RLC (2015-11-10) La percepción de los medios europeos respecto a la secesión de Cataluña.

Locutor 02

Buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 10 de noviembre de 2015. Contamos hoy en el estudio con don Javier Castro Villacañas. Muy buenos días, David.

Locutor 04

Encantado de estar con vosotros.

Locutor 02

por supuesto con don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio. Buenos días. Y dadas las circunstancias especiales que vivimos en España, hoy va a ser un programa también especial, en el que estaremos en contacto de manera dinámica con un gran número de colaboradores en el extranjero. Y comenzamos con don Armando Merino.

Antonio garcía-trevijano

Digo que desde el extranjero los españoles ven mejor que desde el interior de España la gravedad de la situación. Porque no es casualidad que todos nuestros corresponsales, que hay muchos, estén pensando exactamente igual que nosotros. A diferencia de todos los españoles que leen la prensa y están en los partidos, que creen que todo esto es la política. Bien. Buenos días, don Armando.

Locutor 03

Buenos días David y buenos días a don Antonio y a Javier.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, vamos a empezar enseguida Armando y vuestras intervenciones han de ser muy breves. Sí. Porque es para dar a conocer cómo es recibida esta gravísima secesión de Cataluña en la prensa, en los medios de comunicación donde estáis viviendo.

Locutor 02

Muy bien, voy a leer la portada del diario El País. a cinco columnas, y leo, la mitad de Cataluña rompe con la democracia española.

Antonio garcía-trevijano

Bien, empecemos. En un momento tan dramático como el que estamos viviendo, el país frivoliza. La situación con este titular. La mitad de Cataluña rompe con la democracia española. ¿Desde cuándo el Estado se llama democracia? ¿Cómo es posible que el país, para disimular la gravedad y para no atacar de frente a los separatistas que están cometiendo un gravísimo delito de sedición que tenía que estar ante los tribunales y condenado en la cárcel, dice que la mitad de Cataluña rompe con la democracia española? Ni siquiera entro si hay democracia o no. Me da igual. Es como si dijera la mitad de Cataluña rompe ¿Con qué? ¿Con la democracia? ¿Se puede romper con un sistema o una forma de gobierno sin romper el Estado? ¿Es que acaso es separable el Estado y el gobierno? Porque en teoría la democracia es una forma de gobierno, no es una forma de Estado. El Estado es la monarquía o la república. Bueno, primer punto, el país frivoliza para no decir de verdad lo que está pasando. La mitad de Cataluña no rompe con la democracia española. Primero, porque en España no hay democracia, porque no hay un sistema de representación, es decir, no es un régimen representativo del elector y no hay separación de poderes. Y la justicia no es independiente, por tanto, no hay democracia. Pero si la hubiera, tampoco Cataluña podría romper con la democracia si lo que está rompiendo es el Estado. La unidad del Estado. Pero ¿cómo? Ni siquiera eso. Está rompiendo la unidad del sujeto constituyente del Estado y de la política y del sostén humano de una nación y de un Estado. Segundo, el mundo. No, antes de nada, quizás convenga una palabra de Armando y de Javier sobre este titular del país que rompe con la democracia española, Cataluña, no con el Estado español, con la democracia, como si eso fuera posible. A ver, Javier.

Locutor 04

Sí, bueno, yo cuando he comprado El País esta mañana y leía el titular, pues ya pensaba que te ibas a centrar en esto que has comentado respecto a que se habla de democracia cuando realmente no existe. Pero aunque existiera, eso es. Porque es algo que... Que vienes denunciando tú desde el origen de este régimen, pero claro, es que este titular lo que intenta ocultar es la gravedad y la importancia del hecho. Además, la mitad de Cataluña, bueno, es la mitad del Parlamento de Cataluña, ¿no? Porque también eso sería lo correcto, que es la votación se ha celebrado en un órgano autonómico como es el Parlamento de Cataluña. Pero bueno, luego tendremos tiempo para comentar más cuestiones, porque el diario El País ha hecho un cambio de giro en su posición, porque antes hablaba más de la necesidad de política, y ahora ya, ante la gravedad de la situación, aunque la intente ocultar con estos titulares, ya en editorial dice que tiene que haber ya una firmeza y una unidad con una actuación. No, pero sigue hablando de ley y política. Sí, sigue hablando, pero ya por lo menos habla de ley también.

Antonio garcía-trevijano

Sí, eso es, exactamente. también equivocándose y haciendo un diagnóstico de la situación pues venga, venga, rápido Armando que comente y luego volvemos nosotros y yo procuraré hacer también mis intervenciones muy breves por dar oportunidad a todos

Locutor 03

Lo único que yo podría añadir es que esta frivolidad del país me recuerda un poco también a la frivolidad de la prensa alemana, que también trata el tema de la secesión catalana como algo ligero. Ya lo comentaremos más tarde, pero la prensa alemana es igualmente frívola que la española y piensan que sea una cosa de política y que no tenga más importancia que eso.

Antonio garcía-trevijano

Vale. Pues muy bien, venga, seguimos. El diario El Mundo lee la portada, mientras vas preparando también otros corresponsales.

Locutor 02

Dice el diario El Mundo, en portada, el Estado responderá a Artur Mas solo con la ley, pero toda la ley.

