RLC (2015-11-11) La reconquista cultural y política de la unidad de España.

Locutor 00

Buenos días, queridos seguidores y asociados. Damos comienzo a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 11 de noviembre de 2015. Les habla Miriam Fernández desde el estudio Somos Aguas. En el estudio hoy contamos con la presencia in situ de Pedro Manuel González. Hola Pedro Manuel, buenos días.

Locutor 05

Buenos días Miriam.

Locutor 00

De David López en la dirección técnica. Buenos días David, que no les oigan, está aquí con nosotros. Don Antonio García Trevijano. Buenos días. Y vía Skype entrarán con nosotros José María Alonso desde Varsovia. Buenos días. Buenos días José María, ¿qué tal?

Locutor 01

Muy bien, muy bien.

Locutor 00

Tendremos también a Raúl Cejudo desde Moscú. Hola Raúl, buenos días.

Locutor 04

Hola, buenos días.

Locutor 00

Y a Jesús Murciego, buenos días. No sabemos si estás en Düsseldorf o en Colonia.

Locutor 03

Entre Dusseldorf y Colonia, Mönchengladbach.

Locutor 00

Ajá, perfecto. Pues bueno, antes de dar la palabra a don Antonio, queríamos anunciar que habrá una reunión del MCRC en Totana, en Murcia, que se celebrará en el Rincón del Vino este jueves 12 de noviembre, mañana a las dos y media de la tarde. Pues aquí en Totana, en Murcia, se inició la primera monada del mcrc en málaga también tendremos esta semana la primera reunión del grupo del mcrc y mañana se confirmará la hora y se hará en el espacio de la terraza del corte inglés bueno pues don antonio le paso la palabra para que comente sobre lo que vamos a tratar hoy dada la gravedad

Antonio garcía-trevijano

de la situación que ha producido en la política, por llamarle de alguna manera española, los gravísimos delitos de sedición en Cataluña que no se persiguen ni se denuncian por nadie, la estructura de nuestros... comparecencias tanto en la radio como en los programas de televisión que hoy iniciamos el primero. Esta tarde ya vamos a grabar la primera emisión de nuestra televisión sobre la cuestión catalana y a esa reunión aquí en la biblioteca que será televisada, concurrirá el decano de la Facultad de Derecho, profesor de Derecho Constitucional, en defensa de la Constitución. Luego también intervendrá el magistrado, nuestro conocido y querido amigo, Daniel. Y él tiene que acatarla como magistrado, pero claro, ahí vamos a ver cómo suele él defenderse muy bien en la radio y también en la televisión. Y luego finalmente yo que la atacaré como un documento absolutamente nulo e impresentable en cualquier foro mundial de asuntos constitucionales. pero la gravedad, digo, de la situación en Cataluña me hace dividir estos programas en dos partes. La primera parte de información principal de lo que sucede en España, sobre todo relativo a Cataluña, y en la segunda parte una presencia constante de nuestros corresponsales en el extranjero, como ayer fueron cuatro, hoy son otros tres, otros... para informar de cómo está vista la situación española en el extranjero y tratar de remediarlo mediante vuestras relaciones con los medios periodísticos para tratar de corregir en unos casos la frivolidad con la que se está tratando el asunto. de la sedición en Cataluña y en otros, como en el Reino Unido, por creer que se parece algo a lo que sucedió en el referéndum sobre la independencia en Escocia. En definitiva, hoy lo vais a ver la diferencia entre la parte informativa y luego la parte que ya se refiere a nuestra actividad. Ayer declaré y hoy os comunico que la decisión ya es firme. Vamos, el MCRC será el organizador en toda España de una expedición de voluntarios para una guerra cívica, ya que no tenemos soldados, ni ejército, ni rey que defienda la unidad de España, vamos a hacerlo nosotros. Lo vamos a hacer mediante unas caravanas de autobuses, coches que irán a Cataluña y en Cataluña que nos recibirán nuestros amigos de Cataluña que organizan la recepción en Barcelona. Sobre esto iré dando más detalles. De momento me basta con que sepáis que la presencia de los corresponsales que está ahí en el extranjero va a ser permanente. Y como sois muchos, pues dividiremos en dos o tres días para que cada semana podáis intervenir todos. En fin, con esto doy la palabra a Miriam para que nos presente las dos noticias principales que van a formar parte de la primera comentario crítico de la situación al día de hoy.

Locutor 00

Bien, pues en la página 10 del Mundo, en la sección de España, aparece la siguiente noticia. El Consejo de Estado ve desacato, desobediencia e insumisión. Rajoy y Sánchez vuelven a significar la unidad de Estado.

Antonio garcía-trevijano

Eso no tiene importancia ninguna. Es solamente la mayúscula.

Locutor 00

Sí, pues en la página 12 aparece el fiscal pone en alerta a la policía.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, que en el día de hoy... Se han publicado el informe del Consejo de Estado, que es preceptivo pero no vinculante, para que el gobierno pueda presentar el recurso de nulidad, de inconstitucionalidad, que es el que ha presentado ante el Tribunal Constitucional, para que automáticamente mañana quede suspendida la resolución adoptada en el Parlamento catalán llamado la resolución de la independencia de Cataluña que ya ha comentado. Por otro lado, el mismo día que aparece en el periódico este informe del Consejo de Estado que vamos ahora a comentar, También viene otro informe del jefe, del fiscal de la audiencia, el señor Zaragoza, donde veréis y demostraré cómo no puede ser por error, puesto que transmite literalmente el periódico. dentro del informe fiscal, al piedra letra, los artículos que constituyen en el Código Penal los delitos que definen, los delitos típicos de sedición y rebelión, y sin embargo, estos delitos no se aplican ni se mencionan cuando se enumeran los delitos de prevaricación, ...desobediencia... ...usurpación de funciones... ...uso indebido de fondos públicos... ...que el fiscal de la audiencia... ...ha puesto en conocimiento... ...de todas las fuerzas del orden... ...no sólo... ...la policía... ...sino en todo el territorio español... ...para que pongan en conocimiento... ...de la fiscalía... ...este tipo de delitos... ...pero vamos por orden... ...primero, Pedro... ...el Consejo de Estado... ha hecho el informe vinculante pero no preceptivo. En ese informe define... Lo principal de todas es que propone, pide al gobierno que en su recurso de inconstitucionalidad proponga al Tribunal Constitucional... además de que al acordar la suspensión del acuerdo o la declaración del Parlamento catalán, sea notificada la señora supongo la presidenta del Forcadell bajo apercebimiento expreso de suspensión de sus funciones y ese en lugar de hacerlo solamente como hasta ahora se decía lo que recomienda el Consejo de Estado a Carmen Forcadell lo extiende que también se le haga el mismo apercebimiento a los miembros de la mesa que acordó el pleno de la insurrección, también al presidente de la Generalitat, Arturo Mas, en funciones, y a todos los miembros del gobierno catalán. Es decir, que ha extendido, nombrándolos por su nombre y apellido, a todos ellos. Esto es una novedad. Porque... Y creo que más acertado que lo que hasta ahora venía diciéndose en la prensa. Porque tú sabrás, Pedro, porque estás en el ejercicio pleno de tu carrera de abogado, y sabrás que si hay combinación debe ser personal, porque no puede haber una combinación a una multitud.

Locutor 05

Claro, eso fue el problema que ocurrió incluso cuando se impugnó ante el Tribunal Constitucional la convocatoria del referéndum consultivo anterior, que el gobierno precisamente solicitó que ese tipo de requerimientos personales se incluyeran, pero no lo estimó oportuno hacer. el Tribunal Constitucional y de hecho ahora en el procedimiento que tiene abierto Artur Mas precisamente por aquellos hechos su defensa está argumentando que no recibió ese requerimiento personal que ahora sí el Consejo de Estado está solicitando expresamente a estas personas, a estos responsables.

