RLC (2015-11-13) El Rey no interviene para solucionar la crisis de Estado. División social en Portugal.

Desconocido

Música Música

Locutor 02

Muy buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 13 de noviembre de 2015. Contamos en el estudio con don Luis Ángel Calvo. Muy buenos días.

Locutor 01

Buenos días.

Locutor 02

Nos está ayudando Pablo Mendiguren. Buenos días, Pablo. Contamos vía Skype con don Pedro Gallego. Muy buenos días, don Pedro.

Locutor 03

Muy buenos días a todos.

Locutor 02

Y, por supuesto, contamos con don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Y luego, más adelante, contaremos también con...

Locutor 02

Más adelante contaremos con José Papí.

Antonio garcía-trevijano

Que se incorporará alrededor de la UNA.

Locutor 02

Eso es, nuestro corresponsal en Bruselas.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, venga, adelante. Vamos a ver cuáles son las noticias que hemos elegido, y yo también, claro, para comentarlas hoy.

Locutor 02

Antes de comenzar, don Antonio, vamos a leer el siguiente... De acuerdo. Muy bien. Amigos y asociados.

Antonio garcía-trevijano

Esto es un comunicado de la gerencia. Amigos y asociados.

Locutor 02

Como os adelantamos y ya habréis apreciado, en estos momentos en los que la deslealtad, la falta de valores, la inacción del gobierno y las propuestas caóticas de la oposición desorientan y relativizan los criterios que se difunden en las opiniones públicas, el MCRC impulsará y extenderá su actividad en defensa de la verdad, la libertad y la lealtad. El movimiento, siguiendo los pasos de su fundador, don Antonio García Trevijano, Persigue la acción política y para ello necesitamos vuestra colaboración activa. Estamos desarrollando una ambiciosa estrategia que incluye conferencias, acciones y eventos locales, promoción en redes sociales, publicaciones en los medios, etc. A este fin, hacemos un llamamiento a nuestros seguidores. Os pedimos que dediquéis parte de vuestro tiempo a las tareas iniciadas para extender y potenciar las acciones emprendidas para acelerar la conquista pacífica de la libertad política colectiva. Muchas gracias. He de decir, antes de comenzar también, don Antonio, que en respuesta al formulario que ayer colgamos en la descripción del audio de nuestra radio y de los diversos medios del diario...

Antonio garcía-trevijano

...ya casi llegamos a 50 colaboradores... ...que bien... ...pues yo les felicito a ellos... ...porque... ...quien trabaje para nosotros... ...es más feliz que el que no trabaja... ...para la libertad y la lealtad... ...yo no puedo dar las gracias... ...sino les felicito... ...porque ellos han encontrado... ...un camino, una acción... ...un trabajo... ...que los va a hacer mucho más felices... ...de lo que eran antes de hacerlo... ...muy bien don Antonio...

Locutor 01

Luis Ángel tomará la palabra adelante Luis Ángel muy bien pues vamos a leer los titulares del mundo y el país y vamos a empezar con la primera noticia las declaraciones del rey que tienen distinto tratamiento en ambos medios en el país le dedican la portada a cuatro columnas el titular dice lo siguiente el rey interviene en la crisis dos puntos la constitución prevalecerá Esto es lo que dice el rey. Mientras que en el mundo le dedican un pequeño recuadro situado entre Artur Mas, que es un títere de la CUP, y el comisario jefe de los Mossos de Escuadra, que vamos a comentar posteriormente qué ha dicho. Y en el mundo la noticia sobre el rey dice lo siguiente. El rey Felipe VI, tras pronunciarse el Tribunal Constitucional, dice, palabras textuales, el pueblo español no está dispuesto a que se ponga en cuestión su unidad. La Constitución prevalecerá, que nadie lo dude. Estas son las palabras del rey. ¿Qué le parece, don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

