Jueves 22-12-2011 Debate economía: El nuevo Gobierno de Rajoy

Locutor 02

De 8 a 10 y media de la mañana, Libertad Constituyente.

Locutor 00

Muy buenos días, señores oyentes. Les doy la bienvenida una vez más a nuestro debate de economía. Hoy contamos para el debate con la presencia de Manuel Rey. Muy buenos días, Manuel.

Locutor 02

Muy buenos días, Juan Carlos, y a todos los oyentes, y a todos los demás contartulios.

Locutor 00

Y también con la presencia de Manuel Serra. Muy buenos días, Manuel. Sí, Manuel. Bueno, creo que... Sí. Sí, sí, Manuel Serra.

Locutor 01

Sí, sí, perdona.

Locutor 00

Ah, vale. Hola, Manuel. Hoy se impone la actualidad y vamos a comentar en primer lugar sobre el nuevo gobierno que fue nombrado ayer, qué consecuencias puede tener, qué capacidad de gestión aparentemente tiene. Y luego, si nos da tiempo, pasaremos a comentar algún tema de actualidad económica. Ayer, Manuel, me comentabas que el gobierno que se ha nombrado te ha decepcionado profundamente porque piensas que no tiene una capacidad de... de gestión suficiente como para esta situación a la que nos enfrentamos tan dramática y obviamente yo te diría que yo no me esperaba otra cosa porque viendo al líder que tienen un líder que ha demostrado desde el primer momento su debilidad lo lógico es que se rodee de gente igual de débil que él ¿cómo analizarías tú al gabinete este nuevo que tenemos?

Locutor 02

La verdad es que la esperanza es lo último que se pierde. Desde luego, el equipo se hubiera que resumir rápidamente. El equipo que ha elegido Rajoy es un equipo de amiguetes. Creo que ha juntado muy mal la situación. Se ha trincherado. De hecho, su comparecencia ayer anunciando la lista de ministros creo que no es propia de Ha aparecido ahí un minuto y medio, no se ha permitido ninguna pregunta y ha desaparecido. O sea, si ahora que aún estamos empezando ya nos atrincheramos, pues muy mal asunto. Porque eso al final tiene una clave política. Es que este gobierno va a comenzar desde el minuto uno totalmente atrincherado. Respecto a la gente que ha elegido, pues yo creo que ha primado total y absolutamente la fidelidad. ...muchos de los miembros no tienen experiencia en los cargos... ...y algunos de los cargos son muy, muy delicados... ...y otras lecturas en otros cargos que se han nombrado... ...como es el de Ruiz Gallardo... ...la verdad es que ha despertado una preocupación... ...dentro del ámbito de la justicia... ...porque la lectura que se le puede dar es muy, muy negativa... ...pero bueno, luego centrándonos en el tema de economía... ...bueno, pues Luis de Quinto siempre se ha vendido como un hombre... de primera línea para este cargo, yo creo que a este hombre le va a durar lo que le va a durar la ureola de capacidad. Y en el caso de Cristóbal Montoro, pues ya es un hombre que se retrata a sí mismo. Estamos hablando de un hombre que en el año 2009-2010 seguía haciendo la ola al respecto de todo lo que estaba pasando con el inmobiliario y con el sector financiero. Con lo cual lo que tenemos es un equipo de pesos pluma, creo que es el mejor resumen que podemos hacer a ese respecto. Y tengo muy serias dudas de que esta gente sea capaz de realmente ya ni de hacer las reformas.

Locutor 00

¿Tú por qué crees que se ha elegido a Guindos para Economía? Porque sabemos que ayer había mucha preocupación en las redes sociales por lo que estuve mirando por la vinculación de este político con Lehman Brothers y con... Price, Waterhouse, Cooper, ¿no? Entonces él que evidentemente él no tiene que ver con la quiebra de Lehman Brothers, como es lógico, pues sería absurdo decir eso, pero claro, la preocupación viene más bien por la vinculación que tiene pues con el gran sector financiero y la colusión que ello implica entre políticos y precisamente quienes pueden desde muchos puntos de vista deberían ser controlados más estrechamente por la por la influencia que tienen sobre los políticos. Es decir, que en este sentido no parece que vaya a haber nada de eso.

