Lunes 19-12-2011 Titulares tendenciosos - Urdangarín, la muerte de Kim Jong Il y la investidura de Rajoy

Desconocido

Música Música

Locutor 02

Muy buenos días, repúblicos. Bienvenidos a Libertad Constituyente. Son las 8 y 3 minutos del lunes 19 de diciembre y esto es Libertad Constituyente, un programa dedicado al análisis, el debate y la instrucción política con los principios de la lealtad, la verdad y la libertad. Les saluda el equipo que hace posible el cumplimiento de estos principios día tras día. Carlos Gómez en el control de sonido. Rocío Rodríguez en la producción. Juan Martínez, quien les habla en la locución. Adrián Perales al comentario. Muy buenos días, don Adrián. Buenos días, Juan. Y don Antonio García Trevijano ya desde el principio aquí. Muy buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué hay, amigos? ¿Cómo vais hoy?

Locutor 02

Pues muy bien, muy bien, don Antonio. Don Antonio, que además tenía que anunciarnos, bueno, algo realmente innovador, novedoso, ¿verdad?

Antonio garcía-trevijano

Sí, estaba preocupado estos días atrás porque veía que nuestros programas de debate se distancian mucho, avanzan tan deprisa en el ranking, que están dejando atrasado al programa informativo, hasta la primera hora. Y he pensado cambiar su estructura para hacerlo no solo más atractivo para el oyente, sino sobre todo más verídico. Los cambios que propongo, a ver qué os parece, supongo que estaréis contentos, porque mejora muchísimo la calidad intelectual y la verdad de las informaciones. En primer lugar, no analizar los periódicos, la prensa, uno por uno. Porque el oyente no tiene delante a los periódicos. Entonces no tiene que traer la memoria de estar pensando cada periódico que se diferenció de otro. En cambio, es muy fácil hacerlo si en repasar los periódicos se repasan las noticias. Cada noticia, ver cómo la trata de una manera diferente cada periódico. Y eso permite ya explicar por qué una misma noticia es explicada o presentada o valorada o destacada de una manera distinta en cada periódico en segundo lugar para ser lo más entretenido como Adrián de momento solo puede venir los lunes y los viernes habrá que buscar y encontrar otra voz muy agradable a ser posible femenina no digo solo por ser mujer sino porque generalmente cuando tienes la voz son más agradables que la voz del hombre ...por lo menos a los hombres... ...nos gusta más... ...oír una voz de mujer... ...bonita... ...la voz... ...y el... ...aunque os cause... ...esto extrañeza... ...es un dato importante... ...es conocido que esto crea dinamismo... ...entre una voz masculina y una femenina... ...se complementa muy bien... ...y entonces tenéis que buscarla... ...auditiva puramente... ...y se puede encontrar... ...entre las picarias de información... ...de la... ...de las facultades de información... ...en fin... ...eso es urgente... ...para los días que no puede estar Adrián... ...que esté en ella... ...en tercer lugar... Tenéis que decir en cada noticia de qué agencia la da. Si es internacional, porque claro, la valoración de la noticia la hacen previamente las agencias. Porque las agencias tienen un filtro y dejan pasar los hechos que son noticiables para ellos. Y los que son perjudiciales los silencian. Y nosotros tenemos que tener acceso a otras noticias. Luego, y finalmente, tenemos que explicar así cómo cada periódico... ...publica la noticia de distinta manera... ...porque entre el hecho que produce la noticia... ...y la percepción de la noticia por el periódico... ...se introduce... ...lo que la ciencia, los historiadores llaman... ...la mentalidad... ...que es distinta de la cursilería esa... ...que se han inventado los socialistas... ...de sensibilidades diferentes... ...eso es una idiotez... ...lo que hay distinto es la mentalidad... ...y los periódicos... ...cada uno tiene con su mentalidad... Varía, tendenciosamente, la noticia. Según eso ya, con eso vamos a empezar hoy. Así que a partir de hoy, empezar primero enumerando las noticias, no los periódicos, para luego ver cómo la trata cada periódico. Nada más, ya Juan Ignacio.

Locutor 02

Muy bien, fantástico. Pues si les parece, yo creo que empezamos por la noticia internacional, que, bueno, pues una noticia realmente relevante, como ha sido la muerte del dictador norcoreano Kim Jong-il. Concretamente murió el pasado sábado 17 a las 8 y media hora local a causa de, dicen, fatiga física durante un viaje en tren, según comenta, según dice, según declara, un despacho de la cadena norcoreana KCTV, recogido por la agencia surcoreana KTV. Jonghap Kim Jong-il, que tenía 69 años, había sufrido anteriormente una apoplejía en agosto de 2008 y desde entonces había numerosos rumores sobre su estado de salud. El funeral tendrá lugar en Pyongyang el 28 de diciembre, según informaba la Agencia del Régimen Comunista KCNA y el país. permanecerá de luto hasta un día más tarde. Por otra parte, poco después del anuncio norcoreano, en Seúl, el ejército de Corea del Sur declaró la alerta ante la muerte del líder del país vecino, mientras que el gobierno surcoreano estableció un plan de emergencia. Un plan de emergencia que creo que se ha establecido en otros países, ¿no, don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí. No, tanto en Seúl, sí. En los demás países, emergencia no, alerta. Pero alerta de los gobiernos, especialmente China, Japón y Estados Unidos. Pero lo gracioso en esta noticia, que siempre tiene un aspecto ridículo, pero gracioso, es que la presentadora de la televisión no ha podido contener los sollozos y a mí me ha recordado a Carlos Arias dando la noticia de la muerte de Franco.

Locutor 02

Se habla mucho de cómo adoctrinan a los niños desde muy pequeños, desde los colegios. Entonces, de verdad, hay escenas de verdadera locura colectiva cada vez que aparecía este líder, Kim Jong-il, en público, ¿verdad?

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero ahora estamos hablando de la muerte.

Locutor 02

Vamos a ir al grano porque tenemos poco tiempo. Muy bien, vamos al grano. Pues continuamos con más noticias. Continuamos con la noticia de Iñaki Urdangarín. Iñaki Urdangarín, que tenemos dos titulares hoy, tanto El País como El Diario del Mundo, tienen una noticia dedicada a Iñaki Urdangarín, al yernísimo.

Antonio garcía-trevijano

Y creo que El Diario Público también.

Locutor 02

Público también. Pues ahora lo miramos mientras miramos las portadas, por supuesto. En principio, la noticia que trae el diario El País. Urdangarín quiso cobrar 500.000 euros por una cumbre de salud. El Duque negoció en Barcelona unas jornadas como las de Valencia. Y en el diario El Mundo viene que Urdangarín ganó un concurso público la víspera de presentarse. Mata se lo adjudicó el día 12 de enero de 2004 y el día 13 la Fundación, el Instituto, nos envió las tres ofertas.

Locutor 01

El diario El País lleva seis días sin dar informaciones.