Voy a comentarlas. Comencemos por el país, aunque los dos periódicos... recogen la parte del texto del discurso del rey. La misma. Comencemos por el país. El titular. El rey interviene en la crisis. Solamente este título pone en guardia al lector. Hombre, que el rey interviene en la crisis. Dos puntos. La constitución prevalecerá. Ah, eso es intervenir, interviene, interparte, interviene es venir entre, interviene, ¿no? ¿Aquí qué es lo que hay entre? Pues Cataluña, no, los separatistas, las instituciones del gobierno autónomo y del parlamento autónomo de Cataluña son una parte. La otra parte, ¿y quién es? El resto de España, ¿verdad? Sí, bien. De una parte, las pretensiones soberanistas y las declaraciones independentistas y republicanas. Bien, una parte. ¿Y la otra parte qué? La monarquía, España. ¡Ah! El rey interviene en la crisis. Entre esas dos partes ha intervenido. ¿Y en qué consiste su intervención? Pues es decir, literalmente, la Constitución prevalecerá, que nadie lo dude. Y antes ha dicho, el pueblo español no está dispuesto a que se ponga en cuestión su unidad. ¿Cómo lo sabe? Se ha preguntado por qué sabe que el pueblo español no está dispuesto. Pero ¿quién interpreta al pueblo español? Solamente se sabe los resultados de las elecciones. Pero aquí no hay ninguna cuestión que se haya sometido sobre el conflicto de... la comunidad autónoma de Cataluña con el resto de las instituciones políticas. Luego, estas son palabras vanas, que no significan nada, no, mejor dicho, que no expresan la realidad, porque el rey no interviene en la crisis, no ha intervenido nunca y sigue sin intervenir. Eso de que no duden que la constitución prevalecerá, ¿Qué quiere decir? Que él personalmente tiene un juicio claro de que la Constitución va a aparecer. ¿Por qué? Porque la conoce bien, porque tiene confianza. Pero una Constitución, la forma, la letra, ¿será que tiene confianza en qué? En el PP, que es el que está al frente del gobierno y que interpreta la Constitución. No lo sabemos. Ah, que tiene confianza en el Tribunal Constitucional. Ya veremos. cuando lleguemos a comentar las otras noticias, que hablaremos de este tema, para ver si está fundamentado que el rey ni nadie pueda tener confianza en que la Constitución prevalecerá porque está al frente de su respeto un tribunal que se llama Constitucional. Ya veremos. De momento, lo que importa es, una vez más, destacar cómo la prensa, a declaraciones inanes, Pero Inánez del Rey pone los titulares en la prensa de la misma manera que cuando Rajoy ha hablado, que viene también recogido en las páginas interiores del diario El País, creo que es, de Rajoy que hablaba, dice, en la misma página del diario El País, que es la página 17, donde desarrolla la palabra desarrollar está mal empleada por mí, donde repite las mismas cosas que ha dicho en la portada, el rey defiende, figuraros qué título, el rey defiende que la constitución se impondrá al desafío independentista, es defender, pero qué literatos son estos, cómo el rey puede defender Defender es defender algo contra algo. No, no, en lugar de decir el rey dice o el rey cree, no, dice el rey defiende. ¿Y qué es lo que defiende? Pues que la constitución se impondrá al desafío independentista. ¿Eso es defender? Eso es creer. ¿Qué tienen? ¿No veis que es que todo se miente para ensarzar al rey en detrimento de la verdad? ¿Y qué diferencia hay en que el Rey crea una generalidad tan absurda y tan tonta, que no significa nada, que la Constitución se impondrá sobre el desafío independentista? ¿Qué diferencia hay en eso? que atribuyen todo a las palabras vanas del rey. Cuando Rajoy, en esa misma página, al final, en segundo término, el gran titular, lo mismo dice Rajoy, comillas, si se vuelva a vulnerar la ley, hablando de la Generalitat, tanto del Parlamento como de la Generalitat de la Autonomía Catalana, hablando de ese tema dice, si se vuelva a vulnerar la ley, tomaré la decisión que deba tomar. Gracias, gracias. Vaya, ¿qué significa esto? Tomaré la decisión que deba tomar. ¿Os acordáis cuando a propósito de la reforma Aznar decía hay que reformar lo que sea necesario reformar y no reformar lo que no sea necesario? Os doy mi palabra de honor que os recuerdo que eran literalmente los titulares de la prensa y sus intervenciones en televisión. Ahora Rajoy dice lo mismo. si se vuelve a vulnerar la ley, tomaré la decisión que deba tomar. Ya estamos tranquilos. Porque como Rajoy tiene tal conciencia, pues no tenemos más que olvidarnos del tema. Porque él sabrá lo que es el deber suyo que va a elegir la decisión que deba tomar. En el caso de que Arturo Mas y el Parlamento de Cataluña no obedezcan las instrucciones, la orden que le ha dado el Tribunal Constitucional para anular y que cesen de hacer cualquier actividad contraria a esta orden de suspender la declaración del Parlamento catalán proclamando su independencia. Bien, pues tenemos un rey de papel que no dice más que tonterías, vaguedades que no significan nada, y Rajoy que dice generalidades que luego las vamos a examinar porque el asunto en el que estamos enfrentados es muy grave desde el punto de vista del régimen. No es grave para los españoles, sí, el asunto catalán, pero todos los demás de los partidos, esos son asuntos menores. Aquí hay un problema muy serio y es el sufrimiento que tienen actualmente más de la mitad de la población catalana que está siendo humillada, agredida moralmente e incluso en la aplicación de las leyes, en su trabajo diario, se encuentra humillada. que está perseguida, desconocida, está humillada por los gobiernos y las instituciones de la autonomía catalana. Eso sí que es grave, ese es un hecho. Y a ese hecho vamos a contribuir nosotros, que somos muy pocos, que no podemos influir en las cuestiones del poder, pero tenemos la suficiente fuerza, sobre todo moral, para convocar una... expedición, una marcha, pero no a pie, una expedición del resto de España hacia Barcelona para apoyar allí a los millones de catalanes, más de la mitad de la población, que se siente española y que está siendo humillada, despreciada y que tiene temor al futuro. somos muy pocos pero vamos a organizar esa marcha que no tiene antecedentes porque ha habido los partidos estatales el PP sobre todo claro que ha hecho manifestaciones o concentraciones no lo sé en Cataluña evidente pero lo que no tiene antecedentes es que se haya hecho como nosotros estamos pidiendo el acto de solidaridad de firmeza de una parte significativa de la población del resto de España que vaya a Cataluña no para estrechar las manos, sino para demostrar que están dispuestos a defender los derechos y la igualdad de todos los españoles, especialmente hoy de los catalanes que no quieren dejar de ser españoles. Y a eso vamos. Somos muy pocos, pero lo vamos a hacer. Y lo vamos a hacer el día 19. Por tanto, ahora sí que pido yo a todos la colaboración para que esta marcha sea un éxito. Un éxito porque será un día festivo. Nosotros no podrá nadie prohibirlo. No somos un partido, somos una asociación cultural. ...y como tal asociación cultural... ...pertenecemos a la sociedad civil... ...no a la sociedad política... ...por lo tanto a nosotros no nos afecta para nada... ...las prohibiciones de hacer propaganda electoral... ...el día 19 de diciembre... ...que es el anterior a las elecciones... ...no nos afecta... ...ni vamos a decir que se abstengan... ...ni vamos a hacer ninguna propaganda... ...de tipo político... ...porque lo que vamos a hacer... ...como españoles... ...vamos a apoyar, a sostener... ...a defender... Las creencias y las decisiones de más de la mitad de los catalanes que no quieren separarse del resto de los españoles, que saben que son España. El único eslogan que figurará en esa marcha será Cataluña es España. Nada más. Naturalmente que los organizadores somos nosotros. Por tanto, las siglas de la organización en los autobuses, en los medios, será MCRC. Pero... No habrá ninguna consigna, nada que sea político, porque no puede ser político lo prepolítico que es la unidad del sujeto, como dije ayer, la unidad política del sujeto constituyente. Como el sujeto constituyente es España, esa unidad es sagrada. porque sin esa unidad no hay sujeto constituyente. Y vamos a Cataluña para decirle a los catalanes, es inútil, es imposible que podáis vencer a la unidad del sujeto constituyente, el sujeto que fija la naturaleza y el modo de ejercer el poder político. Y vamos como representativos, no como representantes, como representativos de la sociedad civil. Allí estaremos el día 19. Con esto paso a comentar ya, ya que hemos hecho la banalidad de los comentarios sobre la Declaración del Rey y la Declaración del Rey, que no significan nada, pues ya vamos a pasar, si queréis, a la segunda noticia, que tendrá más enjundia que la primera banalidad del Rey, que no merece la pena ser comentada.

Locutor 02

Muy bien, don Antonio. Hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes, y volvemos enseguida con ustedes.

Desconocido

Continuamos, queridos oyentes. Vamos a tratar la segunda noticia del programa. Luis Ángel.

Locutor 02

Bien, en la página 18 del país, el titular dice Posibles escenarios para las responsabilidades penales.

