora en Siria. Prácticamente es que no existe. Bueno, en Ucrania desgraciadamente ha dado señales de que existía para mal. Pero en fin, lo que quiero es llamar la atención de que por muy complicado que sea un asunto, un comentarista, una persona que toma la responsabilidad de hablar en público, no tiene más remedio que arriesgarse. Y señalar, aunque se equivoque, pero basándose en el análisis y en las pruebas, tiene que dar una hipótesis. Eso lo digo nada más para decir que es cierto lo que dice Agustín, pero nosotros tenemos que mojarnos. Y el criterio para mojarnos nosotros es un criterio político. Porque nuestro deseo no nos va a confundir. Si nuestro enemigo está venciendo, tenemos que decir lo que está venciendo. Pero si hay una esperanza para la libertad en Europa, tenemos que saber distinguirla y saber quién acerca más la libertad a Europa. Estados Unidos o Rusia.

Locutor 03

Yo creo que aquí el tema de fondo al final es aislar la unión que están haciendo entre China y Rusia que prácticamente sería invencible. Yo creo que la guerra de Irak, la guerra de todo este polvorín que hay montado, al final el tema es estrangular el flujo de energía a China y el tema de mantener el dólar como moneda reserva. Yo creo que esos son los dos temas clave.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, económicamente la Reserva de Estados Unidos es que la ha permitido ser la potencia hegemónica. Sin ese pedido hubiera sido imposible. Porque hay una manera muy sencilla de describirlo. Es que gracias a que es moneda de reserva, Estados Unidos en realidad no tiene inflación.

Locutor 03

¿Exporta la inflación?

Antonio garcía-trevijano

Claro, puede hacer todos los billetes que quiera, de dólares, porque sabe que a los bancos centrales se quedan, los retiran de la circulación, por lo tanto los precios no suben en Estados Unidos, aunque la fábrica de monedas esté en marcha todo el día.

Locutor 03

Correcto, precisamente eso fue uno de los motivos de las guerras que ha habido ahora en Libia, bueno, en Libia y en Saddam Hussein, todo lo que se quiere apartar de la moneda de reserva del dólar y hacer transacciones de compra de petróleo, los petrodólares fuera de la moneda reserva, se encuentra con la sexta flota.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, no tan brutal, pero en fin, algo hay.

Locutor 03

Bueno, la experiencia, la historia nos dice que prácticamente ha sido así. Es decir, Gaddafi era malo malísimo, pero hacía negocios con toda Europa. En el momento que él quiso hacer su propia moneda, quiso hacer sus campos de regadío, de hacer del norte de África un vergel, bueno, se encontró con problemas y ahora todo eso ha sido destruido, su moneda ha acabado.

Antonio garcía-trevijano

¿Quieres darle alguna pregunta, establecer un diálogo con tu compañero más cercano en el espacio que es Raúl, en Moscú, puesto que tú estás en Minsk?

Locutor 03

Raúl, gracias. Gracias a usted. Bueno, pues nada, cuéntanos un poco cuál es tu visión, por favor.

Locutor 04

Muy bien, pues me gusta mucho lo que habéis dicho ambos. Pues María, como tú, está muy bien, es exacto. Y el tema musulmán, pues es muy importante aquí. Es muy importante... No solo es la clave, Estados Unidos, Rusia, que claro que es importantísimo, pero vamos, aquí hay un problema muy grande entre los musulmanes también. El tema wahhabita es muy importante también. Yo tengo contacto, yo tengo un amigo militar, fue militar, ahora retirado, pero todos sus amigos hicieron siendo militares. Entonces me da muy buenas informaciones. Como los wahabitas, algunos grupos de Arabia Saudí... ¿Me oís bien? Sí, sí. Ah, perdón. Algunos wahabitas están haciendo subastas, subastas de sus propios familiares, hijos por ejemplo, para ser terroristas suicidas. Eso por ejemplo lo sabe muy poca gente.

Antonio garcía-trevijano

¿En qué consisten esas subastas?

Locutor 04

Esas subastas, por ejemplo, la vida del hijo, la vida del familiar o del hijo, millonarios empiezan a pujar en rials. Ellos tienen ya detectado dónde van a atentar, por ejemplo. ¿Quién puja?

Antonio garcía-trevijano

¿Más de un grupo?

Locutor 04

Sí. Pujan millonarios, claro, supongo que pertenecerán a diferentes familias de muchísimo dinero, les alengan en salas grandes, es increíble. Entonces yo no sé, por ejemplo, el atentado que hubo ayer, por ejemplo, en Turquía, si pertenecerá a esto, no lo sé, evidentemente, pero vamos, podría ser. O sea, están desestabilizando todo.

Antonio garcía-trevijano

La pregunta mía no iba por ahí. Para que haya subasta, se necesita que haya dos mínimos, personas que no tienen los mismos intereses. Porque no se va a subastar uno perjudicando al otro si tuvieran los mismos intereses. Entonces, como ha hablado de subasta, ¿qué intereses distintos hay en la subasta? No de simples millonarios. Porque sería un comprador, no subasta. Lo que sería un artificio, quizás, para hacer un mercado único. No lo sé.

Locutor 04

Es extrañísimo, pero es que... No, lo que quería decir, claro que no lo conozco bien, son informaciones que me han dado militares, a través de militares rusos, que... Es que esta gente es peligrosísima, vamos.

Antonio garcía-trevijano

Hombre...

Locutor 04

Estos grupos de barbitas de verdad que es que además quieren destruir a su propia gente. Muy bien, como ha dicho José María, muy bien, y usted, no les importa la vida de otros musulmanes, solo lo suyo, lo suyo, lo que digan los suyos, y están dispuestos a todo además. Raúl, yo tengo una pregunta, soy José María.

Locutor 01

Yo he leído ayer o antes de ayer en Comercent, en el periódico ruso, que el ministro de Asuntos Exteriores, Bajavita, de Arabia Saudí, visitaba hoy a Putin, pero de una manera además extraoficial. No hay programada. Me da la impresión de que va... A rendirse, ¿no?

