Lunes 2011-12-5 Debate económico: ...y si España sale el euro, ¿qué hago yo?

Locutor 01

De ocho a diez y media de la mañana, Libertad Constituyente.

Locutor 04

Muy buenos días, señores oyentes. Les doy la bienvenida una vez más a nuestro debate Economía. Hoy contamos por teléfono con dos invitados, Manuel Serra. Muy buenos días, Manuel.

Locutor 03

Hola, buenos días.

Locutor 04

Y con Manuel Rey. Muy buenos días, Manuel. Hola, muy buenos días a todos. Y como siempre, con Antonio García Trevijano en línea. Muy buenos días, Antonio.

Locutor 00

Encantado, amigo, de volver a hablar con vosotros.

Locutor 04

Últimamente, las personas que nos dedicamos a la difusión de la materia económica nos estamos encontrando con un fenómeno bastante curioso, que es que estamos recibiendo multitud de consultas de personas preocupadas por sus ahorros y qué ocurriría con ellos en caso de que la moneda única, el euro, finalmente se rompa y España tenga que recuperar su soberanía monetaria. El otro día hablando con un buen amigo mío, Marc Vidal, que es un conocido blogger, probablemente de los bloggers económicos el más visitado de toda España, me decía que recibía de 100 a 150 consultas diarias respecto a este tema. Prácticamente no daba abasto, por supuesto, para contestar tantas consultas. Obviamente hay mucha preocupación a este respecto y esto es lo que vamos a tratar fundamentalmente hoy. Manuel Rey, yo sé que tú también recibes muchas consultas sobre este tema. Bastantes, bastantes. ¿Qué tendrías que decir a las personas que están preocupadas por esto? Lo primero, el riesgo real que hay ahora mismo de ruptura del euro y de que España tenga que recuperar forzadamente esa soberanía monetaria, ¿es alto, es bajo? ¿Cómo lo ves tú?

Antonio garcía-trevijano

Habría que distinguir distintas vías que ahora mismo parecen las más probables, un poco para que los oyentes se sitúen. Una de las primeras posibilidades, que es, vamos a decir, la más benévola, es que en la cumbre del día 9 se continúe apostando por el euro, se comiencen a estructurar, bueno, unos dirán parches, otros dirán soluciones, dependiendo del enfoque que sería el tema de los eurobonos. Luego tendríamos una segunda posibilidad, que se daría lugar a una ruptura del euro en dos zonas, un euro fuerte, capitaneado por Alemania, y la tercera vía, que es quizás la más agresiva, que sería ya una salida de países de manera independiente, en los cuales esos países recuperarían su moneda y en parte, o en totalmente buena parte, pues abandonarían gran parte de los tratados que... que ha suscrito con la Unión Europea. Estos son los tres escenarios que ahora mismo estamos manejando. La probabilidad de ellos. Es realmente difícil asignar probabilidades a las cosas. Hoy por hoy la Unión Europea sigue apostando por su futuro, de una manera o de otra, pero sigue apostando por su futuro. Pero el riesgo real de ruptura es evidente, tanto meditado como sobrevenido. ¿Y a qué me refiero? Puede llegar un momento que las condiciones que se traten de imponer a unas partes u otras no se acepten y se opten finalmente por la ruptura. O que, bueno, analizábamos el otro día precisamente las intervenciones de los bancos centrales, puede llegar un momento ya que la situación sea tan insostenible que incluso los propios reguladores opten por un hasta aquí hemos llegado y decidan romper la baraja y que los países que tengan que salir del euro salgan del euro. Esas posibilidades existen y hoy en día cada vez van cogiendo más peso y tanto lo que es el ciudadano a la pie, el pequeño ahorrador como el pequeño empresario no debería, cuando menos no debería de ignorar esas posibilidades por lo menos por la cuenta que les tiene.

Locutor 04

Sí, Manuel Serra, ¿tú estás de acuerdo con lo que está diciendo Manuel Rey? ¿Ves que también existe un riesgo real de que haya un vuelco en la situación monetaria en la zona euro?

Locutor 03

Bueno, ahora mismo las espadas están en alto. El mercado parece estar, o lo que ves en las noticias, a los analistas y demás, parece estar todo el mundo descontando qué solución o parche. También estoy de acuerdo que, por desgracia, nos han sorprendido negativamente tantas veces que ya no sabes, no te fías, vaya. Bueno, pues algo van a hacer. Puede ser el parto de los montes, lo admito. A partir de ahí, pues bien porque venga una oleada de pesimismo, porque las soluciones no se puedan implementar, caso como cuando querían recaudar, creo que era un billón de euros, y los emergentes les dijeron que se estaban locos. que ha llegado al público es que no iban a recaudar ese dinero y estaban buscando otras alternativas, Fondo Montero Internacional, etc. En fin, el panorama está complejo. Parece que nos quieren hacer traducir una visión de que puede haber una continuidad del euro. Desde luego hay una apuesta política. Eso sí que es evidente que lo van a intentar. Ahora, que le salga o no, estoy de acuerdo con sensata, pues por lo menos tomará en serio durante un momento la opción mala para precaverse.

