Viernes 16-12-2011 Informativos: La prensa y Urdangarín

Desconocido

no no no

Locutor 02

Buenos días a todos, repúblicos. Son las 8 y 2 minutos del viernes 16 de diciembre y esto es Libertad Constituyente, un programa dedicado al análisis, el debate y la instrucción política con los principios de la verdad, la lealtad y la libertad. Les saluda el equipo que hace posible el cumplimiento de estos principios día a día. Carlos Gómez en el control de sonido, Rocío Rodríguez en la producción, Juan Carlos Barba al cargo de la sección de economía y Juan Martínez quien les habla a la locución. Hoy además con la presencia en el estudio de don José María Aguilar y vía telefónica de alta calidad con Antonio García Trevijano. Enseguida estaremos con ambos. Antes vamos a abrir el programa como viene siendo habitual con nuestro editorial que hoy trae por título El rodillo de la monarquía de partidos. Los partidos políticos han heredado de la vieja dictadura de partido único la usurpación del Estado. Aunque difieran en contenido ideológico, se trata de la misma mentalidad autoritaria de confundir partido y Estado, a la manera del partido fascista en Italia o el PECUS, el antiguo AURS, la antigua Rusia soviética. En estos casos era un único partido y en nuestro caso son unos pocos, pero la diferencia no es tanta, no son desde luego opuestos. Los partidos políticos, junto con otras realidades asociativas, deben surgir del seno de la libertad, del ejercicio de la libertad y de la legítima lucha por defender sus tesis sin límites. Pero cuando se confunde con el Estado, entonces la libertad empieza a retroceder peligrosamente ante la autoridad y la razón de Estado, al no diferenciarse entre los intereses privados de una parte con los intereses estatales o del todo. Cuando los partidos se adueñan del Estado, impidiendo la separación de poderes, impidiendo la representación y la independencia del poder judicial, nos encontramos con un régimen que, de la misma manera que la antigua dictadura militar, se opone frontalmente a la democracia, opera contra ella. Trata de callar a sus partidarios, trampea y falsea la realidad, como ese millón de abstencionistas que nos borraron del censo entre las 17 y las 19 horas del pasado día 20 de noviembre. No nos equivoquemos, no nos equivoquemos con discursos a medias tintas. No se trata de una democracia imperfecta o de un régimen que necesita ser reformado o mejorado. Tenemos que saber que la democracia todavía no ha llegado, no ha empezado y que tiene que empezar. Es urgente. Nos enfrentamos a la tarea de traer la democracia a España y los partidos estatales van a tratar de impedirlo. Y como tales, han de ser tratados. Los partidos políticos estatales deben ser objetivo de una continua denuncia diaria por parte de los demócratas, al mismo tiempo que la monarquía que los sustenta. Debemos estar organizados para que no haya un inmenso vacío en su lugar cuando sea derribada. Y no queda mucho. La Plataforma por la Libertad Constituyente está a unos pocos pasos de empezar a emerger como realidad política en el afuera de la partitocracia. Un sindicato se ha sumado esta semana a un grupo de partidos y asociaciones civiles que van a ir dejándose ver poco a poco como bloque compacto no pactista con la partitocracia. Y se van sumando lentamente pero sin pausa más gente. No le queda tanto ya a la partitocracia. Bueno, este es un texto que podrán encontrar íntegro como cada mañana les decimos en www.diarioRC.com y que pertenece a la plataforma por la libertad constituyente ideada por Carlos Roldán y de la que no será la última vez seguro que escuchen hablar. Bueno, pues llegado este momento pasamos a la lectura crítica de la prensa.

Locutor 03

Están escuchando Libertad Constituyente de lunes a sábado de 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.

Locutor 02

Y llegado a este momento, como les decía, es un verdadero placer saludar a don José María Aguilar. Muy buenos días.

Locutor 04

Buenos días, Juan Ignacio. El placer es mío también. Vengo a acompañarte porque sé que algunos días estás solo aquí en el estudio y tienes esa soledad que es muy típica del conferenciante. A veces se habla de la sociedad del corredor de fondo, pero realmente el corredor de fondo no se siente solo. porque en posesión de su energía, de su cuerpo y a la vista de una meta, se siente altamente motivado. Pero el conferenciante, sobre todo, o el que habla a un público, cuando no lo tiene delante, verdaderamente se puede sentir solo. Y además, como yo también echo mucho de menos la radio, porque por mi trabajo no puedo acudir cada día, es un placer estar contigo aquí para remediar dos soledades, las del locutor en... excelente como tú eres, que cada día lo hace mejor, y un repúblico que está deseando contribuir al éxito de este programa.

Locutor 02

Don José María Aguilar, que tienen que saber nuestros oyentes, que también dirige el programa de los sábados, mañana mismo tendrán ocasión de escucharlo. Saludamos también a don Antonio García Trevijano. Muy buenos días.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué hay, amigos? Somos tres, ya eso es compañía, ya no hay soledad.

Locutor 04

Hoy me siento arropadísimo. Buenos días, Antonio, es cierto. Claro, ya más con la presencia de Antonio García Trevijano, más nos sentimos como tutelados.

Locutor 02

Bueno, pues si les parece comenzamos ya con nuestra habitual lectura crítica de la prensa. Comenzamos por el diario El País. El País que trae como fotografía principal en portada la fotografía de la retirada ayer de Estados Unidos de Irak. Y subtitula en un pie de página, Estados Unidos escenifica el fin de la guerra en Irak. Escenifica. Aquí la clave estaría en el verbo escenificar, ¿no? No es que salgan de Irak realmente, sino que simplemente lo escenifica. No sé qué piensa, no sé qué opina. No pregunto, pueden intervenir cuando quieran, ¿eh?

Locutor 04

No, le digo que está bien. Sí, en realidad, claro, en las guerras, la guerra de Irak, si no recuerdo mal, don Antonio puede corregir, fue una guerra, fue la primera guerra transmitida en directo, me parece, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

No, hubo antes la de Bush padre, que también transmitieron la primera, cuando la invasión de Kuwait, también fue ya por Irak, también se transmitió en directo.

