Martes 2011-11-15 Debate político: Separa los dos poderes políticos

Locutor 00

Bienvenidos de nuevo, repúblicos. Estamos ya con el debate político, que como todos los martes es bajo el lema independizar los dos poderes políticos. Y para ello contamos hoy con la presencia en el debate de don Antonio García Trevijano. Buenos días, don Antonio. Hola, amigos. Y tenemos también por líneas telefónicas desde Murcia a don Jerónimo Molina, al catedrático Jerónimo Molina. Buenos días.

Locutor 02

Hola, buenos días. ¿Qué tal?

Locutor 00

Sí, sí. Sí, estamos, ¿Juan Sebane?

Locutor 01

Sí, sí, ahora, ahora... Ah, vale. Sí, perdón.

Locutor 00

Nada, nada. Ah, sí, disculpa, mira, la pregunta, bueno, que íbamos a comenzar...

Locutor 01

No te había escuchado, perdón.

Locutor 00

Claro, claro, no, que íbamos a comenzar el debate, pues con su intervención sobre este artículo que ha enviado para el diario sobre el programa electoral del Partido Popular.

Locutor 01

Ah, correcto. Sí, he tenido, bueno, una pequeña tentación, ¿no? Y ha sido leer el programa del Partido Popular. El del Partido Socialista, evidentemente, tal y como están los acontecimientos, no he tenido el mínimo interés, puesto que dan como ganador a este partido. Entonces, de la lectura del programa, he sacado alguna conclusión muy rápida para poder comentarla. La primera es, en la declaración de principios que manifiestan ellos, hablan de la austeridad. Esta austeridad que evidentemente está ausente en todos los gobiernos del Partido Popular en la España autonómica. Y por lo tanto es un principio que no puede ser creíble y además no puede ser realizable. Porque donde están gobernando ellos hay un despilfarro como signo de identidad. Después se adentran ellos en las declaraciones programáticas, que son todas generalistas, anuncian honradez, anuncian responsabilidad y anuncian buen criterio. Yo, bajo mi punto de vista, esto no debe formar parte de un programa electoral. O sea, esto es una cuestión que se debe dar por sentada. Son virtudes que son inherentes a cualquier acción de gobierno. Esto es lo coherente... Hubiese sido implantar un sistema que impida que todos los desvergonzados, los irresponsables y los que no tienen buen criterio, no puedan acceder a puestos de mando, a puestos de representación pública. Y sobre todo, y lo más importante, que se les pueda exigir responsabilidades en la gestión, cosa que hoy día es imposible. El programa sigue adentrándose en las ambigüedades calculadas, hablando de reformismos, de las instituciones, de la administración, bajo los principios que nos inculcan día a día, de austeridad, transparencia, eficacia, ni mencionan el tipo de reformas, ni indican el tipo de instituciones afectadas, y por lo tanto el término eficacia en este tipo de partidos es imposible poder asumirle. Luego, pues, hablan de vocablos y términos tales como presentaremos, atajaremos, sin decir ni el cómo ni decir el cuándo. Y, evidentemente, ahí dejan en un total desamparo los potenciales devotos que tengan la intención de sumarse a este ficticio cambio que ellos anuncian, ¿no? Luego hay una cosa muy curiosa en el aspecto más dramático que tiene la sociedad española hoy, que es el paro, ¿no? Me refiero concretamente... cuando hablan del mercado laboral, mercado de trabajo. Aquí tienen un atrevimiento y ofrecen trabajo justo, trabajo seguro y trabajo flexible. Entonces yo la pregunta que me hago, que nos expliquen qué se entiende por trabajo justo, qué es eso de trabajo justo. Y después cómo se puede combinar un trabajo seguro con un trabajo flexible. Bien, sobre el tema energético también es un punto clave para la economía. la optimización de los recursos de cara a la fabricación de productos, etc. O sea, el tema energético es vital. Entonces aquí las propuestas son increíbles, ¿no? Dice que definiremos una estrategia energética nacional sin definir ni cuál va a ser y sobre todo, y lo más importante, sobre qué tipo de energía va a estar basada. En el tema nuclear solamente se refieren a obviedades, manifiestan Algo que es evidente y además retórico, se refiere en que el permiso de emplazamiento nuclear que estará conforme a los criterios del Consejo de Seguridad Nuclear, evidentemente, es que eso no hace falta ni decirlo, el que regula la instalación de una