Locutor 04

Están muy preocupados ellos, están muy preocupados los árabes. Ahora han visto que no eran palabras, han visto que Putin ha dicho cómo. No, Putin lo que quiere hacer, yo creo, ha habido una propaganda grandísima con lo de Ucrania, grandísima, en contra. Cuando realmente no ha provocado este problema, pero claro, lo tenemos encima, somos vecinos y los ucranianos son rusos en gran medida, no todos, muchos de lo oeste sobre todo no se sienten así. La historia rusa, la historia de Ucrania rusa. Pero él ha dicho, él ha pensado que tiene aquí una buena oportunidad para demostrar que lo que dice Rusia se hace y se cumple. Entonces, ¿cómo pueden estar ahora en contra de él si está atacando a los terroristas? Que todo el mundo decía, son terroristas, son terroristas los del Estado Islámico. Lo está haciendo, está reventándolos con los aviones.

Antonio garcía-trevijano

Están prisioneros de la propia propaganda.

Locutor 04

Efectivamente. Entonces ahora son prisioneros. ¿Qué pueden decir? Ahora lo que han empezado a decir es esa palabrita de moderados. ¿Qué es esto de oposición moderada? Es clave, es clave.

Antonio garcía-trevijano

Yo sé que es una palabra clave.

Locutor 04

Es clave porque María Zaharva, portavoz oficial de la Cancillería rusa, que trabaja con Lavrov, Lavrov es muy brillante, María Zaharva es muy brillante también. pues ha empezado a decir esto por favor explíquenos señores americanos y de Europa y de la Unión Europea ¿qué es moderado? lo que hace unos meses eran terroristas terribles que cortaban cabezas ahora empiezan a ser moderados, mañana van a ser buenos eso es lo que queremos saber señores, contéstenos en una intervención de unos 51 minutos bueno, fue espectacular fíjate lo que te digo, lo que es el idioma yo no tenía informaciones directas como vosotros solamente el hecho

Antonio garcía-trevijano

...de que digan... ...moderado... ...por el idioma... ...salté... ...pero como un tigre... ...diga eso es mentira... ...eso no existe... ...el grupo de terroristas moderado... ...¿eso qué es?...

Locutor 04

...pero quiero decir... ...como el idioma... ...la propaganda...

Antonio garcía-trevijano

no domina el idioma. ¿Por qué no la domina? Porque no son filólogos. Están utilizando el significado vulgar y corriente de las palabras para mentir, para cometer falsedades. Entonces, el idioma mismo los traiciona porque tienen que acudir a palabras como rebeldes moderados y eso denuncia ya la propaganda y la mentira. ¿Pero solamente para quién? Para los que estamos siempre con la cabeza despierta Para analizar todas las contradicciones del lenguaje. En mi libro, Pasiones de Servidumbre, digo que todas las incorrecciones del lenguaje, prácticamente menos las que son consecuencia del uso y del no uso, son de origen político. Cuando hay una incorrección gramatical es políticamente, es político. Por ejemplo, España. dice yo diría como que yo diría porque no lo dice si nadie te lo impide porque fue un invento que empezó tierno Galván para como tenía mucho miedo para no expresar realmente lo que pensaba decía yo diría que otro luego Os hablo desde la simpatía. Pero ¿cómo se va a decir? ¿De dónde viene eso? Esa deformación de utilizar una preposición de distancia para evitar una preposición de compañía como es el con. Yo digo con responsabilidad también. Porque eso empezó con Suárez. La mentira de Suárez y de su periodista Onega inventó un lenguaje del puedo prometer y prometo ...que iba acompañado... ...de palabras rimbombantes... ...donde Suárez no hablaba nunca con... ...sino desde... ...desde el cielo, desde el poder... ...desde la respuesta... ...y eso denota inmediatamente... ...la falsedad y el origen... ...y el fin de la falsedad... ...Suárez darse importancia... ...que era claro para él... ...figúrate un pobre hombre... ...que ni siquiera supo terminar bien... ...la carrera de Derecho... encontrarse de repente presidente de un país histórico pues hablaba desde la responsabilidad del Olimpo para él era el colmo en fin, perdonar este inciso para apoyar que el uso indebido de las palabras refleja siempre o casi siempre una intencionalidad política y eso lo aplico yo a que yo no sabía nada de vuestras informaciones nada más que ver rebelde, moderado y ya está, falso, mentira

Locutor 01

Pues Raúl y Agustín, yo no sé si vosotros pensáis que es posible que caiga la Casa de Saud en Arabia Saudita, porque realmente se han empantanado en Yemen y la Casa de Saud, que antes estaba muy apoyada por Estados Unidos, parece ser que comienza a dejar de estarlo, dado que los estadounidenses dejan de tener intereses petrolíferos allí. La caída de los precios del petróleo. Bueno, parece ser que les mueven la silla a los de Saud. Fíjense que la casa de Saud lleva en Arabia Saudita desde prácticamente 1.500 años. Es una barbaridad. Eso procede de que un tal Al-Bahad, que creía que los suníes estaban siendo corrompidos, se alió con Muammar Ibn Saud, que fue el iniciador y amigo de nuestro querido Juan Carlos de Borbón, ¿no? Entonces parece que le mueven la silla a Saúl a ver si se contagia y le mueven la silla a Borbón también.

Locutor 04

Hombre, evidentemente son los aliados de Estados Unidos y el peón que tiene ahí Estados Unidos, muy importante. Pero yo sí les veo mal. Yo incluso he oído que está enfermo, no lo sé, eso no lo sé, y que están muy nerviosos sobre todo. De hecho, esto que comentas que quiere ir a ver a Putin, están muy nerviosos.

Locutor 01

¿Cómo terminó el asunto del Yemen? Pues sí, sigue empantanado, don Antonio. Ahora mismo parece que hay una congelación del conflicto, pero no... Es que ha salido completamente de los noticieros, no se dice nada. Yo no lo estoy siguiendo al día, lo dejé de seguir... ¿No se dice por la mayor importancia de lo que está sucediendo en Siria o porque está dormido? No, no, porque lo que ocurre en Siria es más importante. No está dormido, no está congelado.