Locutor 04

En cualquier caso, forma parte de la guerra moderna, o por lo menos de estas pequeñas guerras locales, el escenificarlas. Y por tanto, así como escenificaron el inicio, ahora escenifican la salida. Y eso es lo que también, a mi juicio, significa es la importancia que la actualidad tiene, la imagen, lo visual... frente a la propia realidad en su totalidad.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, yo creo, José María, que la palabra escenifica está bien puesta. Pero, sin embargo, la comparación con el inicio no es posible. El inicio de la escenificación, el inicio de la guerra, es espectacular. Y ahora se significa en un acto disimulado, sencillo, con el rabo entre las piernas. Porque no se van victoriosos, dirás, como ellos dicen. El país ha sufrido... aparte de las 150.000 bajas de iraquí, 4.500 soldados americanos y el precio ha sido demasiado grande para la poca rentabilidad obtenida.

Locutor 02

Efectivamente, las cifras oficiales hablan de 4.500 soldados estadounidenses muertos y 100.000 iraquíes.

Desconocido

150.

Locutor 02

150 tenía usted como cifra impresionante.

Locutor 04

Aparte de lo que parece una impostura, no sé si me equivoco, de justificar esa guerra entre otros

Antonio garcía-trevijano

entre otros argumentos, con el de llevar la democracia, como si la libertad... Bueno, en este caso recordaréis que fue la mentira de las armas de destrucción masiva.

Locutor 04

Sí, exactamente, ese argumento y el ulterior o el complementario de...

Antonio garcía-trevijano

No, de lo de la democracia, es como dicen cualquier cosa, la democracia la confunden con que sea un régimen occidental, esa es la democracia. Claro.

Locutor 02

O favorable a Occidente, pues ya está la democracia. Bueno, la noticia, sin embargo, principal en portada trae el siguiente titular. Rajoy castiga a la izquierda a Berzale sin grupo propio en el Congreso. El sujeto es Rajoy y el verbo es castigar. Un titular, desde luego, que contiene bastante opinión del diario El País.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, en primer lugar, no hay castigo. Estaba previsto. No hay castigo alguno. Esa es para dar la impresión de que Rajoy tiene carácter y es fuerte. Pero todo eso es una ideología, presentar ya a Rajoy de una manera que no es su carácter. Y además que no hay ni castigo alguno, estaba previsto en la ley la que impide que se forme el grupo parlamentario y nada más. No hay el menor gesto de autoridad...

Locutor 02

Más noticias en la portada del país. Portazo a las casas de acogida a maltratadas. El diario El País que habla en este caso sobre los planes de recortes de Cospedal en Castilla-La Mancha y bueno, pues coge una parte por el todo y dice portazo a las casas de acogida a maltratadas. Es decir que Cospedal deja a las pobres mujeres maltratadas sin casa de acogida.

Antonio garcía-trevijano

¿Y quiénes son las maltratadas? ¿El género?

Locutor 02

Sí, sí, maltratos de género, efectivamente.

Locutor 04

Sí, el portazo, claro, sugiere que les da con la puerta en las narices. Supongo, no sé.

Locutor 02

Es de demonizar un poco a Cospedal, ¿no? Fíjense cómo es Cospedal que deja en la calle a las mujeres maltratadas. ¿Qué periódico es este? El diario El País. Ah, claro.

Desconocido

Claro.

Locutor 02

Bueno, más noticias. El Bigotes limita su declaración en el juicio a una frase para ayudar a Camps. Concretamente fue la frase, ni mi empresa ni yo regalamos ningún traje a ninguno de los cuatro imputados. También Rusia propone por primera vez que la ONU condene a Siria. Y París ataca a Londres ante la rebaja de la nota de su deuda. Unas declaraciones durísimas que hizo Christian Neuer pidiendo que le rebajasen la nota a Reino Unido.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, como han dicho dos cosas continuas, la de Rusia es importantísima. las demás son casi banales, y esta de Francia no la comprendo, a no ser que me la expliques, yo no entiendo lo que es. ¿Por qué ha rebajado la nota de Francia? ¿Quién?

Locutor 02

Standard & Poor's, yo le leo el titular del país. ¿Quién es?

Antonio garcía-trevijano

¿Será una agencia de calificación? Standard & Poor's, concretamente. ¿Y eso qué tiene que ver con Londres?

Locutor 02

Bueno, pues es lo que le explicaba, que el presidente del Banco Francés y también miembro del Banco Central Europeo, Christian Neuer, dijo ante la inminente bajada del Banco Central, es presidente del Banco Central, del Banco Francés, del Banco, sí, efectivamente, y también está dentro del Banco Central Europeo, dijo este señor Christian Neuer que no deberían rebajarle la nota a Francia, sino a Londres. ¿Y qué título dice? El titular es París ataca a Londres ante la rebaja de la nota de su deuda. Es que la agencia de calificación es inglesa. Ya, ya, ya, pero repite el título. París ataca a Londres ante la rebaja de la nota de su deuda.

Antonio garcía-trevijano

Es absurdo. El título es completamente ridículo, es dramático. Es poner casi como si fuera una guerra. París atacando a Londres. Eso es el país que quiere dramatizar la ausencia, el haber puesto sordina a las noticias importantes que ya vendrán.

Locutor 02

Claro, bueno, pues pasamos ya al diario El Mundo.

Antonio garcía-trevijano

¿Y no habla para nada el país de la corrupción?

Locutor 02

El país lo único que trae es una referencia al bigotes... No, digo de la corrupción de un dargarín. No, no, no, absolutamente nada, en portada absolutamente nada.

Antonio garcía-trevijano

Pues por eso emplea esos términos, porque quiero decir que por eso exagera los términos como si hubiera una guerra que París ha declarado a Londres, para llamar la atención de algo importantísimo que justifica no traer a portada las noticias que van a venir, que yo acabo de escuchar y ya lo llegaréis referente...

Locutor 02

Pues ahora mismo vamos con ello, vamos con la portada del mundo. Y el titular González Pons firmó el convenio de 5 millones con Urdangarín, aludiendo al convenio para la celebración de unos supuestos Juegos Europeos.

Antonio garcía-trevijano

Esa es la noticia del día.

Locutor 02

Sí, sin duda.

Antonio garcía-trevijano

Eso es gravísimo, pero gravísimo.

