Programa del sábado 19 de noviembre de 2011 dirigido por Don Jose María Aguilar. Informativo Internacional con la participación de David Serquera-Peyro (Suiza), Pepe Cristiano (Inglaterra), Jesús Murciego (Alemania), además de Lorenzo Alonso y Don Antonio García Trevijano.
Sabado 2011-11-19, Informativo Internacional
Locutor 05
Están escuchando Libertad Constituyente.
Locutor 03
Las 9.37 minutos de la mañana ya hemos dado por concluido nuestro informativo regional aquí en Libertad Constituyente y declaramos abierto formalmente y oficialmente nuestro informativo internacional. Les recuerdo que están participando en los micrófonos don José María Aguilar, don Antonio García Trevijano, don Lorenzo Alonso y damos paso ya y saludamos a don David Serquera. Muy buenos días.
Locutor 00
Muy buenos días, Juan Ignacio. Muy buenos días, lo escuchamos un poco lejano.
Locutor 03
Buenos días, David.
Locutor 00
Buenos días, José María.
Locutor 03
Buenos días, David. Bueno, hemos estado hablando antes de la corrupción en las administraciones públicas, sobre todo, hemos estado tocando muchísimos más temas, pero me imagino que don David Serquera, que nos contacta desde Lausanne, en Suiza, nos traerá algunas noticias de lo que está sucediendo por allí, o al menos en Europa.
Locutor 00
Sí, quería comentaros hoy un reportaje que viene en El Tiempo, el periódico más importante de la Suiza francófona sobre las elecciones de mañana españolas. Y trae este periódico una viñeta a cuatro columnas en portada de las elecciones españolas. Es una caricatura en la que podemos ver un colegio electoral español con una urna y a la que se acerca a depositar su voto un individuo con estética perroflauta, y lo hace de una manera un poco aprensiva, con un gesto triste, con el brazo extendido, separado de la urna, pero aún así, metiendo la papeleta dentro, el señor que está, el interventor, al ver este gesto dice, es un indignado. y por detrás del indignado vemos a un guardia civil en la puerta del colegio electoral. El artículo viene a seis columnas, en la página número tres, y se titula En el corazón de la España desencantada. Nos pone unos cinco ejemplos de distintas personas de distintas clases sociales y laborales y su relación con la resignación y las elecciones de mañana. Si queréis os comento cada uno de los tipos porque es interesante. Sobre todo el primero habla de Miguel y Norma, que son dos jóvenes que se han acercado al Movimiento 15M y que están colaborando con el Hotel Madrid de la calle Carretas, que ahora está albergando a unas 30 familias que han perdido su casa. Y, por ejemplo, Miguel dice que gane quien gane, las cosas no van a cambiar porque los partidos no nos representan. Y el periodista dice que, de hecho, el 15M no ha tenido ninguna influencia sobre la campaña electoral. Sin embargo, estas dos personas que han estado en el 15M aseguran que irán a votar. Y la periodista se pregunta que por qué. La segunda familia que caracteriza el reportaje es Pilar... La familia de Pilar, que fue una empleada que perdió su empleo y que como consecuencia su empresa tuvo que pagarle 45 jornadas de salario por cada año de antigüedad, lo que es una medida que el Partido Popular ahora quiere tocar o quiere reformar, ya que supone una carga grande para las empresas. Esta señora tiene una hija. ...que sueña con poder comprarse un piso... ...a las afueras de Madrid... ...aunque su marido recibe una paga... ...con dos meses de retraso. Después nos comenta el caso de Rafael... ...que tiene 35 años... ...y que lleva ocho meses en paro... ...y que a final de marzo del 2012... ...se le acaban las prestaciones... ...y era un empleado administrativo... ...en la Carlos III... ...él se creía muy protegido... y sin embargo se quedó muy sorprendido de que antes que bajar los salarios decidieron despedir a las personas. y ahora encuentra que no ve expectativas de futuro ni de encontrar trabajo. Sin embargo, Rafael irá a votar también, al igual que la familia de Pilar. Y después nos comenta dos típicos ejemplos de personas relacionadas cercanas a la cadena SER, que argumentan que Zapatero no podía hacer nada con la coyuntura internacional. Y después un notario del barrio de Salamanca que comenta que sus ingresos se han reducido muchísimo debido al stock de unos 700.000 pisos sin vender y que opina que Rajoy es la salvación. Y este es un poco el reportaje de Suiza sobre las elecciones de mañana en las que titula que una España estrangulada por la crisis se resigna a cambiar de jefe en las urnas.
