Jueves 8-12-2011 Debate económico: El euro sistema se está quedando sin liquidez.

Locutor 05

Muy buenos días, señores oyentes. Les doy la bienvenida una vez más a nuestro debate de economía. Hoy contamos en el estudio con Ángel Jimeno. Muy buenos días, Ángel.

Antonio garcía-trevijano

Muy buenos días, Juan Carlos.

Locutor 05

Con José Luis Carretero, que ya estuvo la semana pasada por aquí y espero que se convierta en un habitual del programa. Muy buenos días, José Luis. Hola, buenos días, Juan Carlos. Por teléfono con David Serquera. Muy buenos días, David. Muy buenos días a todos. Y como siempre en línea, Antonio García Trevijano. Muy buenos días, Antonio. ¿Qué hay, amigos? Hoy vamos a tratar, como no puede ser de otra manera, del tema de la cumbre europea que se va a celebrar. Durante este fin de semana vamos a hablar también de las medidas que se están proponiendo y que va a suponer y de cuál es el auténtico problema de Europa y cómo se podría solucionar, que es el tema que nos ha propuesto específicamente Ángel Jimeno. Si quieres, Ángel, empezamos para que nos des una introducción de cómo está la situación europea. Puedes resumirlo en tres o cuatro minutitos para que los oyentes... estén al día de lo que realmente está ocurriendo, que se nos está diciendo mucho en los medios, pero que hay bastante más de eso, creo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, desgraciadamente. La semana pasada habíamos apuntado... que había habido rumores de que un banco importante europeo había tenido serias dificultades la noche del martes al miércoles para atender sus compromisos de pago, lógicamente el día miércoles. En realidad, en fin, unos días más tarde, no se ha hecho oficial por ahí, pero la realidad que había esa noche del martes al miércoles es que el Credit Agricole y el Deutsche Bank, no uno sino dos bancos, de los bancos importantes de Europa... tenían problemas gravísimos hasta el punto de que podían provocar una crisis financiera superior a la de Lehman Brothers. Y por lo tanto, no hubo más remedio, como ya nos tendremos que ir acostumbrando, a que la Reserva Federal Americana reuniera, lógicamente, para despistar a los otros bancos centrales del resto del occidente, por llamarle de alguna manera... Y, lógicamente, inyectó en el mercado dólares en cantidad porque prácticamente no había un dólar en Europa en esos días.

Locutor 05

Si me permites, Ángel, me gustaría apuntar algo que se supo ayer, que yo no sé si habrás tenido ocasión de saberlo, y es que todo esto ha estado provocado por la fuga de divisas de la zona euro. Es decir, que la zona de euros estaba quedando literalmente sin dólares. ¿Es un hecho? Es un hecho. Entonces, ¿quién había estado sosteniendo toda esta fuga de capitales? Pues lo había estado sosteniendo ni más ni menos que el Bundesbank a través de las inyecciones desde sus reservas directamente a los bancos centrales, español, irlandés, griego, italiano... ¿A través del Banco Central Europeo? Sí, directamente a través del sistema Target 2. Entonces, en el momento en que el Bundesbank se quedó sin liquidez, es decir, que se le agotaron sus reservas, que esto se supo ayer concretamente, fue cuando se desencadenó este problema que estabas comentando y el que motivó la intervención directa de la Reserva Federal. Correcto.

