Martes 2011-11-22 Debate político: Separa los dos poderes políticos

Antonio garcía-trevijano

De ocho a diez y media de la mañana, Libertad Constituyente.

Locutor 00

Buenos días oyentes, aquí en Libertad Constituyente, de nuevo para iniciar ya el debate político que hoy es bajo el lema separar los dos poderes políticos y para ello contamos en la línea telefónica con don Juan Seohane, buenos días don Juan.

Locutor 01

Buenos días.

Locutor 00

Y con don Antonio García Trevijano, buenos días don Antonio. Buenos días. Quiero disculpar a don Jerónimo Molina porque acaba de llamar que tiene que ir al hospital urgentemente con su hija. Entonces, bueno, queda disculpado, por supuesto.

Antonio garcía-trevijano

¿Sabe si es algo grave?

Locutor 00

Espero que no, desde luego. Me ha dicho que tenía que salir con urgencia para el pediatra para atender a su hija. Bueno, entonces, pues comenzamos aquí el debate que... Yo centraría en esta elección de Rajoy como presidente del gobierno, sin ser unas elecciones presidenciales, y ver el traspaso de poderes, cómo se puede hacer de la manera más rápida posible, si es que eso se puede hacer de alguna manera, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Bien, a ver, Juan de Santander, ¿qué nos dices?

Locutor 01

Yo creo que, debido a la autoridad... ...moral y de conocimiento... ...rompe el fuego tú Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Gracias. En primer lugar... ...solamente quiero recalcar... ...que... ...ahora la opinión pública... ...tiene tan cercana... ...las elecciones que se han celebrado... ...que donde ha comprobado... ...que solamente hay una... ...votación... con la finalidad de ratificar o elegir o preferir las listas de candidatos presentadas por los partidos estatales, pues digo que la opinión pública ha podido comprobar, ahora tan de cerca, que es una falsedad cuando... los periódicos, todos los medios de comunicación, incluso las cátedras universitarias de Derecho Político y Derecho Constitucional, aseguran que en España hay separación de poderes. La gran mentira está puesta de evidencia de que las listas que se han ratificado en las urnas de candidatos de partidos son las que llenan las Cortes y el Senado el Parlamento, el Senado, son ellas, y todos los votantes y los no votantes pueden fácilmente comprobar cuál es el mecanismo. En primer lugar, los partidos políticos estatales, todos los que se presentan a las elecciones y obtienen algún diputado, todos esos partidos son votados en una lista de candidatos que previamente cada partido ha seleccionado, ha nombrado, ha incluido en la lista. Es decir, los votantes, los ciudadanos no tienen participación alguna en la elección de los candidatos. No eligen a nadie. Simplemente ratifican los candidatos que han sido previamente seleccionados por cada partido estatal. Primer punto. Luego, hablar de elecciones es ya una falsedad, puesto que no están eligiendo, no tienen la facultad los que votan de elegir entre una persona u otra, sino solamente... ...preferir ratificar una lista de partido u otra... ...donde ya le imponen los candidatos... ...aunque él no quiera. En segundo lugar, todas esas listas... ...como ahora veis, estáis mismos en las noticias... ...y en los comentarios anteriores... ...se está diciendo continuamente... ...todas esas listas, todos esos candidatos... ...son ahora sufragadas por el Estado... ...en proporción a los votos obtenidos. Es decir, con los impuestos de todos los españoles... Por ejemplo, alguien que no quiera votar a ninguna formación aversal o independentista, tiene que pagarla de su bolsillo. Como el Partido Comunista o Izquierda Unida, tiene que pagarla la extrema derecha, si hubiera extrema derecha, que también la habrá, pues la paga. Todo esto proviene de la enorme falsedad que implica el sistema de partidos, que no representa a la sociedad. Luego, lo que llama la atención es que ahora, viendo este mecanismo, se siga hablando de que en España hay separación de poderes. No, señor. Lo que en España hay es exactamente lo mismo que había bajo Franco. Separación de funciones de un solo y mismo poder. El Partido Popular, que tiene mayoría absoluta, es un solo poder que controla, tiene además... las facultades derivadas de la legislación y las derivadas de la facultad judicial, en el sentido de que En sus manos el Partido Popular reúne los mismos poderes, las mismas competencias que tenía Franco, sin que haya ningún órgano de control que pueda evitar los abusos de poder del Partido Popular, puesto que en todas las comisiones de control el Partido Popular tendría también mayoría. Esa es mi primera intervención para poner un ejemplo práctico de cómo mienten, de cómo es falso toda la doctrina, todas las enseñanzas que se imparten en las universidades y en todos los colegios, institutos y en todos los locales donde se enseña el derecho constitucional o se explica cuál es el régimen político que hay en España. que repito, no es una democracia porque no hay separación de poderes.