Locutor 02

No, yo creo que es un hombre... Doy una lectura muy similar a la tuya. De Quindós es un hombre colocado ahí en principio para una tarea. La tarea es la de encargarse del programa de la banca, al servicio de la banca. Rajoy parece ser que va a presidir la famosa comisión que van a montar de cautelar. de la carga política de los recortes, lo que sería el resto de política macro, y a De Guindos lo vamos a concentrar en lo que es la parte de banca. Y evidentemente no va a ser un hombre que se enfrente, y no habrá que esperar ese milagro, no va a ser un hombre que se enfrente con el establishment, ni muchísimo menos, es decir, va a colaborar y por los amigos lo que sea necesario. Y punto pelota, no es tampoco un hombre que tenga un peso propio, es decir, siempre ha guardado una segunda, Aznar pues entró a la sombra con segunda fila frente a Rato, no olvidemos que es un hombre que se enfrentó con Rato para... para intentar hincarle el diente a la presidencia de Banquia, pulso que perdió, con lo cual también indica un poco su trayectoria, que no es un hombre que tenga brillo propio, que tenga capacidad para realmente imponerse. Es que el gran problema de todos los hombres y mujeres que vemos en el gobierno de Rajoy es que son todos pesos pluma. No hay ninguno que tenga un peso específico, político, fuerte, y en cuanto este gobierno se enfrenta a situaciones complicadas no van a resistirlo ni de nada. de lejos. Eso, vamos, sus propias trayectorias ya lo acreditan. No digo que sean unos indocumentados porque gente que está preparada para, teóricamente, para los cargos que van a ejercer, pero no hablamos de gente con una trayectoria política de suficiente peso. Yo para el cargo, desde luego, hay mucha gente dentro del Partido Popular para este cargo. Yo, desde luego, hubiera preferido hubiera preferido por lo menos a un Manuel Pizarro, pero al final han optado por un De Guindos, yo creo que muy claramente, para encargarlo de todo el tema de la banca.

Locutor 00

Bueno, realmente preocupante, porque tu opinión confirma lo que se estaba diciendo. Es curiosa la gran discrepancia que hay entre los titulares de los grandes medios... Todos o casi todos alabando al gobierno hasta la saciedad y lo que se ha visto en las redes sociales que es una crítica feroz a todos estos nombramientos. Es una auténtica fractura entre lo que reflejan los medios que... Una vez más demuestran el servilismo a la partitocracia y lo que se ve a pie de calle que tiene el reflejo en las redes sociales. Manuel Serra, ¿tú cómo valoras la cartera economía que es de la que estamos hablando ahora?

Locutor 01

En concreto economía o el área económica. Vamos a ver, la impresión en general, porque es previo, la impresión general es que Mariano Rajoy va a ser el que lleve el peso de las decisiones. No va a delegar, esa es la impresión que tengo, por lo menos va a estar en el último momento, todo va a llevar su aprobación. De ahí yo diría que viene el perfil de gente que han sido segundo escalón tiempos, bien en el interior, etc. Yo es que Luis de Guindos, aquí desde la periferia, a estos señores poco sabes más que lo que los medios han dejado ver. Era uno de los que sonaban. Que sea un ex de la banca y que esté involucrado... Solo hay dos formas de tomárselo. Una, la que Manuel Rey comentaba, otra, pues que no hay peor cuña que la de la misma madera. Y por lo tanto necesita alguien que entienda la forma de pensar de los grandes formadores de opinión entre los inversores y los mercados para poder... adaptarse. Más importante incluso me parecería el área de asuntos exteriores, porque ahí es donde va a necesitar apoyarse, aunque parezca a priori que no tiene un contenido económico, pero es la que por organigrama va a estar en la pelea en Bruselas. Y ahí sí que me parece acertado García Margallo.

Desconocido

Porque es gente.

Locutor 01

Bruselas sí que sabemos cómo funciona y es un tema de conocerse, es un tema de haber pisado los pasillos, de conocer la burocracia europea. Bueno, pues necesitas a alguien con mucha trayectoria allí, como es el caso de García Marcalló, que pueda encarcer una negociación. Siempre pensando que es una negociación que hay que prepararla, La cumbre a partirse la cara, pero llegar a la cumbre sin trabajo previo, también hemos visto el problema que contiene. Por otra parte, sí que la impresión también, si me permitís, es la de gente que de una manera u otra se las ha visto en el cuerpo a cuerpo. No hay el perfil tan político ni tan universitario excelso como tenía el gobierno anterior. Es la parte que yo sí que valoro como más positiva, aunque también el caso Cristóbal Montoro lleva demasiados años en la política y fuera del mercado. Pero en Hacienda Cristóbal Montoro por lo menos sí que sabe. Ha tenido experiencia o las ha visto venir.

Locutor 00

A mí, ayer una de las cosas que más me llamó la atención fue que en el Ministerio de Economía lo llamaran Ministerio de Economía y Competitividad. Es decir, que lo primero me parece un poco ridículo y lo segundo es toda una declaración de lo que ellos piensan que es la causa de la crisis. ¿La causa de la crisis? Sí, y la pérdida de competitividad que ellos ahora nos quieren vender, que es la causa de que España se vea así de mal cuando realmente el análisis es completamente equivocado, como muestran los números, que lo que ha hecho España no es perder competitividad estos años, sino... Tener una burbuja crediticia que ha hinchado la demanda interna de una forma insostenible. El tema se demuestra porque las exportaciones españolas no han perdido cuota desde que entramos en el euro. Cuota me refiero en relación a las exportaciones de otros países europeos. Entonces no se entiende muy bien, no se entiende muy bien. Esto demuestra que no han entendido la causa de la crisis y si no han entendido la causa de la crisis difícilmente van a poder tomar ningún tipo de medida. Manuel Rey, por favor.