Antonio garcía-trevijano

Bien, pero lo que más llama la atención es que un Consejo de Estado que solamente debe limitar su informe vinculante a la cuestión jurídica, desborda su función cuando dice, además, al Tribunal Constitucional que adopte incluso ante futuras acciones con dos condiciones, le pide al Tribunal Constitucional que sean coordinadas Y que sean proporcionales. Esto que era lo que costaba en un informe es lo que ha recogido el PSOE para que Sánchez le diga a Rajoy que lo que quiere es que sean coordinadas las acciones con el PSOE y que sean proporcionales. Bien, ya hemos dicho otras veces que cuando se habla de que sean proporcionales se quiere decir que no se haga nada. Porque mayor la proporcionalidad a una... Sedición absoluta. No puede ser más que la suspensión absoluta del órgano y de todo lo que rodea al aparato institucional del Parlamento y la Generalitat, porque no puede haber proporción si lo que se acuerda no es la suspensión inmediata de las funciones de estos dos organismos.

Locutor 05

La proporcionalidad es un concepto de derecho penal a la hora de aplicar la pena, no a la hora de reprimir el delito.

Antonio garcía-trevijano

No, pero hay también la proporcionalidad en el delito de legítima defensa.

Locutor 05

Ah, claro, sí.

Antonio garcía-trevijano

Ahí también.

Locutor 05

Como eximente, sí, claro.

Antonio garcía-trevijano

Tiene que ser proporcional.

Locutor 05

En el medio empleado.

Antonio garcía-trevijano

Ah, eso es. Y a esto es a lo que se refieren. Que el medio empleado para... combatir la independencia de Cataluña y la ruptura, cuando se dice sea proporcional, quiere decir que sea de palabra, que no sea de hecho, que sea negociado, que no sea la ley, que la ley no... Y se dice que sea la solución política, no legal. Entienden que es proporcional. En fin, lo que sí destaca hoy es que junto a este informe del Consejo de Estado... El fiscal, no el general, sino el jefe de la Fiscalía de la Audiencia, ya ha señalado qué tipo de delitos, y ya sí a falta, porque como sabéis los oyentes de este programa, tanto Pedro como yo quisimos poner una querella por sedición contra Arturo Mas, hace tiempo, hace más de un año, y está preparada, pero nos encontramos... el propio texto del Código Penal impide que se presente una querella, mejor dicho, que la sedición que en la realidad se da, puesto que es de notoriedad pública mundial que el Parlamento catalán de acuerdo con la Generalitat, aunque no figura, ha declarado la independencia de Cataluña, la separación del territorio de Cataluña, y la declaración de que Cataluña es ya una república independiente de Cataluña, pues eso... que es una sedición clarísima, no se puede perseguir como delito de sedición. Porque el delito de sedición dice, como transcrite, que lo transcribe muy bien, sabe copiar el Código Penal, así que está bien transcrito. Pues dice el fiscal que es verdad que es un arcebiento público y tumultuario. para impedir por la fuerza o fuera de las vías legales que se apliquen las leyes españolas o la resolución de las autoridades judiciales españolas o incluso esta del Tribunal Constitucional, cualquier autoridad. Pues bien, ¿cómo puede ser que no sea delito la sedición realmente producida en Cataluña Simplemente porque no impiden que se aplique la ley española. ¿Recordáis la teoría de la doble legalidad que tanto me extendí en ella? Pues si hay doble legalidad, no hay sedición. Porque se está aplicando también la ley de Madrid. Que haya otra legalidad sediciosa, eso no importa. Como no se estorba la aplicación de la ley de Madrid, no se puede perseguir delitos de sedición. Este es el resumen. Y ahora, cuando... Ya hay que enfrentar el tema... El fiscal Zaragoza... Está dicho esto entre comillas... Se equivoca... Porque dice lo siguiente... La desobediencia... De la resolución judicial... No... De la resolución del Tribunal Constitucional... Por cualquier autoridad... O funcionario público... Sea local, provincial o autonómico... Podría constituir... No sólo delito de sedición... ¿Cómo? La desobediencia, delito de... Bueno, seguimos. Sino también de prevaricación, desobediencia, usurpación, distribución, etcétera, etcétera, etcétera. Pero delito de sedición nunca. La desobediencia de esa resolución por cualquier autoridad o funcionario, no. Porque para que haya delito de sedición tiene que además... de esa desobediencia, de esa no aplicación, darse las condiciones del delito de sedición. Y aunque sea en grado de promotor, no puede eludir lo que de verdad constituye la esencia del delito de sedición. Y es que en el artículo 548 se castiga, se prevén los que se hacen en público Y tumultuariamente, para impedir, hace falta, alzamiento público lo hay, pero tumultuariamente, ¿se puede calificar lo que ha sucedido dentro del Parlamento como una escena tumultuaria? No, porque tumultuario no significa... violento, desde luego. Tampoco significa caótico, pudiera ser, pero nunca puede ser tumultuario una reunión en el Parlamento prevista, ordenada y pacífica, convocada por la autoridad local. Otra cosa es que se pueda combatir lo que han dicho allí y lo que han acordado, pero sedición no, porque no reúne los requisitos de tumultuario. Pero te pregunto a ti, Pedro, porque tampoco quiere decir tumultuario que sea... Un desorden violento o un caos. No, no, no. Porque tumual, tumultuario, que viene del túmulo, en latín, tumulus, que significa bulto, abultamiento, quiere decir una reunión de muchas personas. Y en público, claro, que sea un alzamiento, que se alce públicamente, que se levanten, que protesten públicamente, muchas personas. Y te pregunto, Pedro, que tú me dijiste que hay una ley de los accidentes o de criminal que decía que basta con que haya tres personas para llevarlo del tumultuario. ¿Lo quieres explicar?

Locutor 05

Sí, bueno, efectivamente. Fue incluso los órganos penales analizando el concepto de riña tumultuaria.

Antonio garcía-trevijano

Eso, riña tumultuaria.

Locutor 05

Cuando se consideraba que se podía estar ante el ilícito penal de riña tumultuaria y la jurisprudencia ha decantado en firme que efectivamente con que haya más de tres personas eso ya se puede considerar y es constitutivo de riña tumultuaria en cuanto a la calificación penal de los hechos. Luego hay otra cosa. Además, lo que usted ha dicho, don Antonio, es muy interesante, porque usted ha dado los argumentos por los cuales se va a archivar la querella de UPyD que ha puesto. Sin duda ninguna. Porque están señalando todo el tiempo, efectivamente, los elementos accesorios del promotor de la sedición sin referirse en momento alguno a los elementos típicos constitutivos del delito. Entonces, está hablando de promotor de algo que no están definiendo en la propia querella.

Antonio garcía-trevijano

Y eso es lo que he dicho yo. Y ese es el motivo por el cual ni Pedro ni yo pusimos la querella. Exacto. Porque sabíamos que no sería admitida.

Locutor 05

Porque no somos UPyD.