Antonio garcía-trevijano

Ese es un problemazo que ha habido y permite que la gente les explique algo más porque si no, no lo entienden. Las causas de la crisis que estamos viviendo, que empezó en el 2008, la causa fue financiera. Pero financiera hasta el punto de que prácticamente la totalidad de los bancos de lo que sería Estados Unidos, Europa, Japón, pasaron una crisis pero espectacular, que podían quebrar de la noche a la mañana a todos. Eso pasó en el 2008. A partir de aquel momento, Estados Unidos... lógicamente resolvió parte del problema, lógicamente inyectando fondos en los bancos, que por un momento se planteó si iban a ser nacionalizados o socializados, que dicen por allá, por Estados Unidos, o por el contrario, préstamos de la Reserva Federal a los bancos, que terminó siendo de esta forma como se instrumentó lógicamente el salvar los bancos americanos, pero También Londres, con Gordon Brown, hizo algo parecido y salvó también la banca inglesa, solo que la nacionalizó. Y hoy día está funcionando, pero sin olvidar nadie, que está prácticamente nacionalizada toda. Todos los demás nos quedamos en el camino. Durante mucho tiempo han intentado mantener el secreto, pero es un desastre total en estos momentos. Hasta el punto que este martes, miércoles pasado, el Deutsche Bank tuvo que vender una de sus divisiones más ricas, lo que llaman por ahí las... O sea, las generadoras de verdad de beneficios para el Deutsche Bank tuvo que venderla prácticamente de la noche a la mañana en malas condiciones para poder atender los compromisos que tenía. Y lo mismo ocurrió con el creída Gemicol que tuvo que regalar, que hacer bajas del 24% también para vender activos valiosísimos de su estructura financiera para poder... salir adelante. ¿Un solo comprador? Un solo comprador, solo que, lógicamente, seguramente financiado por el propio Banco Central Europeo en parte. Vamos a ver, lo que trato de decir es lo siguiente. El problema europeo es una crisis financiera de unos bancos que se han endeudado que tienen unos activos que no valen y que, sin embargo, lógicamente, se han endudado, pero a la vez han concedido créditos a trocho y moche, pero como unas cifras del orden de 8 billones de euros, por lo menos, que ahí está, que quieren, de alguna manera, recuperar como sea. El problema que se plantea aquí dice uno, bueno, entonces ¿a qué juega la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Consejo Europeo? ¿A qué juegan? ¿Qué tiene que ver estos programas de ajuste rabioso a países enteros? ¿Qué tienen que ver esos programas de ajuste con la realidad de la crisis? Porque lo que tendríamos que resolver es, si tenemos de los, vamos a poner, de 100 bancos, 80 quebrados, pues lo que habrá que ver, si cerrar esos 80, es más barato cerrarlos que sanearlos, que es lo que realmente está ocurriendo, como en España estamos viendo hoy con el caso Sabadell-Lacan, que es más barato cerrar Lacan, o sanear la CAMP para que la compre el Sabadell, que además no la saneas de verdad, y al final terminas cerrando también el Sabadell. En fin, lo que querría, con eso te requería terminar. Lo que está haciendo el Banco Central Europeo, el Consejo Europeo, organismos, mejor dicho, el Consejo no, pero la Comisión Europea, organismos antidemocráticos, porque nadie los ha elegido, están decidiendo por todos los europeos, pero sin encomendarse ni a Dios ni al diablo, Lógicamente, admitiendo los planteamientos de Alemania, básicamente, que es quien está cerrando el triunvirato ese. Pero el otro día nos comentaba uno de los verdes franceses que esa tríada de la que estoy hablando parece en realidad el politburo de la Unión Soviética seis meses antes de que se fuera todo al garete. Esta es la realidad que la gente tiene que tener. Nosotros no resolveremos la crisis si no resolvemos el problema fundamental que es el sistema bancario europeo. Y todo lo demás son falsedades que conducen a que encima en Italia hayan puesto a un señor como Monti, en Grecia han puesto al que les ha dado la gana y en España cualquier día nos mandarán a Rajoy a pesar de que, como dice él, prácticamente ya ha resuelto todos los problemas europeos hablando con Geithner.

Locutor 05

Sí, creo que querías comentar algo, Antonio.

Locutor 01

Sí, quería decir que él ha hecho una exposición muy brillante, de verdad, me gusta, pero ha comenzado poniendo un énfasis muy grande en que la crisis ha sido financiera. Entonces, estaba esperando que la conclusión aclarara en qué consiste la contradicción. ¿Por qué, si la crisis es financiera, Ahora no se está abordando el problema de la crisis financiera, se está abordando otro problema. Esa conclusión es la que no queda clara ni para mí ni para los oyentes.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pero vamos a ver, lo que trato de decir es, la crisis financiera no ha sido admitida ni por Merkel ni por Sarkozy, ni por el Banco Central Europeo ni por nadie. No admiten una realidad. ¿Por qué se cree la gente que está Geithner aquí desde hace una semana? Porque sabe que si las reuniones de mañana y pasado van a terminar como van a terminar, hay un peligro gravísimo de que todo el sistema financiero pudiera explosionar. Y al explosionar Europa, explosiona todo lo demás.

Locutor 01

Sí, eso sí. Pero si no están aplicándose a la solución de la crisis financiera, ¿a qué se aplican? ¿Qué creen que están haciendo?

Antonio garcía-trevijano

¿Solucionando qué problema? ¿Cuál? Yo creo que están planteando muy seriamente un cambio total de los esquemas políticos o de la democracia, me atrevería a decir europea, en el sentido de que quieren gobiernos a su servicio que hagan estrictamente lo que ellos ordenen.

Locutor 01

Lo que ellos conocen y dominan.

Antonio garcía-trevijano

El problema es que hay... No, quieren que los gobiernos hagan lo que ellos quieren, es decir, ajustes de salarios, aumento de impuestos, reducción de las pensiones, etcétera, etcétera, etcétera.

Locutor 01

Yo lo resumo diciendo que, puesto que no abordan la solución del problema financiero, porque no admiten, según lo que tú acabas de decir, no admiten que sea una crisis financiera, lo que están haciendo es aplicando sus conocimientos de las partidocracias en Europa... para conseguir el dominio político de Alemania y Francia sobre el resto de los países. Eso es lo que quiere decir.

Antonio garcía-trevijano

Yo tanto como meter a Francia en el cotarro, me cuesta hacerlo, porque realmente Francia está tan débil, tan débil económicamente en estos momentos, que la única que está impulsando el tema, lógicamente, es Alemania.

Locutor 01

La popularidad última, que estaba muy mal en las encuestas, por sus abrazos permanentes,

Antonio garcía-trevijano

Ya, ya.