Antonio garcía-trevijano

Eso a mí me parece, Adrián, muy bien, que luego vamos a comentarlo en extensión. Los de Ordanín la vamos a valorar. Ahora es la noticia de la empresa para ver luego cuál es la... y la discusión que nosotros, y el análisis nuestro.

Locutor 02

Un sumario, ¿no?, en principio.

Antonio garcía-trevijano

Eso es. Primero, después de Corea, venga, ahora... Bueno, pasamos... Salgarín ya lo ha dicho, que hay unas noticias nuevas y que es importante.

Locutor 02

Efectivamente.

Antonio garcía-trevijano

Luego vamos a decir por qué, hay que explicar por qué el mundo que hasta ahora era el protagonista exclusivo de estas noticias, hoy está siendo sobrepasado en los titulares y en la solemnidad Tanto por el país como por el público, que son los dos diarios que eran tradicionalmente y son los defensores de la idea del Partido Socialista.

Locutor 02

Desde luego. Bueno, pues pasamos a otro de los temas del día, que sin duda son la huelga de farmacias en la Comunidad Valenciana. Concretamente hoy las farmacias de la Comunidad Valenciana inician una huelga de tres días por los impagos de la Generalitat, asfixiadas por los impagos, que suman ya 550 millones de euros. Y ayer el Consel volvió a intentar parar el cierre de estos establecimientos, asegurando que esta semana se abonará el segundo plazo previsto en el calendario de pagos prometido, lo que sería un total de 60 millones de euros. 60 millones para 550 ciudadanos. Algo, bueno, en principio bastante insuficiente, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. ¿Y otra noticia más?

Locutor 02

Bueno, la otra gran noticia es que ayer tuvimos la manifestación de las movilizaciones del 15M por cambiar la ley electoral bajo el lema, como ya recuerdan, una persona, un voto. Un tema que se habló bastante el jueves pasado, ¿verdad? Aquí en el debate. Y que ya lo comentaremos después. Y que comentaremos después, efectivamente. Y como no, también hoy es el debate de investidura de Mariano Rajoy. Bueno, pues a lo largo del programa, desde luego que... abundaremos, indagaremos, analizaremos qué es lo que se puede esperar hoy de la intervención de Mariano Rajoy y también qué va a pasar con el resto de formaciones, que bueno, aunque en principio tienen una mayoría absoluta del Partido Popular y no van a ser demasiado influyentes los votos del resto, bueno, sí que ha habido cierta polémica, sobre todo con Convergencia y Unión, aunque han dicho que en principio el sí lo niegan, no se lo darán, sí que abrían la puerta a una abstención o directamente al no.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que esas son, están muy bien hechos el resumen, el sumario de las noticias, y ahora ya es cuando tenemos que pasar nosotros a hacer nuestro propio análisis y nuestra propia valoración. Por eso podéis empezar ya, Adrián, cuando queráis. sobre cada tema, yo también intervendré.

Locutor 02

Fantástico. Pues si quieren, ¿nos servimos de guía de las portadas de los periódicos, si les parece?

Antonio garcía-trevijano

No, no, de las portadas no, esas ya están dichas. Las noticias ya las sabemos. Ahora, por ejemplo, de Corea, más de lo que hemos dicho no cabe. Solamente yo puedo añadir que no es nada extraordinario ni hay ningún peligro, sino que se sigue una rutina siempre con dictador, sobre todo si tiene arma nuclear o posibilidad de tenerla, de manera inmediata, pues ya es natural que Corea del Sur se movilice porque está en permanente estado de cuasi bélico con el norte y también es lógico que Japón, China y Estados Unidos se inquieten. Pero para nosotros es una noticia muy lejana y que es rutinaria, no tiene especial importancia.

Locutor 02

Además parece ser que como el anuncio se ha producido a lo largo de esta madrugada, a los periódicos en principio les ha cogido un poco de contrapiego con las ediciones ya cerradas.

Antonio garcía-trevijano

Pero nosotros no tenemos que seguir lo que hacen los periódicos.

Locutor 02

No, no, no, es comentarlo.

Antonio garcía-trevijano

Que sí, que es verdad, que es verdad.

Locutor 02

Somos nosotros más urgentes. Nosotros lo damos los primeros. Bueno, pasamos ya a la noticia de Urdangarín. Ya les decía que el titular del país, que además es el lugar destacado, es el titular destacado de hoy, es que Urdangarín quiso cobrar 500.000 euros por una cumbre de salud en Barcelona. Es decir, hemos hablado ya de la Comunidad Valenciana, hemos hablado de Baleares, y ahora hablamos de una tercera, que es Barcelona.

Antonio garcía-trevijano

Y eso lo dice el periódico El País y público también.

Locutor 01

Después de seis días en donde El País apenas publicaba... Ah, ese es el tema.

Antonio garcía-trevijano

Eso es lo que hay que analizar.

Locutor 01

No publicaba nada acerca de Urdangarín. Ese es el tema. Y que ayer el mundo se basculó porque dijo que el rey fue engañado por Urdangarín. Como titular, sin embargo, todas las noticias de interiores y editorial... quedaba clara la culpa o el conocimiento del rey. Absolutamente. Porque dicen, la forma en la que intentaron defender al monarca es que él ya lo conocía e intentó evitarlo y le prohibió que siguiese en el Instituto NOS. Entonces, si... Decía que lo abandonara, ¿no? Que lo abandonara. Como si pudiera abandonar una cosa que era suya. Con lo cual, estar... Sería que lo cerrara, no que lo abandonara. Claro, don Antonio, pero está reconociendo entonces que el monarca lo conocía.

Antonio garcía-trevijano

Eso es evidente. La torpeza de todas las declaraciones se montan unas sobre otras. Cada declaración de la Casa Real es más torpe que la anterior.

Locutor 01

Claro, si confiesan que lo sabían, entonces, ¿por qué titula el mundo que Urdangarín engañó al rey?

Antonio garcía-trevijano

No, imposible.

Locutor 01

Claro.

Antonio garcía-trevijano

Eso es imposible. Además, tú lo acabas de decir muy bien. Es decir, lo que el rey ha hecho mandando a ese conde abogado aristócrata que fue a negociar con un dargarín y sus abogados como si fueran enemigos y rivales en una lucha de pleito que fuera a Barcelona para llegar a un acuerdo con un dargarín. para abandonarnos y fundar otra sociedad para hacer lo mismo. Esa es la noticia, ahí está. La primera declaración de la Casa Real es esa. Entonces, ¿cómo es? Eso es lo que ha hecho el rey, que es corregir, evitar, no. Encubrir. Viendo que en Baleares se había descubierto ya por el PSOE la denuncia de lo que estaba pasando en Baleares, rápidamente van a Barcelona, no para discutir con Taray, no tenían nada que discutir, para darle instrucciones que deje de operar con Nos y que opere con una nueva fundación cuya idea le lleva el abogado de la Casa Real.