Locutor 02

Pues si quieren les amplio la noticia, les cuento lo que trae hoy el Diario del Mundo y luego pasamos a comentarlo. El portavoz del Partido Popular, Esteban González Pons, firmó cuando era conseller del gobierno valenciano el convenio suscrito con Iñaki Urdangarín para que consiguiera y organizase los Juegos Europeos. El presupuesto de este proyecto adjudicado a dedo en 2005 era de 5 millones de euros. El Duque de Palma se llevó finalmente 382.000 euros, pese a que el evento jamás se celebró ni pasó de ser una mera idea sobre el papel. Igualmente grave resulta, dice El Mundo, cómo justificó el socio de Urdangarín ante la Generalitat tanto estos 382.000 euros como los otros 3 millones percibidos por los otros dos congresos Valencia-Sumit. Diego Torres echó manos de facturas reales, pero también de un sinfín de justificantes de los congresos sobre turismo y deporte cobrados al Gobern Balear. Esta sería la noticia. También tenemos, por cierto, la respuesta de Esteban González Pons. Sí, a ver. En el diario El Mundo, que ha dicho básicamente que, bueno, que sí, que él la firmó, efectivamente, de hecho destaca el diario El Mundo que parece que casi que esperaban su llamada, ha dicho que se formalizó. que él lo firmó, pero que se formalizó a propuesta de Paco, como llama Francisco Camps, y el pago lo firmó y lo ejecutó Víctor Campos, con cargo a la Consejería de Presidencia. Víctor Campos, que ya saben que ayer declaró también como testigo la causa de los trajes.

Antonio garcía-trevijano

Pero que la intervención de González Pons fue formalizar el contrato.

Locutor 02

Básicamente le ha dicho que lo hizo a orden de camps, por orden de camps. A las órdenes de. A las órdenes de camps y que quien realizó realmente el pago y firmó el pago fue otro. Eso no importa, eso no importa.

Antonio garcía-trevijano

Lo importante es que reconoce que lo hizo pero a las órdenes de otro. Es decir, obediencia debida. Obediencia debida, la corrupción, obediencia debida. Pues González Pons tiene que ser eliminado de cualquier posición de pública dentro del Partido Popular. Es gravísimo, pero tan grave como Blanco en la gasolinera. Lo mismo, el PSOE y el PP están corrompidos hasta la médula y no puede ser de ninguna manera que este señor pueda ocupar cargo alguno bueno, privado dentro del partido, allá el partido, pero en el Estado, imposible. Esa es la noticia verdaderamente fuerte y dramática, que es dramática porque afecta a todas las personas de la clase política y gobernante, puesto que no hacen más que los dos partidos repetir y repetir casos de corrupción. En este caso, agravada, porque al ser el de Urdangarín, pues implica o tiene unas consecuencias mucho más graves que lo que sería simplemente una causa particular. Esto es una causa general de corrupción. Me acuerdo de una reflexión de Montesquieu a propósito de la ruina, de la quiebra de los estados. Decía poco más o menos que si el azar de una batalla, es decir, una causa particular arruinara al estado... es porque había una causa general que hacía que ese Estado debía de perecer por una sola batalla. Es decir, que este pensamiento de Montesquieu, aplicado al caso español, quiere decir que una sola batalla arruina el Estado de la monarquía porque está inscrito en esta constitución monárquica que por una sola batalla perezca el Estado monárquico. La prueba, además, es que el propio Montesquieu aclara, en otro pasaje del espíritu de las leyes, aclara que no hace falta la honradez para gobernar, no hace falta mucha honradez para los gobiernos monárquicos, porque en ellos la fuerza de la ley basta para contener y mantener todo dentro de los límites. Pero en un Estado popular, añadía, es necesario la fuerza, el resorte mayor que es el de la virtud. Como esta monarquía se quiere ser popular, está reclamando una virtud que ya no tiene. La monarquía es el ejemplo de la corrupción. No es que empezara ya corrompida moralmente por la traición del rey Juan Carlos a su padre, que lo repetiré siempre, y la posterior traición a Franco al legalizar el Partido Comunista, sino que La ruina de la causa particular de la familia real está inscrita de tal manera en la Constitución y en el Estado español que lleva como consecuencia que el Estado español de la monarquía se arruine, quiebre, por esta sola corrupción de la familia real. Porque no es un Dargarín.

Locutor 04

Ya hablaremos del tema. Corrupción en la cual se mezclan los agentes principales del Estado, la cúpula del Estado, el entorno de la Jefatura del Estado y los partidos.

Antonio garcía-trevijano

Si es que son los dos partidos estatales fundamentales son PP, Ganaora y PSOE. Y los dos están corrompidos hasta la médula.

Locutor 04

Y en este caso, con la participación de los Dargarín, Digamos, se asocia a la propia monarquía, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro, es la corrupción de la monarquía, la corrupción real, que ya analizaremos después lo que esto significa. Pero claro, es gravísimo, pero gravísimo hasta el punto que la monarquía nunca ha tenido un estado de debilidad, de peligro, de derrumbamiento y de quiebra más grande que esté salvo el 23 de febrero. que fue tapado mediante la mentira de hacer creer que el rey lo había arreglado, cuando era él el que lo provocó, y no lo llevó adelante por el azar, que la televisión se habían olvidado quitarla. Ese azar de que fuera televisado el siéntense de Tejero, ese azar impidió que triunfara el golpe de Estado dirigido, preparado y organizado en la zarzuela. Esa es la realidad.

Locutor 02

Bueno, continuamos con más noticias en la portada del Mundo. El Mundo, por cierto, que le dedica la fotografía al diputado de Amayur, Sabiel Miquel Rondo, y precisamente el momento en el que le recibió el rey Juan Carlos. En una de las recepciones, bueno, se destacó ayer que fue la más tensa, ¿no? Una de las más serias. El titular, que está inmediatamente debajo, es El Partido Popular no permite que Amayur tenga grupo y el PSOE se abstiene.

Antonio garcía-trevijano

Este periódico...

Locutor 02

El Mundo, el diario El Mundo. Continuamos en El Mundo.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, dime, José María, a ver qué... Lo que pasa es que es la ley, ¿no?

Locutor 04

Eso es, se está presentando algo propio de una ley o del reglamento que desarrolla una ley como si fueran acciones políticas propiamente dichas.

Antonio garcía-trevijano

Para darle otra vez también, darle carácter a...

Locutor 04

Sí, y que como realmente, exactamente como las acciones políticas en el actual régimen brillan por su ausencia, porque estas son acciones burocráticas, administrativas, muchas de ellas delincuenciales, como vemos, ¿no? Pues naturalmente, con noticias de este tipo, pretenden dar la impresión de que se está haciendo política.