Locutor 01

Con Merkel.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero mire, Antonio, en fin, luego lo comento más que nada, ¿cómo van las encuestas europeas en relación a los temas fundamentales?

Locutor 04

José Luis, creo que quería decir algo respecto a eso. Sí, yo estoy de acuerdo en que la crisis fundamentalmente ha estallado en el plano financiero, pero también hay que tener en cuenta que el origen quizá viene de antes y viene de la caída de la tasa de rentabilidad en la producción y las actividades productivas anteriores. Totalmente de acuerdo, sí. Que se refugiaran los capitales en el mercado financiero y que empezaran a especular y a funcionar de una manera cada vez más arriesgada en ese mercado financiero. Lo que ha llevado al sobredimensionamiento de ese sector financiero dentro de los esquemas del propio poder interno de los grandes capitales, ¿no? Y ese sobredimensionamiento normalmente en cualquier crisis se ha ido solucionando, eliminando o rebajando el poder precisamente de ese sector financiero, es decir, haciéndole asumir las pérdidas por la especulación y por los negocios poco claros que pudiera llevar a cabo. Sin embargo lo que están intentando realmente ahora y en este momento es no asumir esas pérdidas, no asumir esas pérdidas y no aceptar esa pérdida de poder. Están resistiéndose todo lo posible precisamente para tratar de que la crisis no conlleve el que las pérdidas las tenga que asumir las entidades financieras y por lo tanto poniendo en marcha sus planes de ajuste que lo que intentan básicamente es que sean las poblaciones las que asuman las pérdidas.

Locutor 05

Yo no puedo estar más de acuerdo contigo, José Luis. Evidentemente la crisis financiera sucede porque la deuda no se puede pagar. ¿Y por qué no se puede pagar? Pues precisamente por lo que has dicho tú, porque las inversiones que se han realizado no han dado la rentabilidad que hubiera sido necesaria para que esa deuda se pudiera pagar. Así es.

Locutor 01

¿Se hubiera continuado la subida del precio del suelo o se hubiera atrasado la crisis nada más?

Locutor 05

En España, por supuesto, sí, era una burbuja inmobiliaria.

Antonio garcía-trevijano

Eso era un tema menor. En Estados Unidos la crisis inmobiliaria tiene algo de importancia, pero en el fondo era pequeña. El problema serio era lo que está diciendo José Luis, que indudablemente la banca hubo un momento, ya por los años 60, 70, 80 me atrevería a decir, que la tasa de ganancia disminuyó seriamente y hubo que buscar soluciones. Y el Rubín y Clinton las encontraron muy rápidamente, eran dos chicos listos, como es natural. Dijeron, desregularicemos los movimientos de capitales a nivel mundial, pero el que se oponga, cañazo, sea quien sea. Y dos, lógicamente tiene que haber movimiento de mercancías también en el sistema.

Locutor 05

Vamos a dar paso a David Serquera, por favor, David.

Antonio garcía-trevijano

Perdona, David, que no te vemos y no...

Locutor 05

Sí, sí, por favor, David. Hola.

Locutor 03

Estaba escuchando atentamente a lo que decís. Creo que los burocratas de Bruselas lo que están haciendo es intentar continuar con la misma solución de transmisión de las pérdidas bancarias al conjunto de la población.

Locutor 05

Sí, sí, o sea que estás de acuerdo con lo que ha dicho José Luis, claro.

Locutor 03

Estoy de acuerdo también. En la crisis financiera más específica podemos encontrarla, para mí, en lo que es un tema de innovación descontrolada que ha dado pésimos resultados. Pero el tema es político en cuanto a que la solución que se aplica parte de un diagnóstico erróneo, fundamentalmente porque la solución que conlleva este diagnóstico erróneo es Evitar que los bancos quiebren. Sí, sí, o sea que está buscado ese diagnóstico erróneo, que no es casualidad, sino que... Sí, claro, está buscado y conseguido por una mezcla de ignorancia, por una mezcla de interés, por una mezcla de lo que se llama captura del regulador, etc.

Antonio garcía-trevijano

Yo no sé si está conseguido, eh.

Locutor 03

Y fundamentalmente por la falta de democracia y control del poder político que existe en toda Europa. que ese es el problema de fondo. En toda captura, cuando se habla de regulación, etc., captura del regulador por los agentes económicos, eso no encubre más que una falta de control del poder político. Si queréis nos podemos centrar un poco en la cumbre de mañana porque parece que va a ser decisiva. En un principio parece que no sabemos todavía cómo se va a desarrollar porque hay muchos problemas de liderazgo en la Unión Europea, Van Rompuy se ha enfrentado ahora con Merkel y con Sarkozy porque él propone los eurobonds, propone una serie de cosas, quería hacer una modificación del tratado reducida sin necesidad de que hubiera la posibilidad de referéndums y parece que Merkel y Sarkozy quieren una cosa más amplia. El tema es que Yo lo que creo es que se está vendiendo como una unión fiscal cuando lo que realmente es un sistema de sanciones frente a los déficits y las deudas que se pueden alcanzar en los países.