Locutor 01

Esa es la realidad, para encubrir. Y sin embargo, La Razón publica una encuesta donde dice que el 67% de los españoles cree que el rey no lo sabía. ¿Qué consigue con esa publicación La Razón? ¿Consigue decir que los españoles son sordos? ¿O que los españoles no han escuchado la noticia? ¿O qué quiere por así ya, si lo está reconociendo la propia Casa Real, que lo conocían?

Antonio garcía-trevijano

No, eso es igual. Si son más papistas que el Papa. ...como siempre pasa... ...esa encuesta no tiene razón ninguna... ...ya se sabe que es una encuesta encargada... ...falsificada, falsa... ...eso no vale para nada, eso no es una noticia... ...si hay que decir que esa encuesta es falsa... ...nada más que el pueblo español... ...está a la expectativa de lo que está pasando... ...quiere creer... ...quiere creer el pueblo español... ...igual que quería creer que Franco no era responsable... ...de los fechorías de sus ministros... ...ahora quiere creer... ...que el rey no tiene nada que ver con esto... ...pero va a ser imposible... porque los hechos demuestran que es imposible que el rey quede apartado de este asunto.

Locutor 01

Y en el mundo ayer también se decía para quitarle responsabilidad a cualquier culpa y salvar a Felipe, a don Felipe. ...al Príncipe... ...que en una ocasión... ...José Luis Pepote Ballester... ...que era un... ...creo que un jugador de balonmano... ...compañero... ...de Iñaki Urdangarín... ...y que se había visto envuelto... ...en no sé qué asunto... ...asunto turbio... ...pues le pidió... ...tuvo la osadía de pedirle... ...Urdangarín... ...a don Felipe... ...que intercediera por su amigo... ...a lo que Felipe por lo visto dijo... ...no... ...de ninguna manera... ...y se publica esto como... ...eh... ...diciendo que Felipe... ...jamás tuvo sintonía... ...ahora dicen que... ...esto está claro... Claro que es un encargo, que la familia real es quien filtra esto a la prensa, para que la prensa lo diga y lave la imagen de la Casa Real. Que Felipe, dicen ahora que nunca tuvo sintonía con Urdangarín, lo dicen ahora, no lo han dicho jamás en todo este tiempo, y que en una ocasión ya le dijo que no, ya le paró los pies. Felipe tiene mucho carácter, así parece que lo quieren decir los periódicos.

Antonio garcía-trevijano

Menos con su mujer. parece que además esa no es la realidad todo el mundo sabe y está publicado que tanto un dalgarín como la infanta Cristina fueron los principales valedores del matrimonio de Felipe con Leticia y que están enormemente agradecidos y que tenían una enorme relación de afecto y de amistad esa es la realidad y que ahora se tienen que separar por el escándalo que hay pero nada más es hacia afuera hacia adentro eso no se sabe son operaciones de ellos eso no Pero en fin, continuamos.

Locutor 02

Bueno, continuamos y les amplío los detalles de esta noticia que publica hoy el diario El País. La Generalitat, por lo que sabemos, no firmó este contrato de medio millón, principalmente por el precio. Recuerden que por aquel entonces estaba el tripartito. Sin embargo, sí que se firmó en 2005, entre nos y la Consellería de Salud, un convenio por valor de 30.000 euros. Aquí el dato relevante es que el juez de Palma, que investiga el caso, José Castro, ha pedido al Ejecutivo Autonómico que aporte, evidentemente, la documentación... No, José Castro, el que está... No, no, el de Palma, el que lo está investigando.

Antonio garcía-trevijano

No, quiero decir que ha pedido a la Generalitat de Barcelona.

Locutor 02

Claro, efectivamente. Ha pedido también que le manden estos documentos para ver si se inflaron facturas o se facturaron servicios no realizados, como ha pasado con Valencia Summit y con estas otras.

Antonio garcía-trevijano

Como todo eso es seguro que es verdad, quiere decir que los catalanes, como es natural, han servido de defender más su peseta que el de Valencia, que los valencianos y los mallorquíes. Es porque en Cataluña han sabido rechazar... las 500.000 euros, y en cambio le han dado la propina de 30.000 para no quedar mal con él, y le han dado 30.000 euros, le han regalado.

Locutor 01

Y han alegado que cómo no iban a recibir al Yarnísimo, dicen ahora. Es curioso que los catalanes no se consideren españoles, o los nacionalistas catalanes no se consideren españoles, sin embargo no tengan reparo en recibir a la monarquía, que simboliza todo lo contrario a lo que ellos...

Antonio garcía-trevijano

No lo comprendo. ¿A quién monarquía te refieres y a quién tienen que recibir? ¿Qué es lo que han dicho los catalanes? No he comprendido nada.

Locutor 01

Ellos han dicho que han recibido a Urdangarín porque era el yernísimo, porque era el símbolo de la monarquía y cómo no lo iban a recibir.

Antonio garcía-trevijano

Porque el yernísimo es que recuerda al cuñadísimo de Franco, que era Serrano Suñer.

Locutor 01

Con toda la intención. Y lo que acaba de decir me recuerda que ayer en La Razón, creo que fue en el editorial, usando la palabra, la frase que usó el rey cuando el golpe de estado, diciendo, la monarquía no puede tolerar en forma alguna actitudes de personas que hagan... Bueno, aquello que dijo... el rey, el día del 23 de febrero, lo usan ellos, para que se vea que son más papistas que el papa, lo usan ellos en el editorial para decir que la corona ahora no puede tolerar en forma alguna actitudes de personas como Urdangarín que buscan... ¿Qué periódico dice eso? La razón. Usa el mismo discurso.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, ese es el peor de todos. Es el más exagerado. Porque el ABC al menos se cubre las apariencias. Pero la razón ni eso. La razón va derecho al grano. Es que todo el mundo está apoyando al rey. Que un dargarín lo van a expulsar de todos lados, que lo van a mandar al ostracismo y que el rey y Felipe que es el héroe que ha tomado el mando de las operaciones. Eso es lo que están diciendo, que Felipe ha tomado el mando de la operación contra su cuñado. Eso es increíble. aunque recalcan que el rey tiene la última palabra y que todo está autorizado al final por el rey si cuentan que nunca ha estado tan cerca la zarzuela lo que están mintiendo es que el rey tiene la primera palabra nadie se mueve en la casa real sin su permiso ha tenido la primera palabra para autorizar a un dargarín y tendrá la última palabra en este asunto el príncipe Felipe está a la orden de lo que diga su padre y no tiene personalidad ante su padre para decir algo diferente.

Locutor 02

Bueno, pues si les parece pasamos ya a la noticia que trae también El Mundo en portada, aunque no en un lugar desde luego tan relevante. El titular que hoy se dedica a la primera plana del mundo es hoy Rajoy hará de la austeridad su palanca contra la crisis. Bueno, luego hablaremos de esto.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, dejamos para luego lo de las farmacias y lo de la ley electoral.

