RLC (2015-11-23) Situación en Bélgica. Francia y El País. El origen del nacionalismo.

Desconocido

Muy buenos días queridos oyentes. Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 23 de noviembre de 2015.

Locutor 03

Hoy nos acompaña en el estudio don Daniel Sancho. Muy buenos días, don Daniel.

Locutor 00

Buenos días a todos. Buenos días, David.

Locutor 03

También estamos en contacto vía Skype con don José Papí. Muy buenos días, don José, que está en Bruselas.

Locutor 02

Muy buenos días, amigos.

Locutor 03

Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Como siempre, rodeado de amigos. Por tanto...

Locutor 03

Hoy vamos a comenzar con Bruselas, con la situación que se está viviendo en Bélgica. En el diario El País, en portada, encontramos una fotografía grande y dice lo siguiente en el pie de foto. Bruselas amplía el estado de sitio. El ejército y la policía belgas tomaron ayer Bruselas tras ampliarse el estado de sitio por el riesgo inminente de atentado. Hubo 16 detenidos en 19 redadas, en las que no se hallaron ni armas ni explosivos. Don Antonio, Don José, Don Daniel.

Antonio garcía-trevijano

Bien, ayer comenté la extraña noticia de que el gobierno belga presidido por un francófono, una persona que habla francés, aunque también, según creo, habla también el flamenco. Perdón, que habla también el flamenco, sí. Y comenté que solamente un país que no tiene tradición larga como nación puede tolerar y consentir y hacer caso de una amenaza que se veía que era completamente ridícula, anunciada por el gobierno de que había visto personas armadas y que se declaraba el estado de sitio. Fue tan ridículo y tan sorprendente que yo decía, en una nación tradicional, en un estado responsable, esa persona tiene que dimitir al día siguiente. Y lo relacioné con esa falta de pozo esa falta de sedimento que se produce en las naciones, en las culturas nacionales a través de los siglos. Por eso yo nunca tomé a Nación, a Belgia como una nación. Nunca la tomo en serio como nación. Es una conveniencia europea y fue creada como un tampón para evitar los problemas y los conflictos con Francia y con la parte de Luxemburgo, que era entonces más importante, y fue creada en el primer tecio del siglo XIX. Y luego, más adelante ya, cuando se produce, creo que fue, según Papi, creo recordar, el reparto de África que se produjo en el Tratado de Berlín del 75 y luego completado con el Daje Ciras, pero fue en Berlín donde a Leopoldo II, el sucesor de Leopoldo I, que fue el primer rey de Bélgica, el segundo rey, fue denominado Nada menos que cristianísimo, y como era cristianísimo, se le regalaron las minas del Congo. Leer en Bertrand Russell esa historia pone todavía los cabellos de punta, porque fue el gran, gran genocidio. conocidos hoy por todos los historiadores del cristianísimo rey Leopoldo que cometido en los trabajadores de las minas del Congo que entraban pero no salían con vida la mayor parte nunca. En fin, si quieres hacer un comentario, lo hará también antes de darle paso a papi, si quieres tú hacer algún comentario.

Locutor 00

Simplemente que es una historia poco conocida, la del rey Leopoldo II... Pero, como tú bien has dicho, se trata de un genocidio que se produjo en el siglo XIX y que está documentado. Hay una famosa novela, El corazón de las tinieblas, donde describe también los horrores de...

Antonio garcía-trevijano

aquel pueblo natural de África pero que fue reprimido y esclavizado por los europeos de la época pero yo estoy deseoso de escuchar a nuestro corresponsal y ya recuerdo que las cosas tan impresionantes que cuenta Bertrand Russell entre ellas también la existencia en un museo público pues de un nativo de un congolés trabajador de las minas y estaba en el museo pero no una figura sino el cuerpo real del muerto estaba allí puesto en el museo y ahora estoy yo también impaciente de escuchar a Papi que lleva ya tanto tiempo en Bruselas que nos cuente que hay de realidad o no en estas noticias que nos llegan a España

Locutor 02

Bueno, muchas gracias y buenos días de nuevo a vosotros y a nuestros oyentes. La verdad es que la ciudad está patas para arriba. La ciudad está patas para arriba con... ¿Qué hiciste tú ayer? Yo salir a cenar con mi mujer, tranquilamente.

Locutor 00

Estamos hablando de la capital de Europa, por cierto.

Locutor 02

Y la capital de la OTAN. También, también. En efecto, bueno, se escuchan coches de policía, hay muchas ambulancias, hay tanquetas, el ejército patrullando por las calles y la verdad es que... Pero herido ni uno. De momento no. Ambulancias. De momento no. La verdad es que es una situación bastante kafkiana porque se ha paralizado el país por completo con la irresponsabilidad que se ha venido comentando en el programa. En los últimos días, hoy mismo no abren las escuelas, se ha prohibido a las personas enfermas que acudan a las citas que tenían con sus médicos en los hospitales. En fin, es un caos tremendo a la caza y captura de 10 terroristas, que bueno, es un tema largo de explicar, pero que yo entiendo que si se localizaran y se detuvieran, inmediatamente volvería a haber la amenaza de 10 nuevos, ¿no? En fin, yo pienso que la situación tiene mucho mar de fondo. Tiene mucho mar de fondo y eso no lo he visto reflejado en los medios de prensa españoles. La coalición que ostenta, que gobierna ahora mismo en Bélgica, el gobierno federal, es una coalición que cuando se formó en octubre del 2014 se denominó la coalición Kamikaze. ¿Por qué se denominó así? Porque estamos hablando de que por primera vez en 25 años el Partido Socialista Francófono no participa en el gobierno y nos encontramos a los liberales francófonos apretados, digamos, entre una serie de partidos flamencos, tanto los demócratas cristianos como los liberales flamencos, y como los nacionalistas independentistas flamencos. Entonces hablamos de que Charles Michel, que representa al movimiento reformador, a este partido francófono liberal que os comentaba anteriormente, está metido en un sándwich entre una serie de flamencos que le vienen diciendo hace tiempo que Bruselas está muy descontrolada, ¿no? no sé si sabéis que en la ciudad de Bruselas aparte de haber 19 distritos 19 comunas o 19 municipios como podríamos decir en España hay 6 servicios de policía que no colaboran entre sí Y el ministro de Interior, que es del partido de los nacionalistas flamencos, euroescéptico. Es un partido que está en el Parlamento Europeo junto a los polacos que ahora mismo gobiernan en Polonia, el partido de la ley y la justicia. Sí. Que están también con los conservadores británicos. Es decir, hablamos de gente muy euroescéptica que no ve ni siquiera que la Unión Europea esté basada aquí en Bélgica. Pues este señor, ya desde hace dos semanas, antes de que sucediera lo de París, estaba ya poniendo mucha presión a los francófonos diciendo, señores, hay problemas en su casa y como veo que ustedes no lo saben arreglar y que hay una serie de terroristas que, en fin, se están albergando en zonas francófonas y demás, vamos a entrar nosotros y a poner orden, ¿no? Lo que yo estoy percibiendo, además de la falta de carácter evidente porque poco margen de maniobra tiene el primer ministro belga con los partidos que apoya su gobierno, lo que estoy viendo además es que los flamencos han dado un golpe en la mesa diciendo aquí estoy yo y aquí mando yo, ¿no? Yo lo he, vamos, un elemento interesante quizá para nuestra audiencia es saber que las patrullas que están controlando las calles se componen sobre todo de ejército y de policía federal y la policía local está sencillamente acompañando. Lo cual muestra que, digamos, esta toma de control de la región de Bruselas viene del gobierno federal y no del gobierno regional o de las autoridades locales.

Antonio garcía-trevijano

¿Crees que puede tener alguna influencia en la debilidad de los gobernantes francófonos, la debilidad también de Holanda?