Locutor 02
Es cierto, don David, y ese esfuerzo último del indignado que echa su voto ya con las últimas energías, con las calorías finales, lo que está expresando es el esfuerzo anímico, psíquico previo que ha tenido que hacer para... Vencer su repugnancia y llegar hasta allí. Por tanto, el ir a votar exige en la actualidad un gasto energético tan enorme, aparte del dinero que le costará llegar hasta la urna. Es un esfuerzo casi monstruoso. Nosotros decimos que es algo mucho más económico y mucho más descansado, mucho más energético, es quedarse en casa, con lo cual además... estás contribuyendo mediante ese acto de dignidad personal a la deslegitimación del sistema. Claro, ya sólo falta a todos estos esforzados votantes que se acercan a la urna darse cuenta de una vez de que simplemente por economía y por racionalidad lo mejor es quedarse en casa.
Locutor 03
Bueno, pues damos paso porque tenemos bastantes participantes en el día de hoy, así que vamos a dar paso a don José Crespo, a Pepe... Don José Crespo. ¿Don José? Don José Crespo está ahí. Buenos días.
Locutor 02
Bueno, parece que estamos teniendo algún problema con la conexión. Está lejos, está en Múnich. Y claro, los alemanes tampoco están para tirar el cuento, aunque presuman mucho de su tecnología.
Locutor 03
Nos están boquioteando porque no les gusta lo que decimos. Bueno, el caso es que no pasa nada. Saludamos entonces a don Jesús Murciego. Muy buenos días.
Locutor 02
Don Jesús Murciego es desde Londres. No creo que todas las potencias europeas, las partidocráticas y las menos... Bueno, aunque Inglaterra en la práctica, aunque es verdad que tiene un régimen representativo, se comporta en la actualidad como una partidocracia debido a la inseparación de sus poderes y a la insuficiencia de su ley electoral que elige los diputados, aunque los elige directamente y por distritos, no lo hace segunda vuelta. No lo hace por el sistema mayoritario, pero no creo que estas potencias de uno y de otro signo se hayan confabulado con nosotros para dejarnos sin corresponsales europeos, ¿no, don Juan Ignacio?
Locutor 03
Es que nuestro discurso es muy, en fin, ataca las bases de... Hola, ¿me escucha? Ah, bueno, qué entrada más maravillosa. Don José Crespo. Buenos días, José.
Locutor 01
Sí, parece que hay problemas con la conexión. No sé si ahora funciona bien ahora.
Locutor 03
Sí, sí, le escuchamos alto y claro y con una energía de verdad que nos ha dejado a todos los pelos de punta. Casi germánica.
Locutor 01
Mil perdones, ¿eh? Por la irrupción tan, un poco tan... En fin.
Locutor 03
Nada, la alegría de tenerle compensa cualquier susto que nos hayamos podido llevar. Buenos días, don José Crespo.
Locutor 01
Muy buenos días a todos los invitados, ¿eh?
Locutor 03
¿Estaba siguiendo lo que estábamos diciendo? ¿Estaba pudiendo seguirlo? ¿Sí?
Desconocido
Sí.
Locutor 01
Sí, lo de la inutilidad de la acción de votar.
Locutor 03
Sí, efectivamente, un poco leía don David Serquera un artículo publicado allí en Suiza en el que, bueno, hablaba de varia gente que se había llevado varios palos relativos todo con la gestión del gobierno, con la gestión de, bueno, pues de esta partidocracia y al final ellos se mantenían en las 13 y seguían yendo a votar, aunque a disgusto, pero bueno, parece que es complicado erradicar esa costumbre. De ir a votar, que se considera una obligación, no un derecho.