Antonio garcía-trevijano

Claro. Ahora, el resumen es el siguiente, de la noticia. Ni el fiscal de la Audiencia Nacional ni el informe del Consejo de Estado han definido bien lo que significa el delito de sedición. Pero ya han alertado de que algo que antes no se atrevían porque no existía la ley nueva autorizando al Consejo del Poder Judicial, dándole poder para que ejecute sus propias decisiones. De ahí la necesidad de la combinación. que está en el Código Penal en el delito de fuerza armada, de la combinación, que no es necesario si ha empezado el fuego. Pero esto es la sedición, no, porque la sedición, a diferencia de la armada, en que no intervienen fuerzas armadas. El peligro en Cataluña está en que el clima de tensión existente hace, no digo que probable, pero no imposible, que haya un altercado donde los mozos puedan usar el uso de la fuerza en defensa de la forcadera o demás o de las instituciones catalanas, en cuyo caso automáticamente dejaría de ser esta situación sediciosa para ser una situación de rebelión, porque la diferencia entre una y otra son dos. Una, como sabéis, la sedición, que es el no cumplimiento e impedir el cumplimiento de las leyes y resoluciones judiciales, y el de rebelión, que ha de ser, además del arceamiento público violento, ha de ser, además... para impedir el funcionamiento de las instituciones cambiando la organización territorial del Estado y declarar la independencia de una parte del territorio nacional, que es lo que está sucediendo, pero no es de una manera violenta. Entonces, como no es de manera violenta, no hay tampoco ni rebelión. Es decir, el Código Penal está redactado de tal forma... por los partidos estatales actuales para que no pueda ser ninguno de ellos sobre todo los autonómicos que tuvieron parte en esta redacción que no puede ser acusado ni de sedición ni de rebelión aunque si no emplean la fuerza pública si no hay violencia pública pues para que no pueda ser acusado de lo que pretendían desde el principio, que eran los partidos vascos y catalanes separatistas, pues separarse de España. Y las leyes no lo permiten la persecución idónea.

Locutor 05

Solo hay que ver su ubicación sistemática en el Código Penal de los dos delitos, el de rebelión y el de sedición, situando... el de sedición dentro de los delitos contra el orden público, no contra la forma del gobierno, como dice, ¿verdad, don Antonio? Creo que dice el fiscal de la Audiencia Nacional.

Antonio garcía-trevijano

Exacto, porque lo repito, que el alzamiento público y violento, a diferencia de la sedición, que no necesita ser violento, eso es lo que caracteriza a la rebelión. Y eso, violencia hasta ahora no hay ninguna. Por tanto, delito de rebelión hasta ahora ninguno. Y también, si intervienen fuerzas armadas, sí, ya hay rebelión. Pero lo que más extraña de todo es cómo es posible que la Fiscalía de la Audiencia... Considere que estos delitos, los califica así sedición y rebelión, son contra la forma de gobierno. Eso es imposible porque en el Código Penal basta leer el índice para saber que el delito de sedición está encuadrado dentro de los delitos contra el orden público. ¿Qué tiene que ver eso contra la forma de gobierno? Y luego, el delito de rebelión tan grave, pues tampoco está incluido dentro del capítulo de los delitos contra la Constitución. Tanto el fiscal general se equivoca, porque no lee el índice ni los títulos. ¿Esto qué es? ¿Qué vergüenza es? ¿En manos de quién está la justicia española? ¿Qué fiscal es este?

Locutor 05

Además, yo he leído la orden del fiscal. Es muy interesante porque dice que se dirige a que se vigilen estas conductas en personas no aforadas, que es donde llegaría el ámbito de la audiencia nacional. Porque los aforados, eso sería del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña. Pero, curiosamente, el fiscal jefe del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, al menos que a mí me conste, no ha hecho lo mismo que... que el fiscal de la Audiencia Nacional, lo cual es bastante llamativo también.

Antonio garcía-trevijano

Ahora veremos esa parte que tú has dicho, pero antes, esa misma que acabas de decir, pero antes también extraña que el propio, la fiscalía... se centre... en los delitos contra la corona... contra las instituciones... contra las instituciones del Estado... y contra la forma de gobierno... en los que enmarca... a los delitos de sedición y rebeldía... eso ya es... mentir... eso ya no es olvidar... es que cómo es posible que diga... que los delitos contra la forma de gobierno... en ellos se enmarca... los de sedición y rebeldía... no es verdad... en cambio... Sí que tiene también interés recordar que en el informe del fiscal Zaragoza justifica, esto es lo importante, la competencia de la audiencia nacional en un elemento clave. Dice que los actos constitutivos de los delitos de sedición y rebeldía vayan encaminados, como en el caso catalán, a declarar la independencia de una parte del territorio nacional, violando la legalidad constitucional y cambiando la organización territorial del Estado. Eso no pertenece a la audiencia nacional. Eso es, justamente, los delitos que han de juzgarse necesariamente, o bien por el Tribunal Superior de Justicia, O bien por el Tribunal Supremo en casos excepcionales. Pero de momento pertenece al Tribunal de Justicia. Con esto doy por terminada la parte informativa. Vamos a poner una pausa e inmediatamente pasamos a la guerra cívica que hemos declarado el MCRC anteriormente. a las rebeldes catalanes, a los rebeldes, a los insurrectos, a los independentistas, a los que quieren irse de España, a los que dicen que no son españoles. Muy bien, vamos a ir nosotros a Cataluña y eso será la segunda parte de nuestro programa.

Desconocido

Música Música Música

Locutor 00

Bueno, pues estamos de vuelta, don Antonio, ¿qué vamos a comentar ahora a continuación?