Locutor 02

No sabría decirle. Lo que sí que he percibido es que tanto la prensa flamenca como la prensa holandesa está siendo mucho más incorrecta políticamente que la prensa francófona. Uno está viendo que las caricaturas que aparecen en prensa no han tenido ningún tipo de apuro en mostrar una señora árabe con la vestimenta de su cultura, que se alza el vestido y dice, mira la moda de este año, y muestra una serie de bombas atadas al cuerpo. Algo que sería totalmente inconcebible en la prensa francófona, en la prensa francesa a día de hoy. En la francófona belga, la francesa en Francia, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Con lo cual nos encontramos que el lenguaje... Eso que estás contando es muy significativo políticamente.

Locutor 02

Sí, sí, sí. De hecho, los flamencos están muy cabreados y yo anuncio, igual que comentábamos hace unos días, que igual que el tratado de Schengen ya vemos que se va a amortizar, yo también anuncio que el nacionalismo flamenco va a coger fuerza con esto.

Antonio garcía-trevijano

Sí, yo también lo espero.

Locutor 02

Va a coger mucha fuerza porque ellos están mostrándole en clave, digamos, nacional... Más dureza. Claro. Ellos están mostrando que son más duros, que son más fuertes, más firmes, que ellos pueden gobernar de otra forma, que ellos... Que tienen ideas... No les preocupa hablar como hablan sus socios polacos en el Parlamento Europeo, como se habla ahora mismo en el este de Europa, sobre toda la cuestión de los refugiados, los emigrantes, etc. Entonces, hay incluso declaraciones, vamos a ser claros, abiertamente racistas, ¿no?

Locutor 00

Perdona un momento. Te quería hacer una pregunta en relación con la descripción que nos ha hecho anteriormente. Bélgica es un país federal y hasta hace unos años la Constitución no lo reconocía como tal. Hoy día… Bélgica se define como Estado federal. ¿Hasta qué punto desde tu consideración, desde tu criterio, todo esto que está ocurriendo y lo que nos estás describiendo no constata una crisis o un fracaso del modelo federal?

Locutor 02

Don Daniel, se puede decir más alto, pero no más claro, como lo acaba de decir usted.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que es más grave que aún de lo que ha preguntado. Es que nunca ha existido, de hecho. Es que hoy está claro que no existía, que de hecho no existe.

Locutor 02

Es que estamos, como os comentaba anteriormente, el propio ministro de Interior ha estado abroncando a las policías locales de Bruselas diciendo, señores, no me están ustedes ayudando a controlar a estos bandidos, a estos terroristas. Entonces, ahora mismo, en efecto, yo diría que el sistema federal belga no funciona. Primero, es muy complicado entenderlo, para empezar. Porque tenemos las tres regiones, la región flamenca, la región balona, con los francófonos, y la región de Bruselas, que es su distrito federal. Ahora mismo vamos a ver si Bruselas no diera la casualidad de que está a unos kilómetros dentro del territorio flamenco con una mayoría francófona, ahora mismo se habría separado el país. Es decir, hay una Jerusalén allí, la analogía probablemente no es muy afortunada, Pero hay una Jerusalén metida a unos kilómetros dentro del territorio flamenco que impide que la separación sea fácil, diciendo, bueno, pues cortamos por aquí el país etos y arreglado cada uno a su casa, ¿no? Bueno, el tema del gobierno, como os comentaba, federal, es muy complejo de entender porque algunas competencias las tienen las regiones, bueno, algunas el gobierno federal, evidentemente, otras las tienen las regiones y otras las tienen las comunidades lingüísticas. El país también está dividido en tres comunidades lingüísticas, la francófona, la flamenca y la germanófona. Al sur de Lieja. Digamos, está más hacia el este del país, en la frontera con Alemania. Al sur de Lieja hay una minoría que no recuerdo ahora, hablo de memoria, no sé si son 30, 40, 50 mil personas. Que tienen como primera lengua el alemán y que se relacionan con la administración en alemán. Con lo cual es un sistema político muy complejo de comprender. Es muy complejo de comprender también la manera en la que arreglan sus elecciones, donde, por cierto, don Antonio, el voto es obligatorio.

Antonio garcía-trevijano

Sí, lo sabía.

Locutor 02

O una multa de 100 euros le llega a uno. Claro, claro.

Antonio garcía-trevijano

No, si yo siempre a Bélgica la he tratado despectivamente. No solo por lo del Congo, sino porque realmente no obedece a una estructura nacional, no la tiene.

Locutor 02

Es un país con poca personalidad y que por ello mismo es una buena sede para las instituciones europeas.

Antonio garcía-trevijano

Pero yo lo que no comprendo es, ¿qué sienten los belgas? ¿Que se sienten nacionales? ¿Qué sienten? ¿Cómo puede haber patriotas belgas? ¿Qué son los patriotas belgas?

Locutor 02

No lo hay. Yo hablaba ayer con un amigo belga que él me decía, comentando esto mismo que estamos hablando en la tertulia, él me decía que están divididos en muchos grupos, ¿no? Los flamencos van a su aire, los bruselois, como se dice aquí, los habitantes de Bruselas van a la suya, los francófonos del sur van a la suya también, la minoría árabe, que es importantísima en este país, estamos hablando de casi el 26% de la población de Bruselas.

Antonio garcía-trevijano

Una cuarta parte.

Locutor 02

Claro. El nombre de niño, vamos, que más se da en Bélgica desde el año, creo recordar, 2009, es Mohamed. lo cual yo no hago ningún comentario a ellos, simplemente... Sí, constatas. Constato un hecho y es así, ¿no? Ahora mismo todos esos grupos, digamos, cada uno son en el fondo agua y aceite, ¿no?

Locutor 03

Sí.

Locutor 02

Y no hay ese sentimiento de nación, ¿no? Uno lo nota, bueno, en fin, en esto también podríamos decir que en España ocurre, ¿no? Pero uno lo nota en los partidos de fútbol de su selección, donde se ve agitar banderas belgas, se oyen cánticos, etc. Pero la verdad es que en la vida normal, fijaros un dato, los matrimonios mixtos, entendiendo por mixto entre personas de lengua diferente, son inferiores al 3% en este país. Es decir, hay más posibilidad que una señora flamenca se case con un señor español o con un señor italiano que con un balón. Antes estaba el caso de los bruselois, que los bruselois eran un poco una mezcla, con mucha influencia de migración polaca, de migración italiana, de migración española.

Antonio garcía-trevijano

Y además el sabor de la arquitectura española en Bruselas sigue siendo patente, eso sí.

Locutor 02

Bueno, y en las iglesias todavía.

Antonio garcía-trevijano

En las iglesias, claro.

Locutor 02

Se ven todavía los escudos españoles de Castilla, de Aragón, de Navarra.

Locutor 00

En fin, bueno... La situación real, porque aquí en España las noticias son bastante alarmantes o alarmistas, ¿la situación real de Bélgica es la misma en todos los pueblecitos y en todos los rincones del país?

Locutor 02

No, yo escuchaba esta mañana que, por ejemplo, a unos kilómetros de Bruselas, que está Lobaina la Nueva, comentaban que la verdad es que se había incorporado todo el mundo a trabajo y que era un día prácticamente normal, ¿no? Claro, el problema ha sido que hay determinadas interrupciones del servicio de... El metro no funciona, los trenes están funcionando un poco al tran-tran, en fin. Está costando para la gente que no dispone de vehículo el movilizarse, ¿no? En un día como hoy, pero no, yo he observado un día bastante normal. Si está la zona del centro, donde están las tiendas, los restaurantes, los comercios más importantes, pues se nota más vacía que de costumbre.

Antonio garcía-trevijano

Y a pesar de la evidente formalidad de que pertenece a la UE y es nada menos que la capital, sin embargo, la falta de entendimiento tradicional desde que se creó, digo, en el siglo XIX, Bélgica, la falta de entendimiento con Holanda... Eso queda rastro o la UE ha acabado con esa antigua... ¿Rivalidad? No había rivalidad. Era la pretensión absoluta de Holanda de desconocerla.