Locutor 04

Es que no salen noticias, es difícil. Yo sé que avanzaron dos provincias del suroeste de Arabia, tropas de Yemen. Yo sé que hicieron avances importantes. Hace dos semanas perdí la pista, no he vuelto a leer nada más. Tienen problemas incluso con Yemen, Arabia Saudí.

Locutor 03

Es que la importancia está... La importancia estratégica de Yemen de cara a las rutas de las armadas y del comercio marítimo internacional... Y el petróleo. Y el petróleo. Prácticamente Yemen viene a ser como un Gibraltar en España. Es decir...

Antonio garcía-trevijano

El estrecho de Hormuz.

Locutor 03

Correcto. Bueno, el estrecho de Hormuz es el de Irán, el de abajo cuando montaron toda esta fiesta con los piratas y todo esto que nos decían, que al final lo que había era un dominio de las rutas internacionales del...

Antonio garcía-trevijano

Con Asia y con Europa y con el resto del mundo.

Locutor 03

Correcto, correcto.

Locutor 01

Pues ahí siguen empantanados. Ya le digo, don Antonio, que no hay paz. Lo último que se sabía era en septiembre. A mediados de septiembre seguía Arabia Saudí lanzando operaciones terrestres para quitar la ciudad a los Houthis. Sí.

Antonio garcía-trevijano

Ahora os pregunto a los tres, ¿cómo interpretáis el acuerdo, o al menos la prensa ha publicado como tal, entre Obama y Putin sobre la coordinación de los planes recíprocos de bombardeo en la zona caliente de Siria. ¿Cómo lo interpretáis?

Locutor 01

Pues yo casi que lo diga Agustín, que a mí me da la risa. Porque es que, vamos a ver, Estados Unidos ha estado bombardeando la zona durante mucho tiempo y no ha conseguido nada. Entonces yo no sé qué quiere coordinar Estados Unidos. Para no interferir los aviones rusos y los de Estados Unidos. Para evitar... Claro, pero si Rusia ha declarado una zona de no sobrevolar, toda esa zona, entonces lo único que yo creo que ahora...

Antonio garcía-trevijano

Pero el hecho es que hay un, eso es verdad, que hay ese acuerdo de coordinación para evitar daños no queridos de uno y otro.

Locutor 01

Yo lo interpreto simplemente como que Rusia les ha dicho a los americanos, ni os acerquéis. Y ya está. No creo que haya otro tipo de...

Antonio garcía-trevijano

No sé, yo en cambio lo he visto como un dato, al estar en la prensa mundial, sobre todo en la de Estados Unidos, veo como un dato significativo del acercamiento, de una manera indirecta, pero acercamiento de Estados Unidos a Rusia. Porque la iniciativa ha partido de él, de esa coordinación. Y si tú me dices que no es necesario, más motivo todavía. Es propaganda. Entonces Estados Unidos está dando una señal de debilidad ante Rusia. Así lo interpreto yo, don Antonio. No sé Agustín y Raúl.

Locutor 03

Es que si no se ponen de acuerdo realmente aquello sería. Es decir, si se ponen allá a desarrajar bombas todo el mundo contra todo el mundo, aquello acaba una guerra mundial. Entonces habrá que organizarse, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Pero es que lo que dice José María es que allí no hay necesidad de desacuerdo. Porque ha delimitado muy bien Putin las zonas que va a bombardear.

Locutor 03

Bueno, ayer en Itartas, en la agencia... de noticias oficial del Kremlin decía que los aviones rusos ya tenían contacto visual con los aviones americanos. Es decir, bombardeas tú o bombardeo yo.

Antonio garcía-trevijano

Ah, entonces tal vez sea ese el acuerdo que se refiere en la coordinación. No lo sé.

Locutor 01

Lo que sí hay un acuerdo, don Antonio, es entre Rusia e Israel, para que Israel proporcione datos de inteligencia para que los aviones rusos puedan bombardear mejor. Es lo último que he leído.

Antonio garcía-trevijano

Yo conocía esa noticia indirectamente, sabiendo que las relaciones de Israel con Rusia son buenas. Son buenas, efectivamente.

Locutor 03

Rusia ha firmado un acuerdo con Israel hace tres o cuatro veces, porque se ve que hay unos yacimientos de petróleo muy fuertes en frente de Palestina. Sí, sí. Y se ve que el que va a sacar todo que deben ser harinas bituminosas o algo así, es decir, un petróleo denso que cuesta trabajo sacarlo, entonces se va a hacer con tecnología rusa y como es una zona también que está muy inestable, va a estar protegida por la armada rusa.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que además las malas relaciones de Netanyahu con Obama También justifican la aproximación y el viaje que hizo Netanyahu a Moscú. Es que todo eso sí que lo justifica. Aparte de los intereses económicos, es que Netanyahu está siempre preocupado de que Israel no sea lanzado al Mediterráneo.

Locutor 01

Sí, hasta donde yo sea, además, don Antonio Netanyahu tiene buena relación porque en Rusia se protege bastante a la comunidad judía.

Antonio garcía-trevijano

Ya lo sé, también por la cantidad también de judíos provenientes de Rusia que están en Israel.

Locutor 03

Sí, sí, así es, así es. El poder económico ruso... Los sectores estratégicos clave, al menos en Bielorrusia, están todos en manos de judíos. ¿Dentro de Rusia? En Bielorrusia, yo hablo de Bielorrusia. En Bielorrusia, sí. Allí lo que es las comunicaciones, los medios de comunicación, los buenos negocios que funcionan, la sanidad, todo está en manos de gente hebrea. Y aquí también. Y de hecho, entre ellos se coordinan con su... Bueno, a propósito...