Antonio garcía-trevijano

Un momento, oí en la televisión la frase entera de Arturo Mas. Perdón, de Rajoy. Y Rajoy lo que dijo fue exactamente, antes que hablar de esta frase que es la que revolucionó el mundo, dijo que había que responder a Hamas solo con el Estado de Derecho, pero con todo el Estado de Derecho. ¿Hay alguien que podría explicar qué significa este absurdo? De manera que se responde con todo el Estado de Derecho, no con una parte. porque se podría entender que solo con Estado de Derecho, no, es con todo, no una parte. ¿Sabéis lo que esto significa? La ignorancia de Rajoy es supina. Es Robert Von Moll el que crea la expresión de Estado de Derecho, como contrario a Estado Policíaco. Y aquel Estado, que se llama de Derecho, se distingue del Estado Policíaco en que las autoridades del Estado ¿Cumplen las leyes? ¿Es que Rajoy está cumpliendo la Constitución? Vamos. ¿Es que el rey cumple la Constitución? Vamos. ¿Es que el ejército cumple la Constitución? Vamos. ¿Qué tomaduras de pelo nos están haciendo los periódicos, además de esas grandes y solemnes instituciones? Seguimos. Porque lo que ha leído David es que el Estado responderá. No que responde, responderá en el futuro. Cuando mañana ha pasado, el Estado. ¿Pero quién es el Estado? Responderá, solo con la ley, pero toda la ley. Ah, otra vez. Las leyes es que pueden entender que se aplican parcialmente. Una parte de la ley se aplica, pero no toda la ley. Tiene que Rajoy decir que se va a aplicar toda la ley, no parte de la ley. Bueno, este jurista que tenía que ser descalificado de registrador de la propiedad porque no vale ni para eso, está hundiendo de verdad España porque es él con... el consentimiento del rey y de las fuerzas armadas los que están dejando de responder a un delito gravísimo cometido de momento por el parlamento de Cataluña un delito de sedición forma parte de la ley y forma parte del estado de derecho pero como puede decir que el estado de derecho todo el estado de derecho, toda la ley si no están aplicando el código penal desde hace, pero bueno, desde hace años que está cometiéndose el delito, el delito de sedición, un gravísimo delito que puede convertirse en cualquier momento en delito de rebelión. Si intervienen los mozos en cualquier altercado, si hay cualquier uso de un arma, es que puede ser, por parte de fuerzas institucionales, puede ser un delito de rebelión, pero es que ya en sí mismo la ruptura de la Unidad de España Está consumándose delante de nuestros ojos. ¿Y qué hacen las autoridades? ¿Qué hace el gobierno? ¿Qué hace el rey que hace la fuerza armada? Contemplar su obra. Contemplar lo que llevan preparando desde que murió Franco. El complejo, el complejo de no ser franquistas lleva al rey y a las fuerzas armadas a contemplar, contemporizar y hablar, hablando se entiende la gente, con el separatismo, haciendo que el rey sea chofer de Arturo más. Es demasiado. ¿Quién puede tolerar esta indignidad? ¿Qué militar que haya jurado defender la unidad de España puede estar de acuerdo, contento o satisfecho del ridículo No hay en España, ni hay RAI, ni hay Fuerzas Armadas. Empecemos por ahí. ¿Por qué Fuerzas Armadas? No para que intervengan con las armas, sino para que se aplique el estado de sección y de sitio. Para eso, claro que sí, hace falta una Fuerza Armada que defienda la unidad de España. ¿Por qué si las Fuerzas Armadas constitucionalmente, un artículo de la Constitución le dice que tienen que defender la unidad territorial, ¿por qué permanecen pasivas? Ah, dirán, ah, porque están en las órdenes del gobierno. ¿Pero qué gobierno puede permitir esta sedición y seguir diciendo que no habrá una respuesta concreta hasta después de las elecciones? ¿Cómo se puede esperar una hora, un minuto? para dejar de perseguir un delito que se está cometiendo delante de nuestros ojos. Sigamos. Solo con la ley, pero toda la ley. Hay, Merino, hay otro...

Locutor 02

Si le parece, don Antonio, podemos hacer una pequeña pausa. Venga, pausa y para llamar a Agustín. Enseguida volvemos, queridos oyentes. Continuamos, queridos oyentes.

Antonio garcía-trevijano

Con la presencia de Agustín y Armando.

Locutor 02

Muy buenos días, Agustín. Con la presencia acústica. Adelante, don Javier.

Locutor 04

Sí, quería comentar yo también el titular y la portada del mundo en relación a esta frase que comentó ayer en Béjar, en Salamanca, el presidente Rajoy, que el Estado responderá, o sea, ya el Estado... Parece que el gobierno no existe. Exactamente. Porque él es presidente del gobierno. O sea, él tiene el poder ejecutivo. Él es el poder ejecutivo de este régimen. Pero él parece ser que si no viniese con él la cuestión y el problema y el desafío y la ruptura que se está planteando desde el Parlamento de Cataluña, el Estado responderá. Que es lo que comentabas también, Antonio, como de futuro. No hace nada. A más, solo con la ley, pero toda la ley. Y él es el presidente del gobierno. Tú decías que ni valía para... registrador de la propiedad pero él está rodeado de toda una serie de abogados del estado que lo único que entienden parece ser el poder ejecutivo como si fuese un servicio jurídico de una empresa o de un estado el estado y el gobierno han sido salvo en teoría la tesis de Dalmacio para el Reino Unido en Europa jamás en Europa continental jamás

Antonio garcía-trevijano

se ha confundido, ni siquiera aproximado, la idea del Estado y del gobierno. Voy a contar, como siempre cuento, historias, anécdotas. Cuando estaba en la Junta Democrática y se fundó la Junta Democrática de Madrid, me pidió Ramón Tamames que lo incluyera al frente de la Junta Democrática y lo hice. Y entonces él me habló y de repente me di cuenta que me estaba hablando del Estado y Gobierno sin distinguirlo. Y no sabía, Ramón Tamamén, no sabía la diferencia entre Estado y Gobierno. Figuraros la prensa esta... Y el mismo Mariano Rajoy, que yo creo que... Digo, la prensa esta y el registrador de la propiedad que todavía no se ha enterado de la diferencia abismal que existe entre Estado y Gobierno. Y nación, porque el Estado, como la nación no tiene, es una abstracción, no tiene personalidad jurídica, la mejor definición que ha habido nunca del Estado, ha sido un derecho constitucionalista francés, lo define como la personificación de la nación. Y el gobierno, el brazo ejecutor, el poder ejecutivo del Estado, claro, pero ese gobierno es un brazo, no tiene nada que ver con el Estado, forma parte del Estado.

Locutor 04

Pero es el brazo ejecutivo, es el poder ejecutivo el que tiene que actuar.

Antonio garcía-trevijano

Es el brazo ejecutivo que actúa en nombre del Estado.

Locutor 04

Pero él no tiene que hacer, ni hace la ley, ni tiene por qué dar paso a la ley, y él tiene toda la ley.

Antonio garcía-trevijano

A diferencia de lo que pasa con... el gobierno, sino que están en los parlamentos, donde esos no tienen el poder ejecutivo y por tanto no representan al Estado El diputado en el Parlamento representa el conjunto de la Asamblea a la nación. Y son los tres conceptos. Estado, nación, gobierno y Parlamento. Estado y nación. Boletín oficial del Estado. Y no hay boletín. Es una vergüenza. Que del lado de las dictaduras continuamos con el boletín oficial del Estado. El Estado no puede tener boletín oficial porque eso pertenece a la legislación. lo que sea un boletín del Ejecutivo, bueno. Pero las leyes no las puede sancionar ni el Estado, lo tiene que sancionar el Parlamento. Y la respuesta al Parlamento catalán, de sedición, de un delito gravísimo, no tiene que darle el Estado, que es el conjunto de funcionarios, ni el ejército. Tiene que darle el gobierno. ¿Cómo? Aplicando inmediatamente el Código Penal. Porque el Código Penal forma parte de la ley. Y el delito de sedición tiene Rajoy un delito inmenso ya cometido, que es dejar de perseguir el delito de sedición. Y eso está previsto y condenado en el Código Penal.