Locutor 00

Sí, Juan.

Locutor 01

Sí, perdón.

Locutor 00

Sí, que intervengas tú.

Locutor 01

Sí, sí, sí, bueno, absolutamente de acuerdo a lo que ha dicho Antonio. Y aquí lo que ocurre en estos momentos, bueno, aparte de que en el Parlamento no existe ningún tipo de debate que pueda influir en el voto de los diputados. que puedan conducir a una decisión diferente de la decisión del aparato, eso está claro. O sea, no hay debates de los candidatos ante un cuerpo electoral atomizado, un cuerpo electoral totalmente confuso. Y sería desde luego mucho más instructivo para los electores en este caso, pues simplemente con una intervención televisada de los cargos de partido a un solo debate y que decidan tal y como está montado este sistema. Pero bien, dando por sentado la magnífica intervención de Antonio en todo lo que ha dicho, que es la realidad vigente, hoy día nos encontramos además con otro problema, con un problema que... Y es el valor de los votos en cuanto a la configuración del nuevo Parlamento. Es decir, que hoy día hemos visto, yo tengo aquí un cuadro en el sentido de que, por ejemplo, el UPyD... ha necesitado 228.000 votos para conseguir un escaño. Mientras que formaciones minoritarias, como Mayur, por ejemplo, o CIU, a Mayur han necesitado 47.000 votos. CIU, 63.000 votos. Y esta otra formación que he dicho anteriormente, de esta señora de Rosadir, 228.000 votos. Entonces veo quejarse al de Izquierda Unida, que también me parece que es del orden de 150.000 votos lo que necesita para obtener un escaño. Entonces, este señor, el dirigente de Izquierda Unida, se está quejando amargamente de este sistema. Pero oiga usted, cuando usted se ha presentado, este sistema era imperante, usted le conocía. Luego, lo que tenían que haber hecho es denunciar esta... esta incongruencia y esta vergüenza...

Antonio garcía-trevijano

Juan, perdón, lo que tenían que haber hecho es no presentarse a las elecciones, denunciarlo y si no nos presentamos ante un fraude como este. Exactamente.

Locutor 01

Entonces, ante estas injusticias provocadas por una ley electoral, que claro, esto... el valor de un... de un... de los votos ha dejado configurado el Parlamento en el sentido de que, por ejemplo, el PP... Tiene 26 escaños debido a este sistema, 26 escaños de más. El sueño me parece que son 7 de más.

Antonio garcía-trevijano

Esta brutalidad es debida no solo al sistema proporcional, sino a la ley de ONT.

Locutor 01

No, no, por supuesto, sí, sí, sí. Lo lógico hubiese sido dividir, pues no sé, con el sistema anglosajón, dividiendo el país en tantas circunscripciones como diputados, es que tendríamos un ahorro impresionante, porque como en España no se han votado, o sea, se hubiesen votado en 52 circunscripciones, y entonces el...

Antonio garcía-trevijano

No, pero eso es imposible. Eso hubiera sido imposible. Quiero decir que en España, para trasladar el sistema inglés...

Locutor 01

...tiene que haberse eliminado previamente... ...el sistema proporcional... ...es que con las circunscripciones... ...me he confundido yo... ...no he entendido bien... ...con las 52 existentes actualmente... ...el PP hubiese... ...sería un congreso de 52 diputados... ...y entonces el PP... ...hubiese tenido 45 diputados... ...porque le han votado en 45 circunscripciones... ...es donde ha ganado... ...CIU ha ganado en 3... El PSOE ha ganado en dos, el PNV en uno y a Mayur en uno. Entonces, así hubiese quedado el Congreso con el sistema anglosajón.