Locutor 02

Sí. ha sido básicamente, es decir, ellos están haciendo un diagnóstico equivocado, es que de hecho, yo creo que ya hay que empezar a asumir que la posición de España, y por lo menos bajo ahí es por donde ha ido apuntando, por lo bueno que tiene la política, es que si uno sabe leer el lenguaje de los políticos, hoy en día como tienen tan poco nivel, son perfectamente predecibles. Antes era mucho más difícil captarlas, había que hilar muy fino, hoy en día pues son perfectamente previsibles porque van todos cortados con ...muy inteligente... ...con lo cual... ...la posición de Rajoy en este tema... ...va a ser... ...pegarse con lo que dice... ...al núcleo duro de la Unión Europea... ...lo que Alemania diga... ...y a tirar para adelante... ...porque somos el núcleo duro... ...y cueste lo que cueste... ...prácticamente...

Locutor 00

Pero ahí tenemos un problema gravísimo... ...que como comentábamos ayer... ...el... ...ahora mismo se está rumoreando... ...que el déficit... ...puede acabar oficialmente... ...en el entorno del 8%... ...si se cumpliera esto... implicaría que el año que viene necesitarían un recorte de 40.000 millones respecto al gasto de este año. Pero luego tenemos el tema de las pensiones que ya comentábamos ayer, que evidentemente los pensionistas que han cotizado toda su vida tienen el derecho a reclamar que se les suban las pensiones, pero el problema está en que esa subida de pensiones junto con la propia dinámica del sistema nos lleva a un gasto extra de otros 13.500 millones de euros el año que viene. Entonces, ¿qué van a hacer? ¿Recortar 50.000 millones en un año? Es que es absurdo. No lo van a hacer, pero debemos esperar eso. No lo pueden hacer, es imposible.

Locutor 02

Aparte de que no lo van a hacer, hay una serie de declaraciones que antes diste con una clave muy importante, es decir, tanto medios de comunicación como incluso desde el Partido Socialista, que ha habido, pues bueno, del peso de los nombrados como ministros, pues te puedes ver rápidamente a través de las reacciones de la oposición, si es un tío de peso... Y ha sido todo muy en palmitas, es decir, yo creo que ya a estas alturas los ciudadanos tienen que asumir que lo que tenemos es un pacto entre el Partido Socialista y el Partido Popular, saben que se están jugando al cuello, la casta sabe que se está jugando al cuello en este asunto, sabe que el problema no tiene solución, así de claro. Y han hecho un gobierno dentro de esa medida, porque, por ejemplo, la clave de este pacto es colocar a Luis Gallardón en justicia. O sea, la misión de este hombre va a ser, básicamente, por sus buenas relaciones con el Partido Socialista, su misión va a ser desmantelar la justicia. y enterrar todos los casos que le puedan hacer daño a la casta, que en estos momentos tienen varios sumarios importantes, a pesar de que no salimos de lo que es el área de economía, si tiene muchísimas relaciones, me gustaría destacarlo a los oyentes, la actitud que va a tener el Partido Socialista, que luego la venderá como sentido de Estado, responsabilidad, ya sabemos todos los discursos que se utilizan para justificar esta clase de animaladas, pues va a haber una colaboración en los asuntos que afecten a la casta, y los españoles a tragar los recortes, bueno, los recortes los harán por donde les cuadre, pero yo tengo muy claro que van a continuar en la misma línea que Zapatero, y punto de pelota, no hay más tela que cortar en este asunto, no son hombres que se vayan a meter de cabeza en una guerra para reestructurarlo absolutamente todo, porque es que los propios hombres y mujeres que han elegido Si vemos las trayectorias de ellos, estamos hablando de gente que lleva viviendo a la sopa boba de la política toda su vida, que hay gente de la quinta del 68, parte del gobierno es un geriátrico. Si vas a enfrentar una reestructuración en serio de España necesitas a gente de la órbita de los cuarenta y pico años aproximadamente, muy muy brillante y que haya destacado ya por... Por méritos propios, aquí lo que se ha elegido han sido botijeros, que se suele decir en el arco de la política, o gente que ya está de geriátrico, con lo cual yo no veo que vaya, vamos a romperse la cabeza con este asunto, van a tirar de la cuerda mientras la cuerda aguante y se acabó, y creo que en ese sentido los ciudadanos deberían de enfocar. Este gobierno, desde ese punto de vista, bueno, que es una opinión personal, evidentemente, y como tal, pues es matizable y me puedo equivocar, pero... Sí, pero a mí me entra la duda de...

Locutor 00

Yo lo veo de otra manera, pero bueno... Sí, sí, bueno, pues comentadnos, comentadnos, Manuel. Lo dirás, Manuel. Manuel Serra, sí, sí.