Locutor 04

Como comentabas, Antonio, que teníamos que ser muy breves, yo aquí lo que se ve clarísimamente en este titular y en esta frase utilizada por Mariano Rajoy es que se quiere también, se coloca de perfil, es un poco el mismo intento del titular del país de quitar importancia a la cosa y decir frivolidad. Y ya el Estado responderá solo con la ley como si él... No tuviese ese brazo ejecutor como si él no fuese el presidente del gobierno que tiene que aplicar la ley y llevarla hasta sus últimas consecuencias. Pero en este análisis que se realiza por parte de los periódicos y de los editoriales sería también conveniente... comentar el editorial del país porque, aparte de analizar que ya estamos en una situación límite y final del régimen, que esto ya no tiene salida, cosa que nosotros, tú siempre lo has comentado, Antonio, que no nos sorprendemos porque sabíamos perfectamente que esto iba a ocurrir.

Antonio garcía-trevijano

Hace 40 años. Hace 39 años.

Locutor 04

Y lo tengo escrito. Era un régimen inviable y que llevaba su propia autodestrucción dentro de sí.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, una frase puede resumirlo. Me difamaron, me metieron en la cárcel, me intentaron matarme porque pensaban que si a mí me suprimían se acababa lo que yo pedía, que era la ruptura democrática del régimen de Franco. Pues muy bien, consiguieron que no hubiera ruptura del régimen de Franco y hoy están consiguiendo la ruptura de España. No quisieron ruptura de la política francesa, oligárquica del final del franquismo continuó la misma oligarquía al frente del poder y que han conseguido en lugar de la ruptura democrática que rechazaron están consiguiendo la ruptura de España

Locutor 04

Y la solución, y ya termino con esto y dejo intervenir a los otros, la solución, Antonio, ya solamente es la ruptura con el régimen actual, con el régimen de la monarquía de partidos que venimos sufriendo durante tantos años, que es la única solución que puede haber para poner punto y final a este desvarío y a esta situación límite de sublevación, golpe de Estado, rebelión, como se puede dominar... Te agradezco muchísimo, Javier, tus palabras porque remueven mi conciencia, mi vida...

Antonio garcía-trevijano

y todas las ilusiones que puse en conseguir después de Franco la ruptura pacífica por vía democrática del sistema franquista para entrar de lleno en una democracia pero ahora claro Ahora lo que acabas tú de decir es que ahora tenemos que hacer lo que me impidieron que hiciera a la muerte de Franco. La ruptura de este régimen oligárquico hay que hacerla ahora. Tenemos pacíficamente, por supuesto. Pero tenemos que dar el paso, y para ese paso es indispensable, no hay otra organización, otra idea que nuestro movimiento ciudadano. No hay otra cosa en España más que esa. Todo lo demás es política, palabra, verbalismo, diálogo, acuerdos, hasta podemos. Es mentira todo. En fin.

Locutor 04

Han fichado a un constitucionalista del 78, con eso te digo todo. Exacto. A Fernando Pérez Rollo.

Antonio garcía-trevijano

Oye, oye, eso lo he visto que ya es el colmo. Es todavía peor que lo de... Y que apoyó la reforma del 135.

Locutor 04

Exactamente. Que tanto ha criticado Podemos, Izquierda Unida... Pérez Rollo, sí. Pérez Rollo está ahí.

Antonio garcía-trevijano

Yo siento un desprecio total intelectual hacia este hombre. Este hombre es un desequilibrado. Intelectualmente es un irresponsable. Agustín, tienes la palabra, Agustín.

Locutor 06

Buenos días. Bueno, pues básicamente yo creo que el referéndum ha sido falso. Es decir, esto no ha sido un referéndum, ha sido unas elecciones autonómicas que se han asimilado a un referéndum. Si contamos los votos, que es lo que se quería, que nos contásemos y ver cuántos utis y cuántos tutsis había, pues al final han salido 1.966.000 que se asimilaban los del Junts per si con las CUP. frente a 1.975.000 de los partidos unionistas, digamos. Entonces, yo creo que con esta proporción... Es decir, primero, no es un referéndum. Los resultados son escasos porque el número de votos es un 47% frente a un 53%. Probablemente, si en vez de ser unas elecciones autonómicas, se hubiese planteado como un referéndum, la gente se movilizaría más. Y parece que para desconectar, como dicen, que ahora los países son frigoríficos, que se conectan y se desconectan, para desconectar de España parece que haría falta una mayoría clara. No un 51%, sino, bueno, no sé, dos tercios, es decir, una mayoría más clara. Creo que es claro que es una huida hacia adelante de una elite corrupta. No quieren que haya nada por encima del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña. Y, bueno, yo creo que tienen miedo, ven que el PP, con mayoría absoluta, están empapelando a los propios del PP con los procesos de la púnica, el gúrtel del Granado sigue en la cárcel. Pero, no sé, es muy raro, ¿no? Un señor de Sarria, el amigo Artur Mas, de la burguesía, que vive en la calle Tuset, se junta con anticapitalistas, con comunistas, con la extrema izquierda.

Antonio garcía-trevijano

Quería hacerte una pregunta concreta. Nosotros no vamos a quedar haciendo política ni con palabras, nosotros vamos, por pocos que seamos, ni lo mismo, ni lo cuento, vamos a pasar a la acción. Y esa acción, la primera que se me ha ocurrido esta noche, y por eso quería preguntarte, es si tú puedes organizar, junto con nuestros asociados en Lérida, en Tarragona, por supuesto en Barcelona y en Girona, una recepción en el sitio que tú consideres mejor junto con ellos, pues en la Plaza de Cataluña, una recepción. a expediciones para que el día 10 expediciones de autobuses o coches particulares que con letreros de España desde Cádiz, desde el campo de Gibraltar hasta los Pirineos por el Mediterráneo y de Cantabria, de todos porque tenemos suficiente organización para organizarse los promotores de autobuses una flota de ejército civil, ya que el ejército no quiere intervenir, pues vamos los civiles a intervenir y queremos ir a Cataluña para que los catalanes que se sienten españoles se sepan que están radicalmente apoyados, decididos a todo para defenderlo a ellos junto con España.

Locutor 06

Ese ha sido el problema, probablemente, que el Estado ha estado desaparecido de Cataluña durante 20 años. Es decir, con los chanchullos que se montaban entre los diferentes gobiernos para tener la mayoría absoluta con Jordi Puyol. Bueno, yo llevo viviendo 30 años en Cataluña.

Locutor 04

Agustín, es que el pacto de régimen consistió en eso, en la desaparición del Estado español, cederles... El Estado, la autonomía, todo el poder a los nacionalistas que, como bien señalaba Antonio en su libro, el discurso de la República, a un nacionalista no le puedes exigir que sea leal con la unidad porque lo que va a buscar el nacionalista, su objetivo, su ideología es... construir un Estado propio. Es conseguir el Estado para construir luego la nación. El objetivo es, naturalmente, la independencia. Entonces, el pensar que los nacionalistas iban a ser leales, iban a trabajar a favor de España y de una unidad común, pues yo creo que estaba dentro de esos prejuicios y de los herederos del franquismo, del rey, de Suárez... Es la culpabilidad franquista la de

Antonio garcía-trevijano

La obsesión en no parecer franquista la que ha ocasionado el delito de sedición de Cataluña.