Locutor 01

El acuerdo del Constitucional prepara el camino para una querella por desobediencia si se incumple su resolución. Los expertos no ven base para otros delitos. En la página siguiente, el titular dice El PSOE prevé recurrir la reforma de la ley que aplica Rajoy en Cataluña. Todos los partidos rechazan la norma en la que se apoya la estrategia del gobierno. Además, otro titular dice, más apunta que desobedecerá al constitucional como en el 9N. ¿Qué le parece, don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, lamento muchísimo que la política española se ha reducido, por hablar de una manera, la política. Bueno, por llamarle política a lo que es consenso y... Diferencia entre consenso ante el disenso de Cataluña soberanista. Bien, lamento, digo, que tenga que ser una discusión esta entre abogados. Dada mi condición de que no soy penalista, pero soy jurista, voy a plantear con muchísima claridad para los no abogados, para que me entiendan todo el mundo, de qué se trata. Existe en España un código penal donde está previsto en el artículo 418, no, el 409, 408 artículos que no recuerdo de memoria, aproximadamente los que digo, que está previsto y definido el delito de desobediencia. Pero Rajoy, como tiene mayoría absoluta, Promulgó él solito, a diferencia de lo que hoy hace, que busca el consenso de todo el mundo, hasta de su propio partido, con la secretaria Cospedal, para hacer algo en contra de las ambiciones separatistas del soberanismo catalán. hizo una ley reformando las atribuciones y competencias del Tribunal Constitucional. Y en virtud, después de que el Tribunal, esa reforma la hizo después de que el Tribunal Constitucional imputara No, perdón. Después de que el Tribunal Constitucional anulara aquel pleno famoso que ha dado lugar a que por la vía penal la Fiscalía denuncie los delitos cometidos por Arturo Mas, que lo habéis visto todos en la televisión, acudiendo a declarar como imputado en la vía penal ante el Tribunal Superior de Justicia. Bien, eso era antes. ¿Qué ha hecho Rajoy? Pues que después... de haberse producido todo esto, que las consecuencias del incumplimiento por parte de la comunidad de Arturo Mas, de la resolución del Tribunal Constitucional, anulando y suspendiendo, desde luego, no anulando, suspendiendo aquel falso referéndum llamado de las urnas de cartón, pues en virtud es aquello más está imputado y compareciendo ante la jurisdicción penal del Tribunal Superior de Cataluña. Pues bien, ahora, si incumple más, como acaba de decir al leer el titular, que más apunta que desobedecerá al constitucional como en el 9N, se produce una diferencia, que así como en el 9N su desobediencia al constitucional la ha motivado, que se le impute en un delito previsto y castigado en el Código Penal, en cambio ahora, si vuelve a incumplir, no necesita ir al Código Penal, sino que el propio Tribunal Constitucional tiene ahora, en virtud de una ley, aprobada exclusivamente por el PP, tiene la facultad también de sancionar, de suspender. Ya veréis, porque aquí se va a producir un doble posibilidad de enjuiciamiento. Uno, por parte del Tribunal Constitucional que tiene la nueva facultad que antes no tenía, de tomar medidas y sancionar con medidas disciplinarias y sobre todo de inhabilitación a los que desobedezcan su resolución anterior y en cambio seguirá en la vía penal el antiguo proceso iniciado contra Arturo Mas. Así hay doble legalidad Y eso no debe de extrañar tanto, porque se trata de unos momentos donde hay doble poder, doble legalidad en Cataluña y en el resto de España. Y ahora hay también una doble legalidad. Legalidad jurisdiccional, penal. Se dirá, no, no, es que el tribunal constitucional no es un delito. ¿Cómo? Si puede hacer lo mismo, la misma sanción que tiene previsto el Código Penal para la desobediencia a una autoridad, la naturaleza es la misma. Y ahora se da la anomalía que el Tribunal Constitucional tiene facultades punitivas que antes estaban exclusivamente reservadas a la jurisdicción penal y al Código Penal. Ahora ya no se trata de a quién le corresponde por estar aforados la mayoría de ellos, si corresponde ya no a la Audiencia Nacional, sino al Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, sino que estando aforados, sin embargo, pueden eludir el aforamiento y todos esos requisitos si son inhabilitados directamente por el Tribunal Constitucional, en el caso que desobedezcan la orden que le han dado, que ni de modo directo ni indirecto puedan eludir la prohibición de realizar cualquier acto que sea consecuente, coherente o consecutivo a la declaración del Parlamento que ha sido de momento suspendida por el Tribunal Constitucional. Esta anomalía es tan grande, yo la estoy explicando de una manera muy sencilla, para los que no sean abogados lo entiendan. no hay antecedentes, yo no la conozco en ningún país que las penas puedan ser impuestas por un tribunal constitucional ni por nadie que sea distinto de la jurisdicción penal ordinaria hasta ahora el tribunal constitucional se decía y lo dice no forma parte de las jurisdicciones ni de la penal ni de la administrativa, ni de la laboral ni de la civil, ninguna es un tribunal político Pero a partir de esta nueva ley concurre con los tribunales de la jurisdicción penal para enjuiciar lo que ya es, se llame o no se llame, es un delito de desobediencia. que está previsto en el Código Penal y ahora también en la Ley de Reforma del Constitucional. Esta arbitrariedad, esta falta de criterio jurídico está siendo acusada ya. Se dan cuenta algunos partidos, porque también tienen algunos abogados que saben más o menos de lo que están hablando. Y el PSOE, por ejemplo, piensa recurrir esa reforma de la ley que ha... que está aplicando Rajoy en Cataluña. Piensa recurrir la reforma de la ley que le da al Tribunal Constitucional los poderes que tiene hoy para poder sancionar, castigar, retirar, los poderes que tenga el que incumpla la autoridad de la autonomía catalana, que incumpla la orden y la advertencia que le ha dado de que ha quedado suspendida de momento la resolución del Parlamento catalán de la que hablamos. Bien, ¿y qué sucede? ¿Cómo? El PSOE está prevé recurrir la misma ley, para anularla, que hoy está apoyando. Porque está apoyando el PSOE en todo a Rajoy. Ese es el consenso de la Moncloa. Eso es lo que no se han dado cuenta porque son incoherentes. Están yendo a la Moncloa todos los partidos, todos, incluso Podemos, y le dan el consenso, su consentimiento, aprueban lo que hace Rajoy. ¿Y Rajoy qué lo está haciendo? Pues aplicando la reforma de la ley que regula las nuevas funciones del Tribunal Constitucional, entre ellas las funciones penales. Y el PSOE, como los demás, piensan, anuncian que van a recurrir la misma ley que están aplicando ahora, que ellos están apoyando a Rajoy para que la apliquen en Cataluña. Primera, absurdo. esta es la política española la del absurdo

Locutor 01

Yo creo que esto el PSOE lo hace por motivos electoralistas, porque le han dicho que el PP está subiendo, que yo no me explico cómo puede estar subiendo con lo mal que lo está haciendo Rajoy, pero está subiendo en las encuestas, y los jefes importantes del PSOE a nivel autonómico dicen que Pedro Sánchez tiene que estar más crítico con Rajoy.