Locutor 01

Sí, yo la clave la veo en parte de lo que habéis dicho, pero con otra derivada, vamos a ver. En la primera mitad del año... va a ser, o al menos en el inicio, va a ser seguidismo de Alemania, pero de boquilla. Van a jugar... Aquel que se salga de la fila, en público, sí que va a tener un problema. Declaraciones de carácter como las que hicieron en Portugal la oposición el otro día. No, si nosotros ganamos, vamos, le chantajaremos a Alemania con que lo de Grecia va a ser nada. Eso es una estupidez. Si lo piensas, no lo dices. Cuando llegue el momento, lo haces. Pero no vas por ahí haciendo publicidad lo que vas a hacer. Sobre todo porque pones en guardia al de enfrente. Va a haber, en teoría, de cada uno de los papeles, una austeridad, unos recortes. Los va a haber. Espero que los hagan por donde toca y no por donde no deben. Pero bueno, eso ya, como no soy yo el que tiene que estar mandando, los juzgaré cuando llegue el momento. Creo que el enfoque, si me permitís decirlo, es más a dar la apariencia para conseguir la renovación en buenas condiciones de la deuda del que vence el año que viene, que es el plato fuerte. Pegarle patada adelante. Ojo, luego podemos hablar de las consecuencias. Y en ese caso no haría falta unos recortes tan brutales, tanto como aparentes. Y ese creo que es el plan. Porque además, si no, no hay otro. Vosotros mismos estáis diciendo, es ilógico. Si hacen todo lo que tienen que hacer, son 40 o 50 mil millones. No hay partidas para recordar tanto, salvo que ya le vayamos dejando Ceuta, Melilla y las Canarias a los marroquíes y desgreguemos el ejército, por ejemplo. Cosas así. Tendrías que hacer algo tan brutalmente radical que no tiene ni pies ni cabeza. Tiene que haber un plan C. Y tampoco puede ser algo que vayan gritando a los cuatro vientos. A mí la impresión que me da es, como con una empresa que está mal de liquidez porque los vencimientos del año que viene son brutales, esos 120.000 millones que se hablaba, o más, y que sabes que ponerlo en déficit cero va a ser imposible, pues por lo menos aparenta que tienes un plan de reestructuración del negocio, aparenta que lo vas a poder sacar adelante... Los alemanes y los franceses creo que están por la labor de decir, bueno, vamos a cerrar los ojos, por el amor de Dios, porque lo de España e Italia es insoluble. Y estos días hemos tenido una idea de, bueno, pues el Banco Central Europeo, a lo mejor, por donde pueda acabar yendo. Todos nos estamos temiendo que el año que viene va a ser el del cuantitativo europeo. ¿De tapadillo o sin tapadillo? No puedo financiar estados, pues financiaré bancos. Pero creo que los tiros van por ahí, sinceramente.

Locutor 00

No, el movimiento de ayer de la subasta de liquidez yo creo que va por ahí, sí. O sea, el Banco Central Europeo está determinado y es que no puede ser de otra manera no dejar quebrar un solo banco.

Locutor 01

Necesitas gente en Europa que sea capaz de, con una sonrisa, hacer entender a la gente de Merkel que lo de Grecia, comparado con lo que armaría España, es un juego de niños. Tenemos que ayudarnos todos.

Locutor 00

Eso ellos lo saben, pero aquí el problema es cuando, si no se hacen estos recortes, como tú bien dices, y lo que se pretende es hacer una serie de medidas cosméticas, decir que se hacen muchas cosas y luego no implementarlas, que esa es otra estrategia, que es la estrategia griega.

Locutor 01

No exactamente eso. Yo creo que eso no. Creo que van a ir a cortar. Porque ahí te la van a cortar. Ahora la van a pagar las autoridades.

Locutor 00

Pero de ahí no vas a recortar 50.000 millones de ninguna de las maneras.

Locutor 01

No, es que no son 50.000, evidentemente.

Locutor 00

Eso está clarísimo. Entonces, a mí lo que me preocupa es qué va a pasar cuando se vea que las cifras de déficit no van mejorando y que este gobierno va a tener un problema sumamente serio. Sumamente serio, pero vamos, tan pronto como antes del verano. ¿Tú cómo lo ves, Manuel Rey?

Locutor 02

Pues yo antes de hacer una valoración al respecto de ese tema, quizás dejaría pasar a lo mejor un mes o dos. Porque aún no veo claro, es una de las posibilidades que apuntas, es correcta. Pero aún no lo tengo claro, sinceramente. Es decir, ahora mismo todo lo que es la casta que está agrupada en torno al poder... Para bien o para mal aún sigue controlando mucho todo. Entonces no tengo claro todavía que se les vayan a incendiar las calles. Es un tema que habrá que ver las primeras medidas, habrá que ver cómo se lo toman los sindicatos, cómo se lo toman los sindicatos no alineados. Ya lo veremos. Yo aún no tengo claro. Es decir, los españoles nunca dejan de sorprenderme con su capacidad para pasar de todo cuando les están echando encima de mamos. Lo peor de lo peor. Entonces yo a lo mejor esperaría un poquito a ver por dónde apuntan. Tengo muy claro que Rajoy va a gobernar a golpe de grito ley. Ayer ya con su comparecencia ya lo ha dejado claro. Esa trinchera en Moncloa va a estar entre Moncloa y Bruselas. Van a ser todo comparecencias súper controladas, sin preguntas, sin nada. Ya se encargarán los medios afectos de dar las explicaciones pertinentes. Y aquí cada uno a lo suyo. Ellos yo creo que lo van a vender como qué centrados estamos en nuestro trabajo. En realidad eso es lo que es. No dar cuenta al resto de los ciudadanos de las razones por las cuales tomas las cosas. Y es donde yo creo que este equipo va a cometer el primer error. Porque aparte no olvidemos, yo tanto de la gente dentro del partido... Y la mentalidad, la posición que hay es casi casi de intocables, ¿no? O sea, lo único que se centra es en el rédito electoral que han obtenido y se creen, aunque apenas tienen un respaldo de un 30% de la población, creen que el rédito de España está detrás de ellos y que tienen un voto de confianza que les permite prácticamente hacer cualquier cosa. Y en ese sentido yo creo que sí están juzgando muy mal la situación. A partir de ahí, los recortes, como bien comentabais ahora... Se recorta esa ONG, es 4 o 5, es que eso al final es calderilla. O sea, lo gordo de verdad que habría, las grandes partidas que habría que tocar, hay que meter manos en las administraciones públicas, sobre todo a nivel autonómico, y es que no lo van a hacer. O sea, no se van a complicar la vida.