Locutor 05

Sí, que se quiere vender como que se va a dar la solución de la gran Europa, pero realmente no hay nada de eso detrás. Pues si es así, desde luego, ya aviso a todo el mundo que los mercados van a tardar en darse cuenta de esos cinco minutos.

Locutor 03

El secretario europeo de Trabajo ayer en su Twitter dijo que el mecanismo de sanciones era una broma. y que si no se conseguía una Europa democrática donde hubiera participación ciudadana con un presupuesto fiscal, etc., pues que todo esto era una broma. O sea que vemos que hay muchas tensiones dentro mismo de los burócratas. Parece que la propuesta alemana va a girar en torno a estos puntos. Sanciones automáticas en caso de que no se cumpla el déficit la norma del déficit, una norma de oro que llaman para establecer un límite en la deuda pública. Se va a limitar la participación del sector privado en todos estos reflotamientos, que ha sido uno de los errores que ha cometido Alemania. Quieren adelantar también para 2012 el que parece que dicen que será un mecanismo definitivo de compensación o de salvamento de los países con problemas. y luego van a crear una especie de gobierno económico que consistirá en que los jefes de los estados de la Eurozona se reúnan una vez al mes. Y parece que sobre estos puntos los tratados se tienen que reformar. Como veis, yo creo que es bastante insuficiente que solo automatiza un poco las sanciones.

Antonio garcía-trevijano

Pero está la cosa... Hay muchas dudas en el tema. Quiero decir, ayer concretamente Holland decía clarísimamente que ellos nunca aprobarían que Europa controle presupuestos. No lo has mencionado, pero es uno de los temas importantes. Quiero decir, Holland dijo que jamás Francia admitirá que la Unión Europea, o mejor dicho, que la Unión Monetaria Europea, le controle sus presupuestos hasta el punto de que cuando los manden a Bruselas se los echen para atrás... Y luego encima se lo seguirán corrigiendo a lo largo del año para si lo van cumpliendo. Hollande dijo que no lo admitirá jamás y por lo tanto si no lo admite Hollande en Francia es imposible aprobar ese cambio constitucional. Por lo tanto lo que sí que estamos viendo es que surgen ya las contradicciones, las grandes contradicciones. Y a medida que la inteligencia europea vaya saliendo a la calle y empiece a plantear ya las dudas que tienen con respecto a lo que se está haciendo, pues yo creo que todas estas contradicciones irán aumentando hasta que la cosa se rompa por un lado o por otro. Yo sinceramente creo que hay tanta tensión hoy entre lo que es el Consejo Europeo, o sea, Consejo de los presidentes, digamos, de todos los países de la Unión Europea, el consejo que diríamos de la Unión Monetaria Europea. Y en la Comisión Europea en sí hay tales tensiones entre ellos hasta el punto de que yo, vamos, yo he oído a Sarkozy despreciar olímpicamente a Barroso, despreciar olímpicamente a Almunia, y etcétera, etcétera. Quiero decir, la Comisión Europea, por culpa del propio Barroso, lógicamente, ha perdido fuerza y fuelle hasta el punto de que en este momento Prácticamente lo que parece que va a primar es un consejo intergubernamental en el que realmente quien manda es Merkel. Esta es la realidad. Pero hay muchas dificultades para que esto salga adelante. Aparte de Rajoy, que en política internacional no es que sea malo, es que no tiene ni la menor idea de nada. Lo primero que ha hecho, todavía no es presidente de gobierno y ya ha metido la pata. Ha dicho que él está completamente de acuerdo con lo que deciden Sarkozy y Merkel, que todavía no saben ni lo que van a decidir. Por lo tanto, Rajoy nos está demostrando que va a ser no un presidente tutelado, sino un presidente innane, que no va a existir. que para más irri empieza a tener ahora ya problemas con sus propios presidentes de comunidades autónomas que tampoco admiten que les aplique unos programas tutelados por Europa o mandados por Europa, pero que le pueden llevar al traste todos los planteamientos que tenía, por ejemplo, un rey o un feijo en Galicia. Entonces, lo que está resultando de todo esto, clarísimamente, es que la democracia en Europa en estos momentos corre serios riesgos, porque gente no elegida están opinando y mandando más de la cuenta, especialmente el Banco Central Europeo. Hasta hace un año el Banco Central Europeo no era nada. Poco a poco llegó la crisis, vieron el rollito de la deuda y dijeron, repanocha, con la deuda podemos hundir hasta Estados Unidos si se descuidaran. No es así porque lógicamente la Reserva Federal sí que se puede cargar al Banco Central Europeo, pero no viceversa. Pero lo que está claro es que el Banco Central Europeo en estos momentos, un órgano completamente... teóricamente apolítico, pero completamente ideológico, está decidiendo el destino de Europa. Y contra eso hay que luchar. Porque en realidad lo que están haciendo basta para cargarse un país y a un presidente de gobierno y a un gobierno legítimamente constituido, basta con subir los tipos de la deuda a 10 años al 7%. Con eso te cargas Alemania mismo. Esta es la problemática que hay en Europa y por lo que la gente, como decía el otro día, haciéndole honor a la frase de Brezinski, que decía, como la mayoría está silenciosa, inteligente, callada, cabreada, que está rumiando en las periferias de las grandes capitales y en el propio mundo rural. Como toda esa gente de repente salga, va a arrastrar con todo el sistema financiero porque se está equivocando en los planteamientos.