Locutor 02

Bueno, todavía se percibe, en el norte de la ciudad de Brujas, todavía hay un campo allí de 10 kilómetros que no hay una sola casa construida porque era la distancia a la que podían llegar los disparos de los cañones. Claro. Y todavía hay ahí, la verdad es que hay un paseo en bici allí muy majo para pasar el día de fin de semana. Pero bueno, en fin, la verdad es que no hay mucha relación que se podría presuponer por la cuestión lingüística entre flamencos y holandeses. No es excesiva, es decir, no se tratan en exceso. Hay algún flamenco que trabaja en Holanda, algunos holandeses que trabajan en la zona de Amberes, etc. Pero no son vasos comunicantes, a pesar de compartir lengua.

Antonio garcía-trevijano

Durante el siglo XIX se producen muchísimos acontecimientos que revelaban el desprecio de Holanda por Bélgica. De acuerdo. Y eso es la pregunta mía, si eso la Unión Europea lo ha disminuido.

Locutor 02

Yo entiendo que sí. Claro. Yo entiendo que sí. Sí tiene la rivalidad de vecinos. Hombre, claro. Hablan mal los unos de los otros. Yo he escuchado a policías en Bruselas, en una pequeña trifulca de tráfico, pelearse con un señor holandés, los llaman bocas grandes. Sí, sí, sabía que tenían motes y no sabía cuál, pero sí sabía esa... Como que hablan, son un poco descarados o hablan, son altaneros o...

Antonio garcía-trevijano

En cualquier caso, lo que no hay duda es que la tradición histórica de Holanda es tan grande y tan importante, tan imperial, pero si es que Holanda era un imperio y ha sido un imperio. Si es que sus conquistas en Asia han sido espectaculares y no digo la conquista... Bueno, por alguna razón... Holanda era el sitio de atracción de los zares rusos. Pedro el Grande y el propio Lenin pensaban que Rusia tenía que hacer lo que había hecho Holanda.

Locutor 02

No sabía yo eso.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, hay la anécdota que he contado aquí, preciosa, que cuando triunfa la revolución después del cañón del auror del barco contra el cuartel de invierno de las guardias Del zar, del Palacio de Invierno, pues ya están en el Instituto Molnich, que era el instituto de enseñanza de la señorita, estoy hablando de Leningrado. Estaban tomando posesión y estaban llevando sillas, colocando las mesas y Lenín ya había cogido su despacho y estaba en su despacho él clavando un retrato en la pared, encima de la sillón donde él había puesto para ir con su mesa. En ese momento entró Trotsky y le dijo, Vladimir, ¿pero qué haces? Se te va a caer en la cabeza. El retrato de Pedro el Grande. Y él le dijo, es que es lo que yo quisiera, es mi modelo. Y luego lo cumplió, esa frase, cuando dijo que el comunismo era lo soviético y electricidad. Esa es una anécdota preciosa, porque revela cómo no hay revolución. Es imposible una revolución que triunfe si no se apoya, da un paso atrás apoyándose en la tradición. Así estos revolucionarios falsos de los europeos de hoy, de los jóvenes, que no saben lo que es una revolución, son utopía. Y toda utopía revolucionaria implica que no tiene tradición, no se ancla en la tradición, no da un paso, no se apoya en una pierna atrás para saltar hacia adelante. Entonces por eso fracasan esos nada, son utópicos, esos son infantilismos, es la enfermedad infantil de todos los revolucionarios, que no son revoluciones porque desprecian la tradición. La tradición en la revolución es tan importante que la revolución hace un trabajo de limpieza de la tradición. Sin saberlo, no hace falta ser historiadores, pero sin saberlo la revolución va eliminando de la tradición aquello que ha muerto. Y la tradición, las revoluciones quedan permanentes a aquellas estructuras de la tradición que permanecen vivas. Eso es lo que hace la revolución, una maravilla. Que limpia la historia y deja lo que está vivo, lo deja. Y lo que está muerto lo quita para que sea hojarasca. Eso ha desaparecido con el tiempo, eso es una maravilla. Y desde luego da gusto leer esas historias de la Revolución Bolchevique y esas primeras etapas, primeros días de la llegada de Lenín a Leningrado, que era la San Petersburgo, pues son muy emocionantes.

Locutor 02

Bien. Qué interesante. Lo que aprende uno con usted, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

No, en mis años la cantidad de lecturas interesantes y buenas, porque yo creo que sí he tenido muchísima intuición para saber mis lecturas. Es muy difícil que una lectura mía se me olvide la esencia, porque es que la he elegido previamente. Y yo sabía, que es la verdad, que mi gran formación, donde de verdad puedo discutir con los grandes especialistas del mundo, que es, aparte de Grecia y Roma, pero tampoco toda la época, sino las decisivas, aparte de ello, es renacimiento, reforma. revolución francesa, guerra americana, independencia de América, revolución inglesa, la revolución estadal, hasta la gloriosa, la revolución francesa, y luego la revolución rusa, ya la revolución china no la conozco, pero entonces es tan importante lo que yo he elegido, Que todos los acontecimientos actuales provienen de un lado o de otro. Y yo lo tengo fresco en mi memoria, porque he concentrado mi esfuerzo y mi retención en esos grandes momentos de la historia. Lo que llamó Stephen Swain, en aquel librito suyo tan bien elegido, que eran los momentos historiales de la humanidad. A eso es a lo que yo me he dedicado. Mi formación histórica es muy fuerte en esos momentos. Y puedo discutir con los grandes especialistas. porque yo lo he estudiado tanto como ellos. En cambio, los pasajes muertos, donde no deja nada en el presente, yo no los estudio. Y eso me pasa con la historia de España. ...que en la historia de España... ...hay tan poca tradición viva... ...que no tiene interés... ...los godos, los reyes... ...y a partir de los reyes católicos... ...que el siglo... ...después de la guerra... ...contra Napoleón... ...y los episodios de la pérdida... ...de las colonias, de la batalla... ...es que es un aburrimiento... ...es que no hay una idea fecunda... ...es que no hay nada... ...es que está todo muerto... ...por eso cuando España con Franco... Empieza a crear puestos de trabajo y la inmigración tradicional de gallegos y de asturianos a América se para y se van primero a Alemania y luego retornan. Todo eso es tan nuevo. que eso no proviene de la tradición, son cosas nuevas. Por eso comprendo que personas muy conservadoras sostengan tesis muy atrevidas, pero con mucho fundamento. Es decir, que Franco es el que crea el Estado moderno de España, que antes de él, ¿qué era? Sí, yo creo que Estado sí lo era. Pero, en fin, comprendo que la derecha diga, pero ¿cómo se va? Si Franco, sí, sí, un dictador, lo que queráis, dicen ellos, pero es quien crea el Estado español moderno. que es el que crea el desarrollo económico, la burocracia, la administración. No como con las monarquías que le decían a Natalio, Natalio, colócanos a todos. Pues no. Ya hay, con Franco, claro que los franquistas eran preferentes. Es más, recién terminada la guerra, las oposiciones a los puestos claves de la administración, los cuerpos especiales, abogados del Estado, registradores, notarios, jueces, etc., Se llamaban oposiciones patrióticas, se decía que se celebraban con una pistola en el oferente provisional que se presentaba, abogado o juez. Es que he vivido esa época, no es que tenga más memoria, es que la he vivido, la he conocido, he oído los comentarios de mi padre, diciendo por si esas son de las oposiciones patrióticas, que eran las oposiciones que se les daba a los antiguos oferentes provisionales, los premios. Yo comprendo la derecha que hable eso, yo conozco mejor el tema, porque lo estudio ya con otra perspectiva, y sé que en la República ya hubo cosas muy importantes que la República afrontó, y si no lo resolvió fue por la guerra civil, pero que la República las comprendió y las enfocó. En fin, yo creo que está estupenda la información que nos has dado, papi, Si quieres añadir algo, lo añades ahora y si no pasamos a otra noticia también que será probablemente de mucho interés para España como es la metedura de pata del gobierno español y del periódico El País de que España iba a sustituir a Francia en Mali y en la República Centroafricana.