Locutor 00

Es que no pueden, pero al propio nivel interno del partido, no pueden hacer eso.

Locutor 02

No.

Locutor 00

Es que no sería una guerra interna en el partido.

Locutor 02

Es que van a tener que meter el patadón para adelante, sí coincido con... Con Manuel en el sentido de que sí es posible que jueguen esa carta del patadón para adelante. Pero yo asumir que la posición de Europa está clara, que va a ser a quien no quiebra ningún banco y vamos a, de alguna manera, financiar esta fiesta. Ese es el plan. Los planes resisten el primer minuto de la realidad.

Locutor 00

Y además el mismo cinismo... Sí, sí, perdona, Manuel Serra, ahora...

Locutor 01

No, no, quien estaba dando la razón a Manuel Rey, eso es una vieja máxima de la historia militar. Los planes de batalla resisten al primer minuto de contacto. Al primer minuto no resisten más, ¿eh?

Locutor 00

Sí, sí, pero vamos, el Banco Central Europeo está clarísimo que tiene el mismo cinismo que se está manifestando por todos lados. O sea, dicen que esto ha sido para que fluya el crédito a empresas y familias cuando es evidente que la razón fundamental ha sido salvar a la banca. Y que la banca indirectamente financia a los gobiernos. Este es el tema.

Locutor 01

Sí, pero fíjate que el gallego está hábilmente eludiendo el contacto con el enemigo e intentando que nadie sepa cuál es su plan. Yo a mí lo que me preocupa de esto, ya que lo habéis mencionado... Es que, si bien económicamente no lo veo tan mal el gobierno como lo ve Manuel, sí que estoy de acuerdo con la parte política. Vamos, no veo ningún impulso reformista. Es algo que se destape algo, pero que Jorge Fernández y Alberto Luis Gallardo a mí me preocupan seriamente. Y hay un aspecto de la crisis esta que realmente... pues nadie la... No, no oigo que se toque mucho, aunque sí que es verdad que aquí mismo se ha comentado, y es que posiblemente sin reformas políticas las económicas nunca lleguen a consolidarse. Y eso sí que sería preocupante, ¿vale?

Locutor 02

No va a haber reforma política de ningún tipo. Eso lo tengo más que claro, sinceramente.

Locutor 01

No tengo más el sistema electoral, ni la forma de representación, ni la separación de poderes. Y eso sí que, vamos, hay sí que mucha masa de votantes puede decidir ya desafectarse completamente del sistema. Y eso luego a la economía también le perjudica.

Locutor 02

Está totalmente... ¿Cuánto tiempo va a tardar, Manuel, en producirse ese proceso? A lo mejor estamos asumiendo que tarda meses y tarda bastante más tiempo.

Locutor 00

Es que esa es una posibilidad.

Locutor 01

O nunca, o nunca. Entiéndeme, es decir... O nunca y luego explota de repente. A eso nos salimos de la idea.

Locutor 00

Es de luego que sabéis que tengo bastante contacto con los movimientos sociales independientes. Yo los veo bastante tranquilos ahora mismo. No veo que haya un riesgo de levantamiento popular, por lo menos a corto plazo. Luego ya veremos.

Locutor 01

lo que quieres trabajar, lo que quieres es un marco estable para poder funcionar y poder moverse y que, vamos, yo sabéis que estoy en contacto con los trabajadores de a pie por la dimensión de la empresa en la que estamos y lo que te dicen es, el trabajador de a pie lo que dice es, yo quiero que... vaya bien a la empresa porque ya estoy harto de sufrir, ya estoy harto de pensar y si ahora habrá una interregulación de empleo o qué ocurrirá a la vuelta del año. Yo quiero buenas noticias. Eso es a nivel del trabajador de la calle, que te aborda y te pregunta porque en el fondo notas que lo que quieres saber es intuir por dónde vienen las tortas.

Locutor 02

Sí, pues ese trabajador que se vaya preparando porque lo que nos vamos a comer el año que viene casi con toda seguridad... ...es un paro próximo al 30%... ...porque la reforma laboral... ...que aquí han colocado para la reforma laboral... ...no tiene el peso... ...como para hacer una reforma en condiciones... ...y plantarle cara a patronales y sindicatos... ...yo lo siento... ...porque también ha sido otra sorpresa... ...Fátima Bañez... ...una chiquita que tiene su trayectoria... ...pero es una perfecta desconocida... ...no tiene ningún peso político... ...es otra del botijo... Y esta chiquita no se va a meter en una guerra con patronal y con sindicatos por una reforma laboral en condiciones. Y sin eso, creo que estaremos todos de acuerdo que ya el punto cero para comenzar cualquier atisbo de estabilización, ya no hablo de recuperación, lo has perdido.