Locutor 04

Ayer leía de un analista, ahora mismo no recuerdo el nombre, que decía que la... que la cifra que estaban dando de 200.000 millones a través del FMI, que era ridículamente pequeña y que él estimaba, un analista respetado, a ver si luego encuentro el nombre y lo comento, que decía que eran de 12 a 13 billones de euros lo que él calculaba para poder estabilizar la crisis de deuda en Europa. De luego, estas son cifras que ni remotamente se aproxima nadie a ellas, hoy día, quiero decir, la intención de hacerlo realmente. Bueno, y Manuel Rey, ante esta eventual ruptura de la zona euro, ¿qué puede hacer, por ejemplo, el pequeño ahorrador? ¿Cómo repercutiría en él lo primero y qué puede hacer en ese caso?

Antonio garcía-trevijano

Veamos, incluso los pequeños ahorradores, los ciudadanos de a pie, habría que segmentarlos. Cuando se habla de inversión, sobre todo lo que es family office, la gestión de patrimonios, lo primero que se hace es segmentar a la persona, porque lo que vale para unas personas no vale para otras. Entonces, si estamos hablando de una persona que vive al día, una persona joven, una persona de cualquier edad, pero que no tiene reservas o sus reservas son pequeñas, podemos estar hablando de un máximo de 15.000, 20.000 euros de reservas, realmente esta persona poco puede hacer. Sinceramente la única recomendación a lo mejor que se le podría hacer sería utilizar un sistema de tercios que le llamamos en inversión y dividir lo que sería ese dinero en tres partes distintas y realizar dos de esas partes conversiones a moneda que podría ser bien franco suizo. o que serían coronas o incluso dólar. Es una manera de minimizar un poco el riesgo en caso de salida. No puedo hacer mucho más. Realmente, para aquellos que tienen poco, y poniéndose un poco sarcástico, tienen que contemplar esta situación de una manera un ...de tener poco y pues tener pocos medios... ...que ahora mismo las está pasando canutas... ...y está preocupado y está perdiendo los sueños... ...quien de verdad tiene mucho... ...que no tiene... ...realmente pues no... ...no debería tener tantos motivos de preocupación sinceramente... ...luego estaríamos hablando de un segundo tramo... ...que estamos hablando de gente que pueda tener en reservas... ...pues entre los 20.000 y aproximadamente... ...pues ya los 150.000... ...aproximadamente... ...en ese caso esa persona bueno ya se puede ir apoyando... en otro tipo de tácticas un poquito más sofisticadas. Puede realizar el mismo sistema de tercios, pero sí podría ya empezar a contemplar la apertura en el extranjero de cuentas bancarias. para trasladar parte de los fondos a esas cuentas. Esto hay mucha mitología, yo recibo muchas consultas y hay muchas discusiones en torno a esto, poco más, no sé por qué la gente se toma esto como algo un poco más que ilegal, y no es ilegal, porque realmente rellenando el Fórmula 19 y declarando a la agencia tributaria que tú te sacas ese dinero fuera del país, no tienes ningún problema, no estamos hablando de ninguna clase de delito fiscal ni de ilegalidad, para bien o para mal tenemos libertad de circulación de capitales en mucha leyenda, de los bancos offshore y de las sociedades offshore, etc., y no hay necesariamente ninguna clase de práctica delictiva detrás de estos sistemas. Y luego ya tendríamos un tercer, pero ya estamos hablando, sí, de family office, ya de gente ya con un perfil un poco más fuerte, que sería a partir de los 150.000 hasta aproximadamente, pues cerca de los 600.000 o el millonario, ya tiene unos capitales que permiten montar sociedades patrimoniales offshore con múltiples barreras, con capacidades para cambios de divisa simultáneos y ahí ya entraríamos...

Locutor 04

Explica un poquito mejor lo que es una sociedad de este tipo y a qué te refieres cuando hablas de múltiples barreras, por favor.

Antonio garcía-trevijano

Bien, vamos a ver. Hay la legislación en España, bueno, hay una gran zona económica y jurídica que está bajo un tratado, que es el tratado de Schengen. tratado de Schengen, se establecen una serie de condiciones para operar que permiten precisamente ese libre movimiento de capitales y de personas a lo largo y mercancías a lo largo de toda la zona del tratado, pero a su vez implica una serie de mecanismos de control. Todos los países que están en zona Schengen, que estaríamos hablando de lo que es Europa y Estados Unidos, están obligados a compartir, comunicar y controlar ...por lo tanto hay un nivel de control elevado. Fuera de Schengen hay muchos países que se definen como países fiscalmente opacos... ...los cuales sus legislaciones nacionales no les obligan a comunicar una serie de datos. Entonces cuando hablamos de offshore hablamos normalmente de la apertura en estos países... ...de cuentas bancarias, por ejemplo puede declarar la salida de capitales a España...

Desconocido

Y luego depositar en ese país el dinero en una sociedad sabiendo que el marco normativo para esas sociedades es que, por ejemplo, utiliza acciones al portador o no tiene necesidad de comunicar la transmisión de dichas acciones, con lo cual mi dinero, digamos, oficialmente...

Antonio garcía-trevijano

frente a la agencia tributaria desaparecido. Luego lo podrán seguir declarando o no, en función de cómo vaya la situación en España.