Antonio garcía-trevijano

Es que no había comprendido la ironía del ejemplo que estás haciendo.

Locutor 01

Es algo impresionante.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero da igual. La opinión pública, los periódicos, la prensa, todo el mundo está contento con lo que tiene. Igual que estaba contento con Franco. Porque yo tengo la suficiente edad para saber lo solo que me encontraba luchando contra Franco y ahora ya al menos no estoy tan solo. Porque estáis vosotros y está el movimiento.

Locutor 01

Yo creo que ahora el análisis que viene es el análisis de la realidad. O sea, esto es una realidad política. Ahora es una realidad social y económica. O sea, qué es lo que va a pasar en estos momentos y cuáles son los temas, cuáles son los desafíos económicos que esperan al próximo gobierno que ha sido elegido en estas elecciones, para mí, legales pero ilegítimas.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, de acuerdo, yo estoy de acuerdo. Pero como nos estamos ceñiendo al tema que es la separación de los dos poderes políticos, decimos dos, y lo repetiremos muchas veces para que los oyentes entiendan que poderes políticos solamente hay, en teoría, dos, que es el poder de legislar y el poder de ejecutar o gobernar. Y esos dos poderes en estas elecciones no se han separado, se han ido juntos. Y el resultado es que los españoles, los votantes... ni siquiera se plantean, al tener delante elegir una lista, que lo que están eligiendo de modo directo e inmediato no es el poder abstracto legislativo, sino que están eligiendo listas de legisladores. Y da horror solamente pensarlo, que si supieran que esas listas de personas desconocidas, la mayoría, las están eligiendo los votantes como futuros legisladores, ese es el... ...es verdaderamente escalofriante... ...porque los españoles están eligiendo... ...a unos desconocidos... ...para que le dicten las leyes que han de gobernarlos... ...y en segundo lugar... como esos supuestos legisladores, que tampoco lo son, porque en realidad quienes legislan después no son ellos, sino los aparatos del partido, el partido, y quien prepara las leyes por medio de asesores que les proporciona, según los temas, pues la banca, las compañías, grandes compañías eléctricas, según la materia a tratar en la legislación, No legislan los parlamentarios, los legisladores. Ellos simplemente votan lo que el jefe de partido les indica. Y el jefe de partido les indica que voten aquellas leyes que el Ejecutivo, el Gobierno, ha preparado con la ayuda de los asesores de las grandes empresas. Es decir, que el Partido Popular, como antes el PSOE, son los ejecutores de los convenios, de los acuerdos y de las medidas que le interesan a las grandes empresas de los oligopolio económico y es natural que de esa forma los partidos que hay en España formen un oligopolio político.

Locutor 00

Sí, yo voy a intervenir simplemente que a mí me da la impresión y yo creo que es una impresión certera que los españoles en general no tienen ni idea de lo que es la separación de poderes. que no se dan cuenta de que para gobernar o para que un gobierno pueda ser controlado de alguna manera, tiene que ser mediante la ley. Quiero decir que el gobierno solo puede ejecutar lo que la ley le permite ejecutar. O sea, para gobernar necesita de la ley. Y que mientras sea el propio gobierno el que dirija o el que controle la fabricación de esa legislación, pues entonces tiene impunidad total para poder ejecutar lo que desee y lo que quiera.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero Carlos, además de la ley, también está luego la actuación del gobierno, la actuación como responsable y director de toda la administración del Estado, de la administración pública, donde aparece la corrupción, porque las leyes no son las que favorecen, algunas la corrupción, pero en general la corrupción no está en la ley, está en los que las aplican, que son los gobernantes, y ahí tampoco hay separación de poderes, Porque el gobernante no tiene comisiones de control que controlen su trayectoria gubernamental. Ese es el tema. No es tanto la ley como la aplicación de la ley donde se produce la corrupción.