Antonio garcía-trevijano

Pues, dada la extrema gravedad que supone que prácticamente la mitad de la población que vive en Cataluña es partidaria momentáneamente, es partidaria de la separación territorial y legislativa, por tanto, de Cataluña con relación al resto de España, es tan grave que hemos considerado, ayer lo dije, que no basta con que esta situación parezca de opereta y se va a resolver, porque basta el Tribunal Constitucional para de momento acallar o paralizar. Pero eso no es lo grave. Lo grave es que casi la mitad de la población se manifiesta a favor de la independencia. Y como cuando murió Franco... ese porcentaje apenas llegaba al 10%, es claro que la táctica de los gobiernos centralistas de Madrid, cuando no tenían mayoría absoluta e incluso cuando la tenían, contaban para gobernar. o pretendían contar para gobernar con la colaboración directa del gobierno catalán, que es toda la época de la Generalitat, que es la época de Jordi Puyol y de la siguiente, es la responsable evidente de que hoy sea el 50% la proporción aproximada de los separatistas. Porque frente a una decidida vocación de enriquecimiento personal de todos los dirigentes, Puyol, Mas y compañía, el regimiento personal y también, claro, prosperidad catalana, a costa de los recursos de todo el resto de España, pues se ha centrado en una permanente lucha de pretender favores y discriminaciones a favor de Cataluña y el País Vasco desde que murió Franco, desde que empezó la transición. Esto ha hecho que cuando hoy vemos una declaración del Parlamento catalán proclamando, ya verdad, ya, el final de la etapa autonómica y el comienzo de la era republicana con una república independiente de Cataluña, que se permanezca simplemente Rajoy, tranquilo, sin hacer nada, no pasa nada, porque todo se manda a que lo resuelva el tribunal. No, ese es un problema político. El tribunal, claro que tiene que anular, pero el problema político no se resuelve con eso, porque continúa existiendo la mitad de la población queriendo la independencia y la otra mitad sufriendo la persecución, la discriminación el odio, el temor de una parte de la población contra la otra. Los españoles catalanes que no quieren la independencia están hoy sufriendo una situación verdaderamente humillante y es en defensa de esa situación humillante, en defensa de esos españoles que viven en Cataluña que están discriminados, perseguidos y maltratados descortésmente por el nacionalista catalán. Por eso, para defenderlo, se me ocurrió ayer y el día anterior, la noche anterior, lanzar la idea de organizar una expedición del resto de España para proteger, favorecer, dar ánimo, darles confianza a tantísimos, a la mitad de los catalanes que se sienten españoles y que quieren seguir siendo españoles. Esa es nuestra finalidad, única. Como no somos un partido político, ni un sindicato, pues somos una asociación cultural, estamos legitimados para promover una marcha y una reunión por supuesto pacífica, eso ni hay que decirlo, dada la naturaleza de quienes somos, está excluida la más remota posibilidad de que esto pudiera ni derivar ni ser constitutivo de violencia. Por tanto, pretendemos ir el día 19 de diciembre, porque es el día anterior a las elecciones del 20, es decir, un día donde los partidos... que son todos, no pueden hacer nada porque está prohibido por la legislación electoral. Entonces, que nos dejen tranquilos, que queremos concentrarnos según el número de las personas que vayamos, que no quiere decir que los que vamos sean exclusivamente los asociados. Nosotros organizamos, respondemos de la legalidad, del orden jurídico, de la maravillosa finalidad con la que vamos de eso respondemos nosotros es decir, nuestro movimiento pero invitamos a todas las poblaciones para que vayan a Cataluña un día de fiesta, de alegría para encontrarnos con los catalanes que quieren seguir siendo españoles desde luego puedo aseguraros que nosotros solos Estamos ya en condiciones de reunir a varios miles de personas que vayan del resto de España a la plaza de San Jordi delante de la Generalitat. Pero no sabemos lo que puede suceder porque estamos haciendo un llamamiento a los millones y millones de españoles que están en contra y que no toleran, que no admiten, que no comprenden que haya un gobierno que haya dejado las cosas llegar a este punto tan grande de corrupción y degeneración moral y política. Entonces, hemos dividido la tarea en dos sectores. Por un lado, en Cataluña se está ya constituyendo un comité para que organice las cuatro provincias con nuestra organización del Movimiento Ciudadano Nuestro. en las cuatro provincias que sean los que desde Barcelona preparen obtengan los permisos legales preparen los sitios las horas de recogida de llegada de los autobuses o coches o trenes de donde van a partir pues las personas que quieran apoyar a los españoles en Cataluña a los españoles claro que todos son catalanes pero como todos son españoles pero como los soberanistas maltratan a los derechos y a la presencia pública de los catalanes que quieren seguir siendo españoles, a ellos vamos a transmitirles nuestra solidaridad. Y eso es una guerra, pero una guerra cívica. mejor, más cívica que la guerra incivilizada que está teniendo lugar en Cataluña por parte de los soberanistas contra sus compatriotas catalanes y españoles que quieren seguir siendo españoles. Somos más civilizados. Vamos a ir a abrazar a los catalanes. ...fundamentalmente a proteger... ...ayudar y mostrar la solidaridad... ...del resto de España con ellos... ...para combatir la falsa idea... ...de que si un referéndum... ...de independencia... ...de Cataluña... ...lo votaran todos los españoles sería válido... ...eso es mentira... ...eso es mentira... ...eso es solamente una deducción... ...de las teorías subjetivas de la nación... ...como si España... ...pudiera ser decidida su futuro... ...su porvenir o su pasado... pudieran determinar un referéndum. Es que los cementerios españoles y catalanes están llenos de lo contrario. Todo el que ha muerto en España o en Cataluña ha muerto y está enterrado como español. ¿Qué implica la declaración de independencia de Cataluña? La negación de sus cementerios de sus antepasados, no sabéis que el peor insulto que había en España en mi tiempo, yo no sé ahora, me cago en tus muertos, eso era el peor insulto que existía en el colegio cuando yo estudiaba, hoy que están haciendo los catalanes soberanistas, cagándose en sus muertos en los cementerios, eso es digno, eso es civilizado, pues para eso vamos. Vamos a decir, no, viva los muertos, viva los cementerios, porque son nuestros genes los que están ahí. Y vamos a decir, aquí estamos, una representación, no. pero sí un montón de personas que son representativas del sentimiento dominante en el resto de España, a apoyar a los catalanes que se sienten españoles. ¿Por qué he llamado ayer y hoy a nuestros corresponsales en el extranjero? Uno, porque la visión que se está dando en Europa de este asunto es perversa. Se está tomando con frivolidad o como si fuera una cosa banal. Dos, porque tienen ellos la posibilidad de informarnos a nosotros de cómo se ve la situación de la independencia de Cataluña en Europa. y eso interesa a todos nuestros oyentes, y tres, para que ellos influyan a su vez en comunicar la verdad en el círculo de su influencia, que no solamente en los amigos, sino sobre todo en la prensa rusa, en la prensa alemana, que ayer, por ejemplo, Jesús Armando, no sé si lo oíste, y hablaba de la frivolidad, de la ligereza con la que la prensa alemana habla del problema catalán. Pues para esto he convocado. Así que tiene la palabra, empecemos, por el más lejano de nosotros en el espacio, pero no en nuestro corazón, que es Moscú.

Locutor 04

Buenos días. Buenos días, Raúl. Bueno, pues aquí un poco lo mismo que pude escuchar en el programa de ayer. A nosotros somos responsables muy poquito. Me ha costado mucho incluso encontrar internet, alguna noticia. Tengo que ir a Internacional, en Internacional no sale nada, pero ya en Europa sí sale, realmente en algún medio sí sale, pero son dos, tres párrafos máximo. Nada, dan los datos, realmente la votación, no sé si sea en 76 frente a 61, no recuerdo los números, a favor, y hablan de resolución, resolucia, todo el rato, la resolución del Parlamento catalán y muy poquito más, muy poco más. Prácticamente ni lo tocan, la gente ni lo sabe, la gente no lo sabe, la verdad.

Antonio garcía-trevijano

¿Y tú tienes influencia o conocimiento para que puedas informar mejor tú a los medios rusos, bien sean televisivos o de prensa? ¿Puedes hacerlo o no?

Locutor 04

No conozco, no tengo poder, influencia aquí.

Antonio garcía-trevijano

No hablo tanto como poder como conocidos, amigos, a los que siendo tú español, pues escuchaban con atención tu propia información. Bien, pues vamos.

Locutor 04

Podría intentar que alguien me presentara, algún periodista.

Antonio garcía-trevijano

Sí, eso sí, alguien que tú conozcas, porque tenemos que empezar a que nuestra opinión sobre lo que está pasando en España llegue de verdad a Europa.

Locutor 04

es que no saben nada incluso gente que tiene casa que tienen casa en Barcelona o en Cataluña no tenían ni idea ayer hablé con 5 personas pues eso es lo que pido que informéis que informéis Yo, por supuesto, digo que es muy grave. Al principio creen que era broma. Se les abrió los ojos. No, no, que no es ninguna broma, les dije.

Antonio garcía-trevijano

No, es verdad que los que están en el Reino Unido, en Inglaterra, en Gran Bretaña, nos informan de que allí se quedan estupefactos cuando uno de nuestros colegas le informa de que no tiene nada que ver con el caso de Escocia y se quedan los ingleses diciendo pero están locos entonces porque creen que es como Escocia que hay una unión previa de Cataluña que igual que fue voluntaria la unión pues también se puede separar en fin a ver Jesús Murciego a ver qué piensas tú de la opinión que transmitió ayer Armando no sé si la conociste

Locutor 03

Pues no, yo no pude escucharlo. Y yo quería destacar aquí un artículo de la prensa alemana, aunque la prensa trae muy poca información sobre el proceso de independencia en Barcelona. Quiero destacar el artículo de opinión en el que habla del nacionalismo y que se titula así... Cataluña, nacionalismo con raíces falsas. En este artículo... que describe todos los mitos sobre los que se ha construido el catalanismo y los desmonta uno por uno.