Locutor 02

Sí, no, bueno...

Antonio garcía-trevijano

No, no, está bien, está bien.

Locutor 02

En principio continuamos con lo de Urdangarín por dar alguna pincelada sobre...

Antonio garcía-trevijano

No, pero es que yo lo que quiero es que no sean los periódicos los protagonistas sino la noticia. Entonces, si es ahora el gobierno de Rajoy, muy bien. Repasar cómo lo presentan todos los periódicos. para ver qué diferencia hay entre ellos. En cambio, si decimos de uno, tenemos el riesgo de caer en la tentación de analizar ese periódico nada más.

Locutor 02

Yo era por avanzar únicamente el tema, pero continuar con lo de Udangarín, que todavía queda un poquito de información, si quieren. Pero bueno, pues pasemos a las portadas, si quieren. Ya les he dicho que en el diario El Mundo aparece la portada, es Rajoy, hará de la austeridad su palanca contra la crisis. En el diario ABC que rescata como portadista a Mingote, el dibujante Mingote, nos dibuja a Mariano Rajoy en un cazabombardero lanzando bombas en las que están inscritos cautela, prudencia y sentido común y explotando sobre lo que debería ser España. Y el titular es Rajoy descubre sus armas.

Locutor 01

Para decir algo que no es verdad, que Rajoy aún no ha dicho lo que va a hacer.

Antonio garcía-trevijano

Lo está reservando para el discurso.

Locutor 01

Claro, entonces el ABC, ante esa crítica que lleva haciendo la izquierda durante tanto tiempo... La izquierda no hay. Estoy diciendo los socialistas. Los socialistas, quiero decir, por la izquierda, claro. Es que no la hay. Lo que hacen es salvar, intentar decir que no es verdad, que Rajoy va a descubrir ya sus armas y que Rajoy va a decir lo que va a hacer. Bien, está bien.

Locutor 02

El diario El País, por su parte, dice que Rajoy lanzará un discurso duro para justificar sus recortes. El diario La Razón, Rajoy... Bueno, pues ahí está la diferencia.

Antonio garcía-trevijano

Ahí veis ya una diferencia clara. Mientras que El País dice duro para... Es El País, ¿no? Sí, sí, El Diario El País. Dice duro para producir ya antipatía frente a Rajoy de la opinión pública. En cambio, ABC dice austeridad, que es algo agradable de oír. Que sea austero, que no va a ser derrochador. Ya ve la diferencia de los periódicos ante uno mismo hecho, quieren ya tomar partido de quién va a estar a favor y quién en contra.

Locutor 02

Sobre todo aquí hay un gran cambio entre la ABC, por ejemplo, que habla de ajustes. el mundo que habla de austeridad y de repente el país dice recortes. Es decir, un ajuste te lleva, en teoría, hacia algo mejor. Un recorte te lleva hacia algo menor. Aquí está el gran matiz.

Locutor 01

El recorte implica no tener algo que antes tenía. Recalca el sacrificio que van a tener que hacer los españoles.

Antonio garcía-trevijano

Es verdad. Eso es lo que quiero que hagamos nosotros. Analizar así. Distinguir de un periódico a otro y ver los matices que revelan cómo son tan tan arbitrario para juzgar la misma cuestión según sus ideologías.

Locutor 02

Efectivamente. El diario La Razón también contiene la palabra recorte en su titular. Rajoy anunciará un recorte del gasto público y de altos cargos, haciendo referencia a esto que ya anunció Rajoy, de que, bueno, fundiría algún ministerio con otro, de algún otro prescindiría.

Locutor 01

Pero también le están ayudando, porque el decir que se van a recortar los altos cargos es algo que la población, que la opinión pública defiende, porque...

Antonio garcía-trevijano

¿Qué dice el titular? ¿Recortar altos cargos?

Locutor 01

Eso es.

Antonio garcía-trevijano

¿Recortar?

Locutor 02

Una de cal y una de arena. ¿Recortar el gasto público? Pero la palabra, ¿recortar altos cargos? Un recorte del gasto público.

Antonio garcía-trevijano

No, no, espera un momento. ¿Recortar altos cargos?

Locutor 02

Esto dice, esto dice.

Antonio garcía-trevijano

Pero si eso es como recortar la ala a una paloma, ¿qué significa? Recortar altos cargos. ¿Y qué significa un alto cargo recortado? Es que no tiene significación. Porque si yo dijera, recortar gastos... De altos cargos todavía. Recortar altos cargos, ¿qué quiere decir? Que va a suprimir altos cargos. Eso no es recortar. Eso es suprimir. Recortar en el conjunto. Bueno, eso es falta gramatical. No saben expresar lo que quieren. Solo la idea de recortar. Nada más.

Locutor 02

Efectivamente.

Antonio garcía-trevijano

Pero no sabemos qué quiere recortar.

Locutor 02

Bueno, y el diario La Vanguardia, que quizás es el más favorable a Mariano Rajoy, que es que Rajoy propondrá un acuerdo amplio para la recuperación.

Locutor 01

Sí, desde luego es mucho más amable. Aunque la portada mayor es la del fútbol. Hacen una portada enorme con el Barcelona habiendo ganado la Copa Internacional.

Antonio garcía-trevijano

Y recuperación, que tampoco se sabe, es ambiguo, porque no se sabe qué es lo que quieren recuperar. ¿Recuperar qué? Si no sé yo lo que va a recuperar, si es recuperar la estabilidad, eso es imposible. Si es recuperar, es que ha habido algo anterior que recuperar. Si es que no hay nada que recuperar antes, si hace ocho años que va... ¿Qué quiere recuperar? La situación existente con Aznar. Bueno, que lo diga, a ver.

Locutor 02

Bueno, de momento tenemos, aunque no ha habido muchas declaraciones de Mariano Rajoy, recordemos que las declaraciones que hizo el pasado jueves, si no recuerdo, a la salida de la reunión con el Rey, fue, por si no lo sabían, la primera rueda de prensa, con preguntas en tres meses. Sí.

Locutor 01

Ha sido el presidente que menos ruedas de prensa...

Locutor 02

Ha hecho y que hará. Efectivamente. Entonces, bueno, esta reunión o esta rueda de prensa que fue conocida por la frase que dijo que haría medidas gratas y no gratas, todos nos quedamos evidentemente con la segunda parte, ¿verdad? Bueno, pues esta es una de las poquitas fuertes de información que tenemos para saber qué va a pasar hoy en el debate de investidura, qué va a anunciar Mariano Rajoy, qué sabemos.

Antonio garcía-trevijano

La gente lo único que tiene curiosidad es por saber los ministros. Porque le pasa como a la folcloria, quiere saber quiénes son los que van a actuar.

Locutor 01

El baile de nombres.

Antonio garcía-trevijano

Nada, los nombres, nada.