Antonio garcía-trevijano

De Raúl, una pregunta. Antes de estar vosotros colaborando directamente conmigo, como hoy, a partir de hoy, y aunque Agustín lleva ya algún tiempo, por cierto, que yo he nombrado gerente de nuestro movimiento, Agustín, no porque viva en... en Bielorrusia sino por sus conocimientos de los temas informáticos y empresarios farmacéuticos que tiene esta es la acción y se ha construido un comité que lo vamos a hacer pero de acuerdo con nuestro estatuto porque jamás nos vamos a convertir en un partido pero jamás vamos a permanecer siendo simplemente un grupo de influencia en las ideas, no queremos estar en la acción política para conquistar la libertad política y la democracia para España y Por eso se ha constituido ese comité, lo comunico para que sepáis que a partir de que he salido del hospital, a mí me ha servido de reflexión permanente mi enfermedad y he salido del hospital con una energía y una fuerza superior a la que tuve cuando creé el MCRC. Y ahora quiero de verdad pasar a la acción. Y la acción no solo ya es el terreno de las ideas, sino de las ideas realizables que pueden ir a la práctica. Entonces ahora estamos en un principio de la acción. Y ahí tengo mucha esperanza en que Agustín dinamice y a todo el equipo. que hay bastantes personas, casi 10 o 12 personas, que están en el comité que va a dirigir Agustín y que ellos son todos expertos informáticos y lo comunico porque estoy muy alegre, muy esperanzado y creo que los resultados los vamos a ver a corto plazo.

Locutor 03

Volviendo al tema de Netanyahu, después de este pequeño paréntesis, sí que has comentado, José María, que Netanyahu ha tenido muy buena acogida en Estados Unidos, pero ha tenido buena acogida cuando... En la oposición, cuidado, Obama. Bueno, se ha reunido el Congreso y el Senado en el Congreso y han estado diez minutos aplaudiéndole, pero después, y ahora le paso la palabra... Pero después, cuando él ha ido a la ONU, invito a que se vea en el vídeo de YouTube de cuando va Netanyahu a la ONU, minuto cero, cuando empieza, y minuto quince. Exactamente en el minuto quince. Cuando se queda en silencio. Cuando se queda en silencio, cuando prácticamente hace una afrenta a toda la ONU y nadie le aplaude. Sí, es cierto.

Locutor 01

Sí, Netanyahu no es la primera vez que lo hace. Es muy soberbio.

Antonio garcía-trevijano

El padre de Netanyahu es una autoridad intelectual inmensa en Israel. Es un hombre verdaderamente extraordinario. Y Netanyahu ha heredado de su padre muchas cualidades intelectuales. Pero su ambición política es tan grande que a veces lo ciega. Porque pertenece a una familia muy inteligente, muy culta, Pero las cualidades de gobernante de Netanyahu son peligrosas.

Locutor 03

Una afrenta así a la ONU desde luego es algo inefable. Ves al Papa Francisco que está en la ONU y que realmente está hasta nerviosito el hombre que le tiemblan las piernas y Netanyahu es que fue algo tremendo.

Antonio garcía-trevijano

Una seguridad que se enfrenta a quien sea. Es muy chulo, es muy chulo. Seguimos, seguimos el discurso, no lo quiero interrumpir. El discurso no. el debate, la discusión, el intercambio de criterio entre vosotros.

Locutor 03

Raúl, tal vez pones tú la última... Sí.

Locutor 04

Bien, yo lo que quería decir, los rusos están muy preocupados, la población, la gente, las personas, por esta intervención de Putin, que muchos están a favor, no lo ven mal realmente, pero piensan, ¿qué va a traer esto para nosotros ahora? Porque claro, aquí viven muchísimos musulmanes, en Rusia. Hay cientos de etnias y muchas son musulmanas. Hay muchos chechenos, daquistanos, gente del Cáucaso, azerbaiyanos. Es muy peligroso lo que está pasando, es muy peligroso.

Locutor 01

Por eso, Raúl, yo interpreto que Putin apoya también a los chiítas porque los tiene muy cerca.

Locutor 04

Es muy bien eso que haces, efectivamente. Es que este Azerbaiyán... Y como socio realmente hay buenas relaciones con Azerbaiyán. Con Armenia, evidentemente, pero ellos no son musulmanes. Pero claro, hay grupos, Chechenia, Daguestán, que ese es el cacao que hay ahí en el Cáucaso.

Locutor 01

Ya sabes que Kadyrov se ha ofrecido a ir con sus muchachos.

Locutor 04

Se ofrece siempre. Él ya llevó un grupeto a Ucrania, a Donbass. En cuanto huele... Esos son terribles. Son unos luchadores... Bueno, es que nacen para luchar. El que no lucha con armas lucha libre, por ejemplo. Son luchadores, les gusta pelear. El hombre es así. El hombre de las montañas de allí es así. Me encanta pelear y a algunos les encanta pelear con los hermanos y a otros con el cuchillo o con el kalashnikov. Pero luchar siempre, luchar.