planta o de cualquier permiso de emplazamiento es el Consejo de Seguridad Nuclear, nada nuevo. Pero después, lo más importante de todo, cuando se refiere a este tipo de energía, es que supeditan la prolongación de operación de las centrales nucleares al menor coste de la energía, sin supeditarlo al factor primordial en este tipo de industria, que es el factor seguridad. Por tanto, una nebulosa total y muy importante en el tema energético, o sea, que no dicen absolutamente nada. En el apartado de la estrategia industrial, también tema importantísimo, pues hablan de políticas sólidas, conectadas con otros sectores y respaldadas por una acción pública coherente. Una industria dinámica basada en la educación, en la formación, marco laboral, etc. Esto, como cualquier persona puede entenderlo, Al analizarlo nadie puede entender y comprender estas propuestas que puedan ser viables y sobre todo realizables en un plazo inmediato de cara a la pequeña y mediana empresa que están en vías de extinción. O sea, qué política seria, industrial, van a llevar a cabo. Nada de esto se dice. Para ir finalizando, otro de los pilares importantes evidentemente está en la universidad, en la reforma. de los tipos de estudios, etc. Hablan de dotarla de planes de estudio conectados con la realidad social y tecnológica del año 2011. Logrando un sistema educativo de calidad que permita a los españoles aprovechar las oportunidades de la economía del conocimiento. Esto para mí es algo novedoso, imposible de poderlo comprender porque no es figurable. Y después hablan de la potenciación de la movilidad, la internacionalización y la evaluación de resultados. Yo concluyo que a la vista de estas brillantes propuestas, la Universidad Española seguirá siendo el vivero del paro académico más importante de Europa. Sobre el estado del bienestar, las propuestas son también de auténtico delirio. Son de este perfil. Dicen que adoptarán medidas... que garanticen el acceso universal a unas prestaciones de calidad. Es evidente que con estas utópicas propuestas vamos a pasar rápidamente del estado del bienestar al del malestar, pero seguramente. Y ya por último, que yo lo titulaba como una traca final referida a las autonomías. El programa popular dice textualmente, es innegable la absoluta vigencia y validez del Estado de las autonomías como eje vertebrador del progreso. Es decir, que el mundo de intereses económicos, de intereses políticos que se han desarrollado, que están inquistados en las autonomías por corrupción, por clientelismo electoral, por caciquismo, y que es exigencia prioritaria de la Unión Europea para atajar la crisis española, la total reforma del actual Estado autonómico español, Para el programa popular es una exaltación del progreso en España, o sea, algo increíble. Porque esto es el punto neurálgico del cambio sustancial que debe sufrir el panorama político español. Y es la total reforma o incluso la eliminación de prácticamente todas las autonomías en España si queremos que esto funcione. Entonces, lo que se necesita es una obra de emergencia contra esta casta para hacer el paso cuanto antes a un Estado moderno, a un Estado democrático, sostenido por la libertad de los ciudadanos. Y el único medio para esta obra de emergencia, concluía yo en el artículo, era utilización de la razón que nos va a indicar un solo camino para salir de este Estado de indefensión permanente en el que nos encontramos. Y es la extensión en las próximas elecciones del 20 de noviembre.

Locutor 00

Bueno, pues o don Antonio o don Jerónimo desde Murcia.

Antonio garcía-trevijano

Prefiero primero saludar a mis dos, a mi antiguo amigo, que acaba de informarnos del absurdo programa del partido... popular, que no es absurdo desde el punto de vista de un partido estatal, que está obligado a engañar permanentemente a la sociedad civil o a no decirle nada para conseguir simplemente que le ratifiquen a la lista de personas que él presenta para que sean diputados. Pero quisiera también que tomara la palabra antes mi nuevo amigo, tuve el placer de conocerlo en mi último viaje de presión del libro a Mazarrón. El profesor catedrático Jerónimo, primero lo saludo y luego lo invito a oírlo, y después, antes de hablar, daré una magnífica noticia a todos los oyentes. Buenos días, Jerónimo.