Antonio garcía-trevijano

Es que actualmente ya viene hoy en la prensa la noticia de que el PSOE cree que la crisis favorece en las elecciones al PP. Y como tiene miedo de eso, eso es lo que explica lo que tú estabas tratando de explicar, que ya es verdad. El PSOE cree que esta crisis favorece a Rajoy. ¿Y por qué la favorece? Porque cada vez que hay una crisis grave de un Estado, porque esto es una crisis del Estado, esto no es... una crisis de gobierno favorece a los poderes en plaza el poder que está situado en el ejecutivo toda crisis le favorece porque a priori los ciudadanos que no saben de lo que va apoyan al que tiene el poder hay una crisis pues bueno apoyamos a Rajoy porque es el que tiene el poder por esa razón el PSOE ya está anunciando que va a recurrir la ley lo que no se da cuenta es que piensa en la ley que está aplicando lo que iría contra sus propios actos bien Pero la noticia merece también ser comentada desde otros puntos de vista. Porque cuando dice que el titular que han leído del mundo, posible escenario para las responsabilidades penales, no, esos posibles escenarios son dos. Lo que he dicho, una es el Tribunal Constitucional y otra es el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña. Son los dos escenarios penales. Los juristas se dividen y la mayoría de los que apoyan a Rubino dicen no, no, no, eso no tiene carácter penal, no es un delito que esté castigando. En cambio, las personas decentes, las normales, dirámoslo como, si pueden imponer una pena de inhabilitación que es la misma que pone el Código Penal, pues será que se lo está tratando como un delito y que las funciones del Tribunal Constitucional son las mismas que las funciones de la jurisdicción ordinaria, en este caso las del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña. Por tanto, esa contradicción está insoluble. Y seguro que como es más rápido... el procedimiento del Tribunal Constitucional que un juicio penal, que ya sabemos lo que significa con el aforamiento, pues seguro que es el Tribunal Constitucional el que va a aplicar sus facultades sancionadoras y punitivas de los que incumplan la orden que le ha combinado para que se abstengan de todo apoyo a la moción que el Parlamento de Cataluña aprobó y que este tribunal ha, de momento, suspendido. Bien, yo creo que esto, sin embargo, me va a dar motivo para que también tenga en cuenta otra cuestión directamente relacionada, porque estamos hablando de desobediencia. Pero es que también están a la vista... Hay dos posibles delitos del Código Penal mucho más graves. Y desde luego, en el caso de que concurra uno de estos delitos, la fuerza atractiva del foro, del tribunal que tenga una pena más grave, atrae el conocimiento de todo el conjunto. Y estoy hablando de los delitos de sedición y rebelión. Eso no los puede juzgar el Tribunal Constitucional. Eso es imposible. ¿Y qué pasa? El de rebelión de momento está excluido. pero a pesar de que lo tienen en cuenta, la Fiscalía de la Audiencia Nacional ha abierto la puerta a la Fiscalía, la Fiscalía ha abierto la puerta de la Audiencia Nacional para que pueda conocer los delitos de sedición y rebelión. Pero esto es lo que me extraña, que la propia Fiscalía dice que esos delitos de sedición y rebelión son delitos contra la forma de gobierno, y no es verdad. ¿Cómo puede decir eso la Fiscalía si en el Código Penal hay un título enormemente grande, que todo el mundo lo lee antes de leer el artículo, que la sedición la considera un delito contra el orden público? ¿Qué tiene que ver el orden público con la forma de gobierno? Nada. Pero es que el delito de rebelión, que hasta ahora no se da ni por asomo, porque está en otro título de la Constitución que dice delitos contra la Constitución. La rebelión no es un delito contra España, ni contra la Unidad de España, nada de eso. Es un delito contra la Constitución, la rebelión. Y la sedición es un delito contra el orden público. Bien, pues... No son delitos contra la forma de gobierno ninguno de los dos, porque la sedición es contra la integridad nacional y el delito de rebelión es contra la integridad del Estado. Y tienden, desde luego, a lo que se llama cesesión. La cesesión es el hecho de la separación de una parte del territorio y de la población inherente a ese territorio del resto del Estado. Y el delito de traición es lo mismo, pero que requiere... Primero, el empleo de las Fuerzas Armadas. Si no hay y no intervienen Fuerzas Armadas, no hay delito de rebelión. ¿Por qué se habla ahora de delito de rebelión? Para esconder algo muy grave y esconder que no se aplique el de sedición que sí se dan los requisitos para que se aplique. ¿Cuál es la novedad? Que la Fiscalía de la Audiencia abre la puerta como si fueran delitos contra la forma de gobierno. Y luego... Y eso es imposible. Claro que Manos Limpias ha visto rechazada la primera querella que presentó por sedición y rebelión. Primero, porque rebelión no la hay. Porque sin intervención de fuerza armada no puede haber rebelión. Eso fue un error del abogado o abogada de Manos Limpias de haber incluido la rebelión. Y en cuanto a la sedición... también es muy difícil que sea admitido, porque la sedición, el delito, no hablo de la sedición como hecho, la sedición como delito requiere que se impida, que se impida la aplicación de leyes generales del Estado o de resoluciones de los tribunales del Estado, de tomadas en el gobierno o en las sedes centrales de los tribunales, que se impida, y han tenido mucho cuidado hasta ahora las autoridades de la autonomía catalana de no impedir las leyes españolas, sino de crear otras leyes, por eso hablé de doble legalidad, otras leyes que perjudicaban Por ejemplo, la uniformidad de la enseñanza del idioma español o otras que perjudicaban claramente a las... a la igualdad de todos los catalanes ante la ley, la autonomía estaba creando una doble legalidad. Pero no impedía la aplicación de la ley española. De ahí los padres de familia que han puesto juicio y lo han ganado sobre la educación de su hijo. Luego no había sedición, porque para que haya sedición tienen que impedirse por la violencia o bien por fuera de los cauces legales, La aplicación de las leyes generales españolas o las autoridades generales. Por la fuerza o fuera de los cauces legales. Eso no ha sucedido en Cataluña. Porque está redactada de tal manera la sedición que prácticamente no se puede perseguir. Y ahora, cuando se habla de sedición, ¿es para quién? Para delitos menores. Esta noticia voy a continuarla. Podría parar, pero no, porque está indefectiblemente unida. Y como delitos menores, puesto que ya hemos visto que las autoridades aforadas o los diputados aforados de Cataluña no pueden ser juzgados en la Audiencia Nacional, sino solamente en el Tribunal Superior, de Justicia de Cataluña ahora vemos dos acciones paralelas en Madrid el fiscal de la Audiencia Nacional que ya abre el camino para que se persigan los delitos de sedición y rebelión cuando estos son imposibles de perseguir porque no se dan las condiciones y porque están enfocados de una manera distinta son delitos contra el orden público la sedición y contra la acusación el otro pero es que eso no es lo que quiero llamar la atención es que a la vez que aquí, en Madrid, la Fiscalía abre ese camino, en Barcelona, el mozo, el jefe, el comisario jefe de los mozos, en Cataluña, de los mozos de... no sé cómo se llama así, ¿mozos de escuadra? Bueno, pues el Comisario Jefe de los Mozos de Escuadra, nombrado por Convergencia, cuando estaba unida todavía con la Unión, ha ordenado a todos sus agentes, es decir, a todos los policías de Cataluña, de la autonomía, le ha comunicado a esos agentes que le remitan a él los posibles casos de sedición para que él decida cuáles se denunciarán y cuáles no, cuáles denunciará él y cuáles no, lo cual implica una infracción de la obligación de la obligación de que todo el que tiene conocimiento de un delito, sobre todo si esa autoridad, como un policía, está obligado a comunicarlo inmediatamente al juez, que no es competente para perseguirlo. ¿Esto qué indica? Pues lo he unido porque se ve cómo la fiscalía de la audiencia abre la puerta para la sedición y la... Y la rebelión en la audiencia nacional, mientras que filtra el jefe de los mozos de escuadra, filtra de tal manera la información, las noticias o las averiguaciones de los mozos de escuadra, de tal manera que solamente puedan llegar a la sedición aquellos que el comisario jefe porque él va a concentrar toda la información sobre estos delitos pero esto es más aparente que real esto es para tranquilizar allí a los propios autoridades catalanas porque el delito de sedición tiene que ser un alzamiento público y notorio es que el delito de sedición si no hay alzamiento no hay delito ¿Y el alzamiento? ¿Cómo va a haber un alzamiento que no sea público? ¿Un alzamiento privado? ¿Eso qué es? No, no, no, no. Aquí hay una verdadera aberración informativa. Es toda la confusión, el caos que se está ocasionando. Porque lo que está sucediendo en Cataluña no tiene antecedentes en otros países. Porque ahora resulta que los delitos de sedición y rebelión que aparecen reflejados en la prensa, dice respecto a la rebelión, está claro, porque el alzamiento ha de ser violento y público. Pero en cambio, el de la sedición no tiene que ser tan violento, pero tiene que ser siempre alzamiento público. Y si hay alzamiento público, ¿cómo los mozos, la policía de Cataluña, pueden seleccionar aquellos casos que creen que hay delitos de sedición para comunicárselos a su jefe? Todo esto es pura propaganda, todo esto es mentira. Esto no es mentira. Estos órdenes están dadas para tranquilizar a las autoridades catalanas, a las autoridades de la autonomía catalana que pueden ser implicadas en un delito de sedición. De rebelión no, porque para que haya rebelión tiene que haber fuerza armada. Mientras no la haya, ese delito no existe. Ahora bien, si los mozos de escuadra actúan estando armados, aunque no disparen, protegiendo o defendiendo cualquier desobediencia de las autonomías o de los parlamentarios, a los que ha combinado, a las 20 personas a las que ha combinado el Tribunal Constitucional para que se abstengan bajo la combinación y el apercibimiento que caerán en la sanción de desobediencia, salvo eso, Los mozos no pueden esconder cualquier tipo de alzamiento público sedicioso. Por eso todo esto es mentira, propaganda, de un lado y de otro. Del rey, por un lado aquí, para decir la constitución triunfará, no lo duden ustedes, ya está, porque él lo diga. Y allí, en Cataluña, los Mossos, el jefe de los Mossos diciendo, yo tengo que concentrar toda la información que tengáis sobre la sedición. Mentira, si es imposible, si la sedición tiene que ser un alzamiento público, si alzamiento privado no es nada, no es sedición. Con eso quiero terminar para... Hombre, Pedro, claro. Es que si no te lo he pedido antes es por la naturaleza tan jurídica, tan legal y tan caótica de todo lo que está pasando que por eso no doy paso. Pero de nuevo, Pedro, venga, adelante. Hombre, te digo que el comentario que hiciste el otro día sobre que tenían... que si usted tenía la sensibilidad de notario, que no la puede disimular, pues yo soy insensible.