Antonio garcía-trevijano

Qué bien, ¿y qué periódico es?

Locutor 03

Es el Deutsche Welle, dw.com, y está en la versión en inglés y en la versión en alemán. Curiosamente, no está en la versión en español. Debe ser que no tienen traductores.

Antonio garcía-trevijano

¿Y dónde se edita, en qué ciudad?

Locutor 03

Es de toda Alemania y es internacional además.

Antonio garcía-trevijano

¿Y es internet o telepapel también?

Locutor 03

Es internet, tiene papel y tiene un canal de televisión.

Antonio garcía-trevijano

¡Uy! Eso es importantísimo. Y está desmontando, entonces está bien informado.

Locutor 03

Sí, se ha basado en un historiador, en un periodista español que se llama Jordi Canal, del diario La Voz de Galicia.

Antonio garcía-trevijano

Ajá, qué bien. Pues habría que tomar contacto nosotros con ese periodista, Jordi Ganal, apuntar la nota, que voy a llamar a nuestros amigos de Galicia a ver quién lo conoce. Está aquí Pedro, que va todos los fines de semana a Galicia, pues a él le encargamos que se entere quién es y que trate de saber si está en algún periódico de La Coruña o de dónde.

Locutor 03

Se llama el periódico La Voz de Galicia.

Antonio garcía-trevijano

Ah, claro, pues con eso ya está, con eso lo localizamos. Muy bien, pues y tú, José María, de Varsovia, venga, pues te escuchamos.

Locutor 01

Empezando por último, Jordi Canal, de La Voz de Galicia, me suena muchísimo ese desmonte de mitos y me alegra mucho ver que lo han traducido ya al alemán y al inglés. Entonces, eso ha estado circulando por Facebook y yo creo que lo llegué a compartir, pero hay que recuperarlo. Y tocante a Polonia y Cataluña, en la prensa polaca, me pasa igual que a Raúl y a Jesús, sale muy poquita información, pero como yo tengo la manía de fijarme mucho en el vocabulario que utilizan, pues sí me he dado cuenta que el idioma polaco... Como no es una mezcla de otras lenguas, es mucho menos rico y tiene que reducir mucho los términos. Por lo cual, cuando las noticias que salen en prensa polaca son copias de los periódicos españoles, del país, del mundo y demás. Entonces, ¿qué pasa? Que claro, cuando tienen que explicar a un polaco que Cataluña va a hacer una desconexión, claro, en polaco la palabra desconexión es conchenia y solamente se desconectan electrodomésticos. Claro, claro. La electricidad. Por lo cual, el periodista polaco tiene que entrecomillar esa palabra y, entre paréntesis, decir que eso es lo que realmente es una secesión, un levantamiento, una rebelión. Claro, sin meterse en los detalles que usted y Pedro han estado explicando. Además, debido a esa desconexión, que en polaco es odwonszenia, que es un adiestro doméstico, lo que dice el periodista polaco es que Cataluña... que significa finge la independencia eso no está mal eso es curioso porque claro es el esfuerzo de un periodista polaco para explicar a la mentalidad polaca que es un país que ya hemos comentado que hoy celebra su independencia como una región de un país que es conocido por ser uno de los más antiguos e íntegros de Europa, puede fingir que se independiza.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, eso está bien, porque es verdad que hay mucho de teatralidad como instrumento para sacar ventajas económicas en Cataluña. Entonces, está muy bien que haya visto que es una ficción, pero claro, es una ficción para Jordi Puyol y para Arturo Mas, pero para el ciudadano catalán que sigue el soberanismo, lo toma al pie de la letra y ellos no fingen. La ficción, el fingimiento puede venir de los gobernantes de la Generalitat y del Parlamento, de la clase gobernante política soberanista, pero no del independentista catalán.

Locutor 01

Y luego, abundando en lo que dijo ayer Armando, que yo lo estuve escuchando cuando volví a trabajar, claro, él decía que la prensa alemana frivoliza. En polaco tienen otra palabra, que es bagatelizar.

Antonio garcía-trevijano

Sí, también, bagatelos, sí.

Locutor 01

Claro, entonces, una cosa es frivolizar, lo que da un componente de malicia, porque el tratar algo con frivolidad es burlarse de ello, no tratarle la importancia, pero bagatelizar es algo, es hacer que ese algo no sea importante. Y lo que yo creo que la prensa europea está haciendo es bagatelizarlo.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, no está mal porque es verdad que la realidad... Es más, hay algo que me ha llamado la atención. Una persona como el secretario general del Partido Socialista, que nos hizo reír con sus bailes y sus movimientos, que parecía un payaso, y sin embargo ahora, a pesar de que está equivocado, pero es él que habla con más sentido. Ahora, por ejemplo, dice que ahora la realidad va por un camino distinto de la legalidad. Es verdad. Y es verdad porque la realidad catalana es la peligrosa, no la ficción de la legalidad catalana. Eso no es peligroso, eso es una vagatela. Eso sí es una frivolidad, pero la realidad no. La realidad es que la mitad de la población catalana cree que estaría mejor con la independencia y que la quiere. Eso es una realidad y esa realidad es la que nosotros vamos a combatir.

Locutor 01

Y, don Antonio, imagínese, por ejemplo, que de repente el Parlamento catalán, pseudoindependiente, le dice a un alcalde de un ayuntamiento que haga algo, que recaude un impuesto, y ese alcalde se niega y le obligan por la fuerza con fuerzas como los moscos, ahí sí que se puede liar una buena, ese es el peligro.

Antonio garcía-trevijano

El peligro es que se convierta en un delito de rebelión armada. Y entonces sí que van a intervenir las fuerzas militares españolas.

Locutor 01

Y ahí es donde va a costar cara el haberlo bagatelizado, haber frivolizado con ellos, porque en el momento que haya problemas de violencia, pues ya hablamos de otro, completamente otro mundo, muy diferente. Bueno, dicho eso, yo también quería llamar la atención sobre una entrevista que hacen hoy a Albert Boadella, el famoso El Joglar. Y dentro de la entrevista él dice que, y esto creo que conecta con lo que ha dicho antes don Antonio, que el asunto de Cataluña, que no tiene ningún sentido común... La frivolidad que se ha hecho con ello ha sido traspasar las competencias, por ejemplo de educación, a cambio de obtenerse apoyo para poder formar mayorías en el gobierno central. Y eso ha costado que se cree, desde que ha dicho don Antonio que con Franco apoyaban la independencia un 20%. No, un 10%. Un 10%, mucho menos, más a mi favor. Y ahora ha subido tanto el apoyo a la independencia porque ha habido un lavado de cerebro, además financiado desde el gobierno central, a cambio de que Jordi Puyol diera apoyos para formar gobiernos. Cuando se han vuelto las cartas sobre la mesa, cuando se da cuenta ahora todo el mundo de que todo el mundo es corrupto hasta la médula, cuando Jordi Puyol dice que no muevan el árbol porque se caerán de las hojas, Bueno, es que se está viendo tan claro que es una jugada de poder para mantener el poder y para, a costa de destrozar o destruir una nación histórica como la española, tener prebendas y mantenerse en el poder.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que eso no tiene misterio. Para nosotros, para ti, para mí y para las personas inteligentes en España, no hay ningún misterio en comprender lo que hace Puyol y más. El misterio es qué es lo que hace el rey, la Fuerza Armada y Rajoy. Ese es el misterio.

Locutor 01

El rey viene en el confidencial, don Antonio, que dice, y además viene en un titular inmenso, dice, el rey cancela su agenda de este miércoles tras abordar el desafío secepcionista con Rajoy.