Locutor 04

Y eso todo, además, acompañado por la corrupción. Además, eso. Que estaba en el origen, la corrupción moral. Es que es inseparable. Claro. Política y económica.

Antonio garcía-trevijano

Pero la pregunta que yo he hecho a Agustín no me la ha contestado.

Locutor 06

Sí.

Antonio garcía-trevijano

por supuesto que se puede organizar fácil es que eso es lo que pienso yo organizar el día 19 mandar pues no sé mil autobuses y coches individuales aviones donde cada uno que vaya vaya con su cartel diciendo lo que es el MCRC defendiendo la unidad de España y pidiendo a los catalanes españoles el ingreso en el MCRC para defenderse ellos vamos a organizarlos Para que el 20 de diciembre ya tenga lugar un hecho extraordinario e imprevisto. Vamos a sorprenderlos. No importa, ahora no nos escucha nadie, no nos dan importancia. Aprovechémonos de que no nos dan importancia. Porque fui yo el que organizó toda la oposición a Franco. Y tengo la misma cabeza, pero con mucho más experiencia. Y energía la misma. Y quiero organizar esa expedición civil. de ciudadanos, de particulares, como un ejército civil, para ir a Cataluña a expresar el apoyo indiscutible a los catalanes que no quieren oír hablar de esa soberanía ni de ese soberanismo. Y si te parece bien, empieza a trabajar con ellos, elegir el sitio mejor posible, para evitar también provocaciones y que haya espacio suficiente, eso para que no haya problemas, y nosotros, yo desde aquí, habrá dos organizaciones, una en la que tú puedes dirigir, para organizar con tus asociados en nuestro movimiento, la recepción, y yo desde aquí haremos la expedición, pues no será de los 10.000 como los griegos, Pero sabe Dios lo que va a hacer. Porque no pediremos ninguno.

Locutor 06

Cataluña se está polarizando de una manera tremenda. En el momento en que se ha producido esta fractura social...

Antonio garcía-trevijano

Pero hay que anunciarlo, para que sepan que tienen un punto de referencia. Hay que decirlo, que el MC va a ir a estar ahí en una manifestación de apoyo. Y que van a ir de toda España, de todas las ciudades. Irán estarán representando allí a España en apoyo de los catalanes españoles. Bien, pues nada más ya puedes empezar a prepararlo, porque yo voy a empezar desde hoy mismo a preparar esa expedición que requiere, no yo, sino todo el equipo nuestro de Madrid. Bien, sigamos. Muy bien.

Locutor 02

Una pausa. Sí, podemos hacer una pequeña pausa y continuamos enseguida, queridos. Eso es.

Desconocido

Música Música

Locutor 02

Continuamos, queridos oyentes. Seguimos en conexión con Armando y con Agustín y voy a leer las siguientes declaraciones de Mariano Rajoy en la página 10 del diario El Mundo. Entrecomillado, dice, el gobierno no permitirá que esto continúe. Don Antonio, Don Javier, amigos.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, es escandaloso. No es escandaloso. Lo escandaloso es la torpeza, la falta de inteligencia de este hombre que aquí está reconociendo que ha permitido que esto empiece. Y el delito de sedición, hay un artículo, que lo he leído siempre, el 548, donde llama promotores a aquellas que dejan, organizan, promueven, conspiran y no persiguen el delito de sedición. Es decir, que esto de Rajoy es verdaderamente un tonto, que no se da cuenta ni de lo que dice. Está reconociendo aquí que el gobierno no permitirá que el futuro, ya veremos lo que hace, pero en cambio respecto al pasado, dice que no permitirá que continúe porque él mismo como gobernante ha tolerado que empiece. Pero ha permitido que empiece. Por tanto, tiene ya responsabilidad en no perseguir el delito de sedición desde hace muchos años. Y ahora ya no digamos que está esperando a que se hagan las elecciones del 20D para entonces empezar a interrumpir el camino abierto solemnemente por los separatistas catalanes, a ver Javier y Agustín.

Locutor 04

Sí, pues esto era, incluso es igual de grave que lo que ha comentado este fin de semana, yo no sé si os acordáis, incluso lo traería a la prensa, que le decía, es imposible un proceso de independencia. Exactamente. Pero si es que el proceso de independencia ya está desde hace años, ¿no? Es negar la evidencia. Dice, ahora es imposible que continúe, pero si es que va a continuar, porque ya tienen una hoja de ruta de 30 días para sacar adelante toda una serie de propuestas, con lo cual, pues bueno, es lo mismo que comentábamos antes de ponerse de perfil, de intentar quitar... importancia a la gravedad de los hechos y sobre todo el no darse el por aludido de que es el presidente del gobierno y es el que tiene que actuar porque si esto fuese una charla de café entre unos amigos que comentan la actualidad pues bueno pues se le podría admitir a esa persona que dijese eso pero siendo el presidente del gobierno es absolutamente inadmisible y doy paso a armando y agustín para que comenten también bueno pues aquí en el en el spiegel

Locutor 03

que es una publicación semanal pero que por internet también sale cada día, la frase a este respecto es el ministro del gobierno español anuncia una resistencia irritada.

Antonio garcía-trevijano

¿Una resistencia qué?

Locutor 03

Irritada.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero qué es? ¿La resistencia o el anuncio?

Locutor 04

Armando, ¿lo dicen un poco así en plan de coña? Yo creo que sí, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

No, el periódico lo dice.

Locutor 03

A ver. Sí, sí, que Rajoy ha anunciado que hará una irritada resistencia. No lo entrocomilla, es un adjetivo que pone el periodista, que encima no sale ni su nombre. ¿Y tú cómo lo interpretas ese...? pues va en sintonía con el resto de medios importantes. Se limitan a decir que el gobierno va a interponer el recurso de anticonstitucionalidad Porque según el gobierno, la declaración del Parlamento es anticonstitucional. Todo lo relacionan con la Constitución porque ya conocemos aquí en Alemania cuál es la importancia que se le da y no hay ningún tipo de voz. Ni crítica, por supuesto, ni la palabra secesión, ni rebelión, ni mucho menos, pero la palabra secesión no aparece por ninguna parte, en ningún rincón de la prensa alemana.

Antonio garcía-trevijano

Pero es reflejo de lo que aquí pasa en España, ellos que saben, lo que dicen aquí es lo que recogen allí. Seguimos, Agustín.