Locutor 01

La boda de ayer del hijo de Aznar, que por cierto es calcado, es tremendo cómo se parece el hijo al padre, pero además se parece el hijo al Aznar mayor, no al Aznar joven, que es lo todavía más curioso. Pues dedica el mundo cuatro páginas a la boda, y entonces salen todos los ministrables, ministrables, ministrables, yendo en los coches de lujo y asistiendo. Pues sí, eso tiene más interés, dedicó el mundo cuatro páginas.

Antonio garcía-trevijano

Ahí lo veis. Sí.

Locutor 01

Como si fuera... ¡Hola! Sí, claro.

Locutor 02

Bueno, pero como aquí no somos así, desde luego vamos a hablar de cosas un poco serias. A ver qué podemos esperar de este debate de investidura. Bueno, pues lo primero que podemos esperar es que sea un discurso eminentemente centrado en la crisis y sobre todo en el objetivo de reducir el déficit a toda costa. No sabemos...

Antonio garcía-trevijano

Ya sabemos que lo que va a hacer es lo que Merkel le ha dicho que haga y que lo conocemos todos.

Locutor 02

De hecho, una de las frases que ha dicho es que le va a dar prioridad a cumplir con el compromiso de déficit con la Unión Europea, que todavía no hay firmado nada, si no me equivoco. Es decir, esto se firmará, creo que entrará en vigor a partir de mayo o marzo.

Locutor 01

Sí, la intención de Rajoy es pasarlo más duro la primera parte de la legislatura, esperando que los frutos se cosechen en la última parte y las medidas no gratas, como dice él, no le cobren factura electoral. Eso es lo que se desprendía ayer de los periódicos.

Locutor 02

Sí, es cierto. Bueno, ¿cuáles son los objetivos de déficit? Pues los objetivos de déficit impuestos por Europa es que el límite de déficit sea el 4,4 para 2012. ¿Y qué dijo Rajoy? Bueno, pues es una de las pocas declaraciones que tenemos de Rajoy referente a este año que dijo, si el déficit es del 6%, son 16.000 millones de recorte. Por cada punto extra son 10.000 millones más. Mariano Rajoy, que además tampoco se fiaba mucho de las previsiones que había hecho el gobierno y pensaba que iba a estar bastante por encima del déficit.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Locutor 02

Tenemos más sobre este debate de investidura, si les parece comentarlo, sobre el llamado banco malo, ¿verdad?

Antonio garcía-trevijano

¿Se ha hablado del tema?

Locutor 02

No se ha hablado del tema, pero bueno, estamos rescatando un poco por hacer una especie de sumario, de recopilación de todo lo que podemos esperar de hoy, ¿no?

Locutor 01

Yo creo que el banco malo es una mala medida porque implica que el Estado rescate en el mercado lo que nadie quiere y con lo cual lo va a tener que hacer en peores condiciones de lo que lo haría cualquier empresa privada en el mercado. Y si juntas todo lo malo en un solo banco, no tiene por qué diluirse, no tiene por qué desaparecer, no puedes quitarlo, no puedes eliminarlo. Para que lo pague el Estado luego. Y socializar las pérdidas implica la falta de responsabilidad de quien ha cometido empresarialmente los errores.

Locutor 02

lo pagan los contribuyentes efectivamente en este caso como no se puede devaluar la moneda aunque bueno no se puede devaluar la moneda unilateralmente nosotros solos desde España pero claro el euro ya se está devaluando desde luego bueno pues que sabemos del banco malo la verdad es que Mariano Rajoy no ha dicho nada sobre el banco malo pero quien se lo ha dicho ha sido Cristóbal Montoro que como ya saben es el portavoz en asuntos de economía del Partido Popular y que ha dicho bueno pues cosas un tanto yo no conozco sabéis vosotros porque de ministros que la gente es lo que le interesa ah

Antonio garcía-trevijano

Aparte de Montoro para Economía, se habla de otro, no sé, como Lucía, no me sé el nombre. ¿Lo habéis visto?

Locutor 01

Sí, yo tampoco recuerdo el nombre.

Antonio garcía-trevijano

¿Quién es? Hay gente que... Hay uno que dice sí, o yo no sé quién es.

Locutor 01

Yo lo leí ayer, pero no recuerdo el nombre tampoco de esa persona. Lo buscamos ahora. Pero lo que yo tengo claro es que Rato no va a ser el presidente. Aunque hay gente que apunta a Rato, creo que no hay ninguna posibilidad.

Antonio garcía-trevijano

No, no, después de lo que ha hecho de la caja de ahorro, el Banco de Valencia... Bankia, como se llame, no tiene ninguna posibilidad.

Locutor 01

Incluso por el desplante que en su día ya le hizo rato a Rajoy. Creo que Rajoy no quiere un peso, no quiere alguien tan pesado.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, eso son hipótesis. Nosotros no tenemos hipótesis. Queremos hechos o pruebas de hechos. Eso es una hipótesis.

Locutor 02

Pues les doy más datos concretamente sobre el Banco Malo. Lo que les decía Cristóbal Montoro declaró que no se iba a hacer un Banco Malo. Había otras fórmulas, decía, intermedias. Pero, por otro lado, nos dijo que si el Estado se hiciese cargo de estos activos tóxicos, se podría facilitar el acceso a la vivienda a mucha gente en España. Y también declaraba que el Estado debe asumir una parte de su responsabilidad para sanear al sector financiero. Estas son las declaraciones de Montoro. Un tanto, bueno...

Antonio garcía-trevijano

Es una brutalidad. ¿Qué responsabilidad tiene el Estado? Será el gobierno. Siempre la confusión entre Estado y gobierno. ¿Pero qué responsabilidad tiene el Estado que somos todos? Porque el Estado es lo público. La política pertenece al gobierno. La política financiera es del gobierno. Por tanto, la responsabilidad será del gobierno. Si el Estado somos nosotros. El Estado es lo público de la sociedad. Ese es el Estado. ¿Qué tiene que ver con el gobierno? El gobierno será responsable. ¿El Estado qué? Son los contribuyentes. Somos responsables nosotros. Los contribuyentes son responsables. ¿Por qué van a pagar? Por eso nos negamos a que los contribuyentes paguen. Porque ellos son el Estado y no son responsables de lo que ha sucedido. En cambio el gobierno sí. El gobierno que respondan ellos, el gobierno. Y que respondan incluso económicamente los que se equivocan con sus decisiones. Que respondan con todo su patrimonio. Igual que una mercantil, claro que... Lo mismo, igual, igual. Todo eso viene de... En el origen fue que las monarquías, ya el gran filósofo político, Benjamín Costan, en un escrito memorable, dijo que las monarquías, los ministros, no son responsables porque si lo fueran, Se seguiría una cadena que llegaría al rey y que al no ser el rey responsable, que sólo apoyaba a él, que los ministros tampoco tenían que ser responsables. Y eso es lo que ha trascendido a toda Europa. Pero eso es una locura, es una barbaridad.