Antonio garcía-trevijano

Pues ¿sabes lo que es? Yo te lo voy a contar. Perdona, la importancia que tiene el rey está en el periódico El Mundo, en la página 10, una enorme foto del rey y de Rajoy, en la que dice... No oigo bien a José María. ¿Me oyes? Sí, le oigo. Ah, bien, bien, bien. Entonces, esa fotografía tiene el título. Fortaleza institucional. Figurado, ¿eh? Fortaleza institucional. Todos piensan, hombre, a lo mejor el rey se ha movido ya a algo. No, no, no, ¿qué va? Dice... El habitual despacho semanal, punto y seguido. Si ese es el habitual despacho semanal y lo salen, con el título le ponen fortaleza institucional. Dice, el habitual despacho semanal del presidente del gobierno con el rey Felipe en el palacio de la zarzuela mereció ayer de manera inusual... Esta es la noticia. Mereció ayer, de manera inusual, una cobertura gráfica como gesto de fortaleza. ¿Qué os parece? Como gesto de fortaleza institucional frente al acuerdo del Parlamento y el nuevo desafío independentista. Es decir, la respuesta del Rey es dejarse publicar una foto de su reunión semanal con Rajoy. Esa es la fortaleza institucional.

Locutor 01

en un acto cargado de simbolismo. Es el colmo. Es que es el colmo. Si dijéramos, no, es que el rey ha suspendido su agenda, porque es que la agenda que tenía el rey que ha suspendido es recibir a unos niños de un concurso que se llama ¿Qué es un rey para ti?

Antonio garcía-trevijano

Si dijéramos, hombre, es que el rey ha dejado, ha vuelto del extranjero, ha reunido de urgencia... Es algo tan absurdo que ahora comprenderéis por qué yo ayer dije que el rey Felipe es un cobarde. Segundo, dije que las fuerzas armadas españolas son cobardes y la he desafiado diciendo que el rey está cometiendo un delito. Porque no cumple con su deber constitucional. Un delito, claro, del que no va a responder porque es irresponsable. Pero él no cumple su deber constitucional de arbitrar y modelar las instituciones. Pero es que las Fuerzas Armadas... ¿Pero qué es esto de las Fuerzas Armadas? Que tienen el deber constitucional de defender la unidad territorial de España. No la están cumpliendo. ¿Por qué? Porque tienen un rey que, claro, es el jefe de la Fuerza Armada y no le ordena, pero ¿desde cuándo una organización con un jefe, si esa organización incumple su deber constitucional, no le advierten o no le dicen al jefe, esta situación es muy peligrosa, algo tenemos que hacer? ¿Qué quiere decir eso? ¿Que el rey hace lo que le da la gana? ¿Que el ejército no puede presionar al rey? ¿No le puede decir lo que es su deber cocinar al menor de la fuerza armada? ¿Por qué no le dicen, usted majestad, haga lo que quiera? Váyase con la reina donde quiera. Pero déjenos a nosotros que defendamos la unidad territorial de España. Ni eso. Bueno, pues entonces, ¿qué quiero que son? Rozando la traición, la deslealtad a España. Desde luego, no me cansaré de decir que sí, atacamos directamente al rey y a las fuerzas armadas. La hacemos responsable de lo que está pasando en Cataluña. Y esto es uno de los motivos por el cual voy a contar una anécdota que justifica por qué nuestra marcha cívica y civil para mostrar la solidaridad de los españoles con los catalanes pues Lincoln esa anécdota después diré quien me la ha transmitido Lincoln, antes de empezar la guerra civil, no, cuando estaba ya iniciado las primeras escaramuzas de la guerra civil, de cesesión, justamente de cesesión, que es lo que quiere hacer Cataluña con España. En esa guerra, Lincoln pidió a la nación que le dejara ...durante tres meses unos voluntarios... ...para garantizar... ...unos voluntarios... ...pues es lo que yo estamos haciendo... ...lo que ahora hacemos nosotros imitando... ...al INCOR pidiendo unos voluntarios... ...para apaciguar la situación... ...ir con una fuerza... ...civica y civil... ...ya que no existe fuerza armada... ...como no hay fuerza armada... pongamos el corazón y la cabeza en lugar de los fusiles y de las fuerzas armadas para ir a Cataluña a abrazar a nuestros compatriotas y que vean que nuestra fuerza y nuestra decisión es tan firme que no toleramos ni reyes ni fuerzas armadas que abandonen o traicionen la unidad de España. Esa es la razón. Entonces, os voy a decir más, que contamos con apoyo importante, que algunos no puedo revelarlos, pero desde la OTAN, militares de muy alta graduación, que no los conozco, y me llegan sus mensajes de felicitación por lo que estoy diciendo. que el rey y las fuerzas armadas están actuando con cobardía y sin cumplir con su misión, y que así no se justifica ni su existencia ni su modo de vida. Bueno, no solo eso, sino que también personas que están escribiendo en el confidencial, personas muy importantes, se han puesto a nuestra disposición para escribir artículos importantes apoyando esa expedición cívica a Cataluña para fortalecer la unidad de España entre los españoles y entre todos los territorios habitados por españoles. Y no solo ellos, sino que también emisoras de radio importantísimas en lengua española, en Latinoamérica, están mandando sus mensajes de apoyo a esta marcha. Porque hay muchísimos habitantes en España, procedentes de Sudamérica, que tienen la nacionalidad y que desde medios de emisión especialmente de radio, en Estados Unidos y en América del Sur, ya al haber oído ayer la petición que hice, están mostrando su solidaridad y que se ofrecen a apoyarnos en sus emisiones. Quiere decir, y yo no os digo nada, la acogida que ha tenido entre las personas que me llaman. Es de verdad un entusiasmo. Querían oír madres, padres con su hijo a un día de fiesta en Cataluña. Así han reaccionado. Y quería que lo supereis para que influyáis lo que podáis en vuestros amigos y busquéis influir en la prensa extranjera algo, mediante cartas al director, mediante las formas que creáis oportunas para corregir, bien sea la frivolidad o bien sea la mentira de las informaciones transmitidas por los responsables de la separación catalana. Ahora, a ver, seguid vosotros el orden que queráis. Jesús, ¿quieres hablar? Damos la palabra a José María que termine.

Locutor 01

Yo ya he dicho lo que quería decir y me parece muy bien y estoy completamente de acuerdo con lo que ha comentado don Antonio. Y el acto cargado de simbolismo de la fotografía publicada por El Mundo, como dice el periódico, que el despacho semanal con el presidente de gobierno normalmente no dan una foto de él. y todo el esfuerzo que han hecho ha sido dar una foto que hubieran dado una foto del rey vestido de capitán general diciendo que no pasa nada eso es un acto cargado de simbolismo que se vista de militar y que diga que no pasa nada pero vestido de militar y delante de toda la cúpula militar efectivamente es que es el jefe del estado y el capitán general de las fuerzas armadas eso es Yo entiendo que quizá los mandos militares no se hayan manifestado por respeto a sus superiores. Se lo puedo entender.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero no se entiende que no presionen, que no lo pidan. Es que son esclavos ante el rey. Además este rey que... Pero si esto no es nada. Quiere decir que no tiene personalidad física. Un rey que no lo saludan en Barcelona, que se va y que vuelve sobre sus pasos a pedir por qué no me ha saludado, pero cómo las fuerzas armadas van a respetarlo, que le digan que es un niño y sigue siendo un niño.