Locutor 04

Pero esto que estás comentando, ¿es legal?

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, es legal. Vamos a ver, en el momento en que tu dinero sale del país, pasa a otro entorno normativo, y ese entorno normativo, legal, jurídico, llamémosle, tiene unas reglas determinadas. Pero fuera de la UE, fuera de la Unión Europea, Fuera de la Unión Europea. Fuera de la Unión Europea, efectivamente. A partir de ahí, yo me tengo que regir por la legislación de ese país, que es la que tiene mis fondos. ¿Qué se busca con eso? Bueno, lo que se busca en este caso es máxima protección frente a una posibilidad que a mucha gente le cuesta entenderla, pero que ha sucedido muchas veces, que es la de que, en este caso, el Estado español, si se ve un escenario de salida del euro... con una caída de los ingresos brutal, pueda optar por algo muy tentador, que es repatriar fondos de manera masiva, sobre todo de particulares que hayan sacado fondos.

Desconocido

En este caso, pues lo estamos viendo ahora mismo ya en Grecia.

Antonio garcía-trevijano

Grecia está directamente intentando depredar todo el movimiento de fondos, que hablamos de casi 200.000 millones de euros, que ha movido a toda prisa y a última hora a los griegos hacia Suiza.

Locutor 00

¿Y los 12.000 millones que dicen que han evadido?

Antonio garcía-trevijano

Estamos hablando de 200.000 millones.

Locutor 00

No digo de evasión, no de recuperación, de evasión.

Antonio garcía-trevijano

Los van a tratar de buscar y si los países a donde se han evadido ceden a la presión, repatriarán los fondos y el Estado se quedará con ellos. Eso es una de las necesidades que nos lleva al establecimiento de lo que llamamos eso, sociedades pantallas, sociedades en las cuales no se conoce el título real y por lo menos tu dinero lo pones a salvo, claro.

Locutor 00

El peligro de este programa... de hoy, que me parece muy bien atender a las peticiones de ayuda de personas interesadas que quieren consejos, el peligro es que inconscientemente o indirectamente, sin decirlo, parece que es que ya de las tres opciones con las que había empezado Manuel, se ha elegido ya la peor, la salida. Entonces creo que hay que advertir que esto sería en última instancia que todavía no estamos en ese momento.

Antonio garcía-trevijano

Correctamente, es la última de las posibilidades y no estamos para nada cerca de ese momento.

Locutor 04

No, no, no, yo estoy de acuerdo que ahora mismo es improbable.

Locutor 00

Esa advertencia había que hacerla porque si no parece que es inminente y se puede producir un pánico injustificado.

Locutor 04

Sí, sí, estoy totalmente de acuerdo y desde luego hay que dejarlo claro que es así.

Locutor 03

Antes lo hemos comentado.

Locutor 04

Sí, lo hemos comentado también.

Locutor 03

peor escenario de todos una persona sensata no puede dejar de contemplarlo para que luego no diga yo no lo esperaba o yo no lo creía pero de ahí a cojan las maletas y salgan pues bueno la verdad si Manuel Rey no sé si querías añadir algo más sobre estabas hablando de los patrimonios ya que son un poco importantes patrimonios financieros estamos hablando efectivamente luego hay una pequeña añadidura

Antonio garcía-trevijano

que sería el de empresas, pequeñas empresas, que empiezan ya a tener o a hacer sus primeros pinitos, empiezan a moverse a nivel internacional. En este caso, por lo menos a nuestros clientes, sí ya estamos potenciando mucho el que tengan patas en el extranjero bien situadas para poder adaptarse rápidamente a un posible escenario de salida del euro. Por ejemplo, una peluquería o una zapatería de barrio no tiene nada que hacer a extranjeros, empieza a tener su cierto peso en la exportación, esas empresas ya es obligatorio, es mandatorio, que es un anglicismo, que establezcan ya sociedades en el extranjero para estar preparados para un posible escenario, porque es que si no se está listo puede haber problemas muy serios ahí.

Locutor 00

¿Y qué harían los bancos en ese escenario, Manuel? ¿Cómo? ¿Qué harían los bancos, los que han sido recapitalizados?

Antonio garcía-trevijano

Bien, los bancos en este escenario, lo normal es que se recupere la estructura bancaria tradicional de España. Es decir, haya un mercado interbancario español con un índice de referencia, ¿no? Por si las moscas, por si las moscas. ¿Ha llegado a establecerlo? Yo no sabía.

Locutor 00

¿Lo ha establecido ya?

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí lo ha establecido.

Locutor 00

¿Eso indica para vosotros, supone algún indicio, una señal?

Antonio garcía-trevijano

Es un indicio de que el Banco de España es a posibilidad a la vez real.

Locutor 00

Eso es, eso sí es muy grave.

Antonio garcía-trevijano

Sí. Y ha pasado desapercibido.

Locutor 00

Pero la prensa no lo ha publicado, los medios no lo han dicho.

Locutor 04

Sí, sí se ha dicho algo. Sí, yo lo he visto. No fueron primeras planas, ni mucho menos, pero sí se comentó.