Antonio garcía-trevijano

No, política de firmeza.

Locutor 04

Eso es. Eso es y además queda la impresión de que es un político firme. Y de carácter. Le están creando la personalidad y el carácter que no tiene.

Antonio garcía-trevijano

Para borrar la fama que tiene de todo este tiempo atrás de un hombre indeciso, vacilante y poco decidido.

Locutor 04

Exactamente. Le están creando una personalidad. Otra imagen. Otra imagen.

Antonio garcía-trevijano

Que pueda gobernar creyéndose que... que estamos gobernados por un hombre fuerte, que el Estado tiene un timón, al timón un hombre fuerte.

Locutor 04

Sí, en efecto. Lo cual es cierto que en estos momentos de debilidad de la monarquía, de un PSOE hundido y un PP vacilante, y ante la amenaza de una crisis de Estado completa vecina, pues claro, quieren dar la impresión de que ha llegado ese hombre fuerte que necesita España.

Antonio garcía-trevijano

En un momento de crisis general de toda la sociedad productiva, de la financiera... y con España al borde de la suspensión de pago y de la quiebra.

Locutor 04

Eso es, vienen a decir, ya tenemos aquí el líder que necesitamos.

Locutor 02

Muy bien, exacto. Bueno, pues suspensión y pago si quiebra, y otra de las noticias que trae en portada El Mundo es que el gobierno va a adelantar 4.500 millones a las autonomías para pagar la nómina, dice el diario El Mundo. Efectivamente una medida que trajo ayer, que anunció ayer Elena Salgado. Y que prácticamente se ha hecho a petición de alguna de las comunidades que parece que anda... ¿Y de dónde va a sacar el dinero? Se supone que es un adelanto. Se supone que estaría... Es por la deuda.

Antonio garcía-trevijano

Hay que sacar el dinero y hay que sacarlo de alguna parte.

Locutor 04

De todas maneras, ya sabemos que desde hace mucho tiempo las autonomías se financian mediante la deuda pública, como lo hace la sanidad y como lo hace el cantidad de... Eso quiere decir que con la deuda que están contrayendo no es suficiente. Entonces ahora se endeudan más aún para poder pagar.

Antonio garcía-trevijano

Entonces va a aumentar el déficit.

Locutor 04

Exacto, claro.

Antonio garcía-trevijano

Ya que no hay banco emisor y tendrían que acudir a Europa. Europa no le va a dar Esto es otro desastre.

Locutor 04

Otro desastre. Está ocurriendo lo mismo, daba Juan Ignacio ayer la noticia, en la Comunidad Valenciana, que ya está al borde de la suspensión de pago, de la quiebra absoluta. Ya ha pedido un crédito a los bancos Santander y BBVA para poder llegar fondos para pagar... los gastos corrientes, a lo cual los dos grandes bancos han aceptado socorrer, digamos, en parte a la autonomía, pero de ningún modo entregar las cantidades que le solicitan.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero algo sí van a entregar?

Locutor 02

Sí, algo creo que... Sí, sí, algo van a entregar, aunque todavía no ha trascendido la cifra, llevan toda la semana... reuniéndose entre ellos, aunque también hemos habido esta semana, por ejemplo, casos tan terribles como el del Hospital de Castellón, donde no se está pudiendo administrar medicamentos para la quimioterapia. No, pero en este caso concreto, Valencia va a entregar parte.

Locutor 04

Ayer, según la noticia que leyó Juan Ignacio, habían acordado ya una parte. Había dos. Se hablaba de dos cantidades, de la que necesitaba el gobierno valenciano y de la que pensaban aportar los bancos. ¿Y qué bancos son?

Locutor 02

Se está negociando.

Locutor 04

Santander, ¿no?

Locutor 02

Sí, el Banco Santander y el Banco Bilbao de Vizcaya. Todavía no se ha decidido nada en firme.

Antonio garcía-trevijano

Todo eso en detrimento. De la parte que tienen los bancos para dar crédito a las empresas individuales o colectivas, privadas.

Locutor 04

Claro, debilitándolos más aún.

Antonio garcía-trevijano

Sí, retirando el crédito para la economía real.

Locutor 02

Claro, efectivamente. Bueno, pues si les parece, pasamos ya a la portada del ABC, que hoy trae en fotografía, como viene siendo habitual, una fotografía que ocupa los tres cuartos, las tres cuartas partes de su portada. Hoy trae a Juan Rosel, el presidente de la patronal. Trae también a Ignacio Fernández Tocho y a Cándido Méndez. Y el titular es La COE quiere congelar los sueldos cuatro años. Tiene un antetitular que dice La resaca del despilfarro. Y una pequeña entradilla que dice que Cataluña solo pagará el 80% de la extra de Navidad a sus funcionarios y Rajoy anuncia medidas no gratas. Es decir, lo une todo un poco a lo mismo.

Locutor 04

Lo que no sabemos con exactitud es que parece presuponerlo el titular si los sueldos que quieren congelar son los de los funcionarios de las patronales, de los funcionarios estatales, de los sindicatos estatales y de los sindicatos patronales. y de la UGT y comisiones, o se refiere a los sueldos de todo el mundo?

Locutor 02

No, yo creo que se refiere en general. Sí, sí, se refiere a los convenios, para que no suban los sueldos de los convenios.

Locutor 04

De todas maneras, estos deseos ahora de querer congelar los sueldos, lo que quiere decir simplemente que no tienen dinero para pagarlos. Así es.

Antonio garcía-trevijano

La situación de Cataluña en general.

Locutor 02

Claro. Efectivamente. Miren, si quieren les traía un apunte porque ayer, ya saben que la semana pasada el presidente de la COE, Juan Rosel, hizo una propuesta que era la de pagar sueldos de 400 euros. Sí, lo recuerdo. Sí, bueno, pues desde Bruselas, concretamente el comisario de Empleo y Asuntos Sociales de Europa, Laszlo Andor... le ha respondido y le ha dicho que estos mini empleos, como se dieron a llamar coloquialmente, no resuelven el paro juvenil, sino que además podrían profundizar en diferencias de, bueno, profundizar en la pobreza, en la brecha entre los más ricos y los más pobres. Es decir, ha recibido ya respuesta de Europa.

Antonio garcía-trevijano

Bien, me alegro que le hayan respondido así.