Locutor 00

Ahora me surge una duda cuando dice usted, don Antonio, lo de que no está la corrupción tanto en la ley como en la aplicación de la ley. Yo me pregunto, por ejemplo, la ley que permite al gobierno darle dinero a los bancos para los rescates, supongo que eso sí que es la corrupción en la propia ley.

Antonio garcía-trevijano

No, eso no es corrupción en la propia ley. En primer lugar, las leyes... Salen a iniciativa del gobierno. En segundo lugar, la iniciativa del gobierno no hay una norma anterior. En las facultades del gobierno está la de distribuir el dinero, los fondos de rescate, distribuirlos. Entonces la corrupción, eso no se llama corrupción, eso se llamaría leyes arbitrarias, leyes injustas, leyes pero no producto de la... Claro. Es otro concepto.

Locutor 00

Lo entiendo, lo entiendo.

Antonio garcía-trevijano

También muy grave que el de las legislaciones que no obedecen a una ratio de justicia, sino a una conveniencia del grupo de poder... que manipula a los gobiernos. Esa es otra cuestión. La corrupción es la falta de aplicación de la ley en concursos como se está denunciando continuamente. Por ejemplo, estos asuntos que se ha hablado de la gasolinera, en todos los asuntos, lo que hay es una falta de equidad, de razón, de legalidad y de justicia en la aplicación de la ley. La corrupción es igual que arbitrariedad. En la aplicación de la ley, claro.

Locutor 01

Sobre todo, hay una ausencia total del control del propio poder. O sea, no hay absolutamente ningún mecanismo que indique que el poder está controlado cuando realiza alguna acción corrupta o alguna acción tendente en contra de los intereses nacionales o los intereses de la mayoría. Eso es lo que queda en evidencia, porque durante... El ciudadano ha puesto mayoritariamente sus esperanzas en un partido, el Partido Popular, para gobernar y para llevar esto a buen puerto. Pero es que durante ocho años, durante ocho años, este partido ha estado en la oposición y no ha actuado de forma... que impida llegar al deterioro que se ha llegado. O sea, si hubiese un sistema garantista, un sistema cautelar, que pudiese controlar al propio poder en cada momento, la situación no hubiese llegado en los términos en que está en estos momentos planteada. Porque es que en estos momentos es dramático, porque hay cuatro puntos importantes, que son el desempleo, el crecimiento económico, el déficit que tiene este Estado y el tema de los bancos. O sea, es que el estallido de la burbuja inmobiliaria, que esta burbuja inmobiliaria la creó el gobierno anterior, la ha continuado este, ha destruido millones de puestos de trabajo.

Antonio garcía-trevijano

¿La ha continuado este que todavía no ha tomado posesión o es que no ha entendido?

Locutor 00

No, no, Juan supongo que se refirió a que la creó el gobierno del Partido Popular y la continuó Zapatero.

Locutor 01

Y entonces el paro no ha dejado de aumentar alcanzando unos valores que son casi insoportables de ser reales, que es el 22%, que es un nivel imposible.

Antonio garcía-trevijano

Claro, por mucho que la economía sumergida ayude, la cifra es intolerable.

Locutor 01

Y hay algunas cifras alarmantes, como en el sentido de que casi uno de cada dos jóvenes entre 16 y 24 años no tiene trabajo. Ajá. Y son hoy día los hogares, un millón y medio de hogares españoles que todos los tiempos están desempleados. Y frente a esta sangría que es palpable, la gente no reacciona.

Antonio garcía-trevijano

No ha creído Juan que dándole los votos, dándole el poder al Partido Popular han resuelto el tema. Han confiado en que el Partido Popular lo arregle.

Locutor 01

Pero es que esto no tiene solución sin un arreglo institucional. Claro. Si no hay un auténtico... Pero esto ya no es una quimera. Es que estamos ya casi en el terreno de una revolución institucional.