Locutor 02

Un abrazo, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Igualmente.

Locutor 02

Me alegro mucho de poder... ...participar en esta... ...en fin, magnífica conversación... ...por la mañana... ...a mí me ha hecho pensar sobre todo la exposición de... ...de Juan... ...en lo funcional que resulta... ...el discurso del Partido Popular... ...para el mantenimiento del sistema... ...porque hay algo... ...que en el fondo... ...me llama poderosamente la atención... ...y es la idea... ...de que por principio... ...el Partido Popular ha renunciado... a plantear de una forma clara los verdaderos problemas políticos que está atravesando actualmente, ya no el régimen, porque en fin, los regímenes pasan y se transforman, sino la propia idea de comunidad nacional. En ese planteamiento, el Partido Popular, que es un partido totalmente subordinado al mantenimiento del estatus quo, prefiere fundamentalmente continuar con la neutralización política, ...de los asuntos políticos... ...no es un término smithiano... ...pero yo creo que tiene una aplicación perfecta... ...el Partido Popular ha decidido... ...que lo más importante es la economía... ...y así se puede deducir... ...del propio eslogan... ...que ha utilizado como reclamo... ...que lógicamente tendrá efecto... ...en una situación en la que la sociedad española... ...está verdaderamente desesperada... ...con 5 millones de parados... ...en ese caso se entiende que haya recurrido... ...al reclamo de primero el empleo... ...me parece que ha rotulado su campaña... Pero lo fundamental es que el Partido Popular está intentando neutralizar políticamente toda la discusión electoral y yo tengo la impresión de que a partir del 20 de noviembre... La situación no va a cambiar demasiado. Vamos a vivir una situación en la que lo político, es decir, la cuestión de las autonomías, como muy bien ha apuntado Juan, es fundamental porque son la verdadera gangrena de nuestro sistema político. Habría que eliminarlas en realidad. Todo eso va a quedar en un segundo plano. Porque la lógica del Partido Popular, y ya se vio en la época de Aznar, después de un gobierno del Partido Socialista, su lógica es un poco la de la situación de la España del año 31, después de la historia de Primo de Rivera, cuando se dice, bueno, aquí no ha pasado nada. Bueno, sí, sí ha pasado mucho. Ha habido un ataque brutal a la Constitución. Otra cosa es que técnicamente tenga tremendos defectos. Y además ha habido una violación casi permanente de la idea de legalidad. Y no creo yo que el Partido Popular tenga nada que decir con respecto a estos asuntos fundamentales. Es decir, la violación sistemática de una idea de constitución y la violación sistemática de una idea de legalidad. Por eso la verdad es que, con independencia de los resultados del próximo domingo, mi impresión es que vamos a asistir a una radicalización de la neutralización de la política y, por tanto... a una ocultación, digamos, cora un pópulo de cara al pueblo, al electorado que naturalmente sigue contando, o debería seguir contando después del 20 de noviembre, se va a ocultar todo lo importante, todo lo verdaderamente político. ¿Qué le parece a usted, don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