Locutor 04

Bueno, sí, sí, además que es un ejemplo espantoso, mientras estos sindicalistas a cargo del Estado, hay 32.000 funcionarios, creo que tienen la patronal.

Antonio garcía-trevijano

Si se suprimieran todas las subvenciones al Estado y a los partidos... Otro gallo cantaría a la situación actual de la economía española y las ayudas y las subvenciones o el dinero que el Estado podría introducir e inyectar para remediar en parte el paro.

Locutor 04

El número brutal, la proliferación celular, me parece que ha llamado don Antonio García Trevijano a esta proliferación de funcionarios de unos sindicatos que prácticamente los dirigen dos o tres señores. Y claro, toda esa serie de funcionarios auxiliares que hacen, son perfectamente prescindibles.

Antonio garcía-trevijano

No, son los liberados. Lo mismo que hay liberados de ETA, pues hay liberados unicales.

Locutor 04

Claro, pues qué vergüenza.

Locutor 02

Bueno, más titulares en la portada del ABC. La democracia frena a Mayur. Aquí ya no es Rajoy ni el Partido Popular. Aquí ya es la democracia en bloque la que frena a Mayur. En vez de decir la ley, dice la democracia.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Locutor 04

Después de haberlos incorporado al Estado, ahora los frena. No se sabe que los va a frenar. Ya los ha hecho socios en el Estado. Ya les ha puesto un sueldo, un escaño. Ya son partido estatal.

Antonio garcía-trevijano

Pero la ley frena que sean grupos. Impide, más que frena, porque lo impide. Frenar es que lo reduce la velocidad de crucero. Pero esto es que lo impide. Eso no es frenar. Es un obstáculo que no puede saltar. Es la ley. Esto es un ejemplo de lo que estamos haciendo hoy de la absoluta falsedad de la prensa y de los medios de comunicación que con sus titulares no hay uno solo que se salve. Todos son o falsos completamente o tentenciosos para darle impresión de la realidad que no es, para dar otra impresión de la realidad, sobre todo cuando se trata de jefes de partido.

Locutor 02

Bueno, pues más titulares, nos pasamos ya al diario La Razón. El Partido Popular tumba la treta de Amayur. Igualmente, lo mismo.

Antonio garcía-trevijano

Igual, el igual tumba. ¿Qué significa que tumba la treta?

Locutor 04

Aparte que está mal expresado, verdaderamente es espantoso. La gramática. La gramática. Es una cosa... Repite el título.

Locutor 02

El Partido Popular tumba la treta de Mayur. ¿La treta? La treta. Con la treta se refiere yo creo a...

Antonio garcía-trevijano

No, no, la treta sabemos muy bien lo que significa. Porque es muy español la palabra y muy claro su significado. Pero la treta es una jugada no recta, sino... Un truco, una jugada para eludir un obstáculo. ¿Y qué treta ha hecho? Yo lo sé, ¿qué treta ha hecho?

Locutor 02

Amayur, es que querían sacar fuera al diputado de Navarra que no había conseguido ese 15% que necesitaba, lo querían sacar fuera.

Antonio garcía-trevijano

Entonces la palabra treta es correcta, pero en cambio tumba no.

Locutor 04

Tumba en todo caso remita al lenguaje pugilístico, como si el PP convertido en un boxeador... Porque no lo ha tumbado, continúa de pie. Ante la treta de un aspirante tramposo, lo ha golpeado y lo ha derribado.

Antonio garcía-trevijano

Muy mal, los titulares, cero.

Locutor 04

Cero, horrible, sí.

Locutor 02

Bueno, en la fotografía que ha destacado hoy el diario La Razón, es una fotografía de Mariano Rajoy y Juan Carlos I, de Borbón, y el titular es Tiempo de Sacrificios. Para ambos, ¿no? Esta es la interpretación. Sí, sí, sí, se van a sacrificar. Los dos se están sacrificando ya.

Locutor 04

Se están sacrificándose, sacrificando al resto de los españoles. Es un sacrificio de doble nivel.

Antonio garcía-trevijano

Es verdad, que Juan Carlos, que vi yo ayer... La entrevista con Amatur, se llama Masur, Amayur.

Locutor 04

Amayur, sí, Amayur.

Antonio garcía-trevijano

Amayur, que vi la entrevista con el delegado Amayur y se le vio una cara que no he visto igual porque lo conocí muy bien y tenía los ojos apagados. El gesto, adusto. La cara de insoportable, casi un dolor moral de estar enfrente de ese hombre. No esbozó un solo rasgo de lo que es habitual en su carácter. que es siempre una espontaneidad, ninguno, una rigidez total. Y sin embargo, el comunicado después, es que dijeron que había comprendido muy bien y que se habían entendido muy bien. Otra falsidad.

Locutor 04

Sí, eso es claro, absolutamente falso, o quizá eso lo filtramos, ese fuera el punto de vista del...

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, porque él dijo una frase que tenía cierta gracia, que dijo, desde luego no firmamos una frase en común, con eso dijo que no estaban de acuerdo, pero es que el comunicado es que había sido muy cordial la entrevista y muy bien, de cordial no tuvo nada.

Locutor 04

Ahora es verdad que todo lo del rey siempre se quiere presentar como producto de su simpatía, su cordialidad... Y en el caso este, nada, el rey tuvo una cara de antipatía feroz.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, se pudo ver en las imágenes de televisión que estaba embarado, serio... Con mucha diferencia con otros, aunque en general estaba deprimido, pero con Rajoy tuvo por lo menos una sonrisa, y también sí tuvo una pequeña sonrisa con Cayo Lara, porque eso de regalarle un libro de Hamlet...

Locutor 02

Y la monarquía parece que le agradó. Además, porque el día anterior el diputado de Esquerra Republicana había dicho que algo huele a podrido, haciendo referencia también a Shakespeare. O sea, que ese regalo tenía su humiga, desde luego. Bueno, pasamos a más titulares en el diario La Razón. La Generalitat retrasa el pago de la extra, refiriéndose a la paga extra, a los funcionarios y solo garantiza el 80%. De nuevo, Salgado adelanta el pago de 4.000 millones a las autonomías por falta de liquidez y Obama abandona a Iraq a su suerte.