Locutor 05

Si quieres, José Luis, tocamos, no sé si quieres comentar de esto, tocamos algo de cómo ves tú las medidas, ya que ha dicho Ángel que Rajoy va a ser un chico obediente y que va a hacer todo lo que le diga Merkel, pues si quieres tocamos un poco este tema o si quieres hablamos de lo que ha comentado Ángel, lo que tú quieras.

Locutor 04

Básicamente yo estoy de acuerdo en una cosa que ha dicho Ángel, lo que ha venido a decir, que es que al fin y al cabo Rajoy se ha convertido en estos momentos en un presidente irrelevante. Un presidente irrelevante como es irrelevante en estos momentos que el presidente sea él o sea otra persona. Realmente las medidas que han tomado los mercados financieros y la Comisión Europea en su nombre en... Grecia y en Italia, de nombrar a burócratas en lugar de los gobiernos legalmente constituidos, nos llevan a un sitio, a una situación en la que la democracia es un concepto que va a entrar completamente en crisis. De hecho, ya hay gente que está diciendo, por ejemplo, en el diario del pueblo de Pekín, que a lo mejor esta idea que tienen los occidentales de la democracia es algo que no viene muy a cuento, que debía de ser abandonado, ¿no? Y hemos de tener en cuenta que esa puerta es a la que se está llamando precisamente para que ayuden a mantener la deuda europea dentro de control. Entonces, estas medidas de recortes, de ajustes sociales, envían en unas dinámicas realmente de empobrecimiento generalizado de las poblaciones. Podemos centrarnos, por ejemplo, en los recortes que se han aprobado recientemente en Castilla-La Mancha, que pueden ser muy indicativos de lo que se puede hacer posteriormente a nivel de todo el Estado español por parte de Rajoy. Son unos recortes, los últimos, de 350 millones de euros, que, por ejemplo, en el tema de la sanidad, se van a centrar en la generalización del modelo PFI, de colaboración público-privada. Así, pues, se van a construir con ese modelo los hospitales de Toledo, Cuenca y una ampliación del de Albacete, y se van a enviar a una gestión privada, hospitales como el de Almanza, Villarrobledo, Manzanares... Recordemos que esto en sitios como la Comunidad de Madrid ya se está haciendo hace mucho tiempo. Ahí quería ir. Este es el modelo, llamado modelo Alcira, porque es efectivamente donde primero se puso en marcha, en el hospital de Alcira, y que posteriormente dio lugar a la construcción de ocho hospitales en la Comunidad de Madrid. Es un modelo que se está generalizando en la Comunidad de Madrid. Su modelo además que consiste en que sea la empresa privada la que construya el hospital y posteriormente el Estado se la alquila, manteniendo la gestión de los servicios auxiliares y del hospital mismo la empresa privada. con pagos y alquileres que se mantienen durante unos periodos que abarcan de 30 a 60 años. Cálculos hechos en el Reino Unido, donde este modelo realmente es muy importante y se está llevando a cabo generalizadamente, realmente se acaba pagando cinco veces el precio del hospital.

Locutor 05

Sí, pero el punto clave de todo esto... Que sí, que es posible que haya corrupción, que haya deseos de dar dinero a empresas amigas, pero también hay un punto muy importante, y es que se difiere el gasto público. Es decir, evitan el déficit en un momento puntual y le pasan el problema a gente que va a venir después, en legislaturas que vienen a continuación. O sea, que el problema ya no es del político de turno, sino que va a ser de otro.

Locutor 04

Efectivamente. El fundamento último de esto ya no es solo el enviar, digamos... Ese gasto público en dirección a determinadas empresas privadas, hay que tener en cuenta que en España es casi un monopolio que lo está realizando un fondo de capital riesgo británico, que es DVC Capital Partners, que es el principal propietario de Capio. Pero no solo es eso, sino que efectivamente otro de los fundamentos para la empresa pública hacer esto es que se consigue contablemente enviar hacia el futuro el gasto. Es decir, se acepta un gasto menor hoy para tener un gasto mucho más alargado posteriormente. para tener un gasto mucho mayor posteriormente.