Locutor 01

puede ser el jefe del estado una persona así, sea rey o sea presidente de la república don Antonio, da igual da igual, es que no se puede ser el jefe del estado sin tener un carácter determinado sin tener decisión y determinación lo que dice la fotografía, firmeza firmeza del rey porque deja que le hagan una foto vaya firmeza mejor que no se lo hubiera hecho desde luego, esto ha venido en contra de él Efectivamente.

Antonio garcía-trevijano

Eso es todo por mi parte. De acuerdo, a ver, Jesús, si quiere añadir algo y luego Raúl.

Locutor 03

No, yo creo que no tengo nada más que añadir.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo?

Locutor 03

Que no tengo nada más que añadir por ahora.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues entonces seguimos, ponemos una pausa y seguiremos.

Locutor 00

Bueno, pues hacemos una pausa y volvemos en unos instantes. Hasta ahora. ...y damos paso a nuestros corresponsales, especialmente nuestro corresponsal de Moscú y al de Varsovia, para que nos comenten cuál es la situación, cuáles son las noticias actuales acerca del accidente o atentado de ese avión ruso.

Locutor 04

Pues el accidente parece que es ya descartado, porque es que no fue ningún accidente. Se barajaban dos posibilidades, la bomba, en alguna maleta, claro, en el equipaje, o incluso un misil, porque se están descartando la posibilidad de misil, por cómo han caído los restos en el suelo de la península del Sinai. Yo el domingo hablé con un familiar de mi suegra, Y experto aeronáutico me dijo que eso nunca puede ser un misil por cómo han caído los restos. Se destroza absolutamente en miles de trozos. Y hay trozos muy grandes, por lo tanto, él considera que es una explosión. Y es la hipótesis más barajada. Explosión. O sea, pusieron una bomba en una maleta. Pero vamos, todavía no lo han reconocido públicamente. Así siguen investigando y quieren estar seguros. Pero sí barajan la posibilidad. Y de hecho es tan grave que... que Rusia ha decidido ir a por todos los ciudadanos rusos que hay en Egipto. Ir directamente ellos, a por ellos con aviones rusos y con seguridad rusa, y traerlos para Rusia. Y han prohibido los vuelos a Egipto desde Rusia. Están prohibidos ya.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, ¿y por qué razón le teme tanto Putin a reconocer? Ha dicho que pudiera ser. ¿Pero por qué le teme tanto a que sea un accidente? Como todos los demás países del mundo lo sufren. ¿Por qué? ¿Por qué?

Locutor 01

¿A que sea un atentado, don Antonio, o a que sea una acción?

Antonio garcía-trevijano

No, que sea un atentado. ¿Por qué se niega?

Locutor 01

Claro, es que al principio, yo si me permiten, yo voy a intentar aclararme y aclararlo. El problema es que cuando ocurre el atentado, el atentado ocurre inmediatamente después de que ya esté clarísimo que los bombardeos sobre el ISIS en Siria han sido determinantes, que la guerra está ganada y que el ISIS está destrozado en Siria. Esto inmediatamente después, ese avión tiene el accidente. Y a cortísimo plazo, durante la primera semana, se esfuerzan los medios occidentales en decir que ha sido un atentado, que ha sido el ISIS desde Egipto, en su facción egipcia, que con un lanzacohetes o con una bomba dentro del avión que habían puesto en el aeropuerto, por los controles que no habían hecho, que ha sido un atentado, ha sido un atentado, ha sido un atentado. Dice que no, que no es un atentado, que probablemente es un accidente y que van a investigar con las cajas negras por qué se ha producido el accidente, que se ha podido explotar un depósito de gasolina, etc. Entonces, la lectura que yo hago a ese respecto es que ese avión claramente ha sido derribado por un atentado. Si ha sido el ISIS, probablemente ha tenido que realizarlo con ayuda de algún servicio secreto de la zona que les apoya. Yo no sé si estará implicado el Mossad, la CIA o quién, pero el problema es que si Rusia reconoce que es un atentado, lo que está dando es, digamos, carta blanca a Estados Unidos para que diga al resto del mundo, cuidado, si apoyáis a Rusia, os van a hacer atentados, os van a matar a vuestros turistas, os van a tirar vuestros aviones.

Antonio garcía-trevijano

Yo no lo entiendo muy bien. No, sé lo que dices, pero no comprendo qué complicación puede producirse entre que el atentado ruso puede indicar a otras naciones que la connivencia, la relación con Rusia, les puede convertir en objetivo de otro atentado. No lo entiendo.

Locutor 01

Pues precisamente es lo que pretenden al tirar el avión ruso, es advertir no solamente a Rusia, sino a todos los países que le apoyan a Rusia, que si apoyan a Rusia porque está teniendo un éxito maravilloso en Siria, por ejemplo Alemania, por ejemplo Francia, que si apoyan a Rusia en el tema de Siria y en el tema de Ucrania, pues van a sufrir atentados.

Antonio garcía-trevijano

Pero es una condición de futuro que hoy no se da, solamente si fuera Irán, pero es que no... La verdad es que no lo entiendo. Será una explicación. Pero si pretende ser lógica, yo no lo veo que sea lógica.

Locutor 01

Es simplemente, don Antonio, yo entiendo que es una guerra sucia con atentados de falsa bandera, con muchas cosas por debajo de la mesa, que nosotros vemos solamente, digamos, la cabecita del iceberg. Y que por debajo hay toda una serie de movimientos, de jaques, de ahora mueves tú, ahora muevo yo, ahora bombardeo Siria, ahora te tiro un avión. y que eso tiene una lectura diferente quizá de la que dan los medios de comunicación habituales. Sin buscar conspiraciones, don Antonio, no quiero decir que sea una teoría conspiratoria, simplemente que la versión oficial a veces es discutible y hay veces que conviene a unos que sea la oficial aceptada y hay veces que conviene que no sea la aceptada.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Bueno, yo creo que podemos pasar a comentar a ver vosotros qué os parece la crisis de Portugal, que es importante porque puede ser un precedente para los resultados electorales del 20 de diciembre español. Allí, al principio sabéis que comenzó con que la mayoría de los votos lo había sacado el partido de Pasos, la mayoría, no la absoluta, pero sí el más votado, pero que se formó una coalición de izquierda que tenía la mayoría absoluta, y se reunieron alrededor del socialista Costa para formar un gobierno con el apoyo comunista del Bloco y de los Verdes, que tienen mayoría absoluta. Pero el presidente de la República prefirió, eso sí que es casi casi un golpe de Estado incruento. Porque el presidente de la República, pese a que había una mayoría absoluta por una coalición parlamentaria de partidos, cosas rarísimas que se producen porque el régimen presidencialista portugués no es democrático y es una mala copia del régimen de De Gaulle, de francés. Por eso se produjo la anomalía de que normara a Pasos al gobierno conservador de Pasos y ha dado paso ya al bloque de izquierda, presidido por Costa, para formar el nuevo gobierno con apoyo de los partidos comunistas del Bloco y de los Verdes. A ver qué os parece esto. ¿Por qué digo que puede ser precedente? Porque en España hay una... discusión entre si debe de gobernar el partido más votado cosa que no se respeta en ninguna autonomía una vez es el más votado y otra es una coalición y en el 20 de diciembre que ya se da por seguro que Rajoy no sacará mayoría absoluta pero que va a ser el más votado el antecedente de Portugal va a jugar mucho en España a ver que os parece

Locutor 01

Bueno, yo no, don Antonio, yo desde Polonia, soy José María. La verdad es que no conozco la realidad política de Portugal tanto como me gustaría, pero sí es cierto que el gobierno de Pasos Coelho al parecer ha sido el más breve, el que ha durado menos. Y es raro porque al parecer lo que yo he leído es que cae un conservador y dan paso a una especie de gobierno de ultraizquierda. Algo así, lo que pasa es que no tengo información suficiente. Bien.