Locutor 02
Aunque parecía, según la viñeta, que se está muy bien. La viñeta que cada vez cuesta más esfuerzo. Eso es muy interesante así señalarlo. Es verdad que ese hábito pernicioso de los forofos de partidos, de los votadores, no sé cómo llamarlo, profesionales del régimen, está empezando a debilitarse y así quizá lo exprese esa viñeta muy acertadamente. Don José, ¿qué te responde?
Locutor 01
Bueno, muy bien, sí, pues yo sigo en la misma línea que apunta José María Aguilar, ¿no?, en el sentido de la inutilidad completa del votar, porque aquí en Alemania, por ejemplo, ahora mismo ya está, como decimos en España, que precisamente está ya todo el pescado vendido, ¿no?, Porque, en fin, lo que se va a votar el 20N realmente es no solamente un gasto calórico, como apunta, sino totalmente es una estafa, una farsa, ¿no? Porque ahora mismo en Alemania están apareciendo noticias de que la Comisión Europea ya ha decidido cómo se va a rescatar a los países estos con problemas del sur, entre ellos, por supuesto, España, ¿no? Y esas reglas son las que están dictaminando ahora, son las que están dirimiendo ahora entre ellos, principalmente con el peso fuerte de Alemania. Y lo que se va a decidir, lo que se está decidiendo aquí, efectivamente, es las reglas que van a tener que acatar los países que estén bajo este rescate, bajo esta protección de rescate, ¿no? Y esas reglas, por supuesto, van a ser dictadas por el directorio de la Comisión Europea, como digo, con Francia y con Alemania, ¿no? En cabeza para... liderando esta nueva Europa. En fin, y se están discutiendo, pues, que se van a meter en los presupuestos nacionales de los países afectados y van a exigir una disciplina fiscal y una disciplina presupuestaria fuerte, ¿no?
Locutor 03
Efectivamente. ¿Dos narices, Arquera? Sí. Sí, dime. No, bueno, que si estaba escuchando el debate, si tenía algo que decir, le daba paso para que... ¿Hay una conexión entre Suiza y Alemania?
Locutor 02
¿Hay algún tipo de conexión en cuanto a las noticias, me refiero, o a las realidades de sus países políticas y su expresión en las noticias?
Locutor 00
No, realmente lo que hay es un contraste bastante grande. De hecho, aquí en Suiza se tiene una aversión a todo lo que es alemán muy fuerte. Hay que recordar a los oyentes que el partido más votado en Suiza es la UDC, que es un partido xenófobo, populista de derechas, y sobre todo en los cantones que están en la frontera alemana, cantones de Argao, de Zürich, de St. Gallen. Y pues ellos ven durante toda esta semana, pues todos los comentaristas han estado analizando la falta de democracia... en estos países de Italia en los que los banqueros cambian gobiernos por banqueros y esto ha sido un poco el consenso general. De hecho la política suiza de cómo afrontar la crisis es la opuesta a la alemana y a la europea, claro, porque ahora es el Deutschland über Gales sobre Europa. Parece que todos los países quieren que el Banco Central Europeo sea el prestamista de último recurso, menos Alemania.
Locutor 02
¿Y cómo ve Alemania a Suiza, don José Crespo, y Suiza y Alemania a la vez a España? ¿Cómo en este orden de...?
Locutor 01
Bueno, con Suiza pues hay una relación simplemente financiera, ¿no? Política, pues vamos, no percibo aquí que haya ningún eco de la... porque Suiza pues es un mundo aparte, ¿no? Vive su propio mundo, ¿no? Y es un país más globalizado quizás que el resto de Europa, con lo cual la crisis europea parece que no le está afectando tanto. Sobre España, lo que usted me pregunta sobre España, sobre España se ve la situación bastante diferente, es una situación... Hombre, aquí lo que le llama la atención mucho es el tremendo paro que tenemos ahí, ese 22% y ese 50% de paro juvenil. Y claro, nos explican cómo es posible que un país con esa cifra de desempleo pueda estar relativamente tan tranquilo.
Locutor 03
Bueno, damos paso a una tercera opinión. Estamos escuchando desde Suiza, desde Alemania, ahora nos vamos a Inglaterra. ¿Nos vamos concretamente a Londres o a Portsmouth? Porque el último día nos llamó desde allí. Saludamos ya a Jesús Murciego. Muy buenos días.