Locutor 02

Bueno, pues continuamos con más cosas que podemos esperar de la sesión de investidura de Mariano Rajoy. También debería haber un pronunciamiento sobre la reforma laboral. En principio habría dos objetivos principales, estos sí expuestos por Mariano Rajoy en campaña electoral, que serían un menor número de modelos de contratos, menos modelos de contratos, y una nueva normativa sobre negociación colectiva. Sí, que haga más flexible...

Locutor 01

que implique necesariamente una bajada de salarios, puesto que no se puede devaluar la moneda, pues que siempre es menos traumático, yo no creo que mejor, pero desde luego menos traumático que los trabajadores no vean la pérdida de valor, la pérdida del valor adquisitivo de la moneda directamente, sino por medio de la inflación. Es recortar directamente los salarios, o si no recortarlos, porque en vez de ser públicos son privados, establecer medidas concretas que empujen a la baja, que fuercen a la baja el salario mínimo, implica esa devaluación. Y yo creo que es más sana que la pérdida del poder adquisitivo de los salarios por medio de inflación.

Locutor 02

Lo que evitó Mariano Rajoy pronunciarse sobre esta propuesta de la COE que pretendía bajarle el sueldo a los funcionarios. Bueno, es una propuesta que está sobre la mesa. Mariano Rajoy dijo que no... No se pronunció en esta última rueda de prensa después de verse con el rey.

Locutor 01

De cosas concretas no se ha pronunciado y yo tampoco creo que entre al detalle en el discurso de investidura. Creo que algo tendrá que decir, evidentemente no puede seguir.

Antonio garcía-trevijano

Adrián, es que eres muy joven y muy inteligente, pero tenemos que tener la costumbre de nunca hacer hipótesis ni adivinaciones de lo que va a pasar en el futuro. Tenemos que ser científicos en análisis de los hechos. de lo que dicen los periódicos. Pero no hacer pronósticos de futuro, ni decir, creo que hará esto. Eso nosotros no. Eso que lo hagan los partidarios de cada uno, o los adversarios. Pero nosotros no tenemos que entrar en ese terreno. Somos científicos. Y lo vamos a demostrar todos los días en la radio. La manera tan independiente y tan rigurosa en que vamos a tratar de las noticias y los comentarios sobre ellas. Bueno, lo vamos a demostrar en cada segundo, en cada minuto.

Locutor 02

Pues continuamos, uno de los temas que también desde luego está sobre la mesa es, bueno, pues Rajoy tendrá que afrontar el hecho de que varios cientos de miles de parados agotarán en 2012 el subsidio que les corresponde, esto es un hecho, por lo que tendrá que decidir pronto, en febrero sería la fecha límite, si prorroga estas ayudas otros seis meses o no. También tendrá que afrontar el tema de las pensiones, este sí que se espera que se trate hoy, Y los sueldos de los funcionarios, la previsión es que se mantengan congelados, pero no sabemos.

Locutor 01

Pero puede no cumplirlo, porque hasta ahora los gobernantes se distinguen porque no cumplen sus compromisos.

Antonio garcía-trevijano

Es posible, no lo sé.

Locutor 02

De hecho, Mariano Rajoy ha anunciado que si no cumple, son palabras textuales de Mariano Rajoy, decía, si no cumplo una promesa, la explicaré. Abriendo la puerta, evidentemente, a no poder...

Antonio garcía-trevijano

Exactamente. Pero ya ha dado el paso libre al incumplimiento de sus promesas.

Locutor 01

Claro. Pero también ha dicho que no dirá nada que no vaya a cumplir.

Antonio garcía-trevijano

Además, ya recordáis las palabras de Tierno Galván, que las promesas electorales se hacen para no cumplirlas.

Locutor 02

Pues fíjate. Bueno, pues por terminar un poco con lo que podemos esperar de hoy también, tendrá que tomar pronto... Probablemente no hoy, pero sí que cuestiones relativas a la estructura de gobierno, como pueden ser, bueno, lo que ya hablábamos de fusionar ciertos ministerios o incluso suprimir alguno de ellos. Y en los próximos días deberá nombrar, lo que hablábamos, sus ministros y ciertos puestos claves, como por ejemplo el fiscal general del Estado, Conde Pumpido. Se le despidió la semana pasada, ¿verdad? Y bueno, el nuevo fiscal general del Estado que tendrá que decidir ante ciertos temas claves, como puede ser la...

Antonio garcía-trevijano

No, ahí está la prueba de que no hay separación de poderes, es que Rajoy ahora tendrá que hacer todos los nombramientos, él solo, va a nombrar a quien quiera, a todos los altos cargos, y los altos cargos de las empresas públicas, estatales, y de todo, tribunales de cuentas, de todo, lo hará él solo.

Locutor 02

Bueno, pues si les parece, yo creo que ya hemos comentado bastante los temas de Urdangarín y de Mariano Rajoy, si les parece hacemos una pequeña parada para publicidad, que hoy la tenemos un poquito aparcada.

Antonio garcía-trevijano

Sí, y luego volveremos a lo de las farmacias y a lo de la reforma de la ley electoral que se pide en la calle.

Locutor 02

Esto es. Bueno, pues esto será en un momentito. Nos vamos a publicidad y enseguida volvemos. Hasta ahora, repúblicos. Están escuchando Libertad Constituyente.

Locutor 00

De ocho a diez y media de la mañana, Libertad Constituyente.

Locutor 02

Las 9 menos 20, las 8 y 40 minutos y continuamos aquí en el 107.0 en Radio Libertad Constituyente. Recuerden, por cierto, como siempre les digo, que hoy no se les ha recordado que pueden escuchar todos nuestros programas a través de la dirección www.radiolibertad.com Bueno, pues pasamos a otro de los temas del día. Estamos aquí con don Adrián Perales y con don Antonio García Tribijano pasando revista a la actualidad y pasamos revista ahora al tema de la huelga de farmacias en la comunidad valenciana porque hoy precisamente se inicia la primera de las tres jornadas de huelga que habrá en Valencia que realizarán las farmacias por los impagos de la Generalitat. Ya les avanzábamos antes que hay una deuda Unos impagos por valor de 550 millones de euros. Y que el Consel lo único que ha dicho para intentar parar estas huelgas es que durante esta semana pagarían unos 60 millones de euros. 60 de 550.

Locutor 01

La irresponsabilidad de las administraciones públicas es tremenda. No pueden pensar que la gente va a trabajar gratis para la administración pública eternamente. Las farmacias no pueden estar sin cobrar. No pueden pasarse la vida trabajando sin cobrar los medicamentos que dan para una... No puede ser que la responsabilidad de la administración pública, que sean tan irresponsables. No puede ser que no asuman, que no prevean este tipo de cosas. ¿Cómo la gente va a ir a por un medicamento y la farmacia no se lo va a dispensar? Es fenómeno.