Locutor 06

Sí, bueno, esto no es la primera vez que pasa, es decir, en el año 1934 ya se aclamó también el Estado catalán, pero en aquella época, bueno, las tropas del general Batet a las 7 de la mañana entraron en el Palacio de la Generalitat, estuvieron esperando en la Plaza San Jaume, detuvieron a Luis Compagnes, a Josep Tarradellas, a Joan Casanovas, que era la Carma Furcadellara de ahora... y al alcalde, a Carles Pizuñé. Lo llevaron a un buque que estaba en el puerto de Barcelona, reconvertido a prisión, y la gente de izquierdas, la CNT, volvió al trabajo. nacionalistas burbeses y ahí acabó todo y no pasó nada yo creo que ahora la estrategia es diferente yo creo que Rajoy está esperando tener una especie de mayor legitimidad esperar a que pasen las elecciones que Ciudadanos que ha subido un 177% en las anteriores elecciones siga subiendo recuperar la educación y recuperar los medios de comunicación y en 5 o 10 años pues a ver si todo esto se va diluyendo y lo contrario pues es la secesión

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues esperemos a ver, porque voy a recordar cuál ha sido la reacción de los demás jefes de partido que no sean Rajoy. Uno, Ciudadanos, que tanta importancia tiene esta señorita Inés Arrimadas, no dice más que obviedades y tonterías. Esta mujer no sabe tampoco la gravedad de lo que está diciendo, puesto que lo que dice es, uno... Ustedes se han equivocado, le dice a los separatistas, porque en Europa las leyes se cumplen. ¿Cómo que en Europa se cumplen las leyes? Pero en España no. Y qué, vaya observación. Se han equivocado porque se cumplen. ¿Pero qué tiene que ver el error con el deseo de independencia y de buscar el poder? Segundo, recordó a las formaciones separatistas, Convergencia y la CUP, les recordó que no habían ganado el plebiscito, donde los soberanistas no consiguieron la mayoría de los votos. Ya se sabe, vaya pregunta, vaya contestación. Y luego... dice que usa la independencia para rehuir de la justicia por los casos de corrupción. Nada. En cambio, sí que me ha llamado la atención que una de las personas más risibles, que es el señor Miguel Iceta, que representa al Partido Socialista catalán, ha dicho una frase que está llena de sentido. Y es lo único que he visto yo decente en la frase, y es... que acusa a Juntos por el Sí y a la CUP diciéndoles que están desconectando de la mayoría ciudadana de la legalidad democrática y de la realidad. Esto sí es porque creo que es fina, por haber introducido la palabra realidad en la desconexión. Y como no se puede desconectar de la realidad, es la realidad la que le va a dar el calambrazo. Están desenchufando, desconectando, pues ateneros a la realidad. Y la realidad va a venir por los sitios que menos esperáis. Yo no quiero decir nada más... porque no puedo decirlo, pero los apoyos que estoy, las llamadas que estoy recibiendo de personalidades importantísimas y con verdadero poder, me están diciendo que soy la única voz que hoy está diciendo la verdad y que continúe por este camino, denunciando, uno, el incumplimiento de la Constitución por parte del Rey y de las Fuerzas Armadas. A ver, Javier...

Locutor 04

Sí, y con esto que comentas del rey, si te parece, Antonio, hago un comentario yo.

Antonio garcía-trevijano

No, él lo dice también, que dice que la desconexión de la realidad es también que están desconectando de la realidad. Porque la realidad son no los resultados electorales donde casi están empatados. Esa no es la realidad, esa es la realidad política. Pero la realidad social y económica es infinitamente más fuerte en la unidad con España que con el separatismo. Esa es la realidad.

Locutor 04

La prueba es que llevan más de 35 años intentando conseguir la independencia y no lo consiguen social ni políticamente porque es algo absolutamente antinatural. Y eso es real.

Antonio garcía-trevijano

En cambio, esos partidos separatistas son irreales y pueden desaparecer.

Locutor 04

Porque si fuese algo, como venden los nacionalistas, algo real y la nación catalana una realidad y todo eso, pues no hacía falta ni este proceso ni hacía falta toda esta mamandurria que llevan durante 35 años. Pero me gustaría comentar una cosa, porque el final del editorial del país es muy curioso. Dice, este país afronta su peor crisis tras el 23F y no hay que olvidar que la constitución de 1978... ¿Dice este régimen o qué dice? Este país... Afronta su peor crisis tras el 23F. Y no hay que olvidar que la Constitución de 1978 establece, entre las limitadas funciones del rey Felipe VI como jefe de Estado, la defensa de la unidad de España y el papel de árbitro y moderador en la política. Primero, que no le atribuye al jefe del Estado la defensa de la unidad de España. La Constitución dice que el rey es el símbolo y permanencia de la patria, de la unidad de la patria. Con lo cual, porque la defensa de la unidad de España sí que se le atribuye al ejército y al gobierno, naturalmente.

Antonio garcía-trevijano

La unidad territorial. No, al rey le dicen lo del árbitro y moderador de las instituciones.

Locutor 04

Y él es el símbolo de la permanencia de la unidad. Con lo cual, si se... Se destruye como símbolo. Claro. Desaparece. Si esto ha saltado por añicos, ha saltado por añicos el régimen...

Antonio garcía-trevijano

La monarquía se la ha jugado ya.

Locutor 04

Se la ha jugado. Ya está jugada. Claro, la monarquía no cumple la función de símbolo y permanencia de la patria porque la patria...

Antonio garcía-trevijano

Porque al menos el anterior rey decía, hablando se entiende la gente. Este cree... Está esperando.

Locutor 04

También está esperando órdenes o está esperando que la democracia del Estado se pronuncie o haga un informe, un dictamen o vea qué pasa. Pero no hace nada.

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo, Agustín.

Locutor 06

Sí, yo lo veo más sencillo. Yo veo que esto es, sinceramente, el pacto que tenían. Yo creo que es, yo te tapo en el nacionalismo si me dejas robar. Pero si mañana no me dejas robar, te saco un millón de personas a la calle. Es algo tan sencillo. Yo veo aquí más una cleptocracia que se ha tirado por este atajo ante los nulos movimientos del rey.

Antonio garcía-trevijano

Agustín, yo creo que la cleptocracia ha resultado, pero no es genética. No se ha constituido el régimen de la autonomía para robar. Pero era el resultado previsible y yo lo he dicho en mi libro y en las conferencias y en los artículos de repórter, dije literalmente antes de estar aprobada la constitución, pero que ya sabía lo que iba a hacer, dije que esa constitución solamente se podría cumplir mediante la corrupción. Pero que el objetivo no era la corrupción, el objetivo es repartir el poder entre los bigotes del poder, que fue...