Locutor 05
Hola, muy buenos días a todos. ¿Qué tal? Hoy llamo desde Londres. Hoy ya estoy de vuelta en Londres, después de unos días trabajando en la costa. Y nada, quería comentaros un poco cómo se ven aquí las cosas. En principio, pues, de las elecciones en España apenas se habla, es... España no tiene un trato diferente respecto a los demás países de la zona sur, se habla mucho más de Italia por el cambio de gobierno, aquí le llaman el gobierno títere. que le han puesto ordenado decía Pepe que por un directorio de Francia y Alemania aquí se ve básicamente que es Alemania que está controlando empezando a controlar Europa de una manera que ellos comparan ellos comparan la manera económica de dominación de Europa por Alemania con la manera militar de dominación de la OTAN de los Estados Unidos son el jugador más grande y ellos ponen las reglas Entonces, ante esta demostración de fuerza, a Inglaterra las opciones que le quedan son o entrar en la Unión Monetaria y jugar y establecer reglas, que es algo que no les interesa realmente, o salirse de la Unión Europea Y si no es salirse completamente, por lo menos reclamar soberanía de vuelta, como ellos quieren, para las islas. Y ese fue el motivo de la visita que tuvo David Cameron esta semana a Angela Merkel. Y esa visita fue precedida aquí en la presa británica por... Unas noticias muy fuertes de que en Alemania se empezaba a presionar para que todo el mundo obedeciera. Los titulares eran que se decía desde Alemania que no todo el mundo, no toda Europa hablaba alemán, en el sentido de que ha practicado la ortodoxia alemana. Y se sienten aquí las presiones, aquí es muy sensible cualquier presión que venga de Alemania por motivos históricos. Entonces aquí la independencia, la soberanía de su país la defienden muy fuertemente y no les ha gustado nada. No les ha gustado ni que Berlín y la canciller alemana intenten prohibir el referéndum que... O simplemente la posibilidad de referéndum, porque aquí en la Cámara de los Comunes se debatió y no pasó la moción por un referéndum. Pero simplemente la posibilidad de referéndum ya asusta en Alemania y las filtraciones que ha habido antes de la reunión indicaban que Berlín trataba de prohibir ese referéndum, de quitarle incluso la posibilidad al Reino Unido y eso ha sentado francamente mal. Así como ha sentado muy mal la filtración que ha habido en el Parlamento Europeo, en el Parlamento Alemán, perdón, en el Reichstag, que se han hecho con el... O sea, había una copia del presupuesto, del futuro presupuesto irlandés, y que estaba para ser examinado por los diputados alemanes, lo cual ha sido negado completamente por... por las autoridades irlandesas, pero es un hecho realmente fuerte.
Locutor 03
Don Pepe Cristiano, desde Múnich.
Locutor 01
Sí, bueno, lo que refiere Jesús, ¿no? Bueno, en fin, hay una hipersensibilidad entre estos dos países, entre Alemania e Inglaterra, por lo que él dice, por los sistemas históricos y tal. A lo que él refiere sobre el rumor este de que en Europa se debe hablar alemán y que, bueno, en fin, esto ha sido una declaración en petit comité que hizo... que hizo el jefe de la fracción de la CDU de Merkel, ¿no?, en el congreso que están celebrando en Leipzig, ¿no?, pero fue, vamos, a puerta cerrada y se filtró de alguna manera, ¿no?, salió a la luz pública, pero bueno, hay que comprenderlo en clave local, ¿no?, y lo que decía él, Volker Kauder, ¿no?, Es que, bueno, sí, que en plan de broma y tal, que en Europa deberían hablar más alemán, y por otra parte criticó a Inglaterra diciendo que ellos siempre habían ido por su lado. y que su implicación en la Unión Europea era prácticamente nula, ¿no? Porque no querían ni participar, o sea, era como ni comen ni dejan comer, ¿no? Dicho en una expresión en alemán, ¿no? Entonces, claro, a partir de ahí se ha montado un follón por toda Europa con esas dos declaraciones cuando, en realidad, el hecho objetivo es que el Bundesbank está financiando prácticamente todas las importaciones y todo y a todos los estados del sur de Europa, ¿no? Yo creo que Eso por una parte, por otra parte los alemanes para nada han engañado a nadie porque desde el principio han dicho claramente y públicamente que ellos querían un euro fuerte, un euro con una inflación baja. Y efectivamente ellos han pensado en el euro como un marco ampliado. Yo creo que eso no coge por sorpresa a nadie, ¿no? Entonces, simplemente han dado una confianza a los países europeos para que copiasen ese marco. Estos países no han sido capaces, por diversas circunstancias, diversas consideraciones, de hacer eso. Y entonces ahora mismo dicen, bueno, nosotros seguimos pagando, pero ahora vamos a exigir que, como no nos fiamos de vosotros porque no habéis cumplido con estas condiciones que eran claras y públicas desde el principio, pues bueno... Vamos a intervenir de manera directa en vuestros países, no en vuestros países sino en vuestras economías, para que tengamos una seguridad de que no vais a meternos en una segunda bancarrota.