Antonio garcía-trevijano

La gente desconoce en general las implicaciones que tiene que el Banco de España comience ya a establecer índices de referencia alternativos. Eso indica claramente que ya va preparando la estructura para una probable salida. Salida del euro. Efectivamente.

Locutor 04

Claro, para saber qué habría que hacer con los préstamos en ese caso, cómo se referenciarían los préstamos, ¿no? Sí, para traducirlo a otra moneda.

Antonio garcía-trevijano

Efectivamente, porque ya no tendrías el Euribor como índice de referencia, hay que establecer uno nacional. Por si las moscas, ya lo he dejado fijado. y en este caso bueno pues el escenario que tendríamos desde el punto de vista de banca sería el de pues una banca casi que regresaría a pasos forzados pues a los años 90 estaríamos hablando pues de tipos de interés del 14 al 16% en hipotecarios y interés

Locutor 00

Yo creo que de verdad, si insistimos mucho en esto, vamos a producir la idea alarmista inmediata. Yo creo que más bien planteaste perfectamente la conversación al principio sobre las tres hipótesis. Entonces, ahí es donde teníamos que insistir, a ver cuál es la que tiene más probabilidades, qué puede pasar en la reunión del día 9. Eso es de verdad lo que a la opinión pública y a los oyentes les puede interesar, saber qué puede salir de ahí.

Locutor 04

Bueno, realmente nosotros si hemos hecho este programa, Antonio... No, no, lo entiendo y he dicho que está bien. Porque estamos recibiendo muchísimas consultas a este respecto.

Locutor 00

No, lo he dicho al principio y digo que está bien, pero como solamente estáis contemplando la hipótesis peor... Habría que completarlo con la otra.

Locutor 04

Ahora hablaremos después de eso. Si quieres, Manuel Serra, ¿puedes tú comentar una empresa como la tuya, una empresa que se dedica fundamentalmente a la exportación, que es una pequeña empresa, qué precauciones puede tomar en un caso así, en el peor de los casos que estamos contemplando? ¿Qué podría hacer?

Locutor 03

Hipótesis, vamos a ver, lo primero que puntualizo es que cuando uno lleva un par de décadas trabajando en exportación, lo normal, lo más habitual es tener cuentas ahora, gracias a la simplificación que supuso el euro, pues simplemente en euros y en dólares. Es habitual tener cuentas en el extranjero, pero no porque uno vaya buscando, sino por facilitarle la operativa a los clientes, no hay nada que resulte más costoso. si tienes gran volumen de negocio en Estados Unidos pues te abres una cuenta que puede salir perfectamente en una filial de un banco español en Miami y los cheques los cobras aquí y luego tres patrullas por transferencia puedes tener cuenta en Alemania porque a los alemanes les falta mucho más práctico enviar la transferencia y además ganas tiempo evidentemente las transferencias internacionales que requieren de corresponsales y especialmente cuando son cuando son Aunque parece sorprendente, muchos bancos pueden llegar cheques de Estados Unidos que van a ser pagados en bancos que carecen de cuentas en euros. Ni se lo plantean, son bancos pequeños y por lo tanto necesitan un corresponsal, un Banco de América, un banco grande que le haga la operación. Por lo tanto, estas cosas más o menos son las habituales. Más allá, pues bueno, es que depende también de una PYME... justifica la acción en un determinado mercado, pues bueno, puedes tener una filial allí. Esa filial, aunque la propietaria sea una empresa española, se va a regir por el derecho de la nación donde fue constituida, pues la regla general, las personas jurídicas tienen la nacionalidad del lugar de la constitución. Y si es en Holanda, se regirá por la ley tiene que moverse. La otra parte de toda esta cuestión, pues pensad una cosa, dependerá también del mercado, hay quien solamente cobra contado, pero también lo normal en el tráfico internacional es que haya un cierto nivel de financiación al cliente, que podrá venir a través de operativos con casas de crédito a plazo o podrá venir porque hayas vendido por reposición de fondos a X días. significa que si tu promedio de medio de cobro son 90 días, por hacer un supuesto fácil, y tu facturación son 10 millones, como mínimo vas a tener de 10 millones de exportación, vas a tener 2 millones y medio en cartera pendiente de cobrarse. No sé cómo decirlo. Es que es como tener el dinero acubierto, porque ¿dónde está? En el banco del cliente. Luego ya viene toda una cosa que en un programa anterior hemos hablado. Realmente las empresas, normalmente la riqueza no está en tesorería, no está en líquidas. Estamos hablando de empresas normales. Por lo tanto, lo vas a tener o en el almacén, eso sí le va a tener una devaluación, o, pero bueno, si es un escenario de salida, lo que vas a tener, si lo vas a vender fuera, es un beneficio en diferencias de cambio, o lo tienes en créditos a cobrar. Si esos créditos a cobrar son solventes, son buenos... Pues tú cobrarás con la divisa de fuera. Y entonces sí que te va a dar la oportunidad, si las cosas están muy feas, muy feas, muy feas, pues bueno, pues hazme el favor, no me pagues donde siempre. Es que he abierto una filial en Estados Unidos, págame a la filial. ¿Por qué? Porque a lo mejor tú tienes que importar materias primas. Y en un escenario de corralito a lo mejor no te dejan utilizar divisas para pagar a tu proveedor. ¿Y qué hacemos? Digamos que la problemática de una pyme no es solamente qué haré con mis ahorros, porque los ahorros los tienes metidos en la instalación, los tienes metidos en tu rotación de producto y en tu periodo de maduración. Tu problema es asegurarte que vas a continuar funcionando, que no te quedas aislado y que no puedes traerte lo que necesites. Y ahí es donde lo veo.