Locutor 03

Sí, yo tengo esa duda que me asaltó después de lo que dije, que después de que usted ha escrito el ateísmo estético debe ser usted... Un ateo. No, debe ser haber engañado a todos nosotros. Yo creo que usted es una persona muy insensible de haber dejado la notaria en excedencia.

Antonio garcía-trevijano

Claro, yo dejé de ser notario porque no tengo sensibilidad, como tienen los políticos y tienen... en fin, venga, adelante Pedro dime

Locutor 03

Yo creo que en la vida, como sabe usted, en temas jurídicos técnicos, pues no es de lo que yo tengo formación y me mantengo al margen y aprendo de usted y de la gente que tiene esa categoría de jurista. Yo creo que en la vida hay dos maneras de operar cuando se está ante un desafío, ante un problema. Se puede operar de dos formas. O se opera buscando razones para actuar o se opera buscando excusas para no hacerlo. España, el gobierno, lo único que se dedica es a buscar excusas Y me recuerda un concepto, el concepto de simploqué, que es platónico, que significa tejer y destejer. Y él dice, Platón dice, el concepto es que algo no puede estar relacionado con nada porque si no no podría saberse de él nada. Y Platón le da la vuelta y dice, todo no puede estar relacionado con todo porque tampoco se podría saber nada. Pues esto es a lo que estamos abocados. Aquí lo quieren relacionar todo con todo para que no se haga nada. Cada vez que hay que tomar una medida, tiene que reunir a todos los partidos políticos en la Moncloa, desde Podemos a Ciudadanos, tiene que consultar al Consejo General, tiene que llamar al Consejo de Estado, tiene que reunirse con los empresarios, tiene que valorar el estado de la calle, tiene que reunirse con los principales periodistas, tiene que... que es el que tiene que tomar medidas ante un desafío de esta naturaleza.

Locutor 01

La pregunta, perdona Pedro, que te interrumpa es ¿por qué? Yo antes se lo he dicho a Antonio, o sea, ¿por qué Rajoy hace esto? Porque es un cobarde, pero yo la respuesta que tengo es que le interesa electoralmente esta inacción.

Locutor 03

Por dos motivos. Primero, Rajoy es una persona que es simplemente un funcionario en el sentido literal del término. No tiene categoría para tener la presidencia de un país y menos en una situación como esta y se enfrenta a un problema. Como buen gallego ve la situación de la siguiente forma. Si él lo está haciendo mal con una inacción palpable, lo que tiene alrededor Es realmente ya, vamos, pavoroso. A Pedro Sánchez, deseando reformar la Constitución para darle a los catalanes lo que no puede dar, Podemos fomentando y aplaudiendo un referéndum para darle la autodeterminación, Izquierda Unida por el mismo camino, y Ciudadanos que en un primer momento, como dijo don Antonio, podía tener un espíritu, un halo, de protagonismo y de valentía al haber luchado en Cataluña solo ante el nacionalismo, vemos cómo ahora está pactando en multitud de comunidades y provincias con Podemos. A Ciudadanos es más de lo mismo, es más, es un traidor. Como he dicho, siempre la peor clase de apariencia es aquello que aparenta y no es. Pues eso es Ciudadanos. Nada más que eso. Entonces, en este sentido, simplemente decir que el desafío que tiene España, como ha dicho muy bien ya desde hace mucho tiempo don Antonio, es un desafío y un problema que no se ha dado en siglos, que no se le está dando la categoría ni la importancia, se está haciendo mutis en todos los medios de comunicación y se está poniendo los mismos términos como si fuera simplemente... Una rebelión democrática en la que, aunque no se respete la ley o la Constitución, la gente ante ese fervor democrático tiene derecho a expresarse y a que se tomen en cuenta sus sensibilidades. Entonces, ¿qué es lo que se está movilizando ahora en Cataluña? Ha dicho la CUP y la ANC. que hay que empezar a movilizar a la calle y empezar a buscar ante un desafío de una intromisión, intromisión desde el punto de vista emic de ellos, de las Fuerzas Armadas o las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, a alegar un atentado contra los derechos humanos. Amigo mío, contra los derechos humanos nada menos. Y voy a citar un ejemplo para terminar esta breve presentación. Raúl Romeva presentó ante la Comisión Europea una queja diciendo que había, con demasiada cadencia seguida, vuelos de cazas españoles sobre el cielo catalán. Y que se atentaba, que era una manera de intimidar al pueblo catalán y que eso no se podía tolerar. Esto es como está el patio ahora mismo en Cataluña y lo que se masculla en la calle. En la gente, los obreros, en la gente sencilla, como tienen todos los medios acaparados, lobotomizados, enfermos ideológicamente con la papilla nacionalista que les han dado durante varias generaciones y que ante esta situación España está totalmente inoperante, que no tiene capacidad de tomar una decisión firme. Y por el momento es lo que quiero decir.

Locutor 01

Muy bien, Pedro. Sí, yo quería explicarte un poco la tesis que te he dicho antes acerca de que yo creo que a Rajoy le beneficia esta situación, esta inacción. En el sentido de que tú eres experto en teoría de juegos, o por lo menos te suena, y te suena la... Sí, te suena la paradoja de la teoría de juegos del prisionero. El dilema del prisionero, eso es. Sí, el Exacto, pues él está jugando a eso, porque él juega con otros partidos y entonces lo que hace es que otros partidos parece que son más violentos o que van a desestabilizar el panorama político y entonces su inacción hace que él provoca miedo a los votantes y hace que le voten a él. Eso es simplemente la cosa. Sí, estoy, estoy.