Antonio garcía-trevijano

De modificar... De la necesidad de una revolución. Estamos ante la necesidad de una revolución institucional. Necesidad. Bueno, para que comprendas realmente el drama... de la torpeza de la Constitución y de las instituciones que no gobiernan, el drama que ocasiona, basta pensar en que si no hay separación de poderes es porque no hay división de poderes. Eso está ya en Tocqueville. Tocqueville puso el acento de toda su obra, está en la necesidad de la división de poderes. Pues bien, miremos qué poderes están divididos en España. Pero ¿cómo van a estar divididos si todo el poder lo tiene un partido que controla los tres poderes y el partido no está dividido? Está dirigido por un jefe. Tendría que haber división dentro del partido para que hubiera división de poderes. Es así de absurdo y de ridículo. No hay división de poderes porque los tres poderes del Estado, el judicial, le llamamos poder por comodidad, pero advirtiendo que no es poder... que es una facultad, pero no es poder, pero en fin, siguiendo el tópico de los tres poderes, pues están en manos los tres poderes de un solo partido. porque no está el partido dividido en tres facciones que cada uno tenga un poder. Es que es absurdo. No puede haber separación de poderes. Imposible en este régimen de partidos estatales. Si un partido gana, tiene en su mano todos los poderes, porque el propio partido no está dividido. Y si no está dividido el partido, imposible que haya división de poderes. Las mismas personas, el jefe de partido, decide toda la cuestión legislativa Decide toda la cuestión gubernativa y administrativa y toda la cuestión judicial de orden superior, no la sentencia de los jueces.

Locutor 01

De todas formas, con la situación económica y social que está planteada en estos momentos, con esa crudeza... Yo creo que va a haber muy poco margen para la maniobra. O sea, no vale ya estar en esta disyuntiva durante tantos años, más de 30 años, sino que ahora ya los acontecimientos se van a desencadenar en muy poco tiempo, porque esto no puede seguir en la situación que está. Por lo tanto... Eso es un pronóstico... Con un crecimiento bajísimo, con un crecimiento bajísimo del 0,8%, con un déficit que... que supera mucho a las previsiones que cada año de déficit se suma la deuda pública que ya asciende a un 65% del PIB. Entonces que es una deuda superior al límite fijado por el Pacto de Estabilidad de la Unión Europea. Y si esto agregamos la enorme deuda pública que tiene delegada de la burbuja inmobiliaria, Que los solares españoles acumulan una deuda bruta del 90% del PIB y las empresas del 205% del PIB. Entonces esto es una situación de emergencia nacional. Estos partidos son incapaces, incapaces, si no vamos a esperar, ojalá no se quede.

Antonio garcía-trevijano

Pero ya no hable en plural, este partido, estamos ante la próxima dictadura de un solo partido.

Locutor 01

Sí, sí, bueno, este partido, yo hablo en general de esta oligarquía de partidos que son incapaces de haber solucionado y haber llevado a España a la economía productiva. Y entonces la economía productiva está fuera de la economía de la administración. Entonces hay que desmontar... La administración que tiene España no la puede soportar. El Estado autonómico no le puede soportar. Entonces, frente a esto, tienen que tomar medidas urgentes. Y no las van a tomar. El problema es que no las van a tomar. Porque ellos... Esta situación... No puede hacer nada en sentido contrario al de las instituciones que lo elevaron al gobierno. O sea, si es que ellos se apoyan en la estructura que hay actualmente para elevarse al poder del Estado y por lo tanto esa palanca no la van a quitar, esas ayudas no la van a quitar.

Antonio garcía-trevijano

Pero sí van a tomar las medidas que le dicte la señora Merkel o desde Bruselas. Van a tomar esas medidas. Y por esa razón, el Partido Popular no ha precisado con toda concreción en su programa de gobierno. Porque está libre ahora para adoptar los recortes, medidas que le impongan. Y nadie podrá decirle. Él piensa que para eso no ha sido elegido. Porque en su programa de gobierno no se ha definido.

Locutor 01

Claro. Son todo generalidades y vaguedades.

Antonio garcía-trevijano

Como ya tú lo pusiste muy bien de relieve en otra intervención en esta radio.