Locutor 04

Manuel Rey, el tema que preocupa mucho a las pequeñas empresas, que es el tema de la liquidez en un escenario, como estamos diciendo, este escenario improbable, pero que tienen que tener previsto las pequeñas empresas, ¿cómo podrían prever ese escenario de posible falta de liquidez? Me refiero pues que les cortaran los bancos las líneas de crédito o que hubiera realmente problemas para operar.

Antonio garcía-trevijano

Pues es un problema que no es fácil de resolver a menos que dispongas de una serie de características como las que Manuel Serra ha comentado ahora. Es decir, una empresa que tiene capacidad de comercio internacional va a poder realizar pivotes, que es lo que denominamos en el Argot, pivotes del negocio, situándolos en zonas económicas estables para poder, sobre todo, como muy bien él ha destacado, poder continuar operando. Porque si continúa operando, si se va hacia una divisa débil, puede tener serios problemas de abastecimiento. Si uno no dispone de esa estructura o no la crea, el concentrado de todos los fondos en España... Implica riesgos serios, riesgos serios de conversión a una moneda que puede plantearte problemas. El no tener hechos los deberes a nivel de financiación también es muy serio, porque hoy en día las empresas, sobre todo las que se mueven fuera, tienen ya que tener los deberes hechos a nivel de financiación con bancos extranjeros.

Desconocido

Porque en el caso de la banca española, la financiación en ese escenario se va a poner realmente imposible. Entre otras cosas porque los bancos no van a tener capacidad para financiar.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, la banca española si ya ahora tiene problemas en este escenario de salida del euro, su verdadera conexión, la sobredimensión que tienen en sus balances, sí que toma ya cuerpo real y se inicia un proceso de colapso de parte de la banca española sin la capacidad además del Banco de España financiar. que es el Banco Central Europeo, habría ya ese paraguas para poder frenar un proceso de caída, lo cual nos llevaría a lo que ha sido nuestra maldición durante estos cuatro años, que es continuamente estar llevando palos por no hacer lo que se tiene que hacer en el momento en el que se tiene que hacer. Entonces, si dependemos de bancos españoles para la financiación, estamos sinceramente en una situación muy delicada, muy delicada. Si nos financiamos con recursos propios, deberíamos igualmente de protegerlos. Esa es la recomendación que le haría a las pequeñas empresas, porque se va a poner literalmente imposible la financiación. se va a poner perfectamente en el 18% o el 20% de intereses.

Locutor 04

Vamos, se va a poner que se pondría, queremos decir.

Antonio garcía-trevijano

Efectivamente, en este escenario se pondría en unos niveles de intereses realmente insufribles que además lo vas a intentar repercutir en tu margen financiero hacia los clientes, contra los clientes que encima también las están pasando canutas con todas las consecuencias que ello tiene.

Locutor 04

Y entonces... Sí, sí, dime, Manuel.

Locutor 03

Si me permites, solo una cosa añadir... Y voy a hacer la prevención de antes. Esto es solamente en el peor escenario, nada más. Pero una pyme que se vea no en la circunstancia del 18%, porque como muy bien me recordaba uno de mis mejores asesores, que es mi padre, que acumuló una experiencia de muchos años, se ha sobrevivido en esta economía de este querido país con tipos de interés del 15% al 18% para Ahora bien, el problema es si no hay dinero. El problema es si a la PyME le dicen que no le renuevan la póliza o que no le descuentan las remesas o que devuelva lo que tiene en la póliza de crédito, porque es que no van a poder seguir. Ahí sí que solo hay una forma, y vuelvo a insistir, cuidado que esto se arma de doble filo, cuidado que esto es solamente en caso de emergencia, no apto para corazones débiles, Pero con el adecuado plan de viabilidad, si las circunstancias permiten continuar la empresa, la única forma que tiene legalmente hoy en día una empresa de congelar su deuda y que no le puedan meter ese 15%, y estoy hablando de la deuda bancaria, evidentemente, es irse a juzgar a la mercantil. Ahora, esto tiene unos costes adicionales, etcétera, etcétera. Y ponerse en riesgo la continuidad, eso sí que es verdad. Pero aquí, esta es la solución para el que le cierren todas las puertas.

Locutor 04

Entiendo, entiendo. Sí, sí, ¿no? Pero que hay que tenerlo también previsto, claro. Y ahora ya, yendo al tema de la cumbre del día 9, si queréis, pasamos a esto. Si no, tenéis nada más que añadir. Yo no sé...