Antonio garcía-trevijano

Bien, para centrar, yo pensaba terminar aquí, pero después de oíros, creo que es necesario centrar la atención de nuestros oyentes, de nuestros seguidores y del público, en que la cuestión equívoca ante la opinión pública está en el empleo de la palabra democracia. En Cataluña, por democracia, las autoridades creen o fingen creer, lo dicen, parecen muy convencidos, que democracia es lo que quiere el pueblo. Es decir, pero lo que quiere el pueblo en cualquier momento, pero manifestado de cualquier forma, bien de una manera o de otra. Quiere decir... tanto el Generalitat como el Parlamento, todos los soberanistas dicen, en el extranjero sobre todo, cómo va a ser posible que un tribunal español de Madrid anule una manifestación pacífica de la democracia catalana, que es el pueblo catalán, se ha expresado, y con mayoría de escaños, aunque eso da igual en Parlamento, eso es democrático, y como es democrático, Nosotros obedecemos a la democracia, a que la ley española lo prohíbe. No obedecemos a la ley española, porque lo que hemos hecho nosotros es puramente democrático. Y es que el pueblo catalán ha designado una mayoría en el Parlamento de diputados, de escaños, y eso es democrático. No se puede anular. Y vuelven a decir, ¿qué le responde a eso Rajoy? Dice, no, no, no, no puede haber una democracia en contra de la ley. Lo esencial de la democracia es la ley. Bueno, ni uno ni otro sabe de lo que están hablando. La democracia es exclusivamente una forma de gobierno. No significa para nada, en la palabra democracia no interviene para nada ninguna de las razones que escriben las dos partes en conflicto. Ni el gobierno español, ni el gobierno de la Generalitat, ni el Parlamento. No es verdad. La democracia es sólo forma de gobierno y por tanto un concepto formal democrático. Que dentro de esa forma de gobierno está definida por dos requisitos. Uno, que el gobierno sea elegido separadamente del legislativo. Que haya una separación, que haya dos elecciones distintas en origen. Si no, el gobierno no es democrático. Si solamente hay unas elecciones legislativas y los elegidos designan de entre ellos a uno el gobierno, eso ya no es democracia. Por tanto, no hay democracia ni en Madrid ni en Barcelona. Empecemos por ahí. Segundo tema, para que haya democracia tiene que haber separación de poderes. Y no solamente de un lado está el Poder Legislativo, sino que tiene que haber también separadamente otra elección para designar el Poder Ejecutivo. ¿Dónde está en Cataluña la elección que ha designado democráticamente, por todo el voto popular, a un presidente de nacionalidad? Nada, pues no hay democracia, ni en el Ejecutivo ni en el Legislativo. Segundo, tampoco hay democracia porque los catalanes no representan a los electores. Quiero decir, los diputados del parlamento catalán no representan a los que lo han votado, porque lo han votado en listas de partidos. Y la gran doctrina, la gran ciencia política define... que en ese caso, cuando hay listas de partido, desaparecen todos los elementos de representación, que son sustituidos por el mecanismo de la integración de los votantes en el Estado, que por eso se llama Estado de Partido. Bien, pues ni en Cataluña hay democracia, ni en el resto de España tampoco, porque no se cumplen ninguno de los requisitos formales de la democracia formal española. que se refiere forma de gobierno, nada más que forma de gobierno. Ahora bien, los que socialistas, la izquierda, comunistas, han querido introducir, no lo han logrado en ninguna parte del mundo, otro concepto de democracia, que ya Santayana en un brevísimo párrafo resumió muy bien. como yo hago, yo lo hago extensamente, que le llaman no democracia como forma de gobierno, sino democracia como contenido de gobierno. Es decir, si un gobierno regula las relaciones sociales, económicas y concede derechos materiales a las clases pobres, eso ya es otro tipo de democracia que llaman democracia material o social o socialista. Bien, Pues en España, como no hay ni democracia formal ni democracia social, ¿a qué viene a hablar tanto de democracia? Claro, dime de lo que carece y diré de lo que presumes. Sí, pues están presumiendo democracia porque no la tienen, ni una ni otra. Pero es que el problema que tenemos planteado es de democracia formal, reglas de juego. Y eso en España no las hay. Y por eso hay tal arbitrariedad de un rey que dice... La constitución triunfará y usted por qué lo sabe, de dónde ha sacado esa consecuencia, es que la constitución se aplica, si se aplicara la constitución no habría mandato imperativo de los jefes de partido que ordenan a todas las listas de sus diputados que voten como él dice y eso está en la constitución, como no se cumple la constitución pues no existe, no hay constitución, no se cumple. Pues si yo dije hace 30 años, uno, que la corrupción era la única forma de que funcionara el poder en España, con esa constitución. Segundo, que la constitución dura tanto porque no se cumple. Esas son las dos observaciones que hice. Pedro, ¿tienes la palabra?

Locutor 03

Antonio, pues como siempre, claro, certero y completamente de acuerdo con lo que acabas de exponer. Y yo me voy a remitir a los ejemplos que siempre me gustan. Recordé el otro día... Que en la primera república, nada más y nada menos que el municipio de Yecla, con unas votaciones se declaró en república. Además de contar con los cantones murcianos, los famosos cantonalismos. Y sin ir más lejos, hay que recordar, y lo diré una y un millón de veces, que la segunda república, las segundas fueron unas elecciones municipales, locales. Y entendieron eso como un cambio de régimen monárquico a un régimen republicano. Eso hay que decirlo. Hay que decir que esto no es nuevo. Engañan a la gente entendiendo que la voluntad de los votantes de un determinado partido... como tienen una serie de ideas o de pretensiones ideológicas hacia un régimen u otro, pues que ya se garantiza ese cambio porque les legitima esa autoridad democrática de qué es lo que quiere la gente. O sea, esta perversión absoluta de la palabra democracia es muy bien utilizada por la socialdemocracia, como usted denuncia siempre, y tiene su máximo exponente, por supuesto en Europa, pero como ejemplo y como pone la pica en Flandes y España en todos los sentidos.

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo, pues yo creo que esta noticia podamos darla ya por comentada y vamos a una pausa y vamos a otra noticia. Muy bien, enseguida volvemos.

Locutor 02

Continuamos, queridos oyentes.

Locutor 01

Vamos a tratar la tercera noticia. Adelante, Luis Ángel. Bien, vamos con Internacional. En la página 6 del país, el titular dice La crisis política polariza la sociedad portuguesa.