Locutor 05

Sí, pero si quieres nos centramos en las medidas de recorte. A mí me gustaría, para ponernos en situación, has hablado de 357 millones, creo, ¿no?, de los recortes de Castilla-La Mancha. Pues para ponernos en situación, simplemente la vea Galicia, que va a ser una infraestructura totalmente inútil, que jamás va a dar un retorno positivo a la sociedad, que siempre va a dar pérdidas, pues es muchísimo mayor el importe que el de estos recortes. O sea, me creo recordar que en mayo las concesiones que se hicieron fueron 1.500 o 1.700 millones y el montante total va a ser bastante mayor de eso. Entonces, para que nos pongamos en situación de dónde están recortando y de dónde no.

Antonio garcía-trevijano

Pero vamos a otra cosita. Los recortes de Cospedal, la tienen como... Es preocupante, ¿no? La ignorancia dentro del Partido Popular. A mí me tienen realmente preocupado. Yo pensaba que eran corticos, pero no pensaba que rayaran la casi subnormalidad. Y me voy a explicar. Las medidas que está aplicando Cospedal, aparte de provocar ya verdaderamente cabreos en sectores de todo tipo de la comunidad de Castilla-La Mancha, lo que está consiguiendo esta señora, no sé si se ha acabado de dar cuenta, que su déficit, a pesar de todo lo que está haciendo, resulta que no lo recorta. Este año va a batir todos los récords. Quiero decir, si el récord de Zapatero fue del 11% allá por el año 2008, si no recuerdo mal, el 9, perdón, Cospedal va camino de conseguir un déficit mayor que el del propio Zapatero, que ya es decir. Pero el problema que tiene es que su deuda, su deuda es basura pura. Cospedal, que quiere ser el modelo para toda España, eligió mal la comunidad, está clarísimo. Porque Castilla-La Mancha es una comunidad que no tiene viabilidad alguna hoy día desde el punto de vista financiero. No solo ella, todas las demás tienen la misma problemática. Pero Castilla-La Mancha que pretendía ser el modelo... Castilla-La Mancha puede ser el cementerio del Partido Popular. Pero vamos, sin dudas de ninguna clase. Porque vuelvo a decir, se están cargando los ingresos impositivos. Está consiguiendo, como digo, aumentar el déficit. Está consiguiendo aumentar la deuda. Y está consiguiendo hacer que en Castilla-La Mancha no se invierta un duro en nada. Por lo tanto... el modelo PP de contención, de ajuste del gasto a lo bestia, es contraproducente. Porque al final, Castilla-La Mancha está dentro de España. Y lo que ella está haciendo, como lo está haciendo en Murcia, o lo está haciendo Feijó, que por eso está tan asustado en Galicia, lo que están consiguiendo es que al año que viene... Aunque Rajoy no haga prórroga en los presupuestos del año anterior, lo que van a conseguir el año que viene es que la economía española caiga por debajo del 2%, cosa que ya no tiene dudas nadie en estos momentos. Y va a conseguir también que la parte correspondiente, Castilla-La Mancha, lógicamente... Un aumento del paro de cualquier manera ya prácticamente de 70-80.000 parados más por mes. Esto es lo que va a ser el 2012 y todavía va a ser mucho mejor que el 2013. Por lo tanto, en España, yo quería hoy hablar del balance España-Sociedad Anónima, más que nada para que la gente sepa el cirio que tenemos en estos momentos... España no tiene solución sin grandes cambios. Y desde luego, asumiendo todo lo que le mandan en Bruselas, menos todavía. Pero España tiene un lío espectacular hasta el punto que en estos momentos, en una empresa normal, ingresos de la sociedad España sea que compone, que lógicamente tiene dentro a todas las autonomías, 374.000 millones de ingresos impositivos. que son mucho menores que los que había en el año 2007, por descontado, y que por lo tanto se ha cargado el sistema impositivo español. Lo primero que Rajoy tendría que hacer ya no es obedecer a Bruselas, sino hacer un nuevo sistema fiscal, porque este sistema lógicamente... Es insuficiente completamente. Pero si vemos cómo van las partidas de gasto, nos encontramos que en el año 2011, para tomar este referente, ya los gastos son superiores a los ingresos, muy superiores. Por lo tanto, sin contar gastos financieros, ya tenemos un déficit de 8.000 millones. Si contamos gastos financieros, nos vamos a menos 25.000. Si contamos las inversiones... Estas de las que hablaba Juan Carlos, aplazadas, que en el fondo es en lo que estamos invirtiendo de verdad, hay que sumar 46.000 millones este año, salvo 12.000 millones que se han hecho de verdad nuevos, todo lo demás son inversiones aplazadas del pasado. Por lo tanto, el déficit, lo que en una empresa sería... El beneficio pérdida de España en estos momentos es sobre una cifra de ingresos de 374.072.000 millones de euros de pérdida, que da lugar a una deuda pública ya de 700 y pico mil millones de euros para el año que viene. Por lo tanto, España tiene una situación dramática, dramática hasta el punto de que tiene que elegir o la estructura de la organización territorial que nos hemos dado, o servicios, pero igual me da que sean, no es que me dé igual, creo que los servicios privados desgraciadamente no funcionan bien tampoco en los hospitales. Es más, que Dios quiera que no me tenga que meter en uno de los hospitales de los de CVC Capital Partners. Ojalá pueda ir a uno de los grandes hospitales de la seguridad social el día que me vaya a morir. Pero lo que trato de decir es que no tenemos solución En España, de verdad, si no atacamos nuestra situación institucional, nuestro sistema político, nuestras instituciones, el Estado autonómico no se sostiene de ninguna manera y hay que elegir. o queremos sanidad, educación, recortada por descontado, porque esto ya desgraciadamente no se podrán mantener los niveles que tenemos. Pero si queremos tener todavía un sistema, digamos, social, un sistema de bienestar que funcione razonablemente, En España lo primero y fundamental, cargarse el Estado de las autonomías. Y no hay solución a esto. No hay alternativa posible.