Locutor 02

Yo, por mi parte, creo que os he hecho un resumen rápido de cuál es la situación y yo estoy muy interesado en escuchar el tema que acaba de comentar usted.

Antonio garcía-trevijano

Ese yo lo conozco bien porque he tenido la paciencia de coger los periódicos y la traducción en francés de las palabras del ministro de Defensa. Y hoy te va a sorprender, en lugar de callarse o reproducir literalmente como ha hecho Mundo, Pues el país quiere todavía justificar su error y ha vuelto a meter la pata. Ya lo verás.

Locutor 00

Vamos a ello.

Antonio garcía-trevijano

Una pausa y luego lo veremos.

Locutor 03

Enseguida volvemos, queridos oyentes. Continuamos, queridos oyentes. Antes de leer los titulares, don Antonio va a orientar.

Antonio garcía-trevijano

Sí, la noticia que vamos a comentar es la misma con la que ayer iniciamos nuestro programa. Es la metedura de pata del gobierno español. influido todo él, Rajoy, la vicepresidenta Soraya, por el loco e irresponsable Maragallo, que anunciaban que España, el gobierno español iba a sustituir a las fuerzas franceses destacadas en Mali, cuatro mil y pico, y tal vez también, aunque no lo dijeron expresamente, la República Centroafricana, que eran aproximadamente otros mil soldados más, para que aliviar a Francia del peso de esa fuerza que le impediría para que todos esos recursos de humanos y de material los destinara a la guerra en Siria. Entonces, era una mentira absoluta. El país picó y hizo un ridículo tan grande que esa es la noticia que hoy vamos a completar. empezando por decir la verdad. Y una vez conocida por vosotros la verdad, veréis el ridículo del gobierno español y del país que ha vuelto a mentir. La verdad la vamos a ver al comentar el diario El Mundo, los siguientes titulares, y ya me lo pasa y voy a comentar primero, decir la verdad que recoge el diario El Mundo.

Locutor 03

Muy bien, en su página 14 leemos el siguiente titular. el gobierno francés a la espera de qué proponen los españoles. El ministro de Defensa sugiere que quiere más ayuda en el combate al yihadismo en África. Don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Bien. Las frases literales del ministro están bien reflejadas en el mundo y primero reconoce que ha recibido promesas de ayuda concreta. por parte de cada país miembro de la Unión Europea, entre ellos España. Pero entre esas propuestas no figura de ninguna manera lo que dice el gobierno español. Ahora mismo, añade, estamos haciendo el inventario de esas posibilidades. A continuación, el ministro Le Drian y sus declaraciones... ya son diametralmente distintas, no distintas, casi incompatibles con la posición de la Moncloa, hoy, que considera que Francia ya está muy satisfecha con la cooperación española. Eso lo dice el gobierno español, no. Las declaraciones de Le Drian contrastan con la cauta posición de la Moncloa, quien considera que Francia ya está muy satisfecha con la cooperación. Si está satisfecha, ¿por qué la Moncloa ha prometido una ayuda que no está hecha todavía? ¿Por qué ha prometido otras cosas distintas de las que están ya presentes? Distintas de las ofertas que conoce el ministro. Aquí está ya la primera contradicción de la propia Moncloa. En cualquier caso, comillas, la Moncloa prefiere no realizar ningún movimiento hasta después de las elecciones del 20 de diciembre. Eso es verdad. Para que sea el gobierno que salga de la urna quien tome decisiones respecto a este asunto de Francia.

Locutor 00

Y para que no le pueda salpicar en el resultado electoral. Y también, también, claro.

Antonio garcía-trevijano

Para no hacer nada. Seguimos con las declaraciones del ministro de Defensa francés, señor Le Drian. Le preguntan, no está previsto, dice Le Drian, no está previsto reducir los efectivos de la fuerza Bercane en Mali. Repito, dice el gobierno francés, no está previsto reducir los efectivos de la fuerza Bercane en Mali. Ya diríamos después lo que es Bercane. Porque, continúa el ministro francés, llevamos a cabo operaciones nosotros mismos en puestos avanzados. Se puede dejar más en ridículo al gobierno español. La operación Bercane, a la que se refiere el ministro francés, es la fuerza de combate francesa en el norte de Mali, la que está luchando contra el yihadismo. Es decir, la que lleva a cabo esas operaciones regulares a las que España cree o ofrece o dice, ha dicho, siendo mentira, que lo va a realizar en el futuro la Fuerza Armada Española. Pero le hacen preguntas. Los periodistas españoles saben lo que ha sucedido en España con el diario El País el ridículo que ha hecho por tomar en serio a Margallo y el ridículo de Rajoy por haber repetido lo que dice Margallo y la vicepresidenta Soraya por haber repetido lo que dice Margallo el irresponsable Margallo pues le pregunta a un periodista le dice al ministro francés los españoles han ofrecido el relevo El ministro responde que esperan aún, ¿está claro?, aún nuevas proposiciones. Luego no las han ofrecido. Lo que está esperando, lo que está confirmado la mentira, esperan aún, así aún no han recibido nuevas proposiciones, no sabe nada. Pregunta, ¿han aceptado Dice el periodista al ministro, ¿han aceptado que los releven? ¡Ay, qué pregunta esta, directa! ¿Han aceptado que los releven? Contestación del ministro, vamos a ver lo que proponen los españoles. si las fuerzas europeas vienen a ayudar a las francesas, es lo que debería ser, es la Europa de la defensa. Ya dice, a ver qué proponen los españoles, pero añade después, si las fuerzas europeas, no he dicho españolas, porque para Francia, si le interesa o le conviene que le alivien el presupuesto en África, si es la Unión Europea, seguro que eso no le desprestigia. Pero que sea España que la haga sola, eso no lo aceptará Francia jamás. Si son fuerzas europeas, ha dicho, eso, vienen a ayudarlo, es lo que debería ser. Para eso han pedido a Europa que le ayude invocando el artículo 42X, etc. Esta es la verdad, Daniel. Y ahora, sabiendo la verdad, vamos a reírnos un poco a la comedia del gobierno y del país español. dando saltos y cabriolas para esconder que no saben nada ni de Francia ni de África francesa. Que no es que se hayan equivocado y atribuido, no. Es que han hecho afirmaciones incompatibles con la cultura política francesa con respecto a África y con respecto a los propios países y gobiernos africanos que han revelado su ignorancia por completo de lo que es Francia en África. No lo saben. Ahora, ¿qué es lo que dice él? Primer titular, Francia espera la respuesta de España. Claro que sí, pero entre otras, recordáis, están esperando las propuestas concretas de cada país. No, el país dice, espera la respuesta de España para el relevo en Mali. Pero serán sinvergüenzas.

Locutor 00

Es que esto se puede hacer en titular y en primera noticia.

Antonio garcía-trevijano

En primera noticia, en grandes letras. Pero si habéis leído, he leído la verdad. Y dice que para el relevo, cuando acaba de hablar de que están haciendo operaciones muy avanzadas y muy... ellos mismos, Francia misma, con la fuerza, que la han mencionado. Que todo eso, que si estamos haciendo esto, que esté diciendo, ahora es imposible relevar eso si lo estamos haciendo nosotros. Bien. Título. Vamos a ver lo que proponen los españoles. Eso sí. Pero no lo he dicho solo de los españoles. Vamos a ver lo que proponen todos los países europeos, todos los estados. Y añade, si las fuerzas europeas, que no dice españolas, vienen y relevan a las francesas, pero no ha dicho dónde, no dice Mali, no ha dicho Mali, dice vienen y relevan a las francesas, es lo que debe ser. Porque es lo que ha pedido Francia, la unión de toda Europa. Bien, con esto no puedo dar por terminado el asunto, solo que después de poner... en portada del país, la mentira, que conviene ahora en la página 17 que David nos diga la noticia que continúa en la página 17 para que podamos seguir comentando y tomando el pelo a las tonterías que tiene que decir un periódico cuando ha cometido un error. Y es verdad que cuando se comete un error lo mejor es decirlo, pero si para corregir un error se siguen cometiendo otros errores es peor. Y me recuerda siempre, lo repetí creo que ayer, no sé, hace poco, el célebre pensamiento de Racine en Britannicus, cuando dijo que un crimen, en los gobiernos, hablaba de los gobiernos, que un crimen solo se borra cometiendo otro crimen mayor. Y es lo que está haciendo el país y el gobierno. En lugar de reconocer que se han equivocado, pues continúan mintiendo.