Locutor 01

Pero es que los sindicatos no te van a consentir ninguna reforma profunda, si tampoco la parte política pone una reforma profunda.

Locutor 02

...por su lado... ...es decir... ...yo les entiendo de forma política... ...porque están muy bien como están... ...ellos forman parte del Estado... ...reformar a nivel político los expondría a ellos... ...a dejar de ser... ...parte del Ministerio del Trabajo... ...esto no puede surgir de los propios movimientos... ...ahora mismo que forman parte del Estado... ...los organismos y las instituciones... ...porque es que ellos no se van a pegar un tiro al pie... ...por eso mismo... ...y además tú sabes cómo funciona el tema... ...de los sindicatos estatales...

Locutor 00

Manuel Serra, o sea, sabes muy bien cómo funciona. Ellos viven de lo que viven, o sea, no pueden... ¿Tú te imaginas a los representantes sindicales firmando en una industria un acuerdo y de pues ahora vamos a coger y vamos a rebajar el sueldo de todo el mundo al 10%? ¿Qué hacen? ¿Les matan al día siguiente cuando se presenten? Es que no pueden hacer eso. Es imposible, además, si viven de eso.

Locutor 01

Sí, yo estoy contigo, pero fíjate que ya estamos en otro nivel. Cuando hablas de los sindicatos a nivel estatal, Sirva de muestra un botón la frase de, oye, si nos quitáis las subvenciones a nosotros, las quitáis a los partidos políticos también. No estoy hablando ahora de que estén mal ni unas ni otras y tal. O sea, no es el momento de ponerse a discutir el modelo de financiación de los partidos. Y es mejor contribuyentes anónimos estilo americano o que el Estado pague para que... Pero la expresión, ¿me entiendes?, de decir que somos parte del sistema igual que vosotros. Si vosotros no reformáis, si vosotros no entráis en el campo de las reformas, ¿por qué nosotros? No somos los paganos.

Locutor 00

Está claro. Yo desde luego sí lo tengo claro que el sistema de financiación actual es nefasto, porque lógicamente mete dentro del Estado a estructuras que deberían estar fuera, como son los sindicatos o los partidos políticos, Pero, en fin, aparte de eso, está claro que la reforma desde dentro no puede venir. Yo ahí estoy con Manuel Rey totalmente y contigo, que también lo has comentado.

Locutor 02

Es que es imposible. O sea, con esta gente, gente del sistema, es imposible. Es tratar de pedirle a un zapato que se ponga a volar. Lo siento, pero es así. Ellos no van, bajo ninguna circunstancia, a iniciar una reforma. De hecho, en el debate de investidura de Rajoy ya se lanzó otro mensaje clarísimo. Supongo que tenéis ocasión de... De ver, pues, cuando, por ejemplo, Rosario, que en este caso se ha tirado de demagogia, que eso es un especialista, pues aludió directamente a la reforma de la ley electoral, entre otras cosas, porque le interesa, ¿no?, por sus intereses particulares de partido. Pero bueno, sacó el tema, que eso es lo que importa. Ya vimos todos que la reacción de Rajoy fue airada. De hecho, a posterioridad del debate, otros cargos del partido volvieron a insistir en que no era momento. La sociedad española no considera que la reforma de la ley de partidos y de la ley electoral tenga ahora mismo ninguna clase de prioridad. Ahí ya se están posicionando políticamente. Para ellos no es un tema urgente, evidentemente. No es un tema urgente.

Locutor 00

Y si Rosa Díaz, por una casualidad de la vida, tuviera más de 50 diputados, tampoco lo sería para ella. Puedes estar seguro.

Locutor 02

Se acabó el tema porque le interesa, porque le está costando muchísimo más votos conseguir un escaño. Ya tengo muy claro que por dentro del Parlamento este tema no va a venir. Y la casta política no va a cambiar el estatus quo. Para cambiarlo, en este caso, gente como Treveja no podría hacer un análisis de coste político más profundo. Pero de dentro de lo que es el sistema es imposible que provocan cambios profundos a menos que se vean forzados por una gran presión externa. Si no, no van a cambiar. Entonces, este gobierno yo lo calificaría directamente de continuista. Es continuista. Aquí ya se han pactado muchísimas cosas a espaldas de los ciudadanos entre el Partido Socialista y el Partido Popular. Y a lo que van directamente es a seguir tirando del hilo. Hay un problema gordísimo montado con la banca, que es un elemento fundamental de la financiación de los partidos y de colocación de amigos, y con el inmobiliario. Y aquí vamos a seguir en la misma posición en la que estábamos hasta ahora, sosteniendo los balances, negando la mayor... comunicando estadísticas de bajadas de precios del 1 o del 2% y cada uno mirando para su lado y punto. Es decir, a ese respecto no vamos a encontrar absolutamente nada. El banco malo tal como lo van a configurar, tengo clarísimo que ni de lejos va a enfocarse hacia una solución del problema, solamente va a servir para apuntalar los balances y por el otro lado para iniciar otra vez otra ronda de canje de cromos con deuda pública. Ese va a ser el diseño de banco malo, porque es que el propio Guindos ya se anticipó en su momento, en conferencias previas, cuando se le habló de este asunto, y defendía la conveniencia de la creación de un banco malo. Claro, malo en el sentido más amplio de la palabra, que va a ser apuntar a los balances de la banca como sea. Comentabas tú ayer, Juan Carlos, no sé si te acuerdas, un detalle muy importante, y que es un tema que a mí me tiene muy preocupado, cualquier posibilidad que tuviéramos de reestructurar el sistema financiero, tiene sentido si coges las entidades una por una, pequeñas y medianas, y procedes a su liquidación. están creando balances agregados que se están yendo rápidamente hacia los 200.000 millones de euros, que son bancos sistémicos.