Antonio garcía-trevijano

El fenómeno del impago, del atraso de los pagos, mejor dicho, de las moras moratorias que el Estado unilateralmente, sin pagar intereses de demora, aplica a sus acreedores, no sólo de la farmacia, por ejemplo, es conocidísimo el atraso que lleva enorme en el pago a los agricultores y ganaderos, pero incluso pagos de atrasos de más de un año. Incluso se llegan a sumar dos anualidades. Lo que sucede con las farmacias es que son tan vitales como la comida. Es decir, es que la farmacia es algo que no se puede dejar de suministrar a tiempo y los farmacéuticos no son ni bancos ni potentados que tengan ellos que financiar tener un stock de productos farmacéuticos para suministrarlos y que los clientes, los enfermos necesitados, puedan adquirirlos en la farmacia. Por eso es tan gravísimo la situación de la farmacia y por eso yo, claro, en Valencia, esta emisora, en la medida en que llega allí a través de Internet, apoya decididamente esta reclamación, esta huelga, de las farmacéuticas y si se produjera en la Comunidad de Madrid algo parecido claro que haríamos campaña a favor de ellos porque no hay derecho a que se sacrifique a los farmacéuticos por una mala administración de los gobiernos de las comunidades autónomas Y de los gestores, de los organismos públicos.

Locutor 01

Y otros servicios esenciales, como el turno de oficio, que no cobran y se quejan.

Antonio garcía-trevijano

Pero en fin, la farmacia, el tema delicado es que hay gente que sin medicina se muere.

Locutor 01

Desde luego.

Antonio garcía-trevijano

Eso es lo que es atroz en este retraso de pago de medicamentos.

Locutor 02

Bueno, de hecho estábamos hablando de farmacias, pero la semana pasada conocíamos que en el hospital provincial de Castellón no habían recibido los tratamientos, los medicamentos necesarios para... Para los enfermos. Para tratar, bueno, para tratar quimioterapia, que estaban mandando a la gente a casa. Llegaban un día y les decían, vuelvan a la semana que viene, vuelvo usted mañana, como decía la rapper en una versión escabrosa.

Antonio garcía-trevijano

Eso ya es el hundimiento del Estado. Es el hundimiento de las comunidades autónomas. Es que no pueden atender a los servicios urgentes y mínimos.

Locutor 02

Ese es su fracaso. Efectivamente. Bueno, si les parece, pasamos ya a lo que suponen las movilizaciones de la plataforma democracia.

Antonio garcía-trevijano

Sí, porque ese tema es muy importante este.

Locutor 02

Bueno, pues pasamos a comentarlo. Ayer hubo aquí en Madrid y en otras ciudades una movilización para pedir el cambio a una ley electoral que ellos dicen justa. La organización promotora era la plataforma democracia real ya. Ya saben que es esta plataforma que está en el origen, en el germen de todo este movimiento de indignados del 15M. Y que no tiene nada que ver con nuestro movimiento de repúblicos. Efectivamente. Y bueno, pues ¿qué proponían? Bueno, pues tienen varias medidas. La verdad es que ellos aportaban un manifiesto en el que no aportaban ninguna medida, simplemente este lema del que hablaban una persona, un voto y una serie de razones, bueno, pues más o menos. Aludían a la... de carácter sentimental, digamos, persuasivo, y después, a través de su página web, enlazaban a un texto en PDF donde ya sí desarrollaban lo que ellos piensan que es un sistema electoral justo. Ellos lo que pretenden es que el voto de un madrileño valga lo mismo que el voto de un catalán, de un vasco, de un valenciano, de un cordobés. Esta sería una de las primeras medidas. Y todo ello bajo circunscripción única.

Locutor 01

Su defensa del sistema proporcional es increíble. Siguen defendiendo que el diputado tiene que ser un empleado a sueldo de quien lo nombre. Siguen defendiendo que el diputado vote lo que le diga el jefe de su partido. Y no se dan cuenta que defendiendo lo que ellos defienden se podría suprimir el Parlamento. Porque no serviría absolutamente para nada. Igual que hemos visto que Rajoy nombra desde el presidente de la Cámara hasta el último diputado que responde para él. Y el resto de los jefes de partido lo mismo con su cuota de poder. Pasaría exactamente igual, lo único que cambiaría es la cuota, cambiaría la forma en la que se establece esa cuota, pero sería idéntica la falta de representación y sería idéntica la sumisión del diputado al jefe que lo nombra y que le manda que vote lo que diga.

Antonio garcía-trevijano

Claro, es que son tan ignorantes, estos indignados son tan manipulables por los partidos minoritarios, por Izquierda Unida y por... Rosa Díaz, que llegan a decir barbaridades tan grandes como este eslogan. Un ciudadano, un voto. ¿Pero cómo? Si eso es lo que hay. ¿Es que acaso hoy el voto de cada ciudadano cuenta por dos o por uno? Cada ciudadano un voto es lo mismo que hay hoy. Eso sería no cambiar lo que hay. Ni siquiera saben qué es lo que significa votar listas. Porque cada ciudadano tiene un voto. Ahora, no vota a otro ciudadano candidato, vota a una lista. Y entonces lo que quiere decir es que en cada circunscripción provincial, la que sea, cada lista, según el número de diputados que contenga, porque el número de diputados varía según las circunscripciones provinciales, lo que quieren decir es que cada lista... cada número de diputados que contengan en su lista sea, requiera el mismo número de votos que otras listas el mismo número de diputados. Es decir, que cada diputado tenga el mismo número de votos dentro de la lista. Pero como no son separables los diputados, lo que está diciendo es que las listas tengan el mismo número proporcional de votos con relación al número de diputados que contenga la lista eso no tiene nada que ver ni siquiera eso lo saben ni saben siquiera además lo que es la ley de aún si fueran mínimamente instruidos, si supieran de lo que están hablando, pues dirían muy bien, nosotros defendemos el sistema proporcional, porque es lo que hacen como ha dicho Adrián quieren que sea el sistema proporcional pero tendrían que añadir pero el sistema proporcional puro sin la modificación tan grave que implica para las minorías la ley de ONT, que es la que está en España. Pero como ellos ni saben siquiera lo que es la ley de ONT, ni saben el mecanismo que supone la ley de ONT, que atribuye los votos que no llegan para cubrir un diputado, los sobrantes, lo atribuye a los partidos mayoritarios. Claro, eso perjudica a los minoritarios y por esa razón en unas circunscripciones los partidos nacionalistas sacan diputados con menos número de votos que en otras provincias que no son nacionalistas. Pero eso es que ni siquiera estos pobres hombres, estos pobres indignados, estos pobres corderos conducidos por las habilidades de la propaganda de Izquierda Unida y de Rosa Díaz, Están cometiendo la idiotez. Dos idioteces. Una, decir que hacían un voto. Eso es absurdo, porque es lo que hay. Ellos quieren otra cosa. Y segundo, lo que ha dicho antes Adrián, que quieren una ley electoral más justa. Pero bueno, pero si las leyes electorales no tienen que ser justas. Eso es para los tribunales, la justicia. Las leyes electorales lo que tienen que ser es representativas. Que el elegido represente a los mismos que lo votan. Que no represente ni al Estado... ni a los partidos, ni al gobierno, ni a la banca, que representa a quién, a los que votan. Es así que hoy los que votan no están representados por los partidos estatales, puesto que los partidos estatales pertenecen a quien les paga, que es el Estado, que son los contribuyentes, pertenecen al Estado, pues en la ley electoral cometen otra ignorancia suprema, porque las leyes electorales no tienen que ser justas ni injustas. No es la justicia la que entra en juego con las leyes electorales. Lo que entra en juego es la representación. Y o bien son leyes electorales que permiten la representación del elector, como en los sistemas parlamentarios, o son leyes, como la actual, que no admiten ni siquiera vestigios de representación, como tiene dicho la jurisprudencia alemana, defendiendo el sistema proporcional. porque lo que quieren es integrar a las masas en los partidos estatales, para que de esa manera, según dice literalmente la jurisprudencia alemana, que estos copian, de esta manera, llevando las masas al Estado, se realiza la democracia directa mejor aún que la que había soñado Rousseau. Esa es la barbaridad, ese es el resultado de que la universidad española no enseña siquiera lo que es la constitución. ni enseña a los alumnos lo que es el sistema proporcional, ni enseña lo que es la ley de Ohm, ni conocen el origen de las instituciones españolas, que provienen unas de Italia y otras de Alemania. El producto de esa ignorancia es el movimiento de los indignados, producto de la ignorancia mezclada con la demagogia.