Locutor 00

Sí, el pasado martes en concreto. Por esa razón. Pero el ciudadano no tiene información.

Antonio garcía-trevijano

Con los ciudadanos no hay el súbdito.

Locutor 00

Claro, hoy en día no tenemos ciudadanos en España.

Antonio garcía-trevijano

Cada ciudadano tiene que tener libertad política. Aquí no la hay. Hay libertad de individuales, pero no hay libertad política colectiva.

Locutor 00

Una de las cosas que sí que los españoles yo creo que están al alcance de poder darse cuenta es lo que comentaba Juan Seohanes sobre la economía productiva, que no van a tomar medidas o que las que tomen da lo mismo, que la degradación de la economía productiva en España no es una cuestión ya ni siquiera como la burbuja inmobiliaria de si la continuó Zapatero de lo que ya había creado Aznar. Sino que es una trayectoria que ya desde el primer gobierno de Suárez o incluso con más incidencia el primero de Felipe González se lleva ejecutando en España que es la desmantelación industrial para servir los intereses de Europa. En aquel momento fue la negociación para entrar en el mercado común. y con posterioridad cualquier negociación que se ha llevado a cabo ha sido precisamente para desmantelar la economía productiva de España. El sector industrial, el sector de la agricultura, el sector de la pesca, estamos totalmente con una economía subsidiada y dependiente del exterior, con lo cual los cambios que hace falta dar son revertir al menos revertir los últimos 30 años de decisiones sobre la economía.

Locutor 01

Es muy adecuado lo que acabas de decir, porque es cierto eso. Eso es realmente el punto neurálgico de la economía española, que ha sido absolutamente durante estos 30 años el sector industrial desmantelado prácticamente. Dejando una estructura de pequeñas y medianas empresas indefensas ante las potencias económicas e industriales externas y sobre todo sin el soporte importantísimo de la investigación y el desarrollo, o sea, de que tengan un valor añadido sus productos. Eso lo han desmantelado, lo han apartado durante todo, ha sido un proceso perfectamente estudiado, hay un desmantelamiento industrial importante y la pequeña y mediana empresa que genera prácticamente el 80% de los puestos de trabajo en España... Está indefensa ante el gran reto que tiene con las economías asiáticas porque, claro, hacen productos sin valor añadido, sin el I más D, cosa que no ocurre ni en Francia, ni ocurre en Alemania, ni ocurre inclusive en Italia, que se está hablando mucho de Italia, se habla mucho de Italia. absolutamente diferente. O sea, Italia tiene una estructura industrial importantísima y sobre todo soportada por el diseño, que es lo más importante. Pero claro, si tú estás desamparado del diseño, lo único que fabricas son productos sin un valor añadido y tienes que competir con países en los cuales en estos momentos la mano de obra es ligeramente, no tan dramático como lo ponen aquí, sino ligeramente más baratas. El otro día estaban hablando de que en China, que allí trabajan 24 horas y tal. Yo hace 16 años que estuve en una empresa muy importante en China y allí se trabajaban 8 horas y los sábados y los domingos descansaban. Hace 16 años. Una empresa incluso de...

Locutor 00

Bueno, yo hice mi comentario anterior precisamente para poner de relieve el que los españoles se dieran cuenta de que no es una cuestión ya de que sea la política de un partido, sino que es la política a la que está abocada cualquier partido que llegue al gobierno en España, ¿Cuáles son las consecuencias reales para los españoles?

Locutor 01

Si es que además la mayoría de la gente que fluye en la política, hablo en general, todo esto que estás diciendo tú ahora en estos momentos, son incapaces de percibirlo porque no tienen preparación. Porque por lo menos en épocas anteriores no deseadas estaba lo mejor de cada casa en los ministerios. Estaba lo mejor de cada casa en los ministerios. Pero es que ahora esto es un deterioro alarmante, porque si estuviésemos todavía en manos de gente competente, tendríamos alguna esperanza para que el problema se pudiese solucionar.

Locutor 00

¿No se oye? Sí, sí que se oye, Juan.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo sigue hablando? ¿Sí? No, no, creía que no oías.