Yo estoy de acuerdo en que primero me gusta mucho recobrar los términos de Smith de la neutralización de la política y suscribo todo lo que acaba de decir el profesor Jerónimo pero hay que en cuanto a las autonomías aunque es cierto que en realidad el problema es que no son necesarias ...que se ha demostrado... ...que sólo fue un procedimiento... ...empleado en... ...a la muerte de Franco y con la... ...la legalización de los partidos clandestinos... ...fue un instrumento... ...para colocar en el Estado... ...a los secundones de los partidos... ...los primeros estaban en el Estado... ...y había muchos más que había que colocar... ...inventaron las autonomías para colocar a los varones... ...salvo... ...en Cataluña y en el País Vasco... ...y en parte... ...con menos intensidad en Galicia... ahí sí existía al menos una tradición republicana de que reconocieron un estatuto de autonomía para estas regiones y ese estatuto fue suprimido por las armas y debe ser restituido pero no en mayores competencias que las que entonces tenía porque la nación es una unidad y no puede haber ninguna modificación ni desigualdad entre los sin que una ley nacional que abarque a todos y que un referéndum, que además tiene que ser siempre optativo, que dé a elegir entre una cosa u otra. sin que un referéndum extendido a toda la nación española, no solo una región, lo apruebe. Si un referéndum para una, como ha sucedido en este último del Estatuto, para Trinidad es una brutalidad antijurídica. Es un ejemplo de lo que jamás puede ser el origen de una ley. De ahí no puede salir ninguna fuente del derecho, porque introduce la desigualdad, ya no en el resultado, sino en el procedimiento para llegar a él. Y eso es absolutamente prohibido por las mínimas nociones del derecho y de libertad colectiva. Porque si se aprueba un estatuto en Cataluña, esa libertad ya no es colectiva. Será una libertad de los catalanes o de los habitantes en Cataluña, pero no del resto de España. Luego se quiebra el fundamento de la democracia que es la libertad colectiva. Pero después de felicitar a ambos, tanto a Juan Soanes como a Jerónimo... como a Jerónimo, quiero dar una noticia que va a alegrar muchísimo a todos nuestros oyentes, especialmente a los que ya tienen una cierta tradición dentro de su condición de república, es decir, de estadistas de la república. Hace diez días comuniqué aquí mismo en estas ondas que habíamos llegado a adquirir en nuestra emisión de Radio Libertad Constituyente, había llegado a adquirir o a conquistar el ranking 151 entre aproximadamente 4.400 emisoras, lo cual era un triunfo enorme, que en 30 días, solamente en un mes, hubiéramos adquirido esa posición. Pero esta semana, ayer... ...se publicaron, se actualizaron... ...por la empresa... ...que se llama E-Box... ...actualizaron estos rankings... ...y los publicó... ...y tuvimos ayer la agradable sorpresa... ...sorpresa... ...de figurar... ...primero pasar del 151 al 82... ...dentro del ranking... ...de todas las radios... ...que hablan español... ...tanto en España como fuera de España... ...es decir, Suramérica y Estados Unidos... ya estar en el puesto 82 delante por ejemplo de las noches de César Vidal o delante de empresas muy conocidas de radio pues ya era una alegría pero al examinar a fondo ya por primera vez estas estadísticas de Evox observamos lo siguiente en ese puesto 82 está precedido de tantas empresas que no son de radio, de emisoras de radio que no son de carácter político o que están dedicadas a los deportes o a la música o a los documentales que hemos seleccionado con todo rigor las que solamente están dentro de la categoría nuestra que se llama política economía y opinión pues bien eliminando todas aquellas que no están dentro de esta categoría el resultado del ranking queda lo siguiente En el primer puesto está la emisión de Carlos Herrera en Onda Cero. En el segundo puesto, también en Onda Cero, el programa dirigido por las tardes por Julia Otero. En tercer puesto lo ocupan La Mañana de Federico, de Radio AES Radio. El cuarto puesto lo ocupa La Brújula, también de Onda Cero. Dentro de las cuatro primeras, tres pertenecen a Onda Cero. La quinta, que se llama La Ventana, es de la cadena SER, está bien representada por este programa, que se emite también por las tardes, de cuatro a siete. Y finalmente, en el puesto seis, aparece Radio Libertad Constituyente. Es decir, estamos en el ranking mundial, mundial quiero decir, dentro de las emisiones de radio que se hacen en español. Ocupamos ya el puesto sexto. Pero eso no es bastante, porque hay otro ranking, otra clasificación, en la que sitúa a todas estas emisiones de radio, las sitúa en otras categorías que solamente se refieren a la última semana como más relevantes o más oídas. y entre las más relevantes, que son la clasificación importante de actualidad y que se mantiene toda la semana, hasta ayer apareció, en primer lugar, libertad constituyente. Es decir, que en 32 emisiones de radio que llevamos, hoy en la 33, con 32 emisiones, o 31, porque la otra corresponde al lunes, Con 31 hemos ocupado el primer lugar en las emisiones relevantes dentro de la clasificación general donde estamos en el puesto 6, porque se puede ser el último y sin embargo tener una semana o una emisión o tres días de haber hecho el programa mejor. Pues bien, ayer, anoche, después de las 12, delante de nosotros, de estar el número uno en las más relevantes, apareció como más otra, nos situaron en el 2, y pusieron delante a la radio liberada. Esa radio liberada que tiene, está situada... está emitiendo no solo programas de política, economía y opinión, de los que tiene ya también unos 30 como nosotros, pero es que esa no es su actividad principal, ya que tiene 107 emisiones de misterio y otras realidades, 26 emisiones de economía y bolsa, 8 emisiones de rock y metal, otras de salud, de gente y sociedad, de cine y espectáculos, de hip hop, de música, etc. hasta terminar con humor y entretenimiento que no pueden ser comparadas en un ranking con la nuestra. Por tanto, aunque es verdad que hoy aparecemos en la lista de Evox como la número 2 dentro de las más relevantes, Para mí, viendo esto, estamos siguiendo, estando ocupando, como ayer teníamos y comenté ayer, el puesto número uno. Quiero con esto dar, en primer lugar, como hice la otra vez, emocionado, gracias profundas a los oyentes que nos han elevado a la primera radio en idioma español de programa relevante de la semana y al sexto puesto en el ranking general. En segundo lugar, a todos vosotros, los colaboradores, que estáis emitiendo programas excepcionales de calidad. Y con esto quiero felicitar en general también a la... La parte más educada, más educada, tanto en el sentido social como en el sentido cultural, más culta, que está demostrando a las radios, como también está indirectamente demostrando a las televisiones, que no es cierto que el pueblo necesite, para tener muchas audiencias de... de radios y de televisión, estar servido por radios basuras o televisiones basuras. Eso no es cierto, porque cuando existen esas radios y esas emisiones es porque el pueblo no puede elegir otras mejores. Estamos demostrando que la excelencia y el mérito y la elevación idealista y cultural en los programas políticos puede llegar a ocupar la primera plaza siempre que se le den y lo que sucede es que entre nosotros hace ya 70 años prácticamente nunca ha existido programas de medios de comunicación de gran excelencia salvo algunos periodos muy cortos durante la república con algunos periodos que fueron excepcionales Repito, enhorabuena a todos por haber conquistado la primera plaza en los programas relevantes de la semana y la sexta plaza en la clasificación general de las radios de más prestigio en el mundo hispánico.