Locutor 03

Muy bien, el titular de la página 17 del país... Dice lo siguiente. Francia espera la oferta española en la lucha contra el Estado Islámico.

Antonio garcía-trevijano

¿Habéis visto la respuesta española? No. Espera la respuesta de todos los países de la Unión Europea. Entre ellas, España. Y lo acabo de decir así. Todos los países. Y entre ellos, España.

Locutor 03

El gobierno francés está a la espera de que el Ejecutivo español le diga cómo va a colaborar en la lucha contra el Estado Islámico, después de que los ministros de defensa de los 28 decidieran por unanimidad, a petición de París, activar la cláusula de defensa colectiva prevista en el artículo 42.7 de los tratados de la Unión.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues no se refiere a España, se refiere a toda la Unión Europea.

Locutor 03

Vamos, entrecomillado, dice, vamos a ver lo que proponen los españoles. Evidentemente, si las fuerzas europeas vienen en apoyo de las francesas y las relevan, añade...

Antonio garcía-trevijano

Vuelve a decir, ya lo hemos dicho antes, dice la fuerza europea, no la fuerza española. Y un segundo antes habla de España, vamos a ver lo que propone España. Pero eso ya no, eso no lo sabe, pero luego cuando habla de fuerza europea, sí se pronuncia.

Locutor 03

Si las fuerzas europeas vienen en apoyo de las francesas y las relevan, y el diario añade entre paréntesis, en Malí...

Antonio garcía-trevijano

No señor, esa es la sinvergonzonería, eso no lo ha dicho él, eso no hay derecho. Un periódico no tiene respeto a sus lectores introduciendo esas mentiras. La prueba de que es mentira es que lo pone entre paréntesis. No se atreve a decir, no, porque son mentitos. Lo pone entre paréntesis diciendo, está hablando de este asunto, no puede ser más que mal. Pues no, señor, está hablando de todo el asunto de... de la presencia de Francia en África y cuando habla de efectivos que tiene no cuenta los de Mali dice que los efectivos en África son mucho más pero más del doble de lo que tiene en Mali no está hablando de Mali eso es de verdad asqueroso Eso revela la falta de moralidad de un periódico, que nació sin moralidad y sigue cada día peor, con menos moralidad. A medida que su director va subiendo en la escala de influencia académica y literato, Cebrián... Ya no es el director. ¿Cómo? No, no, no, el editor. ...el presidente del consejo... ...yo que sé lo que sea... ...pues va disminuyendo su calidad... ...y qué se puede esperar de Cebrián... ...que era director de la televisión... ...director de informativo de la televisión... ...con Carlos Arias... ...ese es Cebrián... ...vamos, seguimos... ...muy bien... ...repito lo último... ...si las fuerzas europeas vienen en apoyo... ...de las francesas y las relevan... ...y entre paréntesis... ...en Malí...

Locutor 03

Es lo que debe ser. Es la Europa de la defensa en marcha. Son palabras literales del ministro de Defensa francés, Le Drian.

Antonio garcía-trevijano

Bien, ya habéis visto cómo miente el periódico para defender lo indefendible. Toda la página entera está destinada a ir introduciendo palabras, insinuaciones para justificar el error inmenso cometido. ¿Y ahora la realidad cuál es del gobierno? Bueno, el periódico ya miente para defenderse lo que es imposible. Su error de haber confiado en Margallo, de haber confiado en una de las locuras permanentes de Margallo. Pero si el periódico es una cosa, otra cosa es el gobierno. ¿Cuál es la posición del gobierno? No hacer nada hasta después de las elecciones. Punto. Terminamos y pasaremos a otra noticia.

Locutor 00

A no ser que Daniel me quiera decir algo. Yo de política internacional sé poco y de estructura periodística menos.

Locutor 02

Don Antonio, yo me he acordado del general De Gaulle.

Antonio garcía-trevijano

¿Cuándo?

Locutor 02

Con el tema de la France Afrique, ¿se acuerda usted? Ah, claro que sí. Él creó aquella célula en el Eliseo que se ocupaba de África.

Antonio garcía-trevijano

No, pero eso era por la influencia del gran Monet, el que hizo todo el diseño de la francofonía. Exactamente. Eso fue un hombre extraordinario. Yo lo conocí personalmente. Y era un hombre impresionante de conocimientos de África. Nunca he visto una persona más competente. Y de más autoridad. Tenía más autoridad que todos los ministros. De Gaulle lo escuchaba él nada más.

Locutor 02

Es que ignorar que la France Afrique ha estado en marcha durante 50 años...

Antonio garcía-trevijano

No saben lo que es Francia.

Locutor 02

No saben lo que es Francia.

Antonio garcía-trevijano

Ni lo que es África. Francófona. Porque claro, cuando se habla de Senegal... Las dos primeras, ya lo dije el otro día, que las dos primeras que no aceptaron, solo la comunidad, que era la comunité que aceptaron, fueron Senegal y Mali, pues ya, claro, era De Gaulle, aceptaron la independencia. Pero, a cambio, ¿recordáis toda la prensa francesa durante un año o más hablando de la negritud? Poniendo a Leopoldo Senghor como uno de los grandes valores literarios del mundo. Todo mentira. Pues eso obedece a la política diseñada por el departamento africano en París, que hacía todo y jamás ha aceptado, y lo dije ayer, ni Estados Unidos se atreve a hacer nada en África sin conocimiento y autorización expresa del gobierno de Francia. Y De Gaulle, el orgullo de De Gaulle, sus matizaciones a toda la política atlántica, sus... No enfrentamientos, porque era un hombre muy educado y bastante culto. Eso se ve leyendo sus memorias, que a mí me gustan porque además están muy bien escritas. No llega a la belleza que yo no puedo apreciar de las memorias de Churchill, porque yo no sé inglés y no puedo apreciar... Pero lo sorprendente de De Gaulle es que tenía una cultura muy superior a la... a la militar solo. Él tenía conocimientos grandes de literatura y de filosofía. Y todo eso hizo que su pasión... Además, él no olvidó nunca que si Francia conservó su orgullo él mismo cuando se trasladó a Londres para desde allí desde la radio mantener la moral de la resistencia francesa no olvida nunca que fue la armada destinada en Argelia y en Oran la que al mando del general Dar del almirante Darlam no me acuerdo si era Darlam fue la armada única que se puso a las órdenes de De Gaulle eso no lo olvidó nunca Y fue leal al apoyo que había recibido del norte de África. Y consideró que África era el pie, el apoyo que le había permitido a Francia mantener su dignidad ante el régimen de Vichy, vergonzoso y cobarde de la dominación alemana, sobre todo en la zona ocupada que es la zona de Vichy. Y ya ayer conté incluso hasta qué punto llegó, con el pacto Ribbentrop-Molotov que hablé ayer, al punto a que llegó que el famoso Maurice Toret y el famoso diario del Partido Comunista, L'Humanité, Maurice Touré acudía a cada número diario a la comandatura en París para recibir instrucciones de su diario, de Hitler, quien tenía el mando de todo el tiempo que duró el pacto entre Alemania y la Unión Soviética, todo el tiempo quien mandó en el Partido Comunista Francés y en Maurice Touré fue los nazis alemanes en París. En fin, creo que con esto es suficiente para haber aclarado una vez más que ahora el país no es fiable leer ninguna noticia que se refiera a Francia, ni a África, ni a Mali, ni nada, porque está defendiéndose su error, su infantilismo, su ingenuidad, que ha sido engañado. ¿Por quién? Por Margallo, que engañó a todos. a Rajoy, a Santa María y al país y a todo el que quiera dejarse engañar por este pobre loco, vanidoso, un loco que no sabe nada de nada y tiene ya hecha una constitución. Fijaros qué loco es que tiene un librito en su bolsillo ya, no un librito, nada, un cuadernito donde tiene ya hecha la constitución. ¿Pero qué sabrá este pobre hombre de lo que es una constitución? Pues ese es Margallo y ese es el país y esa es España. Vamos a otra noticia con el permiso de Daniel y de Papi.