Locutor 04

Si yo interpreto a Agustín a lo mejor es lo que quiere decir, que en esta fase final del nacionalismo, y sobre todo el nacionalismo burgués, que representa Artur Mas, ahí sí que hay un intento de taparse, como están en investigaciones penales y judiciales... Como tienen el tema de la corrupción, ya digamos que han dado este salto al vacío por la proximidad que tienen, digamos, de investigaciones judiciales y penales que les pueden llevar a la cárcel.

Locutor 06

Sí, sí, yo entiendo lo que dices. Es decir, Josep Tarradellas no se fiaba de este grupito de los Félix Puig y de los Jordi Puyol. Esta gente iba por el dinero, ¿eh? Yo no creo, yo discrepo don Antonio, yo creo que no es, es decir, la corrupción...

Antonio garcía-trevijano

No, yo estuve, Tarradellas me invitó, siendo ya él el honorable Tarradellas, me invitó a una cena, yo no lo conocía porque como él estaba viviendo en Suiza y no tuve contacto con él antes de la... de la muerte de Franco, y él me dijo allí exactamente lo que tú estás diciendo, pero sin hablar de la corrupción, pero sí me dijo que todos, todos se habían entregado al poder de Suárez, que para él era un residuo del poder de Franco, y él me dijo que él no lo había hecho, lo he contado aquí varias veces, y entonces no se pensaba, y estaba el ministro de Hacienda de allí de Tarradella, que luego estuvo con Puyol, claro, Entonces el móvil de Puyol puede ser que el móvil sea tapar banca catalana y seguir el camino emprendido. Pero del PSOE y de los que se apuntaron enseguida a la colaboración con los residuos del movimiento que representaba Suárez, las autonomías fueron creadas para crear puestos De dinero, de sueldo, pero puestos estatales a los secundones de los partidos. Porque eso se dijo en mi despacho. Y eso no implicaba directamente el robo. Pero yo dije, como una consecuencia natural, que la corrupción sería inevitable. Pero eso no quiere decir que fuera la causa eficiente.

Locutor 06

Pero la incorporación de las masas en el Estado no se ha dado solamente en Cataluña, se ha dado en el resto de las autonomías. El tema es que el currículum que tenía Jordi Puyol después del escándalo del año 59 con el tema de las divisas, quebrada la banca catalana, los laboratorios Fides, cuatro casas… Es poner la zorra a cuidar las gallinas.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, bien, de acuerdo. Es igual, ahora no podemos perder el tiempo nosotros en decir si fue la causa esta. Sabemos lo que tenemos delante, sabemos y ha llegado el momento de la acción. He pedido en concreto a Agustín que nos prepare allí una buena recepción y estaremos en contacto permanentemente para coordinar las acciones de Cataluña, en Cataluña del M3C y las nuestras en el resto de España. Sigamos con otro tema.

Locutor 06

Un detalle, una última cosita muy curiosa como guinda de lo que estamos hablando. Ahora, es decir, el derecho que ellos quieren a decidir no se lo están dando a Bellaterra. Hay un pueblo que pertenece a Serrañola del Vallés, que está cerca de Barcelona, que hay muchas urbanizaciones, y que los servicios que le da el ayuntamiento de Serrañola a Bellaterra son inadecuados y se quiere separar. Pero el Estado central, el Estado... Es decir, Barcelona dice que no. Ellos piden, ahora no lo dan. Curioso.

Locutor 02

Muy bien, pues hacemos una pequeñita pausa y enseguida volvemos con ustedes, queridos oyentes. Continuamos, queridos oyentes, y hemos incorporado a la emisión a don Hilario García. Muy buenos días, don Hilario.

Locutor 01

Hola, buenos días, ¿qué tal?

Locutor 02

Y ya se ha incorporado antes, pero ustedes no lo han podido escuchar, a don José Papí. Buenos días, don José.

Locutor 05

Muy buenos días de nuevo.

Antonio garcía-trevijano

Ah, entonces toda la intervención de Papí anterior no se ha reproducido. No. Uy, entonces Hilario y Papí os doy totalmente la palabra a vosotros. Ya que papi ha sido borrado, vamos a darle la preferencia a papi que lo comenta, resumen lo que ha dicho o cualquier otro, y darle luego paso, le damos nosotros a Lid, a Hilario.

Locutor 05

De acuerdo, pues muchas gracias don Antonio. Yo si acaso brevemente, porque sé que estamos al final del programa...

Antonio garcía-trevijano

No importa, no importa. El día es tan grave lo que está pasando que todo lo demás...

Locutor 05

Bueno, yo quería comentarle a los oyentes que esta mañana la prensa de medios europeos ha cubierto la cuestión de la declaración de independencia del Parlamento catalán. Es una de las noticias de portada en todos los medios. Con relación a la postura que toman los medios, he detectado tres posturas. Una postura que pide la aplicación de la ley y el orden, una segunda que solicita una negociación de una mayor autonomía con la región catalana y una tercera que habla directamente de dejar opinar a los catalanes y de aceptarles el referéndum que están solicitando. Lamento comunicaros que la inacción de nuestro Gobierno a la hora de contrarrestar a nivel internacional la propaganda que se ha lanzado desde Cataluña, pues que las posturas segunda y tercera, es decir, negociar mayor autonomía o dar directamente la posibilidad de un referéndum, son las posturas que más se reflejan en medios europeos. Es decir, hay un desconocimiento muy importante de qué es lo que está ocurriendo en España. Se nos está equiparando a la cuestión escocesa, con una facilidad tremenda y con un desconocimiento tremendo.

Antonio garcía-trevijano

Desconocen uno que en Escocia hay un pacto de unión de 1707 que obliga al gobierno de Cameron a convocar el referéndum. En cambio, en España no existe ningún pacto de unión de Cataluña con el resto de España. del referéndum de autodeterminación es propio de colonias. En España no existe y la culpa de que en Europa no se sepa esto es por el diario El País, porque como es el que tiene mayor influencia y es tan débil, no tan débil, como ha favorecido siempre el entendimiento con Puyol y con los hijos de Puyol y con los negocios comunes y con los miles de millones que arranca El País, pues por todos lados, no ganados, sino que le dan lo que saca, pues esto explica por qué en Europa está tan mal informada sobre que Cataluña no tiene derecho ninguno a la autodeterminación, ni desde el punto de vista de las teorías marxistas, porque Marx excluyó expresamente a España, Carlos Marx, del derecho de autodeterminación junto a Portugal, Francia e Inglaterra.

Locutor 05

solamente salvo a Irlanda por la cuestión religiosa pero expresamente Carlos Mar prohíbe a los clases aéreas de su doctrina que exista derecho de autodeterminación en España es muy importante lo que acaba de mencionar usted don Antonio porque es cierto que la mayor parte de corresponsalías en Bruselas cuando quieren informarse de que es lo que está ocurriendo en España recurren al país claro Recurren al país. También me gustaría mencionar que no podemos esperar nada de parte de la Unión Europea, pero en estos momentos todavía no hay ningún comunicado de prensa que haya sido publicado bien por la Comisión Europea, bien por el Parlamento Europeo.