Locutor 00

Bueno, pues gracias por la noticia, don Antonio, y a ver qué... Bueno, supongo que estarán también agradecidos don Juan Seobane y don Jerónimo Molina. Sí, me gustaría conocer cómo reaccionan ante esta noticia.

Locutor 01

No, no, que es una noticia impresionante. Como decía don Antonio, el tema de la radio basura y de la televisión basura...

Antonio garcía-trevijano

Pues esto ha tenido una incendia muy negativa, porque realmente desde que desapareció la clave de Balbín, no hemos tenido la posibilidad de escuchar... Perdona, Juan, ahora vas a seguir, pero te interrumpo para decir que el programa de televisión que dirige en Inter Economía, Juan Manuel Prada, es incluso de un poquito mayor categoría cultural que el de Balbín.

Locutor 01

Lágrimas en la lluvia, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, ese sí.

Locutor 01

Sí, bueno, es que el señor Prada, el escritor este, es el único que da realce a esa cadena. Porque lo demás está todo orientado y es tendente al confucionismo y a apoyar una única acción política. Entonces... Yo, las veces que lo he escuchado, efectivamente, es un hombre que tiene las ideas muy claras y eleva mucho el discurso.

Antonio garcía-trevijano

No, es más, que él ahora quiere asistir a nuestra radio y va a hacer todo lo posible para estar un día a la semana con nosotros. Acepta los principios de la libertad constituyente y el... Así que para nosotros es el único criterio de selección de las personas que van a colaborar. Todo aquel que defienda un periodo de libertad constituyente y que ahora se abstenga de votar, ese pertenece del pleno derecho al gran público al que nos estamos dirigiendo. Porque es el público que mañana será ciudadano y que mañana podrá votar.

Locutor 01

Sí, sí, eso es claro el tema.

Locutor 02

En cualquier caso, no es... O sea, es extraño... y es sorprendente la buenísima acogida que ha tenido esta radio.