Locutor 01

Ah, sí, perdón, perdón.

Antonio garcía-trevijano

Quiero decir que con el sistema electoral que hay, el sistema de listas, ¿Qué profesional bueno, qué persona competente, qué abogado, qué médico, qué ingeniero, qué arquitecto, qué investigador, qué biólogo va a ir en unas listas? Es imposible, es imposible que nadie que se estime a sí mismo puede aceptar Formar parte de una lista donde no tiene nada que decir más que ejecutar lo que el jefe de la lista le diga. Es una llamada del sistema proporcional, es una llamada de los partidos a los más mediocres, los menos preparados de la nación para que ingresen en un partido o en otro. que no tienen más que distinta propaganda, pero el sistema es el mismo. El sistema de listas proporcional está simplemente al servicio de las oligarquías que siguen teniendo el poder en España, que como es natural son, por lo que acabáis de decir, las oligarquías financieras, es decir, la banca. Todos recordamos los tirantes de botín, las exhibiciones de zapatero con botín antes de Felipe González o las privatizaciones de las grandes compañías que ingresan en los primeros rankings del mundo. dadas aquí a compañeros de pupitres del gobernante, ese es el sistema, ese es el régimen de poder al que conducen la no separación de poderes, que es el tema que nos está ocupando hoy. Hoy estamos hablando de que si no hay separación de poderes es imposible evitar la corrupción, el amiguismo, el nepotismo, son las consecuencias necesarias derivadas De una clase política mediocre, por esa razón, y corrupta, la mayor parte. Porque lo que vemos de la corrupción es el iceberg, la punta. La realidad es mucho más grave. Y todo eso es debido al sistema proporcional, a que no hay representación de los electores ni de la sociedad civil. Ese es sin reformar, no sin reformar, sin otro tipo de constitución. donde se suprima de la Constitución la obligatoriedad de que la ley electoral obedezca al sistema proporcional, es imposible que haya transparencia en la administración pública española.

Locutor 00

Totalmente de acuerdo, don Antonio. Y bueno, es que ese es el tema del debate de hoy precisamente, separar los dos poderes políticos y como bien decía Antonio, eso no sirve simplemente con el cambio de una ley, sino que hay que cambiar de constitución para que la ley electoral refleje precisamente ese sistema mayoritario y no el sistema proporcional que tenemos hoy en día.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, como en Francia, es que somos inferiores al pueblo francés, es que somos inferiores al pueblo inglés, en cultura bien, pero como individuos no, una ley... Ahora, parecida a la francesa, de elegir cada distrito electoral que elija a un solo diputado, que ha ganado por mayoría absoluta, porque al haber doble vuelta, la mayoría absoluta es indefectible, siempre se da. Ese sistema, si existe en Francia, ¿por qué no va a existir en España? Es que somos de segunda clase. Lo que es de segunda clase es el Estado, es la clase dirigente, eso desde luego. La clase dirigente y la clase dominante en España son de segunda clase. No están ni siquiera a nivel francés. ni a nivel inglés, donde hay también elecciones directas, en cada distrito se elige un diputado, que es su representante, y en cada distrito hay, según nuestra teoría, según lo que nosotros perseguimos y pregonamos, es que en cada distrito pequeño, de unas 100.000 habitantes, por ejemplo, tiene que haber una oficina electoral, Y los candidatos que se presenten como individuos, nunca como partidos, los partidos podrán, como es natural, presentar a su candidato y podrán apoyarlo como quieran. Pero los ciudadanos no eligen partidos como sucede ahora. Aquí han elegido al Partido Popular y a su jefe. Nada más. Los otros son consecuencias. Pero en un sistema representativo normal no se eligen más que a personas. Y la persona tiene que, por comodidad, yo he propuesto en mi libro Autoridad Pura de la República, para ahorrar gastos y dinero, cada candidato debe ir unido en su nombre con otro sustituto. Porque el candidato debe ser elegido con mandato imperativo. Es decir, que los que eligen no solamente eligen la persona, sino que aprueban El programa electoral de ese candidato y lo eligen con el mandato, bajo el mandato imperativo de que si no cumple su programa, no hay que esperar cuatro años para nombrar a otro, sino que en el acto. Puede el suplente, una comisión en el distrito electoral, puede, si no cumple el mandato, con un procedimiento sencillo, destituirlo y su lugar lo ocupa el suplente que hasta entonces estaba dirigiendo la oficina electoral, para que el diputado elegido tenga contacto permanente con sus electores. Ese es el sistema que propone el movimiento de... Decido de anuncio a República Constitucional que es el titular de esta radio, de esta radio que se llama Libertad Constituyente.