Locutor 00

Están transformando lo que tú dices, todo en bancos sistémicos, que como caiga uno de esos se lleva todo por delante. Es peligrosísimo.

Locutor 02

Es peligrosísimo. O sea, lo que están haciendo es peligrosísimo porque es que ya no tiene marcha atrás. Tú ahora coges un Nova Galicia Banco o te coges la Unim y la puedes, relativamente fácil, la puedes liquidar, aunque ya empiezan a ser... bichos un poco grandes.

Locutor 00

Ahora, entidades con 200.000 millones de tamaño de balance... Y muy preocupante que todas esas megaentidades están sosteniendo buena parte del tejido empresarial español, del gran tejido empresarial español. Entonces, ¿qué ocurre? Que hay una de esas y ¿cuánta industria se va detrás de uno de esos bancos?

Locutor 02

Y por arrastre, otros bancos que se van detrás debido a los fallidos tanto de ese banco, porque la gente a lo mejor no lo tiene en cuenta, porque lo que es el concepto de una entidad sistémica, una entidad sistémica definida en términos del Comité de Basilea, es una entidad con potencial por su tamaño de balance y sus operaciones cruzadas, para causar daños muy graves en un sistema financiero. Puede ser a nivel nacional o puede ser a nivel internacional.

Desconocido

Por eso se define una actividad puede ser sistémica a nivel nacional pero no llegar a ser calificada como sistémica a nivel internacional.

Locutor 02

Entonces el límite donde los estándares de Basilea están fijando ese nivel está en el entorno financiero. ...de los 200.000 millones de euros... ...de tamaño de balance... ...al ritmo al que vamos... ...vamos a tener a 5 o 6 entidades españolas... ...con ese tamaño... ...acabaremos con 6 o 7... ...por lo cual todo lo que caiga prácticamente... ...si cae algo va a ser sistémico... ...en vez de tener concentrados... ...pues hasta ahora realmente... ...estamos con 4 entidades... ...que es lo que es BCA Bankia... ...La Caixa, BBVA... ...y el Santander... ...al final vamos a tener 7 entidades... Tres, cuatro de ellas, porque Bankia realmente, yo ya la doy por desahuciada, y luego las agregadas a base de concentrar cajitas y bancos medianos, el Popular ya es otra bestia ahora mismo. y lo que es la fusión de Sabadell con la CAMP, pues estamos en los 170.000 millones, que nada que le emplumes a otra entidad ya te plantas en los 200.000, con lo cual en el momento en que una de estas entidades diga hasta aquí llegamos, llevas por delante todo el sistema financiero español y además muy rápidamente, porque es que ya no hay margen de maniobra, ya no hay un fondo de garantía de depósitos que está prácticamente reventado con la operación de la CAMP, No hay ningún sitio donde tú puedas sacar dinero en ese momento de emergencia para sostenerlo por reunir a toda la banca. La banca ahora mismo vive... del oxígeno que le proporciona el Banco Central Europeo. Y si meten un cañonazo, es que no pueden hacer como se hizo cuando fue la caída del ETSM en Estados Unidos, por ejemplo, o del IMAN, que se pueda reunir toda la banca y decir, bueno, pues aportamos a un fondo común aquí 20.000 o 30.000 o 40.000 millones de euros para parar el efecto contagio, que haya un valor de contrapartida y que no nos revienten todos los balances en cascada. No lo hay, con lo cual el escenario que esta gente dibuja, yo supongo que Banco Malo estará ya operando a un plazo de un año y pico, dos años, es el de un sistema destinado a reventar de manera inexorable. Salvo milagro, y los milagros en economía...

Locutor 00

No, no, nada más que las perspectivas de, si hubiera una dinámica de crecimiento muy fuerte a partir del año que viene, pues a lo mejor en 5 o 6 años se podía solucionar, pero es que eso no se va a producir. Entonces, si no se produce esa dinámica de crecimiento económico, que es lo que estamos previendo casi todos, pues entonces es cuestión de tiempo. Que haya un problema, que va a estar el Banco Central Europeo ahí para siempre. Al final, que el Banco Central Europeo, a este paso, va a ser el dueño de todo.