Antonio garcía-trevijano

La noticia es muy importante para España. Es cierto que los asuntos portugueses son mirados no con desprecio, pero sí con bastante indiferencia desde el punto de vista español. No sucede lo mismo al revés, que los asuntos españoles son vistos y estudiados con muchísima curiosidad y expectación por la parte más cultivada del pueblo portugués. En realidad ha tenido una influencia grande los sucesos políticos que tuvieron lugar en Portugal con la evolución de la Revolución de los Claveles, que ya en el año 76 a principio evolucionó de tal forma que dieron un poder considerable al Partido Comunista de Cuñal. Y dentro de ese partido, un almirante de la Marina Coutinho llegó a formar gobierno y tuvo una importancia considerable en lo que pasó en España. Fue lo siguiente. Todo eso está en los papeles del Pentágono, publicados por... Wikileaks. Wikileaks, sí. Kissinger estaba al frente de la Secretaría de Estado. Y pensó, con la habitual forma de ver deformada la política internacional de los americanos, que nunca han tenido un secretario de Estado, que es la política internacional que la llevan, que haya comprendido la realidad de lo que pasa en Europa ni en el mundo. Se equivocan continuamente. Ese es el error de Obama, que ha sido un fracaso total en la política exterior hasta el punto que recuerda a Carter, otro fracasado en la política exterior. Bien, pues en esos años... La evolución de los acontecimientos políticos en Portugal hizo temer al Departamento de Estado americano, a Kissinger, que en España iba a pasar lo mismo. Por la influencia que tenía indiscutiblemente la iniciativa y la hegemonía de las ideas políticas la tenía la Junta Democrática que yo había fundado. Igual que hoy he fundado el MCRC, entonces fundé la Junta Democrática. No fue el Partido Comunista, el Partido Comunista entró en quinto lugar y sucesivamente en el tiempo. Esa fue una estrategia original hasta el punto que los que formaron parte de la Junta Democrática de cuando empezaron no sabían ni siquiera quiénes estaban, porque yo asignaba a cada uno una letra, les ponía Los puntos esenciales. ¿Estás de acuerdo? ¿Tú lo aceptarías? ¿Fuera quien fuera el aliado? Sí, lo aceptaría. Y cuando tuve todo, lo anuncié y lo reuní. Bien. Señaló el peligro número uno, que durante el franquismo y el régimen de Franco yo había tenido el honor de ser designado como el principal enemigo del régimen franquista hasta el punto que ya lo repetiré un millón de veces porque la gente no lo sabe, que aparte de los atentados que he sufrido, de las cárceles, retiradas de pasaportes, difamaciones, multas, aparte de todo eso es que sufrí dos... No, sufrí no... afortunadamente fui más listo y pude esquivarlo y evitarlo pero se acordó en dos consejos de ministros el asesinato de mi persona pues bien Kissinger estaba informado y creía lo mismo creía que yo era el enemigo público número uno de la transición y de Juan Carlos muerto Franco pues el peligro era yo Y entonces Kissinger se moviliza y consigue arrastrar detrás de sí a la socialdemocracia alemana en las personas de los dos principales, que eran Brandt y Schröder, que eran los protectores de Felipe González, quien era a su vez en España Isidoro, protegido por la policía franquista para que nadie se lo tuviera en las manifestaciones. Y ahí se unió Kissinger... el Partido Socialdemócrata Alemán y Felipe González para coincidir que el peligro en España lo representaba mi persona sabían que yo no tenía partido que tenía mucha influencia en los independientes y que desde luego la estrategia y la táctica las designaba yo y los partidos que se oponían en las reuniones generales tenía yo la suerte, la habilidad de inventarlos retóricamente y no podían conmigo Entonces decidieron primero encarcelarme y fue Felipe González, de acuerdo con Fraga, en una reunión en casa de la esposa de los padres, de la esposa de Miguel Boyer en El Viso, que fue Felipe González quien le dijo a Fraga, mientras Trevijano esté en la calle, es imposible que pasemos por la ventanilla de Carlos Arias, que es lo que quería el PSOE. Y Fraga se encargó de que yo no estuviera en la calle. Y luego, como eso pasó, y luego pasó que no pudieron conmigo, y a pesar de, al salir de la cárcel, movilicé otra vez a la oposición para hacer las mayores manifestaciones por la libertad que se hicieron en España. Fueron organizadas por mí, y fui a presidir una a Las Palmas, en Canarias. Con esos antecedentes, Kissinger estaba convencido de que si yo triunfaba, si la Junta Democrática y la Plata Junta después me daban el poder a mí, me apoyaban, creían que ese sería el triunfo del Partido Comunista que correría la misma suerte que en Portugal, donde tenía la hegemonía. No sabían que el Partido Comunista ni la estrategia ni la táctica era la mía del partido. Y voy a contar algo concreto que en París, en la única reunión de la Junta Democrática, que se celebró en el Hotel Lotti, donde yo vivía, y donde fueron bastantes elementos ya que formaban parte de la Junta Democrática, como no nos poníamos de acuerdo, Santiago Carrillo y yo, sobre cuál era la función de la Junta Democrática, porque Carrillo quería que fuera una plataforma de entendimiento y pacto con el gobierno democrático, para hacer un gobierno de transición pactado, mientras que yo concibía la Junta Democrática como hoy estoy concibiendo el movimiento, nuestro movimiento. de ciudadanos por la república yo lo concebía simplemente como un órgano de acción política para movilizar a las masas a los ciudadanos no a los súbditos españoles y pacíficamente conseguir la ruptura democrática no el pacto no el consenso y por eso fui difamado Por eso el PSOE ya no tuvo más remedio que acudir a la difamación. Y eso está acreditado, todo lo que digo, en los papeles del Pentágono y del Departamento de Estado. Bien, pues ahora en Portugal. Esa influencia que tuvo Portugal... esa deformación en las informaciones que tenía Kissinger sobre España motivó la deformación mía, los portugueses no pero la evolución de los acontecimientos portugueses acabó con las posibilidades políticas que yo tuve a la muerte de Franco en haber instaurado en España la democracia haber dirigido, no yo yo era el elemento que definía que desde luego mi superioridad intelectual sobre todos los partidos era abismal Es como ahora lo veis. Pero es que entonces ellos se daban cuenta. Mi capacidad de análisis de los acontecimientos políticos es que no se parecía como un huevo a una castaña a los análisis habituales del Partido Comunista, que era el mejor. Bien. Entonces ahora en Portugal está pasando un momento muy delicado. Porque... se ha formado una coalición de partidos de izquierda que están hechas sobre la base del Partido Socialista con un pacto con el Partido Comunista y con el Bloco, que es la izquierda. Y esa coalición de partidos de izquierda ha llegado a un acuerdo de gobierno Ya se presentaron juntos en las elecciones, pero ahora han llegado a un acuerdo de gobierno que tienen mayoría absoluta entre todos. Han hecho imposible y presentaron una moción de censura y acabaron con el anterior gobierno del señor Pasos Cuello. Y ahora el presidente de la República no está decidido todavía. Se encuentra ante un dilema del que no puede salir de una manera clara. Y es que o bien designa un nuevo gobierno, un primer ministro, que sería del Partido Socialista, o bien vuelve a designar a la derecha del CDS dirigida por Pazos Coyo, que es el que ha dimitido porque lo han echado, esta formación de izquierda. Y esto ha dividido por completo a la sociedad portuguesa. Yo no recuerdo nunca, porque con la revolución de los cabales no se produjo ninguna división. Fue recibida con mucha alegría y luego fue la evolución, no hubo ruptura. Yo no recuerdo en Portugal un clima de división social tan grave y agudo como ahora. Hoy está dividido en dos bandos Portugal. No hay posibilidad de guerra civil porque los portugueses son muy dulces, muy educados y eso está excluido. Pero que hay dos bandos irreconciliables en Portugal, eso se ve en cualquier lado, en cualquier conversación. Y el problema está en que no se sabe lo que va a suceder. Y lo que suceda va a tener mucha influencia. aquí en España, porque hasta ahora el PP estaba encantado de que en Portugal hubiera sido elegido el jefe del partido más votado, que es lo que le favorecería a Rajoy cuando no se tiene mayoría absoluta. Pero ahora, ante la coalición de izquierda que ha tumbado al anterior gobierno de derechas, y que puede ahora ser nombrado el nuevo gobierno, pues claro que es un antecedente que preocupa y que va a tener influencia en la política española. A ver, Pedro y Luis.

Locutor 01

Sí, a mí me gustaría decir que... ¿Cuál es el principal motivo de división entre las dos facciones? Pues el principal motivo de división es el tema europeo. Que la derecha portuguesa pone unos recortes aún más duros de los que le impone la Unión Europea. Y se han juntado todos los de izquierda para intentar que no haya tantos recortes. Esa es la principal causa de división.