Antonio garcía-trevijano

Libertad constituyente, sí.

Locutor 02

Sí, sí, sí, pero si se ve desde otro punto de vista, en el fondo hay una parte todavía sana de la sociedad española, de la nación española, Que es refractaria, por así decirlo, a un discurso de propaganda que es el que normalmente se suele lanzar en píldoras prácticamente en todos los medios de comunicación. Cuando aparece un medio en el que... Ya no solo el rigor, sino también la libertad y la independencia intelectual.

Antonio garcía-trevijano

Y la sinceridad.

Locutor 02

Claro, es que eso normalmente tiene el atractivo de la verdad, o por lo menos de quienes aspiran a buscar una verdad, por lo menos en política. Y en ese sentido no me parece extraño. Es sorprendente porque el sistema de los medios de comunicación... pues está todo demasiado congestionado y resulta muy difícil irrumpir de pronto con una voz diferente, con una voz nueva. Pero bueno, eso me hace pensar que no está todo perdido y que hay una parte sana del...

Antonio garcía-trevijano

Esa es la razón por la que existimos. Porque creemos que en España es posible la libertad colectiva y la sinceridad en los asuntos públicos. Porque creemos en eso es por lo que estamos aquí reunidos en Radio Libertad Constituyente.

Locutor 01

Sí, además se ha hecho un análisis anteriormente, creo que, tanto por parte de don Antonio como Jerónimo, ha dicho una cosa muy importante, y es que no se puede esperar nada, absolutamente nada, después del 20N. O sea que yo creo que va a ser un periodo muy importante, va a ser en algún sentido... casi dramático porque no se va a solucionar nada, pero es cuando la gente realmente se va a dar cuenta de que no hay solución con este sistema político. O sea, no hay solución alguna. Entonces, a partir del 20N... con los que hayan depositado ingenuamente sus ilusiones en que esto va a cambiar a través del programa popular, se van a llevar un fiasco, y entonces cuando la gente realmente va a reaccionar en el sentido de que hay que buscar una salida, pero como yo he indicado anteriormente, la salida es una salida de emergencia ya, o sea, no es una salida normal, por la puerta normal, sino que hay que buscar la salida de emergencia a través de que la sociedad se dé cuenta

Antonio garcía-trevijano

Además estas elecciones, Juan y Jerónimo, están poniendo de evidencia más que nunca, más que las anteriores, la absoluta confusión. de los dos poderes políticos del Estado, del Legislativo y del Ejecutivo, puesto que, mucho más que nunca, está claro que lo que aquí se está dirimiendo en estas elecciones no son los diputados, eso se da igual, ni los proyectos legislativos, todo eso se da igual, ni los programas, como el que han leído, todo eso da igual. Aquí lo único que se dirime es si va a ser presidente del Ejecutivo o del Gobierno, Rajoy o Rubalcaba. Eso es todo. Y a eso está todo subordinado. Por tanto, que no haya nadie ni una sola persona que de buena fe pueda decir que los poderes políticos en España están separados. Quien lo diga ya no puede ser de buena fe. Está mintiendo, porque no puede ser más evidente la confusión y la unión en un solo acto de los dos poderes, como es el origen común del poder legislativo y el ejecutivo en estas elecciones del 20N. Ese es el motivo fundamental por el que no se puede votar sin estar mintiendo con el voto, porque se está apoyando la idea falsa y fraudulenta de que los dos poderes políticos están separados.

Locutor 01

No, absolutamente, es claro el tema.

Locutor 02

Además, perdón Juan, se suele pasar también por alto, hablando de falsificaciones, un dato que me parece muy importante, se suele, además es un poco la estrategia del PSOE que suelen recibir... muchos medios de comunicación, esa idea de la apelación del PSOE al voto del miedo, pero eso en realidad está encubriendo algo mucho más importante, que es la apelación al voto del miedo, el que realmente la está practicando, aunque de una forma muy disimulada, es el propio Partido Popular.

Antonio garcía-trevijano

Somos el último dique... Me gustaría, Jerónimo, que explicaras esto. No he comprendido bien todo lo que quieres decir con esa aclaración. ¿Por qué el PP es el que transmite el voto del miedo?