Antonio garcía-trevijano

En principio, no. Yo sé más o menos el perfil básico de lo que hay que

Locutor 04

¿Cómo la ves tú, Manuel Rey, la cumbre del día 9? Porque en principio lo que se ve es que van a continuar, vamos, que aquí no va a haber ninguna decisión drástica, por lo menos esa es mi opinión, que se va a intentar dar algún tipo de salida para ganar tiempo, ganar tiempo me refiero a unas semanas o unos meses, y que luego volveremos a tener otra vez de forma recurrente el mismo problema de crisis de deuda, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Sí, lo que pasa es que por la evolución de los hechos en estos días y ya veremos cómo se va poco a poco calentando el ambiente a lo largo de esta semana, sí está claro que ya hay países que están empezando a doblar la rodilla y uno de los que en los últimos días ha empezado a girar ha sido Francia, que era un poquito el satélite de Alemania en ese gran sueño del euro fuerte. Francia ahora mismo sí ya está empezando a ceder, con lo cual la posición alemana cada vez es más solitaria en este asunto.

Locutor 04

¿Te refieres a la posición de no hacer una expansión monetaria agresiva por parte del Banco Central Europeo?

Antonio garcía-trevijano

Efectivamente, efectivamente. Esa posición alemana que defendían ya parece que poco a poco van cediendo, luego podemos entrar y debatir si es positivo o si es negativo, pero... Por lo tanto, los alemanes están trabajando en la línea de decir, bueno, pues ya que me estoy quedando en solitario con este asunto, voy a exigir integración fiscal en toda la Unión Europea y un cumplimiento muy estricto de los criterios del Pacto de Estabilidad. incluso más fuertes. Sabrás que ya están exigiendo ya no solamente una cifra máxima de déficit público del 3%, sino bajarla incluso al 2%. Yo tengo mis dudas y no sé lo que pensaréis vosotros a ese respecto, si ya no somos capaces de cumplir las cifras actuales, pero nos lo pone todavía el cumplir unos criterios de estabilidad presupuestaria. todavía más estrictos aparte que es que todos los países europeos ahora mismo están fuera de esos criterios no sé qué pensaréis a ese respecto yo tengo mis muy serias dudas de que ese planteamiento vaya a algún sitio y luego que a mayores ya tenemos un problema de tiempo plantear una solución seria seria de verdad implica modificaciones en todos los tratados implica consultas populares ...implica muchísima... ...toda una serie de tramitación jurídica... ...de derecho público en todos los países... ...europeos implicados... ...que es que ni siquiera se está perfilando... ...si ya no lo estamos perfilando... ...es que ya no nos metamos en lo que es la parte de tramitación... ...con lo cual mientras no veamos... ...y esperemos que el día 9... ...podamos empezar a ver... ...un poco hacia donde quieren ir en este camino... ...que realmente estas medidas no sirven de nada.

Locutor 00

¿Qué influencia puede tener el día 9... Muchísimas.

Antonio garcía-trevijano

Muchísimas. Tal como en otros programas ya había anticipado, los americanos este tema se han metido de lleno. La presencia norteamericana en la cumbre es vital. Van a dictar evidentemente muchas de las líneas que hay que abordar. y pueden forzar directamente si finalmente no hubiera un acuerdo, por ejemplo, estoy seguro que los americanos en ese sentido optarían ya por encargarse ellos directamente... ¿De dirigir la ruptura? De dirigir la ruptura, a través del FMI o si fuera... Para ello vienen con...

Locutor 00

Bien, lo que yo tengo información es bastante segura, cierta, de Estados Unidos, que ellos vienen con la seriedad de sacar el asunto del euro adelante. Sí, sí.

Locutor 04

Esa es su máxima prioridad a eso respecto. Sí. Yo creo que es lo que les conviene a ellos, claramente, ¿no? Que la moneda única siga, porque la crisis financiera mundial sería tremenda en caso de que el euro se rompiera.

Antonio garcía-trevijano

Sí, las pérdidas en los bancos norteamericanos tenedores de deuda europea serían muy graves. Ya serían la gota que toma el vaso para mandarnos a la segunda recesión.

Locutor 03

Y los seguros de impacto.

Locutor 04

Sí, sí, los derivados, sí. Los CDs, es decir, sí. Sí, sí. Está claramente así. Bueno, yo las dudas que tengo es si realmente al final el Banco Central Europeo entra de una forma más agresiva a estabilizar la deuda, que parece ser que es lo que están descontando la evolución de los diferenciales entre los bonos periféricos y el bono alemán, que se han reducido bastante. Ahora mismo el diferencial con el bono español está en trescientos treinta y tantos puntos básicos. Y cien menos. Bueno, más de 100, llegó a estar prácticamente en 500 hace dos semanas. Entonces parece ser que se está descontando esto, que el euro no se va a romper. y que el Banco Central Europeo va a entrar de una forma más agresiva. Ahora, lo que preocupa más es cómo van a reaccionar las economías de estos países periféricos a estas medidas de ajuste que exige Alemania como contrapartida, porque, claro, hoy tenemos la que ha publicado Market Economics, siempre hablo de este indicador porque es un indicador independiente que no está elaborado desde dentro de España, sino que se elabora desde fuera, ...y por lo tanto pues es importante por eso... ...y además que tiene una correlación muy buena... ...con la actividad económica que es el índice PMI... ...el índice PMI de servicios en España... ...pues ha bajado a 36,8 en el mes de noviembre... ...eso lo que indica es que hay una contracción... ...muy muy fuerte del sector servicios... ...como también se ha reflejado en las cifras del paro... ...en el sector servicios en el mes de noviembre... ...que ya las conocimos hace tres o cuatro días... Entonces, es muy preocupante que sin haber comenzado todavía las medidas de ajuste, esté la economía de esta manera, pues, no sé, imaginaos cómo va a evolucionar esto una vez que empiece la contracción del gasto público, claro.