Antonio garcía-trevijano

Bueno... suerte, no, Obama ha cumplido una promesa que hizo, y la cumplió con un poquito de retraso, pero en su campaña electoral prometió retirarse de Irak, y lo ha cumplido un poco tarde, pero lo ha cumplido

Locutor 02

Bueno, pasamos ya al diario La Vanguardia, que el titular que trae hoy, la Generalitat, pedirá un crédito urgente al Estado. Y desglosa la noticia en portada con dos subtitulares. El Gobierno explora con el Ministerio de Economía la posibilidad de recurrir al ICO y el ingreso permitiría eludir los retrasos en pagos a funcionarios y proveedores. Y Artur Mas, añado yo, por cierto, que ayer les pedía que fuesen responsables ante el recorte de la paga extra.

Antonio garcía-trevijano

¿Quién es responsable?

Locutor 02

A los funcionarios. Que lo afrontasen con responsabilidad.

Antonio garcía-trevijano

Ah, que lo afrontasen. Con responsabilidad. Que era culpa de ellos. Otra vez, no utilizan el idioma bien. Será que lo afronten con serenidad, con paciencia. Que lo soporten por patriotismo. Pero que lo soporten con responsabilidad. La responsabilidad va inherente... A una acción, a algo. Y aquí no se les pide una acción, sino una inacción. No cobrar. Y les pide que sean responsables no haciendo nada.

Locutor 04

Es ridículo, claro. No es siempre igual. Esa idea de hay que hacer un gran esfuerzo, hay que hacer un sacrificio. Es decir, fastidies y aguántese.

Antonio garcía-trevijano

Es siempre la mentira en los titulares de prensa. Para dar una impresión de algo que no es.

Locutor 02

Bueno, pues el resto de titulares de la vanguardia yo creo que han sido ampliamente comentados. Estados Unidos dice adiós a Itac nueve años después y a Mayur se queda sin grupo en el Congreso por la negativa del Partido Popular. Vamos a hacer una pequeña parada para publicidad y enseguida volvemos con más noticias.

Locutor 03

Están escuchando Libertad Constituyente, de lunes a sábado de 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.

Locutor 02

Continuamos en Libertad Constituyente y me siento más arropado de nunca desde luego porque estoy con don José María Aguilar, estoy con Antonio García Tribijano y estoy también, estamos y están ustedes desde luego con don Pedro María González. Muy buenos días.

Locutor 01

Hola, Pedro Manuel.

Locutor 02

Pedro Manuel, disculpe. Muy buenos días a todos. Le cambia el nombre. Buenos días, Pedro. Pedro Manuel, que ya le conocen, que es el director de los debates del lunes.

Antonio garcía-trevijano

Pedro, quiero que sepas que estoy aquí tan pronto, bien corporado, porque sabía que ibas a venir. Muchísimas gracias, Antonio. Y quería contigo entrar en un análisis muy exacto, muy jurídico, sobre el caso de un targarín y la libertad que tenemos para opinar sin estar sujetos a la... esa prohibición mal entendida que el público no conoce ni los periodistas tampoco que creen que la presunción de inocencia nos obliga a nosotros y eso ya llegaremos pero por eso he venido para hablar contigo y que analicemos ese tema

Locutor 02

Bueno, si les parece, yo había pensado comenzar con una noticia que conocimos a través del diario online El Confidencial y que revela concretamente que la Casa del Rey consulta en secreto al presidente del Poder Judicial. El Confidencial alude a una serie de reuniones celebradas en las últimas semanas. Con la más absoluta reserva, desde luego, entre el jefe de la Casa del Rey, Rafael Espotorno, y el presidente del Consejo General del Poder Judicial, Carlos Dibar. El hombre de confianza de don Juan Carlos habría trasladado al que también es presidente del Tribunal Supremo su honda preocupación. ...por la dilación de la investigación judicial y sus efectos sobre la imagen de la corona. El jefe de la Casa del Rey habría trasladado a Díbar la inquietud del monarca... ...porque el juez Castro y la Fiscalía Anticorrupción concluyan cuanto antes sus investigaciones... ...y Spotor no habría expresado su malestar por el hecho de que la tardanza del juez en citar a Urdangarín, dice... impide a este ejercer su derecho de defensa e incrementa cada día la presión y el descrédito sobre la institución monárquica. Esta es la noticia del diario El Confidencial. ¿Qué opinan?

Locutor 01

Bueno, si les parece bien, bueno, esto está clarísimo. Lo que supone, para que los oyentes lo entiendan, es ni más ni menos que el jefe del Estado está presionando a la más alta instancia judicial para mejorar la situación procesal de un familiar suyo. Exacto. Más claro, agua.

Locutor 02

Así es.

Locutor 01

Los que conocemos la práctica judicial diaria sabemos de los perjuicios que una justicia lenta causa a los justiciables, sobre la pendencia de sus asuntos, pero claro, no suelen tener acceso... Y afecta a todos por igual. Claro, pero claro, el común de los mortales no podemos tener acceso al presidente del Tribunal Supremo para mejorar procesalmente la causa.

Antonio garcía-trevijano

Ha habido una falta de respeto absoluta al... A todo el organismo judicial, no solo al Consejo General del Poder Judicial, sino incluso a lo que sí que es un principio respetable y sagrado, que es a la independencia del juzgador a solas con su conciencia. No lo dejan que esté a solas con su conciencia. Quieren meterle dentro una conciencia real del acto. de la familia real así quieren que actúe y que juzgue con la conciencia del daño que está causando a la familia real porque aunque se diga el retraso le están diciendo estás causando mucho daño a la familia real a la monarquía eso le están diciendo directamente al juez de primera instancia

Locutor 01

Sí, sí, sí, a través del presidente del Supremo, que aquí en España va aparejado el cargo del presidente del Consejo General del Poder Judicial de la presidencia del Tribunal Supremo, igualmente.

Antonio garcía-trevijano

Por lo cual se suman dos injerencias injustas, ilegales, anómalas y corruptas. Una, la del monarca, otra, la del presidente del Tribunal Supremo y del Consejo General Judicial sobre un inferior en la escala jerárquica, sobre el juez que está... conociendo del caso de Urtangarín.

Locutor 01

Si el hecho mismo de que se haga en secreto ya supone el reconocimiento de que saben y son conscientes de que se trata de esa injerencia que dice don Antonio tan acertadamente. Vamos a ver, hay una cosa y es un síntoma también clarísimo, cuando el escándalo socava los pies de este gigante de barro partidocrático, El secretismo se eleva a razón de Estado. Las negociaciones de los pactos de gobierno entre los partidos son por eso secretas. Los programas políticos también son secretos. La agenda azul ministerial de quién va a ser ministro es también secreto. Y, naturalmente, los contactos entre la Jefatura del Estado y la máxima institución rectora de la justicia para influir en el curso judicial, procesal...