Antonio garcía-trevijano

Si se está comparando... Pero de ninguna manera, la situación portuguesa la agrega, y creo que no, que las diferencias son grandes, porque no hay utopías en Portugal como la de Podemos, que no son utopías. Claro que Podemos, ahora cuando Sánchez dice que puede... gobernar con Podemos es porque Podemos no es utópico. Si Podemos lo que es que no tienen vergüenza porque no tienen principio. Todo político que no tiene principio, sin principio, significa igual a sin vergüenza. Así claramente. Quien no tiene principio en la política es un sin vergüenza. Sin principio es igual a sin vergüenza. Y Pablo Iglesias no podemos. Pablo Iglesias es un político sin principio, es decir, un político sin vergüenza. Y eso es lo que es Pablo Iglesias. Pues claro, que Sánchez lo dice como ya ha evolucionado, ya no es revolucionario, ya no pretende perseguir metas imposibles, pues Sánchez no excluye que pueda pactar con él. Pero hay que seguir muy atentamente a lo que pasa en Portugal.

Locutor 03

Dime, Pedro. Sí, mira, bueno, suscribo lo que han dicho tanto Luis como usted y simplemente decir que Grecia, debido al infausto euro, tiene un problema gravísimo, que es el problema que tiene ahora mismo con la deuda. Tiene una deuda, aunque ha crecido en este trimestre más que... ha crecido creo que un 0,4, tiene una deuda que supera más del 130% de su PIB. Y tiene una deuda privada que supera nada más y nada menos que el 200% del PIB. Sí. tiene además un agravante que es fundamental, que es que el 70% de la deuda es a inversores extranjeros. Con lo cual deja en manos, por ejemplo, que ahora tenga el problemón del nuevo banco, del famoso banco luso, que tienen que inyectarle 2.000 millones de euros y que está sujeto ese rescate que esa patata caliente la tiene ahora el nuevo gobierno entrante a que acepten una serie de recortes en las empresas y de medidas. Es decir, Portugal está en una situación muy grave que no es comparable, como muy bien ha dicho usted, en el sentido político a lo que sucede en Grecia, no hay un Cipras...

Antonio garcía-trevijano

No, perdona, Pedro. Aunque ahora Cipras está a la derecha. Ahora Cipras está sufriendo su primera huelga general. Los sindicatos, los sindicatos en Grecia han roto la tregua y han pasado a enfrentamiento directo con Siriza mientras mantenga los recortes. Y Siriza no se atreve a enfrentarse otra vez a Bruselas.

Locutor 03

Es que es tan fuerte, tan grave la crisis provocada por la entrada en el euro de países que no deberían haber entrado o por lo menos no deberían haber entrado en esas condiciones y en el momento que lo hicieron, que las situaciones cuando te cortan el grifo del crédito para pagar a tus funcionarios, para dar liquidez a los bancos, supone una... prácticamente una situación de altercado social en el país, de crisis que no puede soportar ningún gobierno. Siriza, que se las prometía muy felices y muy revolucionarios, tragó con todo y con más incluso después de haber hecho un referéndum para refrendar sus propias medidas. Es decir, la situación, de hecho, muchas economistas independientes, por supuesto, porque son voceros de los partidos o de ciertos regímenes o de la Unión Europea ni directamente, es que ni los veo para saber por dónde van los tiros que dicen ellos, pero no les presto atención, es que la próxima crisis de la eurozona se ve venir que va a ser por el problema que van a tener en Portugal para hacer frente, porque ya pidieron un rescate en el 2010 de 78.000 millones a pagar en tres años, pero la deuda ha aumentado, don Antonio, y ese es el gran problema que también nos recuerda siempre cuando interviene Roberto Centeno, que está muy bien lo de los crecimientos y todo lo que quieran, pero la deuda sigue subiendo, subiendo, subiendo, y ese dinero hay que pagarlo.

Antonio garcía-trevijano

En Portugal me ha llamado la atención que la viuda de José Saramago, que fue premio Nobel, pues continúa teniendo cierta influencia y ha recordado como tiempos felices y esplendorosos para la ciudad de Lisboa, no para Portugal, aquel tiempo donde el propio José Saramago ocupó el cargo junto con el gobierno de la ciudad, que era el Partido Socialista, Saramago que era comunista, pues gobernaron juntos en la ciudad de Lisboa, en la asamblea de la ciudad, y fue diputado por el PC, José Saramago. Y me ha llamado la atención que lo recuerde como tiempos esplendorosos para Lisboa. En fin, yo creo que si no tenéis nada más que añadir, podemos dar por finalizada aquí la sesión de hoy. si queréis añadir algo y si no, lo dejamos hasta mañana. Diciendo nada más que, recordando que van las noticias sobre la expedición a Barcelona, son muy buenas, la acogida está siendo extraordinaria y que se van sobre el tema. Y alguna referencia también quizás haga también Roberto Centeno. En cualquier caso, yo digo que las noticias que tengo es de una gran acogida y personas muy, muy lejanas a la política están entusiasmadas con participar con la familia entera en esa expedición. Vamos a ver, yo la verdad es que consideraría un un éxito si conseguimos llevar a 10.000 personas pero claro, otros dicen no se sabe cuál será la reacción porque no es necesario que pertenezcan a nuestro movimiento nosotros somos una asociación cultural por eso podemos aprovecharnos y por eso he puesto el día 19 no vamos a hacer ni siquiera campaña por la extensión del día siguiente Para no dar motivo a que nos lo prohíban por haber participado el día de silencio, del día de... Reflexión. Sí, de haberlo alterado. No, nosotros vamos a ir nada más que en un solo lema. Cataluña es España y segundo, una sola sigla, el MCRC. Nada más. Son las únicas que va a haber. Allí ningún partido político lo vamos a tolerar que se sume a nuestra manifestación. Y luego, segundo, también para evitar problemas no sólo de organización, que serían enormes, que yo no tengo a mi disposición esos elementos, Pero sí que vamos a no hacer una manifestación por la ciudad de Barcelona, sino una simple concentración. Y depende del número de personas que vayan a asistir, y que lo vamos a ver por nuestras previsiones que hemos tomado ya para saberlo, pues depende que vayamos o bien a la Plaza de Sant Jordi, si son pocos, y si son muchísimos, a la Plaza de Cataluña, a la Plaza de España. esto quiero decir que van bien las noticias son buenas y pido vuestra movilización así que os mováis completamente con esas condiciones, si puede ir todo el mundo tiene que ser un día alegre festivo, de encuentro fraternal que somos iguales y eso hay que celebrarlo de una manera festiva no con tensión hay que rebajar la tensión en Cataluña y nosotros podemos hacerlo llevando allí a a un gran número de residentes fuera de Cataluña y llevarlo a Barcelona para celebrar ese día.

Locutor 02

Nada más. Muy bien, don Antonio. Finalizamos el programa de hoy. Muchísimas gracias, don Pedro. Muchas gracias. Don Luis Ángel.

Locutor 01

Gracias. Y allí estaremos, en Barcelona.

Locutor 02

Por supuesto que sí. Y gracias, don Antonio. También gracias, Pablo, por tu colaboración. Y les emplazamos al programa de mañana, queridos oyentes. Que pasen un buen día.

Desconocido

Gracias.