Antonio garcía-trevijano

Antes de terminar vuestras intervenciones, quiero decir que aprovecho que aquí está oyendo... el director del periódico, José Antonio Cortés, os pido que escribáis en el periódico cada vez que tengáis una idea, o un día a la semana, o cada diez días, escribir los tres, porque podéis, en el periódico quedan, la diferencia de la radio es que se olvidan las palabras. Aunque cuando hay unas ideas muy fuertes quedan en la radio, sin embargo es mucho más fácil cuando lees en un periódico las noticias las recuerdas más. Yo os pido de verdad que hagáis lo posible para mantener informados a nuestros seguidores, a nuestros asociados. Otro de los temas que antes de colgarnos, de terminar este tema, es que no sé cómo llamarnos. Porque el MCRC es un movimiento, no será nunca un partido. Cuando ella, digo militante... Algunos han protestado diciendo, si nosotros somos un partido, no somos militantes, aquí está cada uno. Digo, sí, sí, claro. Pero tenemos que organizarnos, si no nuestro efecto sería inútil. Y para organizarnos, ¿cómo llamar a los que pertenecen de verdad al MCRC y están dispuestos prácticamente y teóricamente pues tiene que estar dentro de una organización que no es para alcanzar el poder, sino para controlar el poder. ¿Pero cómo? Pues organizando la decencia. Es lo que ayer, en la reunión de ayer, les dije a todos. Hay gente que nos escucha y dice, pero eso es una utopía. Sin perseguir el poder, ¿cómo va a organizarse un movimiento? Es una utopía, y yo siempre digo, ¿por qué lo sabéis? Si se hubiera intentado alguna vez en el mundo, o varias veces, y no hubiera salido jamás, pues digo, pues ya, pues sí, habría fundamentos, a lo mejor es imposible. Pero si lo que estamos haciendo nosotros no se ha intentado jamás en el mundo, ni en la historia, si son la asociación política, y por tanto cultural, de unas miles o cientos de miles de personas, para que las constituciones en Europa, empezando por España, sean realizadas, verificadas y llevadas al término no por la oligarquía, no por un proceso simple constituyente, como habla Podemos, que no saben ni de lo que hablan. Sí, claro, un proceso constituyente siempre lo hay. Los dictadores lo dijeron ayer también. No, no, no. Para que sea la libertad colectiva La fuerza constituyente. Para eso nos hemos asociado. Y luego cada uno que tome el camino que quiera. Pero mientras no haya libertad política queremos vivir para conquistarla. Y si la conquistamos en España, seguiremos en América. Española porque es la más cercana a nosotros. Y estaremos en Europa. Porque nuestro objetivo no tiene fin. No es temporal. Es casi eterno. Y la única manera de controlar el poder es si las constituciones están hechas por la libertad política colectiva, es decir, por todo el pueblo, no por oligarquía, ni por jefes de partido, ni por aparatos de partido, que se sabe que es la corrupción del poder y la ausencia de libertad política. Quería deciros que entonces creo que he encontrado una palabra, si os parece mal me lo decís. Como nosotros estamos registrados legalmente como asociación cultural, ¿qué os parece si llamamos nuestros asociados, somos todos asociados, a un proyecto político y cultural? Yo, para no emplear la palabra militante, que puede confundirse con los partidos, seguidores, a mí también me gustan seguidores, pero seguidores es poco comprometido. Es pasivo. Es pasivo. Entonces, en cambio, asociado sí que es una palabra muy bonita. Que no es lo mismo que socio, ¿eh? Porque socio implica ya la defensa de unos intereses. Asociado a algo. Igual que hay asociaciones altruistas, pues una asociación por la libertad política colectiva. Conquistar la libertad política colectiva. Que la gente dice, ¿y eso qué es? Pues la libertad de todos. Yo pongo el ejemplo. Yo ni nadie es libre si no son libres los demás. Y pongo el ejemplo Rovison Crusoe. Llega un viernes un esclavo. ¿Acaso con un esclavo Rovison Crusoe es libre? De ninguna manera. Y ese diálogo ya está en Hegel insinuado, no tan claramente como lo estoy diciendo. Porque en él, más bien en Hegel, lo que está es la costumbre del esclavo sirviendo al amo donde el amo llega a ser dependiente del esclavo, porque el esclavo realiza las funciones que el amo no realiza. Es en el sentido literal de la palabra, que nadie es libre si no son libres todos los demás. La libertad es un fenómeno colectivo. En cambio, lo que llamáis libertad de individuales, esos son derechos. No podéis confundir derecho y libertad. La libertad es el fundamento de los derechos, no la inversa. El derecho no es fundamento de la libertad. Todos, todos, derechos, todos los estados son de derechos. Todos. Las dictaduras también, porque no se puede gobernar sin leyes y sin legisladores y sin jueces. Franco los tenía, pues claro, igual que ahora, lo mismo, diferencia ninguna, ninguna diferencia. que son partidos políticos los que se reparten el poder del Estado, peor todavía, porque es que los intereses descienden a un nivel de bajeta tan grande que ahora no me extraña que los intelectuales que reúnen el país digan el pasado ha muerto, ya no hay pasado y el futuro no se sabe dónde está. ¿Cómo que el pasado ha muerto? De ningún pueblo muere jamás el pasado. El pasado de Franco está presente, eso no ha muerto. Lo que ha muerto no es el pasado, es la constitución falsa, oligocrática, perversa que habéis hecho, mentirosa. Eso es lo que está muerto, pero es que está muerto desde el primer día. Si ha durado tanto tiempo, ha sido el tiempo que ha necesitado la mentira. Con mentiras y con corrupción ha durado la Constitución. Como ahora ya la corrupción se ha hecho intolerable, os dais cuenta que lo intolerable es la Constitución, que es la causa de la corrupción. No están en los contratos administrativos ni los contratos de obra. La corrupción en España se debe a la Constitución. No porque sea corrupta, sino porque no se puede gobernar sin corrupción con esa Constitución. Es imposible que es eso del mandato imperativo. Pero ¿sabéis acaso lo que es el mandato imperativo? Pero si el mandato imperativo es el que existió antes de la Revolución Francesa para designar a los representantes del Estado en la reunión de los Estados Generales. Y como era lo que se llamaba el cuaderno de queja, le caí de dolanza. Eso, ahí, cuando se planteó el tema de ya no era la reforma fiscal, que fue lo que motivó el ingreso, que fue el déficit fiscal, fue lo que motivó la convocatoria de los estados generales por Necker, que convenció a Luis XVI. No, cuando se resolvió el problema fiscal y antes de resolverse, Fue Sielles el que se dio cuenta, mucho antes que todos los constitucionalistas y todos los filósofos, el abate, el cura Sielles, se dio cuenta de que ya no le valía para nada. la representación y los poderes que le habían dado los ciudadanos de Francia para que acudieran a los estados generales. Porque tenían un mandato de resolver las quejas, pero no reformar el Estado. Y entonces ella dice, si para esto no tenemos poder, prohibido el mandato imperativo. Eso estaba muy bien. Y cuando se sustituye cuando se gana, se termina el tema, si ya la situación no requiere la urgencia, pues el mandato imperativo tiene que volver a la escena. Y eso, todas las constituciones del mundo, menos la americana, contienen una prohibición del mandato imperativo que se le ocurrió a Sielle antes de la Revolución Francesa para poder hacer lo que no los ciudadanos, los mandantes, los que le habían dado el mandato, de ir a Versalles, ese poder no se lo habían dado. Por eso dice, prohibido el mandato imperativo, hacemos lo que nos dé la gana. Pues eso, nadie en España, preguntarle a un diputado qué significa prohibición del mandato imperativo y de dónde viene. Ni uno solo lo sabe. Pero preguntarle a un catedrático de Derecho Constitucional, ni uno sabe y sabe de responderos. Preguntarle a un catedrático de Derecho Político, no sabe ni una palabra. Más como el más grande de los ignorantes, peor. Porque enseña la ignorancia. Toda la cátedra constitucional española es falsa. Bien, entonces, nosotros nos proponemos ser asociados. Queremos que Agustín nos organice, sea el gerente de una asociación política para conquistar la libertad política y amparado en una ley que es la que protege la asociación cultural que tenemos legalizada. Quería decir esto antes de terminar.