Antonio garcía-trevijano

de las actuaciones que afectan a su familia pues también no puede ser de otra manera que sean secretas también es decir, que teniendo en la constitución el rey un papel moderador o de arbitraje sí, de arbitraje pero un poder moderador lo utiliza no como poder moderador sino como poder avasallador de uno de los poderes del estado que es el poder judicial puesto que avasalla Primero, pidiéndole nada menos que la gestión la haga el número uno del Poder Judicial, que es el presidente del Supremo y del Consejo General. Y segundo, que lo haga directamente sobre el juzgador, sobre el juez que está llevando el asunto.

Locutor 04

Y aquí se reúnen además dos hechos que son...

Antonio garcía-trevijano

prácticamente patognomónicos diría un médico es decir síntomas absolutamente diagnósticos de un régimen oligárquico de la partida que es la corrupción y la razón de estado que van de la mano bueno, si van de la mano porque es verdad que en España todo es razón de estado puesto que todo se silencia la razón de estado es cuando no hay razón cuando no hay razón se dice razón de estado equivale la frase a decir Razón de Estado es falta de razón. Pero sí, se unen esas dos causas, esas dos motivaciones del secreto, porque la monarquía está en una situación de debilidad inmensa. La prueba es, es muy torpe que esto se haya sabido y que el confidencial lo haya denunciado. Es muy torpe que ayer en la entrega de los premios a Alfonso si es la razón, haya dicho que la dignidad está representada, de la Casa Real, está representada en la princesa Cristina. Es decir, ¿qué pasa con los demás? Con el rey y con el príncipe Felipe. Si es la princesa Cristina la que tiene la dignidad... No, perdón, la princesa Elena, me he confundido. Si es la princesa Selena la que mejor guarda y representa la dignidad, ¿qué sucede con los demás? Luego, es otra torpeza enorme, esta que voy a decir, mucho peor, la que el propio príncipe Felipe ha cometido en Gerona al presentar una fundación con su nombre. Diciendo, esta fundación será honesta y transparente. Pero os figuráis, los oyentes pueden pensar, pero es que una persona honesta y honrada... en su conducta permanente y siempre, ¿puede decir, esto que voy a hacer será honesto y transparente? ¿Pero cómo? ¿Quién te está diciendo que es deshonesto? ¿De qué te estás defendiendo si todavía no estás siendo atacado? ¿Qué pasa con la institución monárquica donde el rey y el príncipe y la presa y un degrés no hacen más que meter la pata todos los días, haciendo declaraciones poco inteligentes en perjuicio de sí mismos? Claro. Y esas declaraciones titubeantes del espotorno, una cosa un día, otro día remitiéndose a declaraciones anteriores de Urdangarín. Todo es una torpeza que denota, uno, el estado de nerviosismo y grave preocupación en la que están toda la familia real. Empezando por el rey Juan Carlos, como se vio ayer en las entrevistas que concedió a los jefes de partidos. Eso es nerviosismo. Y segundo, que la monarquía no necesita, hasta ahora, no necesitaba tener a su frente a nadie inteligente, bastaba que tuviera a gente prudente, como fue el caso de Sabino, que era un hombre prudente y teniente de un sentido común, pero la impunidad con la que salió del 23 de febrero y el creimiento y el orgullo, la soberbia del rey Juan Carlos, su falta de conocimiento y su torpe, ha hecho que que ya no escucha a nadie, ya el que manda el elija a él, y lo mismo que él echó a Sabino, por sorpresa, sin conocerlo Sabino, como él mismo me contó a mí y a mucha gente, en una célebre comida en el restaurante 31, ahora ha nombrado a gente que le obedece ciegamente, sin poner siquiera un gramo de inteligencia y de prudencia en las declaraciones que están haciendo, como hace su potorno, que tenía que haber dicho que era imposible que fuera él a ver al jefe, al presidente del Supremo, para pedir su intervención en el caso de Urdacarín. Y eso, hoy no hay nadie en la zarzuela que sea capaz de pararle los pies al rey Juan Carlos, que normalmente nunca ha sido... Hay una reflexión, creo que era de la Ruché Foucault, que se no tenía nada más triste que alabar los méritos, la grandeza o la inteligencia de quien hasta entonces, al elevarse a un alto cargo, de quien hasta entonces nunca lo había mostrado. Y eso pasó con Juan Carlos. Antes era ahí nadie, decía que era un genio de nada. Y ahora, pues es el hombre que nos ha conducido a la democracia, que nos ha salvado del 20 de febrero, y es el colmo de la inteligencia, las virtudes, y un ejemplo que no tiene tacha. Bueno, pues este ejemplo sin tacha, hoy no puede dar un paso, no lo digo literalmente, es decir, por los accidentes, eso es una desgracia, pobre. Eso no, no puede dar un paso mental que no meta la pata.

Locutor 02

Por cierto, hay que aclarar que las fuentes a las que alude el diario El Confidencial son fuentes de la propia Casa Real y también confirmaron o trataron de confirmar este suceso con fuentes del Consejo General del Poder Judicial que se negaron a confirmar ni tampoco desmentir al Confidencial estos encuentros. Sí, para aclararlo simplemente.

Antonio garcía-trevijano

La situación es gravísima, gravísima. Y desde luego, me voy a quedar aquí hoy, claro, como es natural, porque luego viene el debate político y ahí pienso, de acuerdo con los demás invitados... Macio Negro y con García de Paredes y con el arquitecto Fernández Isla, yo pienso desmenuzar completamente lo que significa el caso Undargarín hoy. Lo que significa la intervención directa del rey para que sea dulcificado, disimulado o archivado, o para que la princesa, ya veremos en el análisis todas las posibilidades que yo diré.

Locutor 01

Sí, aquí hay una cosa además que llama la atención a los que estamos también en la práctica procesal diaria. ante los elementos de juicio que tienen institutos sobre la mesa, que se haya imputado formalmente a don Diego Torres, que es el socio de don Iñaki Urdangarín, y a este señor. No, yo estoy convencido de que si fueran Fulanito y Zutanito estarían los dos imputados directamente. No habría ninguna razón para que uno de ellos no lo estudie. Esto es un hecho objetivo, una verdad. pero impepinable, y es que quien no la quiera ver, pues que no la vea, pero es así, está claro que son dos personas, de andar por casa los dos están impugnados.