Locutor 02

El voto del miedo al desastre económico, que es una consecuencia inevitable del Partido Socialista.

Antonio garcía-trevijano

Pero se hace de una forma tan sutil...

Locutor 02

Envuelto todo en una cierta idea de que vamos a salir adelante, de que ellos son la solución. Pero creo que el auténtico voto del miedo es el voto del Partido Popular. En contra de lo que ha sido tradicional en las campañas electorales anteriores.

Antonio garcía-trevijano

Sí, el miedo a la catástrofe. Es decir, o hay una catástrofe o se nombra al... Al Partido Popular, al jefe del Partido Popular, jefe del Estado, porque en realidad es jefe del Estado, ya que el rey tiene una función peramente decorativa y solamente como un factor distorsionador de la realidad política.

Locutor 01

Pero además es que la situación en estos momentos es una situación de lo más esperpéntica del todo. O sea, ¿cómo puede un partido político que lleva gobernando en España ocho años, que ha llevado a la más absoluta ruina a la economía española, al sistema político, bueno, ya estaba dañado, pero bueno, al sistema económico la ha llevado a la absoluta ruina? Y se presenta el propio valedor de ese desastre como Aladid para reformar y para llevarnos a una economía productiva. O sea, pero oiga usted, usted tenía que estar en busca y captura casi. O sea, una persona que con su programa ha arruinado a una sociedad... Me sonrío, pero es de una manera afirmativa, por lo que dices. Claro, y se presenta, tiene la osadía, porque... Podría tener un poco de vergüenza y decir, bueno, yo que ya he sido partícipe de este desastre, me siento incapacitado para los logros futuros.

Antonio garcía-trevijano

Sí, es impúdico que se presente, es una falta de pudor.

Locutor 01

Claro, y entonces yo me retiro, y entonces dejo a mi partido, que habrá gente seguramente con mucha más capacidad que yo, para poder liderar un cambio en esto.

Antonio garcía-trevijano

Y más honestidad, porque nadie puede olvidar el papel que hizo y desempeñó en... en la etapa de Felipe González y tampoco del apoyo que está dando ahora Blanco.

Locutor 01

Claro, claro, efectivamente, o sea, en el tema de la corrupción, o sea, no, es que son cuestiones de periódico, oiga, no, mire, es que ya ha habido una jueza... que tiene indicios de que se ha cometido un delito esto no es una cuestión periodística el periódico está transmitiendo los indicios que ya la judicatura está anunciando y entonces en un sistema ya no democrático sino medianamente higiénico automáticamente esas personas tienen que separarse de la función pública pero de inmediato pero sin embargo son los paladines de la nueva reforma y del nuevo cambio Es algo inconcebible.

Antonio garcía-trevijano

Y en cuanto al Partido Popular, ocurre... Bueno, ya has leído tu crítica al programa y es suficiente para ver que nada, que no es nada de nada, es cero.

Locutor 01

Son palabras. No, efectivamente. Pero es que además la gente se puede... Aquí, por ejemplo, en Cantabria, se está gobernando desde el mes de mayo. Y es que el mes pasado, el mes de octubre, ha aumentado en cuatro mil y pico personas el paro. Y las medidas que están dictando son para el tema económico, pues es impulsar el turismo. Todos saben que Cantabria es una región donde el clima desafortunadamente no es muy bueno. Entonces, yo me tomé la molestia de analizar en el año 2010 los días de sol, desde que sale hasta que se pone, y me parece que totalizaban 33 días al año.

Antonio garcía-trevijano

Sí, ya lo comentaste aquí, sí.

Locutor 01

que sea atrayente para un turismo masivo que pueda impulsar la economía.

Antonio garcía-trevijano

Luego hablan del golf y hablan de la náutica, vamos, es algo... Sí, ya hablaste el otro día y fue maravilloso tu comentario.

Locutor 01

Es que esto que se conoce aquí y en las demás regiones, pues bueno, ahí en Madrid hay un agujero económico impresionante. Entonces, y esta gente que es la que ha llevado la ruina... a las administraciones y al sistema económico en general, son los que quieren regenerar, pero lo dramático es que no lo van a poder hacer.