Antonio garcía-trevijano

Pero habla de este señor que yo vi hablando en inglés con la cara como un pan, redonda, con gafas y bastante poco inteligente.

Locutor 05

Se está refiriendo usted al portavoz del presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker. El portavoz se llama Margaritis Esquinas. Es un señor de nacionalidad griega. El día 21 de septiembre hizo referencia a una respuesta que ha dado Jean-Claude Juncker, el presidente de la Comisión, a una pregunta que le efectuó un parlamentario del Partido Popular español, Santiago Fisas, un parlamentario europeo, donde le preguntaba cuál era la postura de la Comisión Europea con relación a la posible declaración de independencia por parte del presidente. del Parlamento Cantalán. La respuesta de la Comisión Europea fue muy breve, simplemente manifestaron, no le corresponde a la Comisión Europea manifestar su opinión sobre cuestiones de organización interna relacionadas con las disposiciones constitucionales de un Estado miembro en particular.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Locutor 05

Esta respuesta también había sucedido en el año 2014, también de parte de Jean-Claude Juncker, y tenemos un referente histórico en la respuesta que dio Romano Prodi, presidente allá por el año 2004, cuando una pregunta similar... dijo que la única premisa que tenía la Comisión Europea a la cabeza era que si una región se separaba de un actual Estado miembro, pues lo que ocurría es que esa región dejaba automáticamente de pertenecer a la Unión Europea. Ese es el histórico que puedo daros desde aquí, desde Bruselas.

Antonio garcía-trevijano

Te damos paso para escuchar la opinión de Hilario Lich. David.

Locutor 02

A ver, le paso a Lid, a Hilario. Hilario, está con nosotros, adelante.

Locutor 01

Hola, pues muy buenos días, buenas tardes ya. Pues comentar que tristemente aquí en el Reino Unido el desconocimiento es prácticamente total. Es la misma situación que está describiendo don José Papi desde Bruselas. Aquí se trata con mucha frivolidad, he estado leyendo el Times, el Guardian y también la BBC y todos más o menos van en el mismo estilo. No se terminan de definir. La tendencia actual aquí de los periódicos es simplemente a una posición de descripción de lo que está pasando, pero sin mucha profundidad en el análisis. El análisis es prácticamente inexistente, o sea, básicamente... Declaran que hay una situación de tensión, de que el Parlamento catalán ha propuesto una separación del resto del país y prácticamente nada más. Se muestran muy cautos a la hora de establecer algún tipo de juicio de valor. Prefieren quedarse al margen.

Antonio garcía-trevijano

Es muy parecido a lo que he dicho antes de tu intervención, que ha tenido que irse armando desde Múnich, en Alemania, que también ve frivolidad en el tratamiento.

Locutor 01

Totalmente. Quizás más que frivolidad aquí en los periódicos británicos, lo que yo puedo apreciar es... Sí, dígame.

Locutor 02

Sí, sí, le oímos, le oímos, disculpe, pensábamos que lo habíamos perdido.

Locutor 01

No. Más que frivolidad en los periódicos británicos, es una especie de no mojarse. Es esperar un poco a ver cómo avanza el tema, pero no terminan de mostrar un apoyo hacia ninguna de las dos posiciones. Desde luego, la gente aquí no termina de comprender el problema. Piensan que se parece al tema escocés cuando no tiene ninguna relación. Exacto. Y cuando se le explica, entonces cuando se llevan un poco las manos a la cabeza. Y entonces, claro, dicen, pero bueno, ¿cómo es posible que eso se pueda llevar a cabo? Porque aquí sería incomprensible. Aquí la población en general opina que creen que la situación es un poco de que es posible... que es legalmente posible separarse Cataluña de España y simplemente están optando por una opción que es legal, que es posible y que es factible, cuando todos sabemos que no es así. Pero desde luego lo que más se está observando aquí es una especie de falta de sensibilidad y quizá un poco de cautela con respecto a lo que está pasando.

Antonio garcía-trevijano

Me gustaría que hablaras con Agustín, puesto que aunque él esté hoy en Minc, sin embargo vive también en Barcelona. Tiene un contacto directo. Entonces me gustaría que cruzarais un diálogo, porque puede ser que en el futuro tengáis que hablar con mucha frecuencia.

Locutor 06

Sí, lo que comentabas del reconocimiento internacional, bueno, Ban Ki-moon ya lo dijo claro también cuando estuvo en Madrid hace un par de semanas, que no había espacio para la autodeterminación.

Antonio garcía-trevijano

Que no estaba en la lista cataluña.

Locutor 06

o por desastres naturales. Es decir, este derecho que ellos quieren ahora, que Cataluña quiere, precisamente lo que comentaba antes, no se lo dan a Bellaterra, que se quiere independizar de Serrañola de Vallés.

Antonio garcía-trevijano

Pero quieren hacer como Kosovo. ¿Por qué no habláis un poco de Kosovo, que es el ejemplo que quiere Cataluña? No, la Generalitat y el Parlamento.

Locutor 06

Bueno, Kosovo, yo creo que ahí tiene otros condicionantes, porque Kosovo prácticamente es un país que se hizo a escuadra y cartabón siguiendo los intereses de Estados Unidos. Kosovo es una base americana, la mayor base de las 850 bases americanas que tiene Estados Unidos por el mundo. La más grande es la de Stanford, en Kosovo. Desde ahí se dirigen todas las operaciones al Medio Oriente, es la más grande que tienen... en el mundo pero Cataluña expresamente dice que quiere seguir el camino de Kosovo los separatistas se habla de Finlandia y se habla de Dinamarca se habla ahora como Kosovo quiere entrar en la UNESCO la UNESCO la ha negado ya la entrada yo creo que el tema de Kosovo no tiene nada que ver primero Alemania reconoció a Eslovenia por intereses puramente comerciales la balkanización de Yugoslavia acabó con el tema de Kosovo donde Estados Unidos tuvo un efecto fue el que marcó las líneas maestra de toda la guerra y de reconocer estos países pero claro, Cataluña no tiene ninguna base militar las bases militares están en Zaragoza están en Torrejón y están en Rota entonces yo creo que no tiene nada que ver

Antonio garcía-trevijano

Bien. ¿Te parece correcto tú que participas de esa opinión, Hilario?

Locutor 01

Sí, sí, estoy totalmente de acuerdo con Agustín. Por cierto, Agustín, ¡priviet! ¡Priviet, cagdilar! ¡Harasho! ¿Será posible?

Antonio garcía-trevijano

Oye, bastante tengo complejo con no saber inglés.