Locutor 00

Y por lo que respecta a España, ¿sabéis algo de Rajoy en esta cumbre, en la posición? Aunque él ya ha tomado posesión, todavía no.

Locutor 04

Sí, sí, la posición de Rajoy, yo como la veo, es que sencillamente va a hacer lo que le digan. Ni más ni menos.

Locutor 00

¿Va a seguir la estela alemana?

Locutor 04

Sí, sí, la estela alemana. Bueno, lo que acuerden en la cumbre, fundamentalmente dictado por Alemania, yo creo que es lo que va a hacer. Manuel Serra, ¿tú cómo lo ves?

Locutor 03

La postura de Rajoy a mí, la que me parece entender de lo poco que se oye, es claramente intentar mantenerse en el euro, y en su caso en el euro fuerte, naturalmente. Vamos a ver, para mantenerse, ya no digo solo en el euro, porque un euro con todos dentro debería de aumentar la circulación monetaria, entiendo, porque es que de una manera u otra, y habría más cercanía al dólar. Pero ya si es al euro fuerte, este país habría que darle la vuelta como un calcetín. No tenemos estructuras preparadas. No somos Alemania, no somos alemanes. ¿Alguien ha probado cruzar un semáforo de peatones en rojo en Berlín?

Locutor 00

No, no, no. Por eso digo que una cosa es querer, Rajoy, y otra cosa es poder. Porque ¿qué consecuencia va a tener en España? Es decir que la recesión va a ser ya absoluta, total.

Locutor 03

Si sigue esa línea de Merkel... Es que esto es metas en política, lo siento, no es nuestro campo, pero... Ya lo sé, por eso intervengo. La reforma tendría que ser, vamos, vuelta de calcetín. Tendríamos que tener la postura de continuar en el euro, o en el euro fuerte ya es el acabose, y debería ir acompañado de tal plan de reformas...

Locutor 00

Ahí está.

Locutor 03

desde la educación, por supuesto, hasta el final, que bueno, me gustaría estar sentado en primera fila para verlo.

Locutor 00

Claro, claro, por eso lo planteo, porque es un tema esencialmente político, de relación de poder. ¿Tiene poder Rajoy en España para hacer eso? Yo digo no, no lo tiene. No, poder no lo tiene. Lo que tiene es derecho, pero poder no. El gobierno, si tiene el derecho, puede legislar. Pero el poder de legislar sin provocar una situación catastrófica, ese no lo tiene. Él no puede controlar la catástrofe.

Locutor 03

Yo lo que dudo es que tenga el tiempo, porque hay muchas de esas reformas cuyos resultados se tardaría casi una generación en verlas. Si la educación entrara a ser un modelo diferente, empezaría con los chiquillos que empiezan el año que viene en

Locutor 00

Tener en cuenta que una generación, para Ortega y Gasset, hablaba de generaciones culturales, son 15 años. Una idea que tomó de un jesuita francés, porque Ortega y Gasset casi nunca dijo nada original, pero decía muy bien escrito las ideas de otros. Pero una generación biológica, quiere decir de padre e hijo en vida, son 30 años, el doble. Y yo creo que en menos de 30 años no se podría hacer esa transformación.

Locutor 03

Eso solo suele cambiar los grandes traumas.

Locutor 00

Claro.

Locutor 03

Esos plazos.

Locutor 00

Sí, lo que llaman catarsis.

Locutor 03

Exacto. Pero prefiero no invocar esos fantasmas.

Locutor 00

No, claro. Por ejemplo, la palabra catástrofe.

Locutor 04

Y Manuel Rey, ¿tú cómo lo ves la postura del gobierno español de cara a lo que pueda salir de la cumbre del día 9?

Antonio garcía-trevijano

Pues veamos, por un lado coincido en una mayor parte del análisis que han hecho los demás al respecto de cuál es la postura que en principio oficialmente vamos a decir que va a defender Mariano Rajoy. Mariano Rajoy tiene digamos dos Dos puntos importantes en su agenda. Por lo tanto está la cumbre del día 9. Tiene una reunión previa al día 8. El día 6 ya tenía reuniones previas con miembros del Partido Popular Europeo. Tiene una agenda muy apretada en la que se tiene que presentar ante todo el mundo. Hay muchas orejas escuchándole y tiene que dar respuestas a muchas preguntas. a muchos planteamientos. Entonces digamos que Mariano también es un hombre que está en plena fase de aterrizaje en toda esta situación recién investido. Sí va a defender evidentemente la presencia de España en ese núcleo fuerte de la Unión Europea. pero luego hay una segunda componente que está un poco más oculta al gran público, que es, y en esa línea me consta que en Génova se ha estado trabajando, que es el tener muy clarito hasta dónde se cede y hasta dónde no. Es decir, si queremos estar aquí en el centro, pero ojo, no a cualquier precio, y veamos qué condiciones nos pedís y qué soy capaz y qué no soy capaz de ceder.