Antonio garcía-trevijano

Quieren seguir gobernando, es decir, perdona Juan, desgobernando España.

Locutor 01

Desgobernando, desgobernando. Entonces, claro, yo, la única esperanza que nos cabe, antes de este impulso democrático que se está haciendo desde este movimiento, es que la Unión Europea sea la que fuerce a los cambios y tienen en el punto de mira el tema autonómico que es un despilfarro de una gravedad imposible de soportar en una economía como la española.

Antonio garcía-trevijano

A ver Jerónimo, ¿qué opinas después de haber escuchado la crítica de Juan?

Locutor 02

Discrepo con lo del principio totalmente de acuerdo y también podría llorar de... de mi región, en donde nos hemos quedado sin trenes, por ejemplo, prácticamente los fines de semana para viajar a Madrid, y sin embargo están haciendo un macro aeropuerto internacional que probablemente nunca tendrá ningún vuelo.

Antonio garcía-trevijano

¿Que le pasará como el de Ciudad Real?

Locutor 02

Pues algo parecido, sí, algo parecido.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero en qué no estaba de acuerdo?

Locutor 02

Y sobre todo con la última parte, con la confianza que veo en sus palabras hacia... hacia la Unión Europea.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que tampoco... Ah, bueno, si eso es una opinión personal, claro.

Locutor 02

Porque en el fondo sigue siendo la misma medicina que pretende aplicar el Partido Popular. Lo importante es...

Antonio garcía-trevijano

Pero él se refería a la autonomía, sobre todo.

Locutor 01

Sí, no, me refiero como la... Yo lo que me refería no es que tenga una gran confianza. Yo soy europeísta al 100%. Eso ya lo digo claramente. pero los líderes hoy día...

Antonio garcía-trevijano

Pero que lo dice el europeísta quiere decir partidario de la Federación de Estados, de los Estados Unidos de Europa, que nada tiene que ver con lo que hay.

Locutor 01

No, efectivamente. No, no, por supuesto, por supuesto. No, no, no, absolutamente. Los líderes europeos son del corte, un poco, con cierto... del mismo nivel, están en el mismo... Sí, en la misma hechura. En la misma hechura que... más o menos, bueno, más o menos, pero bueno... que quiero decir que van a ser de alguna manera los que van a forzar a que este dispendio no pueda continuar. Esa es la única confianza que tengo en el plano económico. En el plano político no tengo casi ninguna.

Antonio garcía-trevijano

Me gustaría seguir escuchando la opinión. Más que opinión, sabes que no me gusta la expresión en personas tan preparadas como vosotros. Me gustaría seguir escuchando el criterio sobre estos asuntos que tiene ya bien analizado y formado, Jerónimo.

Locutor 00

Sí, perdonadme que interrumpa, simplemente es para informar que nos quedan dos minutos, nada más, para continuar con el debate.

Antonio garcía-trevijano

Pues Jerónimo, que termine.

Locutor 02

Bien, pues volviendo al asunto de origen, el rama del Partido Popular, lo que muy bien ha expuesto don Juan... la situación del estado del bienestar, que se va a convertir en un estado del malestar, el problema es que ya estamos en esa situación. Ya estamos en un auténtico estado de malestar, pero desde hace bastante tiempo. Sobre todo porque, al final, la máquina benefactora se ha convertido en una máquina que explota prácticamente a la mitad de la nación, en beneficio de la clase dirigente o de la clase política. Y eso podría ser el epítome perfecto del programa del Partido Popular.

Locutor 00

bueno pues permitidme que despidamos así el debate de hoy y bueno muchas gracias Juan Seohane desde Cantabria muchas gracias a Jerónimo Molina desde Murcia y muchas gracias don Antonio desde aquí al lado bueno gracias amigos y una recomendación a los electores que para estas elecciones como estamos analizando lo único digno y lo único que nos puede ayudar a salir de esta crisis es la abstención

Antonio garcía-trevijano

No como método permanente, sino como modo de llegar cuanto antes a una elección en donde se pueda votar para elegir a nuestros representantes.

Locutor 00

Bueno, y sin más, les dejamos aquí con un minuto de publicidad y a la vuelta está don Juan Carlos Barba con el debate de economía.