Locutor 01

Pues yo me adhiero, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Y a ti, Agustín, también. La palabra asociado, no. Hablo de la palabra.

Locutor 03

Yo creo que es una buena palabra, con buenos matices.

Antonio garcía-trevijano

Raúl, ¿qué te parece, Raúl?

Locutor 04

Me gusta la palabra asociado. Está muy bien. Sigo seguidor, menos.

Antonio garcía-trevijano

Nada, ni seguidor ni militante. Ah, asociado. A mí lo que no me gusta es socio. Eso no, me huele muy mal.

Locutor 04

No, eso con la economía, intereses.

Antonio garcía-trevijano

No, socio, he seguido socio. Hola, socio. Nada de eso, nada. Yo socio de nadie. Muy bien, pues música, pausa y pasaremos al asunto de la encuesta que es el siguiente.

Locutor 00

Estamos de vuelta, estimados oyentes. Vamos a ocuparnos ahora de la noticia con la que abre el país. Dice lo siguiente. Ciudadanos puede ser decisivo ante el empate entre PP y PSOE. Este titular viene dado por una encuesta que ha realizado Metroscopia, donde hacemos hincapié en la ficha técnica, dado que el índice o el número de entrevistados es de 1200, con un margen de error de 2,9 puntos. En dicha encuesta... Sitúa Metroscopia al PSOE como fuerza más votada con 23,5 puntos, seguido muy de cerca por el PP con 23,4. Ciudadanos estaría en tercer lugar con 21,5 y Podemos en cuarto lugar con 14,1. En la intención de voto directa vemos que la abstención está en 37,9 y en el voto probable declarado en un 22,9%. Muy bien, si queréis también leemos el titular interior que dice que Ciudadanos alcanza una posición decisiva ante el empate de PP y PSOE. Un 60% del voto socialista ve bien que no gobierne su partido. Muy bien, pues con esto abrimos el tema.

Antonio garcía-trevijano

Estaba esperado el fracaso de Podemos. Lo vaticiné desde el principio, era una explosión de indignación, era la cosecha que había producido el 15 de mayo. Como esa indignación no es reveladora de la causa que lo produce, Toda organización, todo fenómeno organizado alrededor de la indignación está llamado al fracaso. Porque se indigna el que no conoce las causas que le producen el efecto indignante. Porque si conoce por qué te indigna, ataca a aquello que te indigna. pero no hacen manifestaciones porque está indignado, eso es de tontos, pero de tontos de verdad. Son de las personas que no tienen ni idea de lo que es la sociedad, la historia, la política, no saben nada, pero se indignan. ¿Se indignan de qué? ¿De que la oligarquía financiera sin control, donde no hay democracia, te robe? Eso es lo normal. ¿Cómo te va a indignar los fenómenos naturales? ¿A que no? ¿A que no indigna ni siquiera un terremoto que mata a miles de personas? Indigna. Pero producirá lástima. ¿Pero indignación contra la naturaleza? Eso es de idiotas. Bueno, pues bien, yo digo lo mismo. Que todo es de un sistema de gobierno. que no es democrático, es tan imbécil como indignarse por un terremoto. Entonces estaba cantado que Podemos, fruto de la indignación, iba a hacer el ridículo. Al principio se quedan, claro, como el pueblo español no está educado desde nunca en la libertad ni en la democracia, porque el periodo republicano no tuvo tiempo de corregirse y más bien fue el germen de la guerra civil, no porque la república fuera causa de la guerra civil, pero sí porque los partidos de la derecha y de la izquierda española no estaban preparados para actuar con libertad política, no sabían. Y se produjeron fenómenos tan contrarios a la libertad como contrarios a la república. Pero hoy es distinto, porque hoy hay tanta experiencia acumulada. Hay medios de comunicación, televisiones, que educan a las poblaciones en la docilidad. No es que sean ovejas, es que el cuento de Santa Llana, de aquel rebaño de ovejas, que hartas de que los lobos hagan una carnicería entre ellas, deciden designar a un pastor, que le exige como tributo el pago, por ejemplo, de una oveja al mes, son 12 ovejas al año. Pero estas ovejas están tan agradecidas al nuevo sistema inventado, que lo hacen por votación y es democrático, están tan contentas las ovejas, E incluso el carnero, jefe de la... se pone lleno de orgullo cuando el pastor le pasa la mano por el lomo, le da la caricia. Eso es Santayana, es una maravilla de cómo describe la falsa democracia. ¿Nosotros qué? ¿Pagamos los impuestos? ¿Qué es eso? si fueran los impuestos pagamos toda la corrupción que hay en España todo está pagado por el contribuyente todo que roban al Estado están robando al contribuyente y contentos de ese sistema pues el PP y el PSOE después del susto que les dio Podemos continúan disputando entre ellos quién va a tener la primacía de la corrupción la primacía de la mentira a ver quién miente mejor y más rápido esos son los partidos que están cosechando dame un título cada vez que un partido habla con periodistas dame un título lo que quieren los periodistas y los partidos es tener títulos de periódicos propaganda y corrupción propaganda y corrupción y el poder que tienen los partidos políticos claro que enriquecen a sus dirigentes Pero a quien enriquecen es, sobre todo, a la oligarquía que los financia y les paga. Y España, desde la muerte de Franco, es un cortijo, hermano de las grandes empresas. Un cortijo. Y tiene de guardianes del cortijo, de pastores que cuidan el rebaño, y que el rebaño agradecido a través del carnero sonría al pastor, está retornando el sonido... no sé lo que es... bien... pues... es que eso desconcierta... pero en fin... no me va a desconcertar a mí... pues el pastor agradecido... son el que vota... todo el que vota... es el carnero agradecido... a la protección que recibe... del pastor de las ovejas... esos carneros... ese es el votante... Cada voto es una prueba de sumisión, no de indignación. ¿Cómo te vas a indignar? ¿De qué te indignas? ¿De qué te indignas si tú votas este sistema? En fin, yo no digo más, quiero preguntarle ahora qué piensan de esta encuesta. Sí, que Podemos ha perdido posiciones, que la está pidiendo a marcha forzada, que ya a la crisis que produjo la salida de Monedero, ahora resulta que la secretaria general de Podemos en toda Cataluña dimite también a dos meses de las elecciones, la crisis es irreversible. e incluso en la valoración del líder Garzón está ya delante de Pablo Iglesias, que ya ocupa el cuarto lugar. Esto se veía venir, se veía venir, porque Pablo Iglesias, un político que critica a Cayo Lara, a Cayo Lara, de izquierda unida, porque es una persona que él dice, Pablo Iglesias, que tiene principios y que se contenta con tener un 12% porque tiene principios. Ahora resulta que él, sin principios, pues no tiene más del 12%, tiene un 15, no sé qué tiene, podemos ahora un 15, un 14 y pico. No, te lo estoy preguntando, Rubén. Bueno, Pablo Iglesias, ¿qué porcentaje saca ahora? Pues un 14 y pico, ¿no? En la encuesta demarcópica, ¿no lo tienes por ahí? ¿No lo puedes ver?