Locutor 03

Muy bien. Hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes, y volvemos enseguida.

Desconocido

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Locutor 03

Los casos de corrupción y la deriva soberanista fuerzan la refundación. Y en páginas interiores, concretamente en la página 20, dice lo siguiente. El plan independentista y la corrupción entierran a Convergencia. Artur Mas oficializó ayer la defunción de Convergencia Democrática de Cataluña, 41 años después de su asamblea fundacional. El presidente catalán llamó a crear un nuevo partido que reúna las fuerzas de la formación que ha gobernado Cataluña durante 28 años desde 1980 y entrecomillado y deje de lado lo que ya no sirve. los casos de corrupción que salpican al partido y, singularmente, la caída en desgracia de su fundador, Jordi Puyol, están detrás de la refundación, como también lo está el proceso soberanista, que en los últimos meses ha ido apartando de la sala de máquinas a los dirigentes más moderados. También leemos otro titular en la misma página.

Antonio garcía-trevijano

Sí, dilo, dilo, aunque es noticia diferente.

Locutor 03

Francesc Homs llama al secesionismo a luchar contra las hienas. Don Antonio...

Antonio garcía-trevijano

Las hienas son los defensores... Sí, los españoles, los que quieren que Cataluña no se separe de España. Les llaman hienas. Yo soy una hiena, encantado. Bien, voy a ello, a Barcelona, a ver si le puedo dar una dentellada al cadáver de Arturo Mas y al cadáver de O. Como son cadavéricos, pues sí, es verdad que somos hienas, porque como están muertos y seguimos atacándoles. Bien, la noticia de Cataluña es extraordinaria. Muy pocas veces en la historia se ve un caso parecido a lo que está sucediendo en Cataluña. El sistema electoral proporcional, basado en las listas de partidos, provocó la anulación de uno de los principios de los sistemas parlamentarios y de los sistemas representativos del elector. Representó la muerte de lo que se llamaba reacción anticipada. Si cuando un diputado elegido directamente por el distrito, por mayoría del distrito al que pertenece y representa, Si se porta mal, se llamaba reacción anticipada, a que el elector no lo vuelva a votar en las elecciones siguientes. Así, aunque robara, bueno, esperaban dos años, tres, uno, lo que faltara, y la vez siguiente no se le votaba. A eso se llamaba reacción anticipada. Ese principio propio del parlamentarismo liberal es inexistente en los estados de partido, por una razón que todo el mundo va a comprender. Porque es muy fácil, si se vota a personas, pues una persona se porta mal, pues a la vez siguiente no lo voto. Pero no pasa nada, el distrito, nadie acampa y ahí no hay ningún problema. Pero, ¿sí? Y los partidos, cuando roban los partidos, cuando empieza Felipe González con el robo llevando a todos sus ministros a la cárcel de Alcalá Meco para meterlos dentro y él quedarse fuera. Pero con todos los robos y los escándalos tan permanentes de todos los partidos y, como estamos hablando ahora, de convergencia, pues también de convergencia. ¿Qué pasa? Se puede... el elector estar tranquilo con el principio de la reacción anticipada? Es decir, ¿es que sirve para algo que en las elecciones siguientes no se vote al mismo partido? Pero como los partidos son todos ideológicos, ¿no votar al partido que ha votado ideológicamente va a votar a otro partido de otra ideología? ¿Pero quién eres tú entonces? que no tiene ideas políticas. Ese principio quedó derogado en el sistema proporcional. Y todavía hay indolentes periodistas que dicen, bueno, si lo que hay que hacer, creen que políticamente... Los casos de corrupción y los casos de degeneraciones y de delitos y malas famas y malas costumbres de los partidos estatales se corrigen pues no votándolos. Pues es mentira, señores, eso no es posible. Y por eso se dice, ahora se habla de las mochilas, una palabra para decir metafóricamente que cada partido lleva en su mochila nueve o diez millones de votos. Que es que haga lo que haga lo van a votar. Esos son seguros. O el PP. Por eso no se puede cambiar de partido. No se puede dejar de votar al partido que siempre vota, porque la votación es ideológica. No depende de lo que diga o haga. No. Se vota al PP si eres de derecha o crees que eres derecha. Si eres franquista o crees que eres franquista. Vota al PP si eres como Fraga. O si admiraba a los Siete Magníficos. Vota al PP porque te parece que es un partido que apone antes que la justicia y la igualdad pone el orden. Vota al PSOE si crees, figúrate, que es de izquierda. Figuraros. Como si hubiera alguna diferencia luego en el gobierno entre PP y PSOE. Gobiernan exactamente igual. A eso se le llama socialdemocracia. Porque ha habido una persona que me ha preguntado qué es la socialdemocracia y estoy continuamente denigrándola y no sabe a qué me refiero. Desde luego no me refiero a ningún partido. Me refiero a los valores de todos los partidos estatales. A lo que ellos valoran. lo que les gusta, lo que les atrae, eso se llama socialdemocracia, que es no creer en nada, pero en nada de verdad. Al no creer en nada, son susceptibles de pactar todo. ¿Y el consenso? ¿Cómo es posible que los partidos tengan consenso? si no creen en nada, es decir, si son socialdemócratas en la escala de valores. Cuando hablo de socialdemocracia no me refiero de ninguna manera a los partidos que históricamente o hoy se llaman partidos socialdemócratas, de esos no hablo. Por supuesto que ellos también están degenerados, pero yo cuando les doy valores es que digo que el PP, que Rajoy, que Aznar, sus valores, lo que defienden son valores de la nada, de la corrupción. ¿Por qué Aznar cuando tenía mayoría absoluta? ¿Por qué hoy Rajoy cuando tiene mayoría absoluta? Llaman a todos los partidos para tomar una decisión. A eso le llamo socialdemocracia. Si no lo necesitan, si tienen mayoría absoluta, le llamo socialdemocracia a la corrupción política que implica el consenso. Están todos de acuerdo. ¿Por qué están todos de acuerdo? Porque nadie tiene seguridad en sí mismo. Que ya no depende de los votos del pueblo. No es eso. Es que como los elegidos no valen nada, ni intelectual, ni moral, ni de carácter. No son personas que tengan validez humana. Son payasos, se llama socialdemocracia las acciones de los payasos políticos. Los payasos de circo no, esos no son socialdemócratas. Pero los políticos que hacen el payaso como Mar Gallo son socialdemócratas. Porque no creen en nada. Y son vanidosos, no están ahí más que por el cargo, no saben mandar, no saben lo que es. Eso se llama socialdemocracia. los que no tienen principio hasta el punto de que las cosas más elementales no tienen firmeza ni para perseguir el terrorismo, y creen que si, como creía, por ejemplo, Aznar, Rajoy, Tebrián, que antes hemos hablado, Pedro J., tienen ahí declaraciones diciendo que si se acababa la lucha de ETA en un escenario de paz diferente, se puede hablar sobre la independencia del País Vasco, no faltaba más. ¿Eso es socialdemócrata? ¿Qué es socialdemócrata? Pues Arturo Mas. ¿Y quién es socialdemócrata? El que no persiga a Arturo Mas. Arturo Valls puede declarar la independencia y Hanks decir que el cesesionismo llama a todos al cesesionismo. Nos llama a luchar contra las vienas, que somos nosotros, que soy yo sobre todo. ¿Qué significa esto? Que son socialdemócratas, que no creen en nada. Entonces, ¿por