Locutor 00

¿Lo crees que pasa desde el realismo?

Antonio garcía-trevijano

Efectivamente, cordialidad entre comillas, es decir, si de puerta afuera vamos a ver declaraciones muy grandilocuentes, estamos en Europa, apostamos por el proyecto europeo, lo que sea necesario, pero de puertas para adentro Mariano va con artillería a reunirse con Sarkozy y con Merkel. La cosa no es tan sencilla como muchos puedan creerse que...

Locutor 04

¿Y él qué fuerza tiene para resistirse a esas exigencias?

Antonio garcía-trevijano

Pues la fuerza de que somos ahora mismo el mayor deudor, somos la espada de Damocles sobre la Unión Europea, si caemos nosotros cae todo. Esa es la realidad de las cosas. Otra cosa es que un político, yo los únicos políticos del Partido Popular a los que leo y dolo en estos términos es siempre en privado. Jamás a un político en público del Partido Popular o de cualquier otro partido...

Locutor 00

¿Y se van parados por la banca española o por la gran banca o no?

Desconocido

¿Cómo?

Locutor 00

Si tenéis noticias. Si Rajoy en este momento se encuentran parados, en su postura, apoyados por los bancos Andantei, Banco Bilbao o Vizcaya.

Antonio garcía-trevijano

Yo de la información que tengo en estos momentos, vamos a ver, las relaciones entre Rajoy y Botín son muy tensas, derivado de varios patinazos políticos.

Locutor 00

Esa era mi pregunta.

Antonio garcía-trevijano

En ese caso es distinto. Francisco González, presidente de BBVA, es más próximo a Mariano Rajoy y me consta que sí está, digamos, dando un voto de confianza. Y luego tenemos toda una playa de... De bancos y de cajas, que es que ya bastantes problemas tienen como para prestar apoyo a nadie, es decir, ahora mismo están más pidiendo ayuda que ofreciéndola.

Locutor 00

Claro, Ramón Rato, después de la quiebra del Banco de Valencia también, está también más debilitado que antes.

Antonio garcía-trevijano

Efectivamente, es que están ya más en una fase de pedir ayuda que de darla realmente, salvo, pues eso, tres o cuatro grandes que son los jugadores que en estos momentos están. Sí, la caixa.

Locutor 03

A corto plazo es una negociación y todo se le van a pedir el 4, probablemente. Y aparece mentira que en las grandes citas, pues no, es que es lo mismo, pero con mayor repercusión económica. Y en cuanto a Rajoy, hombre, sí que es verdad que la Armada tiene. Si Grecia le ha hecho el roto que le ha hecho a Francia, siendo el 2, y pico del PIB, lo que le puede hacer España a Alemania no tiene nombre. Esto es como la de las pelis de vaqueros con el barbero y el vaquero.

Locutor 00

Y lo de Italia no da mucha tranquilidad.

Locutor 03

¿Qué digo, lo de Italia?

Locutor 00

Digo que lo de Italia no está dando mucha tranquilidad, ¿no?

Locutor 04

Bueno, claro, la situación de Italia es pésima, ¿eh? También, o sea, es muy preocupante.

Locutor 00

Las últimas medidas, las últimas declaraciones. Sí, bueno.

Locutor 03

Pero tenemos una persona, a lo mejor, seria en Italia. Si Rajoy demuestra... capacidad, ya son dos, mientras que con Berlusconi no había mucho.

Locutor 00

No, eso es imposible.

Locutor 04

Desde luego ayer fue muy llamativo, ¿no?, la escena de la, creo que fue la ministra de Empleo, ¿no?, que llorando en la televisión al anunciar las medidas, sí, sí.

Locutor 00

A piedad de ella, pero claro, porque está ahí, me agradezca que no esté.

Locutor 04

Sí, sí, sí. Bueno, pues tenemos que ir terminando ya. Se nos ha terminado el tiempo. Espero que este programa haya aclarado algunas ideas sobre lo que se puede y lo que no se puede hacer.

Locutor 00

Sobre todo la mediana empresa, si ha sido muy pertinente, sí.

Locutor 04

Y bueno, vamos a esperar que no lleguemos nunca a ese escenario, porque sería terrible. Muchas gracias, Manuel Rey.

Locutor 03

Muchas gracias a todos.

Locutor 04

Muchas gracias, Manuel Serra. y hasta la próxima muchas gracias Antonio hasta muy pronto les agradezco también a ustedes señores oyentes la atención que nos han prestado y nos despedimos hasta mañana en que tendremos nuestro debate de energía

Locutor 01

Pues muchísimas gracias, repúblicos, por continuar con nosotros una semana más esta semana de Puente. Recuerden, les esperamos aquí mismo, mañana en el 107.0 en Radio Libertad. Les dejamos ahora con Miguel Ángel Fernández, con Aurora Trenado y con Carlos Pascual en los informativos de Radio Libertad. Buenos días.

Desconocido

CC por Antarctica Films Argentina