Locutor 00

Ah, sí, perdón, un 14,1. Estaba en la página equivocada.

Antonio garcía-trevijano

Si él está diciendo que Cayo Lara es un fracasado, porque es un hombre de principios que se contenta con estar sentado en el Parlamento con un ridículo 12%. Y Pablo Iglesias, después de haber recorrido el mundo diciendo que será el próximo presidente del gobierno español, hoy tiene peor valoración que Garzón y un 14% de estimación de probabilidades del voto. Ese es el fracaso absoluto de Pablo Iglesias, que ha fracasado más que todo, no ha habido en la historia reciente ni en la pasada. de la clase política... de los partidos políticos... un fracaso mayor que el de Pablo Iglesias... que se lo merece... porque es un ignorante... profesor que presume de profesor... y no sabe nada más que insultar... a hablar sin parar... a inundar con palabras vacías y huecas... a quien le interroga... y que ha sido una fabricación de los medios... de la cadena 6... de la 4... aunque empezó... Intereconomía fue el primero que lo hizo... Es un producto mediático y se ha desinflado en cuanto se han acercado unas elecciones que han sido las catalanas, donde la secretaria general hoy dimite porque hace una crítica absoluta a la actuación de Pablo Iglesias, llamándole imbécil, que ha hecho todo lo contrario de lo que tenía que haber hecho.

Locutor 00

Sí, recordarle también a nuestros oyentes que, bueno, según la encuesta, si hay tres puntos de margen de error y los tres primeros partidos están del 23 al 21, pues lógicamente no es determinante en absoluto estos resultados.

Antonio garcía-trevijano

La encuesta, además, yo no creo en ninguna encuesta de las españolas. No sé si hay tiempo para otro tema o basta ya para hoy.

Locutor 00

Tenemos una hora y diez minutos.

Antonio garcía-trevijano

¿Hay tiempo o no? Es que no me contestáis. Yo no sé, dime, ¿qué tiempo? Conozca o no hable. ¿Qué tiempo nos queda? Por lo menos una hora.

Locutor 00

Llevamos una hora y diez.

Antonio garcía-trevijano

Llevamos una hora y diez. Entonces no tenemos tiempo. Y me está diciendo que sí. Pues bien, perdón, eso es por tener un defecto. Y es que hoy el micrófono, hay más personas que micrófonos. Bien, de acuerdo. Pues damos por terminado. Os agradezco la... la escucha de hoy, y yo digo que le doy muchísima importancia al programa de ayer y al de hoy, por la presentación de nuestros tres corresponsales, que se comprometen también a escribir artículos cuando puedan, y saludo especialmente a Raúl por su primera intervención.

Locutor 04

Muchísimas gracias, es un honor para mí.

Antonio garcía-trevijano

Como para todos nosotros, somos asociados en un proyecto único en la historia de la política mundial. Ni ahora ni en el pasado jamás ha habido personas que se asocien para no alcanzar ellos el poder a través de esa asociación, nunca, sino para que sea la libertad política colectiva el sujeto, el protagonista de la historia. No sólo siendo la fuerza constituyente, sino que además estando presente esa libertad colectiva en todos los periodos de gobierno de los partidos porque es verdad que en Estados Unidos por ejemplo la libertad colectiva claro que la libertad colectiva es evidente que es la fuerza constituyente cuando gana una guerra de independencia esa es la libertad colectiva la que gana la guerra como también en la independencia de las colonias españolas de América. También ganaron las guerras de independencia. Esa es la libertad colectiva porque lucha el pueblo, se expone el pueblo entero. Otra cosa es el uso que de esa libertad colectiva se haga después. En Estados Unidos fue ejemplar el uso. En América Central y Sur, un fracaso. En América Española y Portuguesa, un fracaso. En Los Ángeles, Estados Unidos, un triunfo. Y nosotros queremos, desde España, invitar y nos dirigimos a todos los países del mundo, especialmente a los países americanos de habla española. que tienen que seguir, que tienen que empujar para que un día sea realidad que la libertad colectiva sea la fuerza popular que haga las constituciones, que elija esa libertad colectiva, elija a los diputados constituyentes no como en España que fue la fuerza residual de franquismo y la traición del PSOE financiado con el dinero alemán los que de acuerdo con el Partido Comunista que traicionó su propia historia la que impidió el proyecto de la Junta Democrática que yo creé, lo creé yo desde luego lo creé y ahora ya en el libro que estáis recomendando vais a ver cómo fui eliminado por ser independiente no, tenían que eliminarme a mí no a los independientes y dieron forma de hacerlo pues en la plata junta no puede haber más que partidos políticos, no individuos entonces yo como sabía la jugada de antemano constituyo ahora mismo a todos los independientes que me siguen en grupos independientes y tuvieron que admitirlo entonces como no pudieron vencerme en esa primera maniobra pasaron a la segunda maniobra que fue la disfamación Y eso sí acabó conmigo.