qué son socialdemócratas los separatistas, sí o no? Claro que son. ¿Por qué? Porque no creen en nada. Ni tampoco en la separación de Cataluña, si no creen en ello. Si creyeran, ¿cómo van a hacer acuerdos en el Parlamento declarando ya que es la República Independiente de Cataluña? Si fueran gente honesta, eso no lo podrían decir, porque todavía no es verdad. Será en el futuro, lo dirían más adelante. Pero no les importa mentir. ¿Por qué? Porque son socialdemócratas. A esos valores... Esa valoración. Bueno, ya que hablo de valoración, no soporto la expresión española poner en valor. Pero ¿quién dice esa cursilada, esa traducción mala del francés, metro en escena? Los directores son los que dirigen y crean una escena para revalorizar, que se dice en español, o valorizar, pero no poner en valor. ¿Qué es eso? Pues son socialdemócratas Un socialdemócrata tiene que poner en valor aquello que no cree él y lo tiene que poner en valor porque nadie lo respeta. Las naciones y los regímenes políticos europeos todos son socialdemócratas. En cambio, no es socialdemócrata el gobierno inglés. En el Reino Unido no son los periódicos, no son socialdemócratas. Ninguno. Serán laboristas, liberales, conservadores, pero jamás socialdemócratas. El laborista no es un socialdemócrata. Y en el resto de Europa, socialdemócratas todo lo que hacen. Es que no hay nadie a quien respetar. Eso es socialdemócrata. A quien tú no respetas, ese es un socialdemócrata. Porque una persona que no es socialdemócrata y se expresa en público, es respetable. Porque se compromete a algo. Ellos, que... ¿Cómo teniendo mayoría absoluta que empecé a decirlo Aznar o Rajoy? Llaman a consulta este Rajoy y Aznar le pedía a Jordi Puyol un corrupto semejante. Entonces, aunque no lo supiera, ni siquiera me entra ahí. ¿Por qué si tenía mayoría absoluta llamaba para gobernar a Jordi Puyol para que sacara tajada a cambio? ¿Por qué? Porque Aznar es socialdemócrata con la apariencia que tiene de derecha. Pues claro, tendrá derechas como Fraga para ponerse tirantes con la bandera española. ¿A cambio de qué? De destruir España. ¿Pero quién ha destruido España? Fraga. Fraga. Y Aznar y Rajoy. Son los responsables de que España no exista. No hay conciencia española de unidad española. No existe. Yo voy a Barcelona para ver que existe todavía conciencia de unidad de España. Y lo digo yo, que soy el, lo vuelvo a repetir, el principal enemigo de Franco, del franquismo y de todos esos ignorantes, aprovechados, gobernantes que existen desde la muerte de Franco. Voy a Barcelona, para decirlo allí, en la casa del separatismo, en la plaza de San Jaume. Allí voy. No sé las personas que vendrán. Eso es imposible que yo lo pueda saber. Pero vengan los que vengan, voy a proclamar allí que todos ellos son socialdemócratas. Que Arturo Mas y Or no creen en la separación de Cataluña, que es mentira. Es su modo vivendi para haber ganado fortunas incalculables con esa patraña del 3%, del 5%, del 10% o del 20%. Con esa patraña se han forrado. de dinero los dirigentes de la independencia catalana Jordi Puyol, Arturo Mas y todos los hijos de Puyol porque a que se debe el hecho tan extraordinario que así comenté mi análisis lo voy a desarrollar y lo terminaré con esta idea sabéis que soy un hombre de ideas yo no puedo hablar sin desarrollar una idea la idea que ahora trato de desarrollar es que un partido que ha tenido tanto poder en Cataluña, que ha procurado tanta corrupción, es casi imposible de deshacer por los intereses creados. ¿Cómo Arturo Mas, en qué grado de desesperación tiene que estar? De soledad, de abatimiento, para que suprima un partido que lleva 40 años gobernando en Cataluña y enriqueciendo a todos sus dirigentes. La corrupción de convergencia es total, sistémica. ¿Y cómo es posible que algo tan difícil se acometa allí? Se acomete la frase que lo puede definir mejor, la ha dicho Arturo Mas. Convergencia democrática de Cataluña, creada por Jordi Puyol, dice Mas, se creó para dar todo el protagonismo a la autonomía se creó es un partido que fue creado para gestionar una autonomía el estatuto de autonomía y ahora dice más hablo en resumen se necesita una formación capaz de liderar el hipotético nuevo Estado, pero no es hipotético. Dice, ese partido hoy tiene que liderar, formar, dirigir y crear un nuevo Estado catalán. Bueno, como eso es mentira, está clarísimo, porque ese partido no va a gestionar un nuevo Estado. ¿Qué es eso? Quiere decir, que toda la patraña de Cataluña está al descubierto con la fundación de este nuevo partido. ¿Por qué está al descubierto? Porque la corrupción catalana, el robo de los dirigentes de convergencia al contribuyente español, ese robo era la finalidad. Se ha creado un partido que bajo el pretexto, entonces no decía independencia, cuidado, decía autonomía. Y cuando se han visto cogidos, sorprendidos, descubiertos, su afán del atrocinio permanente, su robo, entonces es cuando han dado el paso. ¿Cómo puede un partido burgués como el catalán, apoyado por las primeras fortunas, ejemplarizadas, por ejemplo, con el conde de Goto de la Vanguardia, un partido burgués, de derechas de verdad, franquista, porque salvo Puyol, la clientela era franquista. Cuyo coge el franquismo, muerto Franco, pues lo tiene a él todo, lo hereda. ¿Cómo es posible que ese partido se disuelva para crear un partido para la independencia de la burguesía? Imposible. ¿Eso qué quiere decir? Que todos los que apoyaron a Convergencia y Unión, cuando estaba unida con Durán, lo han abandonado. Que hay una crisis absoluta. Y entonces, Arturo Valls, ¿por qué se produce en este momento? Para huir de la justicia española. Porque quieren ser juzgados por una justicia catalana, mejor dicho, quieren no ser juzgados. Porque si hay independencia, figuraros, él va a nombrar los jueces que lo juzgan, por Dios. Entonces, aquí tenemos ya el secreto. de que se suprima el partido, que se elimine el partido Convergencia Democrática y se cree uno que se llama Democracia y Libertad, pues los mismos Arturo Mas y Jorge quieren confesar que lo hacen ahora el Partido de la Independencia, porque no están apoyados ya por la burguesía, están de capa caída, hay una crisis muy difícil de resolver por su alianza con la CUP, que son antiburgueses, anticapitalistas, y Arturo Mas no rompe eso porque está asustado. Antes, cuando creía que iba, antes de ser descubierto, de ser registrado la sede de Convergencia, antes de ser imputado por lo que ha hecho, antes de que el Constitucional les prohíba hacer ningún acto de cumplimiento de lo acordado en el Parlamento, ahora están todos con cara de asustados. Figuraros cómo estarían si se declarara el Estado de excepción. Que se acaba la independencia de Cataluña, se acaba, se termina en un solo día, que no hay que hacer nada, que dimiten, que se van todos que se van a Cataluña a disfrutar de su fortuna colocada en el extranjero el camino de la familia entera a Puyol con sus hijos es la que siguen todos los independentistas de Cataluña a vivir fuera de España con el dinero que han robado y para ello necesitan liquidar el partido que los ha enriquecido, Convergencia Democrática, y crear un nuevo partido para que lo sigan defendiendo, el robo y sus nombres y su fama, la CUP, la izquierda anticapitalista. Esa es la esperanza de Arturo Mas y de Horst, que es un pobre idiota. No sé si el tiempo o tú me quieres decir algo, Daniel.