Locutor 05

Sí, esto como deseo está muy bien, pero lo veo bastante poco probable. En fin, sí, vamos a dar paso. José Luis me está pidiendo la palabra, pero antes vamos a dar paso a David. Sí, David, por favor.

Locutor 03

Sí, bueno, estoy de acuerdo con lo que he visto del modelo Alcira, el cual conozco porque yo desarrollo mi actividad profesional muy cerca. como médico de familia y puedo constatar que desde el punto de vista de la calidad médica, pues es un fracaso. También he tenido la oportunidad de comprobarlo en Inglaterra y desde el punto de vista económico, pues como habéis comentado, pues es un absoluto desastre. La Generalitat Valenciana estuvo invirtiendo millones y millones y curiosamente el gestor de este hospital, que fue como un experimento laboratorio, fue el que después pusieron en el Centro de Investigaciones Príncipe Felipe. que ha acabado desmantelado tras llevarse los gestores, no se sabe cuánto dinero, de quirófanos de alta seguridad que no existen en Europa, de una tecnología punta que nunca se han usado y no se sabe muy bien para qué usarse. Esto por comentar un poco el modelo hacia el que se va. Otra cosa que quería comentaros es la noticia de ayer de aquí, de Suiza, para dar una idea. La ministra de Finanzas helvética, Evelyn Whitmer, dijo ayer en el Parlamento que se estaban contemplando escenarios de ruptura del euro y que se estaban haciendo cálculos para establecer controles de capital y para establecer tasas de interés negativas. También quería comentaros un artículo que salió en el Financial Times Deutschland, que era una encuesta de diversos economistas, jefes de diversos bancos, que les preguntaban cuál era la probabilidad de que se rompiera el euro. Y la media de todos ellos establecía entre un 20 y un 30%. Habían dos que decían que establecían la probabilidad en un 70% y otros dos que... que no se rompería en un 95%, pero en general la visión es de un 30%. Y esto para que os hagáis una idea de que a pesar de la voluntad política que parece que en esta cumbre quieren resolver los problemas de la zona euro, ahora es cuando se están haciendo más escenarios de ruptura del mismo.

Antonio garcía-trevijano

Y si haces encuestas por Europa, te encuentras con la siguiente sorpresa en estos momentos. La gente del mundo de la empresa, los trabajadores de las cadenas de montaje tan maravillosas que tienen los alemanes, El 70% de ellos considera que lo más interesante para ellos, trabajadores de cuello azul, es salir del euro. Estoy hablando del 70%. Trabajadores que no son de cuello azul, pero digamos que ocupan labores administrativas y demás, también aproximadamente un 60%. Solo los directivos de las empresas en Europa, y los mandos intermedios que están próximos a la dirección, y los banqueros, cómo no... se oponen radicalmente a la salida del euro. Pero está claro el porqué. Lo hemos dicho ya muchísimas veces. Aquí los únicos que van a pagar seriamente la salida del euro son los banqueros. Pero si tenemos el 80% de los bancos europeos quebrados, lo único que tendrán que hacer los estados es salvar el 20% restante. Por lo tanto, no es tan grave el salir del euro. Y, por cierto, corrigiendo datos de UBS, el otro día los de Nomura decían Que sí, que salir del euro tiene sus problemas, sobre todo que seguramente un país como España tendría que soportar una devaluación del orden del 35%, pero es justo lo que nosotros querríamos, no solo esto, sino incluso un poco más. Por lo tanto, el tema del euro, como se comentaba por aquí, ya está en todos los escenarios como una posibilidad de que va a desaparecer. Es cierto que Merkel en este momento todavía no tiene claro si para ella es más importante salirse del euro o continuar en el euro. Pero yo no tengo ninguna duda que en unos seis meses cuando la economía alemana esté creciendo el 0% y la nuestra decreciendo un 2% y la griega, la portuguesa, decreciendo todavía más, al igual que las economías esas que están en torno a Alemania, cuando vean que lo que han conseguido con estas políticas de ajuste es dejar a Europa... deflacionada, chafada, machacada, sin ninguna posibilidad de crecer, yo creo que en ese momento Merkel también tomará la misma decisión, que es salir del euro y a lo mejor dejarnos una temporada en el mismo.