Locutor 01

Mi ruso es muy limitado, pero sí me gusta hablarlo un poquito. Tengo amigos en la región de Gómel. Ah, muy bien, sí, sí.

Locutor 06

Bueno, yo ahora estoy en Nueva Polos. Nueva Polos es el Gómel Sky Outlast, la región de Gómel.

Locutor 01

Sí, totalmente de acuerdo. La situación de Cataluña es totalmente diferente, pero lo que a mí más me sorprende y más me apena un poco es que en el Reino Unido la gente no se está mojando porque no lo comprende, no tiene esa... Información. Claro, y además que tienen unas cosas mucho más gordas encima, mucho más serias. Tienen asuntos como, por ejemplo, el tema del acero. Es una situación gravísima aquí. La pertenencia o no a la Unión Europea. O sea, digamos que es un tema que les toca muy poco, muy tangencialmente.

Antonio garcía-trevijano

Pero lo más terrible es que... ¿Y cómo está el problema del petróleo, que fue el motivo por el que se aumentó la potencia de Escocia para separarse? ¿Cómo está lo del Atlántico?

Locutor 01

Bueno, es muy interesante el tema del nacionalismo escocés, desde el punto de vista de que ha bajado tantísimo el precio del petróleo, están muchísimo más tranquilos y no les gusta la voz prácticamente nada, porque saben que lo que valida al partido nacionalista escocés ahora mismo ha sido encontrar petróleo. Antes de eso, el nacionalismo escocés era prácticamente inexistente, Muy diferente a la actual y ahora mismo está bastante más tranquila en ese sentido por el bajo precio del petróleo.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. ¿Y los demás qué opináis?

Locutor 05

A mí me gustaría añadir, don Antonio, si me lo permitís, en la misma línea que estaba comentando ahora mismo Hilario, de desconocimiento y de frivolidad que tiene la mayor parte de medios europeos cuando trata la cuestión de Cantaluña, cómo cubren tampoco la cuestión de la corrupción. en Cataluña. Yo he tenido algún intercambio con algún periodista donde les digo, bueno, estáis tan interesados en cubrir la cuestión política, pero ¿por qué no cubrís la corrupción que está surgiendo de esa región? Estamos hablando probablemente del mayor caso de corrupción en Europa en los últimos 40-50 años, no sabría yo decir.

Antonio garcía-trevijano

Es que ha sido una corrupción inherente al propio sistema autonómico. Es inseparable.

Locutor 06

Se habla entre 5.000 y 8.000 millones de euros, ¿eh? Sí, sí.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que es inseparable de la propia concepción de la autonomía catalana, desde que llegó Jordi Pujol, claro, con Tarradellas no.

Locutor 06

Lo que pasa es que parece que se tienen todos pillas. Es decir, ¿por qué no...? El otro día, cuando hicieron el registro en la casa de Puyol, fueron 200 policías y dijeron, mirad solamente en la habitación del hijo mayor, Jordi Puyol Ruzola, pero no tocáis absolutamente nada. Es decir, yo creo que Puyol tiene cogidos...

Antonio garcía-trevijano

A mucha gente.

Locutor 06

A todos. De la policía. Felipe González, parece que a Fernández Díaz lo tenía el actual ministro de Interior, parece que incluso lo ha llegado a tener en nómina. Es decir, esto es la corrupción como sistema de poder. La conversación de Victoria Álvarez.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, en realidad es la mafia.

Locutor 06

Sí, es decir, la conversación entre Victoria Álvarez, la exnovia de Jordi Puyol Ferrusola con Alicia Sánchez Camacho, aquello era mafia Chicago años 30.

Antonio garcía-trevijano

No, más bien siciliana también, aunque no hay muertos, pero es más bien italiano.

Locutor 06

Bueno, bueno. Es decir, este que iba a declarar ahora, John Rosselló, apareció muerto unos días antes que iba a declarar. Y a Victoria Álvarez le están haciendo la vida completamente imposible, amenazas, gente rodeando su casa. Es decir, esta chica está sufriendo una barbaridad. O sea, muertos, ¿no? Pero hay unos chantajes muy fuertes.

Locutor 01

Don Antonio, quería decirle simplemente que me tengo que excusar, volveré a colaborar lo antes posible y... Vamos a terminar la emisión ahora mismo, así que espera un segundo y enseguida terminamos. Sí, vale, es que tengo eso, un minuto para tenerme que ir.

Antonio garcía-trevijano

No, nada más que a partir de ahora va a cambiar nuestra estrategia de movimiento porque la acción de Cataluña nos obliga a tener unas emisiones varias al día probablemente porque estoy recibiendo peticiones muy serias de gente muy, de gente no, de personalidades muy importantes que quieren guardar su anonimato pero me dicen que es la única voz que se puede escuchar en la nuestra y eso me va a obligar como es natural a hacer lo que he hecho ahora de tanteo con vosotros, pero que luego, claro, se tiene que concretar, por eso Agustín lo voy a llamar muchas veces, porque claro, vive también en Barcelona, y tiene una experiencia, los voy a poner en contacto, claro, con todos los miembros conocidos, porque hay muchos que no conocemos del MCRC, pero que lo vamos a conocer cuando organicemos una verdadera, una análisis de los 10.000, a ver si somos capaces de mandar desde fuera de Cataluña a que vayan a Barcelona, pues unos cuantos miles, algo importante, para mostrar nuestra solidaridad y que estamos dispuestos a luchar hasta el final para impedir que continúe este delito adelante ni que se ve... se lleva a efecto la cesación, aunque para ello, de paso, tengamos que denunciar gravísimamente a Rajoy, al rey y a las Fuerzas Armadas.

Locutor 01

Eso es lo más grave de todo. ¿Qué hace el rey? Eso es lo que yo digo.

Antonio garcía-trevijano

Pues por eso tendremos que decir que sobra, que nada, que un rey que nos ha llevado a esta situación, sobra.

Locutor 01

Es una situación realmente sorprendente, vamos.

Antonio garcía-trevijano

Y si hablamos de república, que sea la nuestra, que sea una república presidencialista. Muy bien.

Locutor 01

Pues saludos desde Inglaterra, don Antonio. Muy bien.

Antonio garcía-trevijano

A los demás un fuertísimo abrazo y estar preparados para intervenir siempre que queráis. Con que llaméis por teléfono a David, en cuanto queráis intervenir todos los días que podáis. ¿De acuerdo?

Locutor 01

Muy bien, muchas gracias.

Antonio garcía-trevijano

Un fuerte abrazo a ti, a Leario, a Agustín.

Locutor 02

Y a papi. Muchas gracias a todos. También a don Armando Merino, que ha estado con nosotros y ha tenido que marchar. También a don Javier Castro Villacañas, que también se tuvo que ir. Y también, por supuesto, a usted, don Antonio. Pasen un buen día, queridos oyentes.