Locutor 05

Otra inspiración para Iglesias. A ver, Pedro, ¿qué piensas? Otra inspiración para Pablo Iglesias, que estaba moribundo y se mira en el espejo de lo que puede pasar y de cómo puede, digamos, pescar en ese río revuelto.

Antonio garcía-trevijano

Bien.

Locutor 05

Pues si no tenéis otro comentario... Una pregunta, don Antonio. También en relación a las elecciones del 20 de diciembre... y el proceso de desconexión, como le llaman, hay una cosa que a mí me resulta curiosa. Yo hasta a día de hoy desconozco si Convergencia se va a presentar a las... Supongo que sí, ¿no? A las elecciones... Se presenta. Se presenta. ¿Y eso cómo casa con un proceso de desconexión?

Antonio garcía-trevijano

Los que no se presentan es CUP.

Locutor 05

CUP, ¿no? Pero RC y Convergencia sí se presentan. Bueno, entonces... Esa declaración, incluso en la lógica interna de la antijurídica separatista, ¿cómo se compadece o estaría incumpliendo los partidos que han aprobado la propia declaración de desconexión, su propio mandato que le da al gobierno de Artur Mas presentándose?

Antonio garcía-trevijano

Y en un proceso contiene una serie de actos distintos. Bueno, pues estos han hecho un acto. Ahora, como les queda mucho por recorrer y necesitan, para poder seguir cumpliendo los siguientes pasos, presentarse en las elecciones del 20, incluso por la alianza con los demás, con Esquerra Republicana. Es que si dejaran de tener doble legitimidad, como doble legalidad, el proceso sería imposible. Si el proceso requiere mantener hasta el último segundo en que el enchufe eléctrico de la desconexión lo retire, necesitan mantener la doble legalidad. Que ya dije aquí que eso es imposible. No hay doble legalidad más que cuando hay doble poder. Y para que haya doble poder en Cataluña todavía no lo hay. En Cataluña hay un solo poder, el catalán, el separatista. Allí España, el gobierno español no tiene poder. Por eso sufren los catalanes que son españoles.

Desconocido

En fin...

Locutor 01

Y lo que has dicho, lo paradójico que es que se presenten las elecciones en un país en el cual se quieren desconectar, pues también me parece paradójico que el Consejo de Estado, en el cual está Zapatero, haya echado abajo lo del Parlamento, cuando precisamente fue Zapatero el que dijo que lo que dijera el Parlamento iba a misa.

Antonio garcía-trevijano

Claro, es que Zapatero ahí es un miembro entre un sinfín de enchufes,

Locutor 05

Cementerio de elefantes.

Antonio garcía-trevijano

Claro, porque ahí hay 40 o 50 personas.

Locutor 01

Sí, pero bueno, está Zapatero, está aquella mujer... Sí, pero no tiene nada, no tiene influencia ninguna.

Antonio garcía-trevijano

Ninguna. Ni siquiera salvan su voto particular, nada. Vaya fantochada entonces. Así es. En fin, yo creo que no hace falta más pautas para referirnos, más pausas, no pautas, para referirnos a la situación que ha planteado en Bruselas Camerún, el primer ministro. La noticia la presenta el mundo diciendo, Camerún quiere menos europeos en Reino Unido, condiciona la permanencia en la Unión Europea a que se reduzca la muy alta inmigración comunitaria. Eso es en el mundo. Y en el periódico El País, en portada, aparece la noticia de que Bruselas ve difíciles las exigencias de Camerún para seguir en la UAH. Y esta exigencia se debe a que no respeta el acuerdo Schengen de la libertad de inmigración y de circulación de personas. Pero es que hay otra cosa más grave. que demuestra que Camerún ha prescindido con esta declaración de parte de su fuerza para obtener ventajas en la Unión Europea. Yo más bien creo que es que las posibilidades del Reino Unido de salirse de la UE están creciendo cada día. Dice Camerún que él estaba dispuesto a negociar y ceder en algunas de sus propuestas más duras, como su voluntad de privar a los ciudadanos comunitarios de las prestaciones sociales durante cuatro años. ¿Vosotros creéis posible esto? No. A ver qué opináis ahora. Jesús.

Locutor 05

Jesús que lo conoce bien. ¿Que ha estado allí?

Antonio garcía-trevijano

Jesús se ha tenido que marchar. ¿Se ha ido Jesús? Entonces, José María o...

Locutor 01

Yo, don Antonio, creo que tiene usted razón, que efectivamente Camerón tampoco puede estar luchando contra Molinos porque la voluntad de los británicos es claramente el salirse de la Unión Europea. y eso ya lo hemos sobre todo Julio Arasanz junto a Jesús lo explicó en otros programas que ya los llevaremos mañana que son los que faltan todavía es Julio Arasanz el que nos va a dar ahí las claves pero efectivamente también no olvidemos que fue este otro político Faras el que fue el adaliz de la salida, el antieuropeísta, y se llevó muchísimos votos. Yo creo que Cameron, al final, está virando hacia ese punto de vista.

Antonio garcía-trevijano

Sí, en el mundo destaca esa visión de la inmigración con un titular que dice Cameron condiciona seguir en la Unión Europea, condiciona seguir a reducir la inmigración comunitaria.

Locutor 01

Es cierto, porque también no solamente la árabe o la pakistaní, porque realmente, bueno, yo he vivido en el Reino Unido, yo recuerdo que había una cantidad sobre todo de indios y pakistaníes por su historia. Pero de un tiempo a esta parte, por ejemplo, yo sé que en Inglaterra viven dos millones de polacos.

Antonio garcía-trevijano

Exacto, exacto.

Locutor 01

Entonces, bueno, aquí todas las familias que yo conozco pues tienen un hijo en Inglaterra trabajando, ¿no? Lo que hacen es que se van allí, ganan más dinero y vuelven aquí y se compran una casa. Pero cada vez están volviendo menos. Entonces, claro, también es natural que un país rico que recibe mucha inmigración, sea incluso comunitaria, quiera limitarlo. Yo creo que es natural.

Antonio garcía-trevijano

En Polonia, en el siglo XIX, sobre todo en la parte final y en el principio del XX, se hacía lo mismo con Francia. Era el país de acogida de los polacos. Y ahora es Inglaterra.

Locutor 01

Ahora es Inglaterra, sí, sí, sí. Polonia ha pasado de ser un país claramente francófilo o muy influenciado por Francia a ser totalmente anglófilo. No solamente por la OTAN, porque esa es la punta de lanza de la OTAN contra Rusia. sino también por la cantidad de empresas americanas que están en suelo polaco y la cantidad de polacos que emigran a países anglos.

Antonio garcía-trevijano

Pero siempre ha sido por el mismo motivo, porque cuando fue francófono fue después de la intervención de Napoleón de la ocupación de Polonia. el que dio el gran ducado de Varsovia como germen exactamente ya hemos comentado se celebraba la independencia de Polonia muy bien pues nada amigos gracias por vuestra colaboración aquí damos por terminado y espero que ayudéis desde ahí lo que podáis al éxito de nuestra marcha cívica hacia Barcelona lo haremos por supuesto

Locutor 00

Muy bien. Bueno, pues gracias por la intervención en antena de los corresponsales, por la presencia hoy, como en otras ocasiones, de Pedro Manuel. Muchas gracias, Pedro Manuel. Gracias, placer. Muchas gracias, don Antonio, como siempre. Y bueno, hasta aquí el programa de hoy. Mañana continuaremos comentando la actualidad nacional e internacional y contamos con ustedes, como siempre. Pasen un buen día.