Locutor 02

Sí. Básicamente, es el lender of last resort, ¿no?, que se suele decir. El problema, además, es la noticia que conocíamos esta semana, ¿no?, la cifra oficial de mora, que ya estamos en el siete y pico. Esa cifra no es baladí. De cara a los oyentes, para que entiendan, aproximadamente en el 8%, donde es el nivel de mora, de morosidad de operaciones totales, en el 8% donde se sitúa la barrera en la cual una entidad... en general está seriamente comprometida. Esa es la barrera, la base de esta barrera es la base de experiencia. Estamos hablando que la media del sistema financiero español, la media, ya está en el siete y pico, es decir, ya hay muchas entidades que lo han superado. Hay otras que no lo han superado, por eso es la media. ¿Qué sucede? Que estamos en una situación kafkiana en la cual se desconoce el estado actual de las entidades a pesar de que mitad de ellas están recibiendo ayudas públicas todo ello en aras de una estabilidad del sistema yo tengo muy claro que aquí la estabilidad del sistema no le interesa a nadie lo que interesa a mucha gente es no acabar en la cárcel con lo que están haciendo pero tenemos un sistema financiero que va avanzando progresivamente hacia la insolvencia y esa mora no va a parar por lo que acabas de aludir ahora Si no hay un crecimiento económico, o sea, paro, evolución de PIB y morosidad están totalmente interrelacionados. Si una economía no crece, si la gente no encuentra trabajo, la gente no paga sus créditos.

Locutor 00

Históricamente la relación es dos a tres, es decir, tres puntos más de paro, dos puntos más de morosidad. En fin, eso se ha contenido mucho durante esta crisis gracias a la bajada de tipos de interés. que eso ayudó a muchísima gente a no dar fallidos sus préstamos, pero claro, es que ya no los pueden bajar más. Entonces, a partir de ahora, todo lo que suba el paro es morosidad extra que se va añadiendo al sistema.

Locutor 02

Y la duración del paro, es que es el gran problema, es decir, pegarse un portazo. de dos años o de tres años a nivel económico no tiene nada que ver con pegarse un tortazo de ocho años y también es otro factor tiempo que la gente dentro de lo que es la dinámica del deudor hay que entender que no es lo mismo estar en una situación económica comprometida dos años que vas tirando pues a lo mejor de tu prestación de desempleo vas cuadrando los números como puedes o tienes algún crédito que te cuesta cubrir o ayudas familiares efectivamente que tú el problema es que esta gente está midiendo muy mal los tiempos una crisis que ahora mismo ya llevamos desde el año 2007 con esta castaña encima nos vamos a largo con lo cual una crisis de 7 años queda devastado porque la gente ya no tiene recursos de ningún tipo para poder capitalizar funden todos sus ahorros tratando de aguantar y los de la familia efectivamente hasta que dicen mira chico Esto se acabó. Y en esa situación ya hay millones de personas. Ya hay millones de personas en esa situación que no cuentan para nada. Bueno, mitad de ellos ya sabemos que ya desisten de apuntarse a las listas del paro.

Locutor 00

Es que es desesperante. Hay muchísima gente que está en una situación tan mala que les ofrecen un trabajo de 500 euros y es que saltan de alegría porque es que, fíjate cómo está de mal la situación para que pase eso. Vamos, es dramático a pie de calle, en fin. Manuel Serra.

Locutor 01

No, yo estoy escuchando las situaciones. No nos equivoquemos. Volviendo al inicio de lo que estábamos hablando, yo, y es una opinión personal, si no fuera porque en la parte personal Me encuentro ya más que preocupado. El gobierno no lo veo mal del todo. Al menos, al menos todo tiene un punto de comparación, pues bueno o malo también en función de lo que venga comparado con lo que había antes. No me gustaba, es el último gobierno zapatero, no me gustaron varios de los anteriores. El perfil ahora, en algunos casos es flojo, puede serlo, pero no veo... No lo veo tan mal. No está mal. Arias Cañete, que en agricultura, y bueno, aquí en Castellón, es un tema que nos interesa, por lo menos en el histórico tiene buenos resultados. Y de ahí para arriba, pues bueno, vamos a ver, yo le voy a dar un... punto de confianza, en el sentido que voy a esperarme ahora a ver del trabajo lo que sale. Y teniendo en cuenta que lo tienen muy complejo, que tienen que jugar en varios frentes, pero tengo el mal presentimiento de que van a faltar esas reformas políticas.

Locutor 00

Perdona Manuel, es que se nos ha terminado el tiempo.

Locutor 01

Entonces, solo decir que me quedo pendiente de la reforma del título de la Constitución.

Locutor 00

Sí, y que bueno, que no está mal que hayas dado este contrapunto al final del programa, ya que Manuel Rey y yo estamos tan sumamente negativos, ¿no?

Locutor 01

Sabéis que incluso en la parte política yo era el más ingenuo o el más optimista, pero todavía me resisto aún. En la parte política ya lo doy por perdido, no va a haber grandes reformas. En la parte económica tengo una forma de entender la pelea que viene, que puede que con este equipo Rajoy, si tienen las ideas claras,

Locutor 00

Lo hablaremos en unos meses a ver quién ha tenido razón. Muy bien, pues nada, muchas gracias Manuel Rey, muchas gracias Manuel Serra.

Desconocido

Gracias a todos.

Locutor 00

Muchas gracias señores oyentes, nos despedimos hasta mañana.

Desconocido

¡Gracias!