Locutor 00

Bueno, yo simplemente quería decir, después de este análisis que has hecho, que el titular dice el plan independentista y la corrupción entierran a Convergencia. No creo que la corrupción sea la que entierre a Convergencia porque la corrupción existe en Andalucía y el Partido Socialista sigue vivo y gobernando. La corrupción existe en el resto de España, en Madrid, en la Comunidad Valenciana y el PP sigue gobernando. Luego, no es esa la razón. Otra razón puede ser la que nosotros hemos apuntado aquí, referida a que el proceso independentista ha fracasado. Está pasando factura a los que más le han propugnado.

Antonio garcía-trevijano

Perdón, Andrés. Es el titular el que está mal. Porque tiene razón. Que no es el plan independentista el que entierra Convergencia. Pero sí la propaganda. Porque ahora necesita... Convergencia era la autonomía. Ahora necesitan un nuevo partido de independencia. Y lo utilizan como propaganda para seguir cubriéndose, hablar en nombre de Cataluña. Pero están asustados, esto es el miedo.

Locutor 00

La pregunta que sí te querría hacer, si tienes tiempo, porque no sé...

Antonio garcía-trevijano

No, tiempo tenemos lo que queramos, eso no es problema.

Locutor 00

Referida a los movimientos políticos o sociales, como puede ser el independentismo... ¿Qué papel juegan las figuras, los líderes, las personalidades y qué papel jugaría la idea, la ideología, el pensamiento? ¿Qué es más importante, la idea o el líder?

Antonio garcía-trevijano

Te he comprendido, porque ha sido un tema muy estudiado, es muy conocido. En todos los países donde ha habido fenómenos nacionalistas, el fenómeno es el mismo. Sobre todo, quien mejor lo ha estudiado han sido los historiadores ingleses. que van a estudiar el nacionalismo alemán y el catalán y todos los nacionalismos. Hay libros ingleses extraordinarios sobre el nacionalismo vasco, el nacionalismo catalán, y todos coinciden en lo mismo, en eso hay unanimidad. El nacionalismo empieza con unas personas, con un cariño que despierta en sitios pequeños un historiador que le da una importancia exagerada al pueblo, a la nación, al país al que vive. Todo, en todo empieza así, con una deformación de la historia. que alaba los sentidos, la vanidad del pueblo donde vive el historiador. Empieza así muy poco, 5, 6, 7, 8, y en Cataluña está clarísimo. Y luego, y en Alemania el nacionalismo... Bueno, en realidad, para que te contestas muy bien a la pregunta, el creador de la idea nacionalista fue Herder, en Alemania. que era un idealista, el antecedente Herder, de Fichte y del idealismo alemán, de Schelling, de Hegel, de todos. Y Edmund Burke, el gran político inglés. Y el nacionalismo comienza siendo una... cuestión estética, artística, empieza siendo una admiración por lo pequeño, diciendo que la belleza es grandiosa, pero que la belleza de lo pequeño es sublime. Le dan mayor importancia a lo pequeño, a la aldea, al pueblo, a donde están, y le rodean de unas virtudes tan grandes que lo convierten en algo fabuloso en el arte y en la literatura, y de ahí surgen historiadores que dicen que ese pueblo tiene que ser independiente. Ese pueblo, sea pequeño o grande. Y empieza la gente que lo cima, se sienten halagadas y orgullosas hasta que se llega a la célebre fase de Voltaire, que es la que se repite continuamente y que te contesta tu pregunta. Voltaire te contesta. ¿Qué dice Voltaire? Cuando el golpe de estado de Mopú. Mopú era un Un consejero de mucho poder, con Luis XV, en tiempo de Voltaire. Y los parlamentarios de París, que eran los magistrados, los togados, como tú, de tu profesión, eran parlamentarios porque era la toga, pero con el rey, con la monarquía absoluta. Y un día, una vez, el rey Luis XV regresaba de la casa y en su propio vestido de cazador recibió a los parlamentarios de París, que tenían la costumbre histórica muy antigua de que a pesar de que el monarca era absoluto, sin embargo los parlamentarios de París al menos tenían el privilegio de hacerle al monarca remontrance, es decir, advertencias, Podían hacer amonestaciones, advertencias, y Luis XV no lo toleró. Y entonces cogió a uno de sus ministros, a Mopú, y dio un golpe de Estado. Fue comentado en el mundo entero, en aquella época por todos los intelectuales. Y Voltaire hizo un comentario maravilloso donde se contesta tu pregunta. Dice, fue un golpe nacionalista porque ahí se opuso de un lado el poder grande y el Los parlamentarios que querían ser oídos, escuchados. ¿Qué dice Voltaire en ese conflicto? Dice, prefiero por él, porque él tomó parte por el rey, en contra de la, no sedición, pero al menos sí motín de los parlamentarios. Dice, prefiero ser cola de león de un león de vieja estirpe, como la casa de los borbones, que ser cabeza de mil ratas de mi misma especie. Bueno, esos son los nacionalistas. Los nacionalistas no soportan ser colas de león. En Cataluña no soportan venir a Madrid y ser los máximos ministros como Cambó. Si los catalanes pudieran venir a Madrid y ser presidente, ¿esos qué se van a separar? Si lo que es las personas, la ambición personal que utilizan el nacionalismo para halagar a sus vecinos, encubrarse ante sus vecinos, pavonearse, tener figuras a una talla que nunca tendrían en el mundo, pero la tienen en su pueblo. Por eso es más importante la persona que la idea. Eso es nacimiento. La idea nacionalista. La idea nacionalista no tiene finalidad. Empieza, se sabe lo que es, una presunción de ser superior al vecino. Y eso llega a ser tan grande que no hay idea nacionalista que no tenga encerrada dentro de sí el germen del imperialismo. no es Hitler, aquí en España, Cataluña, sí, sí, hay nacionalismo evidente, catalán. ¿Acaso ese nacionalismo catalán no trata de hacer que Valencia pertenezca a los países catalanes? ¿No hace lo mismo con Baleares? ¿No hace lo mismo con algunas zonas de Aragón y del Pirineo? ¿No quiere hacer lo mismo con las zonas fronterizas de Francia? Eso es imperialismo. En el País Vasco, ¿acaso ETA y los nacionalistas exagerados separaban al País Vasco francés del español? De ninguna manera. Luego, el nacionalismo tiene dos aspectos. Uno, nace como vanidad personal, ni siquiera como ambición. Nace como vanidad de historiadores mediocres, pequeños, que no entienden el mundo, pero que escriben historias de su localidad, de su pueblo. El éxito lo lleva a ser admirado, adulado en su tiempo, en su pueblo. Y eso crece hasta formar un grupo nacionalista. Y el grupo nacionalista ya deriva hacia desarrollándose a Hitler, el imperialismo. El imperialismo es la degeneración del nacionalismo hacia arriba. Yo creo que eso contesta a tu pregunta directamente. Las personas son indispensables en el nacimiento. En el principio. Eso es.

Locutor 03

Muy bien, pues podemos finalizar el programa de hoy. Muchas gracias por escucharnos, queridos oyentes. Gracias, don Daniel, por su participación. Gracias también a don José Papí. Muchísimas gracias.

Antonio garcía-trevijano

Un saludo, Papí. Papí, ¿qué tal? ¿Bien?

Locutor 02

Muy bien, muy interesante. Os he estado escuchando con muchísimo interés. A don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Lo de Voltaire tiene una gracia.

Locutor 02

Pues sí.

Locutor 03

Bien, me gustaría insistirles, queridos oyentes, antes de finalizar, en que sigan difundiendo la concentración en Barcelona, aunque en algunos casos ya hayan convencido a algunas personas de su entorno, conocidos, no se conformen, sigan difundiéndolo y marquen el hecho del discurso que va a dar don Antonio, que va a ser histórico, y asistan allí, asistan porque van a formar parte de un acto que va a pasar en la historia de España. Con esto nos despedimos hasta el programa de mañana. Y les deseamos que pasen un buen día, queridos oyentes.