Locutor 00

Queréis, antes de terminar, hacemos un pequeño comentario que hemos dicho con el tema que iniciamos el programa. Y es que en el país viene una declaración del Premio Nobel de Literatura, Svetlana Alekseyevich, que dice, con Putin la época soviética ha vuelto y se ha apoderado de Rusia.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, Agustín... Porque esa señora es ciudadana de Minsk, de la misma ciudad donde también reside Agustín. Y le preguntamos a Agustín... ¿Cuál es su opinión sobre ese premio Nobel y esas ridículas y absurdas palabras?

Locutor 03

Bueno, esto nos da una idea de la componente política que tienen los premios Nobel últimamente. Lo vimos cuando se lo concedieron a Obama pocos días después de su proclamación o hace un par de años cuando se lo dieron a los opositores del Tíbet precisamente para desestabilizar China. Es como si en los años más sangrientos de la ETA le dan el premio Nobel a la ETA. Es una herramienta geopolítica también. Svetlana Alekseyevich es una reportera, no es una escritora, una literata con peso. y se lo dan a los tres días de las elecciones. Hoy, día 11, son las elecciones presidenciales. Bueno, Lukashenko la ha llamado, la ha felicitado muy deportivamente. Ella es una persona muy pro-occidental, ha vivido en Italia, ha vivido en Francia, ha vivido en Alemania. De hecho, habla ruso con acento, pero Lukashenko no tiene rival. O sea, tiene un 80 o un 90% de seguidores. Lleva 20 años y probablemente seguirá porque la gente está bastante... Bastante con ella. Se puede seguir la obra de esta mujer, el otro día yo viendo en internet, su agente literaria que es alemana. Si ponéis el nombre en la web, en Google, aparece en la segunda o tercera entrada su agente literaria alemana y allí podéis descargar en inglés, en ruso y en alemán todas sus obras. Y veréis que no son obras con un peso excesivo, sino que son, bueno, obritas de reportera.

Antonio garcía-trevijano

Te lo agradezco por las palabras que ha pronunciado, pero con solo leer los titulares del país ya he visto la falsedad de lo que dice. Dice, con Putin la época soviética ha vuelto. Y se ha apoderado de Rusia. ¿Quién se ha apoderado de Rusia? La época soviética. Que la época soviética se ha apoderado de Rusia. Bueno, a ver, Raúl, ¿qué dices tú?

Locutor 04

Sí, perdón. Yo es que tengo libros de ella. Lo conozco muy bien. Porque tengo libros en ruso de ella. Pues a ver, ¿qué opinas? Yo, al principio, los clásicos son muy difíciles para leer en ruso. Y esta mujer es muy fácil. Yo lo leía un poco para practicar. Porque son más o menos entrevistas que hace con grabadora.

Antonio garcía-trevijano

Es una entrevista. Es una periodista.

Locutor 04

Sí, no es escritora, simplemente tiene miles, cientos de entrevistas a gente, entonces es interesante leerlo, pero claro, políticamente la mujer está un poquito perdida. Los libros son interesantes para ver qué piensa la gente, sobre todo entrevista a gente mayor, gente que lo pasa mal, evidentemente las pensiones son muy bajas y bueno. Es interesante leerlo, pero vamos, es totalmente favorable a Occidente, anti-Putin, vamos, eso es así. Y yo he leído, pues, tres o cuatro libros de ella. Gente de segunda mano, prima second hand, y otros, y bueno, las opiniones del pueblo ruso se pueden leer ahí. Más o menos dos, tres páginas de cada persona, más o menos. No está mal, es interesante, yo recomiendo a la gente que lo lea. yo lo recomiendo que no lo lea que no lo lea que piensa mucha gente que piensa en rusos

Locutor 03

ya sé, ya sé pero el premio Nobel que está basado en ese trabajo es ridículo es ridículo para el premio Nobel eso no es un premio Nobel tiene una visión muy negra del mundo eslavo y precisamente va pues al leñador que está cortando leña y en un pueblo de no sé dónde al soldado de Afganistán que perdió las piernas a los de Chernóbil bueno, hay un sesgo bastante fuerte pero sí que es verdad que es entretenido y que discrepo con don Antonio y invito a que lo lean Hombre, yo lo hacía para practicar en ruso. Porque es más fácil. Su agencia literaria lo tiene en varios idiomas y es interesante.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues entonces hemos terminado y hasta mañana.

Locutor 04

Hasta mañana.

Locutor 00

Con esto damos por terminado el programa. Agradecemos la presencia en nuestros estudios de Cristina Bazán, Elena Bazán, Pina Fernández, Antonio Alfaro, José Antonio Cortés y José Luis Alcolea.

Antonio garcía-trevijano

Y ahora vamos a tener una reunión del comité a continuación. Exactamente.

Locutor 00

Ahora hacemos la dirección técnica de David López, por supuesto la presencia en nuestros estudios de Agustín López y despedimos a nuestros corresponsales Raúl Cejudo y José María Alonso, también por supuesto don Antonio, muchas gracias. Y bueno, nos emplazamos a mañana queridos oyentes.

Desconocido

Buenos días.