Locutor 03
Damos paso ya a Lorenzo Alonso.
Locutor 04
Hola, buenos días. Yo quería comentaros, vosotros que estáis por ahí, por Europa, qué se comenta lo que nosotros por aquí sospechamos. Que se están pasando fondos del Banco Central Europeo, de la Unión Europea, al Fondo Monetario Internacional, con el objetivo de intervenirnos. ¿Qué opináis de eso? Y otra noticia que por aquí se comenta es que entre bambalinas se debe estar haciendo una especie de fondo de amortización de deuda pública. Para aquellos países que superen el 60% de la deuda que está en el tratado. Y en tercer lugar, hay otra cosa que también se comenta por aquí, que es, ¿qué hay de eso de un posible Ministerio de Finanzas europeo? Que está muy... Está por ahí queriendo el famoso, el de la silla de ruedas, como dicen por aquí. El ministro de finanzas alemán. ¿Cómo se dice? Sauber. Sauber, sí. ¿Qué os parecen esas tres cosas?
Locutor 05
Vale, pues la primera, la aportación al FMI. Me gustaría comentar que la aportación británica ha aumentado al FMI de 5.000 millones de libras a 40.000 millones de libras. en previsión de una necesaria intervención en los países grandes del sur y como Inglaterra es por su propio interés que los países no se hundan pero no está dentro del euro y La mejor manera de hacerlo es a través del FMI, por eso ha aumentado su participación. El aumento de poder, el ministerio, el nuevo ministerio de finanzas, superministerio europeo, aquí es una cosa que da pánico. Aquí todo lo que sea ceder soberanía, avanzar hacia una unión política, se rechaza de plano, de entrada. No sé si en Alemania Pepe tendrá otra visión.
Locutor 04
me preguntes sobre el famoso ministerio el famoso ministerio de finanzas que está por ahí rondando que quieren hacer que quieren ser como el núcleo el núcleo para un futuro eso ya lo veremos para un futuro tesoro europeo al estilo al estilo americano dice por un lado el banco central europeo Y por otro lado, el Ministerio de Finanzas o el Tesoro que pueda hacer todo el tinglao este de la deuda pública que hay por ahí, esa especie de burbuja impresionante.
Locutor 03
Les pediría a nuestros participantes, por favor, un poco de brevedad en las respuestas porque vamos un poquito justos de tiempo.
Locutor 01
Yo creo que, sobre lo que tú estás preguntando ahora, yo creo que hoy se ha confirmado lo que tú estás diciendo. Se está poniendo la primera piedra hacia ese ministerio, como dirías tú, una especie de comisario fiscal de los países. O sea, comisario fiscal, ministerio fiscal que se meta directamente en los presupuestos nacionales, como se elaboran esos presupuestos nacionales en los parlamentos, con lo cual los parlamentos quedan inutilizados prácticamente. Exacto. Y esa decisión pasa, en primer lugar, a la Comisión Europea. Pero claro, esa Comisión Europea delegará esto, probablemente en el futuro muy cercano, en una especie de superministerio del Tesoro Fiscal, una cosa de estas. Se meterán directamente ya, incluso en el tema fiscal de los países afectados por el tema de la deuda.