Locutor 01

Ignorancia porque ni siquiera necesitan defender o defienden por qué optan por el sistema proporcional. Los argumentos que se han dado y que don Antonio ha rebatido en su obra, las razones que han llevado a defender el sistema proporcional han sido tres. Una, la que ha dicho don Antonio, que las masas se integran en el Estado. Otra, que es más ideológico, que permite que distintas ideologías entren...

Antonio garcía-trevijano

Es el mismo argumento, Adrián.

Locutor 01

Y que se evita la opresión de las oligarquías locales, que se evita que un oligarca imponga... Eso también es falso, porque sería cuando no son provinciados. Pero mi argumento, lo que yo quiero decir es que ni siquiera...

Antonio garcía-trevijano

Porque aducen los argumentos históricos, los argumentos no los conocen, es lo que quiero decir, que ni siquiera usan los argumentos... Sí, pero es que esos argumentos históricos también están ya desechados, pero es verdad, tienes razón, ellos los ignoran, y también ignoran que ya no valen esos argumentos, porque la experiencia ha demostrado que eran falsos argumentos.

Locutor 01

Si no lo conocen, claro, no pueden saber ni siquiera que... Ni siquiera saben que están rebatidos. Claro, no lo pueden saber.

Antonio garcía-trevijano

Ni conocen el origen, ni por qué. Si el sistema proporcional fue inventado por un telegrafista inglés que lo ideó para Australia, donde en un continente no despoblado, pues tenían que reunirse todos los distritos en una lista de candidatos porque si no era imposible que aquello pudiera funcionar. Y lo que fue pensado para ese continente, por ese telegrafista inglés, es lo que hoy la República de Weimar puso en marcha para facilitar que los partidos políticos que hasta entonces, hasta la República de Weimar, no estaban reconocidos en las constituciones, fuera obligado a reconocerlos porque al darle el sistema proporcional se convertían en órganos del Estado. Y al ser órganos del Estado, ya no tienen más remedio que formar parte de la teoría del Estado. Esa fue la argumentación jurídica que hizo que la República de Weimar alemana trayera a las constituciones, los partidos estatales, no sólo nombrándolos, diciendo que eran legítimos, sino haciéndolos estatales e introduciendo el sistema proporcional. Y ese origen tampoco lo explican porque no lo conocen los catedráticos, salvo, claro, Dalmacio Negro, Consuelo, Jerónimo, todos los que intervienen en esta radio, claro que lo saben. Pero la inmensa mayoría de las universidades, primero, no lo enseñan, Porque lo ignoran. No saben de dónde procede ni por qué la República de Weimar introdujo el sistema proporcional por primera vez en Europa.

Locutor 02

Bueno, pues nos quedan ya apenas dos o tres minutos para terminar de comentar la actualidad. Vamos con el último de los temas que se podría destacar hoy, que ha sido el nombramiento de Pérez Navarro como primer secretario del Partido Socialista Catalán. Una noticia que viene en varios periódicos, por ejemplo... ...el mundo lo trae en portada... ...no así el diario El País... ...y el mundo hace una lectura... ...en clave... ...bueno digamos en clave más general... ...dice Chacón de Barcelona al PSOE... ...interpretando... ...que la victoria de Pere Navarro... ...llevará a Chacón... ...a la presidencia del Partido Socialista... ...en la vida... ...no ha participado en ese congreso... ...de Catalán... ...y parece que Chacón... ...estaba tan contenta de pensar... ...que era un triunfo decisivo para ella... Efectivamente. Mientras tanto, en el diario El País dicen, el titular es, alivian el PSOE por la decisión del PSC de seguir juntos en el Congreso. Esto es debido a que había dos candidatos, si quieres se lo explico a la audiencia por si no lo sabía, había dos candidatos que pretendían que en el Congreso de los Diputados el PSOE votase por libre, fuese por libre, ¿verdad? Efectivamente. Entonces, bueno, eran los dos candidatos.

Antonio garcía-trevijano

Y el país, para seguir defendiendo a Rubalcaba, su posibilidad es de que siga siendo o sea designado secretario general. Frente a Chacón. Entonces interpretan cada periódico el resultado del Congreso de Cataluña de distinta manera.

Locutor 02

Efectivamente. Bueno, hay que decir que al final los dos diputados, Joan Ignacio y Elena y Ángel Ross, que optaban por esta separación del Partido Socialista de Cataluña y del Partido Socialista Obrero Español en el Congreso de los Diputados, finalmente no han ganado. Ha ganado Pere Navarro, pero los incorporará a su ejecutiva. Una ejecutiva que constará de dos núcleos. Una de núcleo duro y otra de núcleo, bueno, un poquito más débil. Sí. Si les parece, concluimos esta primera hora y damos paso, primera publicidad y después al debate, independizar la justicia.

Antonio garcía-trevijano

Yo agradezco este cambio que hemos hecho hoy porque rápidamente habéis captado la estrategia.

Locutor 02

Fantástico, don Antonio, ha sido un placer estar con usted esta primera hora. Les dejamos con Pedro Manuel González y su debate político bajo el lema, independizar la justicia, aquí en el 107, en Libertad Constituyente. De 8 a 10 y media de la mañana, Libertad Constituyente.