Locutor 04

Sí, José Luis, por favor. Sí, yo volviendo al tema de los recortes, pues se ha comentado también el tema de que por qué se hacían los recortes y sin embargo eso parecía no funcionar. aparte de por la presión absoluta de los mercados financieros hay que tener en cuenta cómo se están haciendo los recortes que aparte de ser de una manera injusta se están cargando también sobre los servicios sociales básicos Y digo de una manera injusta porque, por ejemplo, el tema de los recortes a los funcionarios, tanto el que se produjo el año pasado como el que se produce en Castilla-La Mancha este año, se basa en disminuciones lineales de sueldo sobre complementos que cobra todo el mundo. Entonces, esto no ha funcionado. No ha funcionado porque la disminución del específico, por ejemplo... o la disminución del salario base, se vio compensada en gran parte, según parece ser el año pasado, con el aumento de las productividades. Al fin y al cabo le están quitando el dinero precisamente a los trabajadores que trabajan a pie de calle, en los hospitales, en los centros de estudio, etc., y que están realmente en relación con los ciudadanos, esas personas a las que se les ha producido el recorte. Y sin embargo son los altos gestores, Los que se pueden poner ellos mismos la productividad y por lo tanto pueden compensar o incluso superar esa disminución de sueldo. Por lo tanto son unos recortes que aparte de injustos no funcionan. No funcionan porque al fin y al cabo lo que buscan es eso, hacer una extracción de recursos que vayan a pagar la deuda de los grandes capitales financieros. Y bueno, respecto a la cuestión de si debíamos elegir entonces entre unos servicios sociales o la arquitectura de las comunidades autónomas, yo creo que deberíamos empezar a plantearnos la posibilidad de un Estado federal. La posibilidad de un Estado federal sin duplicidades y que realmente eliminase esa mecánica de café para todos que creó una estructura autonómica un tanto enloquecida precisamente para no aceptar la existencia de culturas reales en ciertas partes de la península.

Antonio garcía-trevijano

y lógicamente en estos momentos la verdad que en España puede pasar de todo ya sé que a Antonio no le gusta que yo haga previsiones pero es que yo tengo la mala suerte o la suerte de aceptar casi siempre mis previsiones por eso sigo mandándolas yo te me agrada mucho que lo digas pero en realidad si os cuento una parábola un chiste en realidad creo que es el resumen de todo lo que habéis dicho hasta ahora todos un sabio

Locutor 01

tecnócrata de finanzas alemán, va a su pueblo en el verano, y está paseando una noche agradable y perfecta en el pueblo, pero a oscuras completamente, en un callejón, y va con su amigo de colegio, que es un campesino que se llama Ramón, pasea con él, y de repente en la oscuridad, y de repente... El campesino se para, se agacha en el suelo y dice, Ramón, ¿qué haces? Dice, buscándome un duro que se me ha caído, una moneda que se me ha caído. Dice, pero hombre, no seas bruto. ¿Cómo lo buscas aquí? Búscalo allí, que es donde está la luz. En la última esquina de aquel callejón lejano había una bombilla encima encendida. Y eso es lo que yo pienso de todo lo que habéis contado. El problema era financiero. No lo quieren reconocer. No lo quieren abordar. Y se dedican... a hacer aquello a lo que están acostumbrados siempre, que es manipular con las opiniones públicas para obtener ambiciones de poder y dedicarse a aplicar fórmulas tecnocráticas que han fracasado ya en el pasado. Es decir, eso es lo que se espera, que ellos hacen aquello donde tienen luz, lo que siempre han hecho, si tienen la luz, pero el problema de la pérdida del duro, que es de la pérdida del sistema financiero, está en la oscuridad. Y ahí no lo buscan porque no saben.

Antonio garcía-trevijano

Y por más vueltas que le demos, no se conseguirá salvar nunca.

Locutor 05

Este es el problema real. Tenemos que acabar ya.

Locutor 01

Lo siento porque... Es que lo que se me ha ocurrido es para que el oyente comprenda la tragedia del problema.

Locutor 05

Así es, así es. Bueno, pues les agradezco mucho a nuestros invitados, el que hayan estado aquí. Muchas gracias, David.

Locutor 00

Muchas gracias, David.

Locutor 05

Muchas gracias, José Luis. Hasta luego. Muchas gracias, Juan Carlos. Muchas gracias, Ángel.

Antonio garcía-trevijano

Vamos a ver si conseguimos que la inteligencia de este país no se deje engañar. Uy, uy, uy.

Locutor 05

A ver si es verdad, pero lo tenemos complicado. Hay que pelear mucho. Y muchas gracias, Antonio. Adiós. Señores oyentes, les despido hasta mañana, que tendremos nuestro debate de economía con Ángel Martín y Pablo Baroja. Muchas gracias.

Locutor 00

Muchísimas gracias queridos repúblicos por estar aquí un día más con nosotros. Ya saben que si se han perdido el programa lo pueden volver a escuchar en www.radiolibertad.com o www.diarioRC.com. Les dejamos ahora con los informativos y con Carlos Pascual. Hasta mañana.