Locutor 03
¿Y don David Cerquera quiere añadir algo en lo que sería ya la última intervención? Porque llegamos ya a las diez. Sí, así es.
Locutor 00
El Daily Telegraph se hacía eco de un informe alemán de seis páginas en el que se detallaba un poco este control y este superministerio de finanzas. Y un ejemplo lo tenemos en lo que ha pasado con Irlanda, que gracias a que el FMI ha entrado, el Bundesbank tiene derecho a conocer los presupuestos y antes que los parlamentarios irlandeses. Lo que ha ocurrido es que ese informe se conocía antes por el Bundesbank y por los alemanes, que por los parlamentarios irlandeses. Y esta es un poco la vía que hay para controlar las economías europeas. Tengo que decir también que Alemania... No ha engañado a nadie, pero también no era tonta. Desde un principio sabía que los países del sur no cumplirían con la política de déficit cero, etc. La integración y la competitividad.
Locutor 02
Don José María Aguilar, un último comentario. Lo que dice don David muy acertadamente es que choca lo que parece una miopía de la clase política alemana hacia las clases políticas de los países europeos. del Mediterráneo, clases políticas subsidiarias de la Alemana, partidocráticas, es que no saben ver que no se puede entregar y financiar a regímenes políticos que basan su actuación en el abuso y en los privilegios económicos de esa clase.
Locutor 00
No, es que no es miopía, es interés, José María. Es un poco irónico todo.
Locutor 03
Ya por concluir, don Lorenzo Alonso comenzó proponiendo un debate en torno a tres alternativas, a tres puntos. Si quiere concluirlo con nombre de comentario.
Locutor 04
Muchas gracias por lo que me comentáis. Es que nosotros aquí tenemos la impresión, yo por lo menos, que algo se está cociendo por ahí porque incluso aquí, eso que decís vosotros, una intervención directa, lo estamos viendo ya día a día. Por ejemplo, las comunidades autónomas... tienen que estar dando trimestralmente las cuentas al Ministerio de Economía y Hacienda para pasarlas rápidamente al Eurostat, que las están esperando. A las entidades locales, mediante un artículo que metieron ahí en la Ley de Economía Sostenible, están pidiendo las cuentas rápidamente, y no solamente eso, sino también se les está pidiendo a través de la IGAE, de la Intervención General de la Administración del Estado, los balances y las cuentas de explotación de todas las empresas con participación pública.
Locutor 03
O sea que algo estamos sospechando. Bueno, pues concluimos aquí el informativo internacional que hoy ha venido realmente cargadito. Les emplazo de verdad a continuar este debate tan interesante que ha surgido a continuar la semana que viene o durante toda esta semana hablaremos más.
Locutor 02
Es un complemento absolutamente necesario y magnífico al noticiario español. Yo felicito a nuestros tres corresponsales en Europa de corazón.
Locutor 03
Bueno, pues despedimos ya a don David Serquera en primer lugar desde Lausanne, Suiza. Muchísimas gracias.
Locutor 00
Gracias a vosotros y buena extensión para mañana.
Locutor 03
Buena extensión a usted también. Muchas gracias. Despedimos también a Pepe Cristiano desde Múnich, Alemania. Muchísimas gracias como cada día.
Locutor 01
Pues gracias a vosotros por darnos esta oportunidad de comunicar estas noticias también desde Europa y me sumo a lo de David, a lo de David Serquera, deseando una muy buena abstención para mañana.
Locutor 03
Muchas gracias. Muchas gracias, don José. Muchas gracias. Y despedimos en último lugar a don Jesús Murciego desde Londres, en Inglaterra. Muchísimas gracias a usted también.
Locutor 05
Gracias a vosotros y un saludo.
Locutor 03
Y buena abstención a usted también.
Locutor 05
Igualmente.
Locutor 02
Don Jesús, hasta pronto.
Locutor 03
Hasta pronto a todos. Concluimos aquí nuestro informativo internacional. Hacemos una pequeña parada para tomar aire, respirar y un poquito de publicidad, desde luego, y volveremos enseguida con el debate sobre la Ateneo y la abstención. No se lo pierdan.