Locutor 00

Don Juan Seobane, vamos a ir haciendo una última intervención porque quedan dos o tres minutos de debate.

Locutor 01

Sí, que escuchando a Antonio... evidentemente es el auténtico paraíso de la democracia eso tan sencillo y tan simple que parece ser que aquí es imposible de llevar a cabo pero yo tengo fe y tengo confianza en que algún día esto efectivamente podamos y las nuevas generaciones puedan ejercitarlo de esta manera tan simple tan sencilla como la ha indicado porque eso nos rompería absolutamente el muro de indefensión que tenemos ahora frente al poder El ciudadano, el que podría legitimar a la persona para que la represente y sobre todo, y lo más importante, que le podría controlar durante ese mandato que tuviese de representación. Es auténticamente una cosa tan simple, tan sencilla y tan magistralmente expresada que yo creo que lo puede entender cualquiera.

Locutor 00

Sí, y yo simplemente añadiría que a los españoles nos han hurtado, ahora sí, que ya hemos elegido en estas elecciones pseudo-presidenciales quién va a ser el presidente del gobierno, ahora nos han hurtado el que deberíamos de celebrar unas elecciones legislativas, quiere decirse al poder legislativo, pero por distritos, en donde cada distrito pueda elegir su representante y que todo ese conjunto de representantes sí que sean el poder legislativo y que puedan fiscalizar y controlar al gobierno.

Locutor 01

Efectivamente. con el sistema anglosajón, un Congreso de 52 diputados, tan simple como eso, fíjate el dinero que nos ahorrábamos.

Antonio garcía-trevijano

Y mejor aún, que ahora, tal como está, ni siquiera 52, lo que hacen ahora, podían elegir unas elecciones que se eligiera a Rajoy, a Rubalcaba, a Cayo Lara, a Rosalía, y que la cuota que... No hace falta parlamento ninguno. Y que cada uno, luego, para hacer las leyes, pues se reúnen en una habitación pequeñita... Que se junten ellos en proporción a los votos que les han dado. Exactamente. Eso es todo. No hace falta el Parlamento. Si todo esto es un simulacro. Es teatral. Todo esto es mentira. Es falso.

Locutor 01

Lo que no es teatral es lo que hemos comentado anteriormente de la situación económica en la que nos encontramos. Eso no es ningún teatro.

Antonio garcía-trevijano

Ah, no, claro. La realidad.

Locutor 01

Esa es una realidad que yo dudo mucho que... que este nuevo mapa político solucione en absoluto.

Antonio garcía-trevijano

Eso lo debatimos en el debate siguiente, todos los días, en el debate económico, es donde estudiamos, discutimos y analizamos las posibilidades que va a tener este gobierno de afrontar el problema económico tan grave que tiene España y cómo resolverlo.

Locutor 00

Bueno, pues esto me da pie para finalizar aquí el debate político. Y veo que ya están llegando además los invitados para el debate de economía, que hoy excepcionalmente no dirigirá Juan Carlos Barba porque está ausente, no ha podido venir, pero estaré yo para coordinar el debate. Así que muchas gracias Juanse Oane por asistir a este debate.

Locutor 01

Muchas gracias a vosotros y un fuerte abrazo.

Locutor 00

Un abrazo. Y muchas gracias don Antonio, aunque usted se mantiene en línea porque va a participar en el siguiente debate sobre economía.

Antonio garcía-trevijano

Claro.

Locutor 00

Bueno, pues gracias a los oyentes. Volvemos en Libertad Constituyente dentro de un minutito.