Antonio garcía-trevijano

Pero como las noticias cada día que salen nuevas, como ahora lo de González Pons, que firma el contrato, pues yo afirmo directamente que es corrupción y que es un delito de prevaricación, no un supuesto delito, sino un delito, y por eso quería que explicara a los oyentes por qué podemos decir con toda legalidad que toda la documentación que hemos visto en la prensa implica la comisión de un delito y no de un presunto delito, sino un delito. Explícala y usted que explicara por qué tenemos esa seguridad.

Locutor 01

Porque en principio el delito es la conducta que perfecciona el ilícito penal. No depende del sujeto activo de la misma. Es decir, la presunción es una atribución subjetiva a la persona, no al delito como tal.

Antonio garcía-trevijano

Pero por qué todos los periodistas siempre tienen que decir ¿Presunto? ¿Por qué?

Locutor 01

Esto ya lo dijo don Jesús Santaella.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero eso es lo que quiero que expliques.

Locutor 01

Vamos a ver, todo viene fundamentado en este miedo que existe en la prensa publicada sobre el secreto del sumario, las actuaciones sometidas al secreto, mal entendido, un concepto absolutamente mal entendido, puesto que hay varias sentencias ya del Tribunal Constitucional que lo que dicen... es que el secreto de sumario afecta a las partes del procedimiento y solo a las partes del procedimiento, no a las personas como la prensa que están extramuros del procedimiento. Es decir, se infringe el secreto de sumario por quien siendo parte del proceso filtra esos datos, esas cuestiones, esos elementos de juicio con los que tiene la instructora a su disposición. Pero no así quien, conociéndolos y quedando extramuros del proceso, los pone en público conocimiento, ni más ni menos.

Antonio garcía-trevijano

Pero en segundo lugar, además, Pedro, también hay otro error en los comentarios de prensa y en general. Todo el mundo cree que es un delito, que digamos, por ejemplo, que Urdangarín ha cometido un delito. Porque tenemos que decir un... Presuntamente. Porque si no, estamos nosotros cometiendo un delito. Pues no es verdad. No es verdad. Porque nosotros somos libres completamente de creer en la fe que se desprende de los documentos que presenta la prensa. Si creemos en esos documentos, podemos decir, eso que traduce ese documento es un delito. Diga lo que diga luego el juez. Esa es otra cuestión. El juez luego dirá que es probado o no probado. Pero el documento que publica la presa delata un delito. Y el responsable de ese delito es Urdangarín. Y lo decimos claramente. ¿Y por qué no lo hacen? Primero, por ignorancia del derecho, no conocen el derecho. Y segundo, ¿por qué creen que si decimos que Urdangarín es un delincuente que ha cometido un delito, nos puede denunciar por haber cometido nosotros un delito de calumnia o de injuria. Bueno, pues que lo haga. De calumnia no puedo... Si estamos diciendo la fuente, lo decimos por lo que dice un documento. Luego ya no hay intención de injuriar, no hay. Hay... Lo que única que hay es de calificar unos documentos, una información que se nos da. Y nosotros, si somos expertos en derechos, decimos eso es un delito. Y es un delito de prevaricación. Ah... Que se atreve a ir a denunciarnos porque nos acusa de que lo estamos calumniando. Existe la esencia veritatis. Eso no hay miedo ninguno. Y injuria de ninguna manera nunca puede ser. Prevaricación y sobre todo cohecho. Exactamente. Y nunca puede acusarnos de injuria porque es evidente que aquí falta todo ánimo de injuria. Estamos verdaderamente indignados. Estamos escandalizados de que puedan cometerse delitos de prevaricación, de cohecho, todos estos, con fondos públicos, y ponerlos a disposición de un señor, simplemente por el hecho que está casado con una infanta.

Locutor 01

Así es. En cualquier caso, Antonio, yo me gustaría que, además en los términos ya estrictamente jurídicos, contáramos el lunes también con la experta opinión de... De don Jesús Santaella también y de don Pedro, como habitualmente, para analizar esta cuestión también en la profundidad jurídica que le merece.

Antonio garcía-trevijano

Pero como tú lo conduces ese día, tú lo sacas allí.

Locutor 04

Y la misma expresión, juicio paralelo, revela la confusión a la que se quiere llevar a la opinión pública, porque está infundido un juicio legal... Un juicio en forma, no está confundido con el juicio de cada persona que pertenece a la opinión pública. ¿Cómo una persona no va a tener atenta a la realidad, preocupada por los intereses de su país, no va a tener un juicio?

Antonio garcía-trevijano

José María, eso es otra cuestión diferente, pero tiene razón. Es decir, cuando se produce el juicio paralelo y cuando ese juicio nunca es condenable, pero sí puede hacer que el juez encargado del juicio, en los casos que hay jurado, si no, no, cambie de lugar. Porque si la prensa y los medios han condenado en un juicio paralelo a alguien, a un malhechor, o cualquier persona que no sea malhechor, si hay jurado, el jurado ya puede estar contaminado, puede estar influido. Y tiene derecho el juez a cambiar, o el reo tiene derecho. El presunto culpable ahí, claro, tiene derecho a cambiar incluso de localidad. Eso es distinto.

Locutor 04

Claro, en efecto, eso es para garantizar la imparcialidad de ese juicio. Eso es. Claro, en efecto. Ahora confundir eso con el juicio intelectual, el juicio moral que la sociedad hace a su clase política y que es inevitable.

Locutor 02

Bueno, pues muchísimas gracias a todos por haber intervenido en esta primera hora. Nos hemos quedado ya sin tiempo. Vamos a hacer una pequeña parada para publicidad y enseguida vamos con el debate a organizar la ética de la sociedad. Muchísimas gracias, Pedro Manuel González.

Locutor 01

Muchas gracias y saludos a todos.

Locutor 02

Buenos días, Pedro. Un abrazo muy fuerte. Saludos. Muy buenos días y continuamos aquí con José María Aguilar, con Antonio García Tribijano y con todos los invitados de Libertad Constituyente en el debate a organizar la ética de la sociedad.

Locutor 00

De ocho a diez y media de la mañana, Libertad Constituyente.