RLC (2015-12-03) Donald Tusk sobre el Estado Islámico. El delito de sedición del que nadie habla

Desconocido

Gracias.

Locutor 00

Buenos días, queridos seguidores y asociados. Damos comienzo a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 3 de diciembre de 2015. Les habla Miriam Fernández desde el estudio de Somos Aguas. En el estudio hoy contamos con la presencia de don Dalmacio Negro. Buenos días, don Dalmacio.

Locutor 03

Hola, buenos días a todos.

Locutor 00

con don Antonio García Trevijano buenos días Daniel está al mando está por aquí también David López y contamos con la presencia vía Skype de José Papí que nos habla desde Bruselas buenos días José muy buenos días Miriam muy buenos días amigos

Antonio garcía-trevijano

Venga, vamos a ver qué noticias nos centra hoy la atención.

Locutor 00

Sí, pues hoy vamos a comenzar con la noticia que aparece en la página 3 del país, en la sección de Internacional, que dice «Un Reino Unido dividido se suma a los bombardeos al ISIS en Siria». y firma Pablo Guimón desde Londres, los diputados británicos autorizaron anoche al gobierno de David Cameron a extender los bombardeos al ISIS de Irak a Siria, en una de esas jornadas que cimentan la reputación del de Westminster como el parlamento más legendario del mundo. Tras más de diez horas de apasionado debate, La moción del primer ministro conservador salió adelante por 397 votos a favor, 60% y 223 en contra, 40%. La sesión reflejó la fractura de la sociedad británica, igual a la de todo Occidente, sobre cómo combatir el terror global que impone el Estado Islámico. La Cámara de los Comunes decidió que, como había dicho Cameron, no es hora de sentarse y esperar. Los aviones británicos están listos para arrojar bombas sobre Siria en cuestión de horas.

Antonio garcía-trevijano

Antes de seguir con otras noticias sobre las que le vamos a pedir a Papi que nos ilustre, aquí quiero señalar... Siempre los periódicos buscando, incluso el país que presume de lo contrario, buscando el efecto dramático. El Reino Unido no está dividido. Eso es absurdo, eso no es verdad. Y mucho menos un parlamento donde adquiere una moción de bombardear Siria, nada menos que el 60%. Eso es una barbaridad de una amplia mayoría en contra del 40%. ¿Qué ha sucedido? ¿Qué ha dividido? Nada. ¿Qué ha sucedido? Simplemente que en el Partido Conservador, como la disciplina de voto en el Reino Unido no es como en el continente, porque se puede ser de un partido y votar en contra de las directrices del partido y no pasa nada, el diputado continúa teniendo el mismo prestigio y la misma consideración dentro del partido, aunque no se alinee con él, pues ha sucedido que un grupo significativo, no muy grande, un número de conservadores del partido de Cameron han votado en contra. Y a cambio de eso, un mayor número todavía, de diputados del Partido Laborista han votado a favor y lo que sí ha producido una indignación enorme es en Corbyn claro que ya conocemos su carácter los que seguimos los asuntos británicos y es normal que esté escandalizado y llamándole traidores pero nada, no tiene importancia la noticia no quiere decir más que el Reino Unido se suma a todos los combatientes efectivos para bombardear Siria, al ISIS en Siria. Esa noticia no tiene más comentarios. Pase la siguiente.

Locutor 03

Pues esta está relacionada... Una pregunta. Y por qué tiene que debatir el gobierno inglés esas cosas. ¿Por qué? ¿Por qué tiene que debatir el gobierno inglés eso? ¿Es que es la democracia deliberativa que se ha impuesto de Happermas y de Rawls? Porque el gobierno, si tiene mayoría, tiene capacidad de decisiones que nadie quiere decidir. Entonces, hay que hacerlo por consenso. Es que no hay políticos, eso es...

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, pero en el Reino Unido es distinto. Porque el poder lo tiene el Parlamento, no el Gobierno.

Locutor 03

Lo tiene el Parlamento, pero el Gobierno puede actuar.

Antonio garcía-trevijano

No, no, en este caso no. Tiene que tener autorización. No, no, seguro, seguro. Porque la Constitución... No hay Constitución escrita, hay la material. Pero ha hecho de tal modo la evolución... de la relación entre los distintos poderes que el premier británico una acción de bombardeo en el exterior no la puede hacer por una tradición larguísima sin el consentimiento del parlamento tiene razón en muchas cosas pero en Inglaterra no en el Reino Unido no hay una tradición pero eso es algo que tiene que ver

Locutor 03

Con la política colonial inglesa, pero no con la política... Ah, sin duda, con el imperialismo. Entonces, pues perdimos autorización a todos. Claro, claro. Porque es que si no, en un caso de guerra, si es que es guerra, porque a lo mejor es que yo ya no sé si es guerra o no. Es que no es guerra, es que no lo es. Es que no sé lo que hay. Porque si no es caso de guerra, lo que hace es unirse el Parlamento y la oposición y establecer una dictadura.

Antonio garcía-trevijano

Pero aquí todavía no está en esa situación.

Locutor 03

¿Por qué bombardean si no es una guerra?

Antonio garcía-trevijano

Porque consideran que es una represalia, porque creen que de allí sale la logística, el apoyo material a los autores del atentado.

Locutor 03

Sí, bueno, pero lo que está detrás también es el pacifismo.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo?

Locutor 03

El pacifismo que se plantea como alternativa de la paz, que no es lo mismo. El pacifismo se ha impuesto en toda Europa con frecuencia como herencia de la sociedad de naciones. La Unidad de Naciones era pacifista. Hablaba de paz, pero era pacifista. Pero eso fue en la Primera Guerra Mundial. Claro. Y sale de ahí todo. Y ahora todos los gobiernos europeos son pacifistas por la influencia de la socialdemocracia. Y todo hay que adoptarlo.

Antonio garcía-trevijano

Pero ese pacifismo es el que llevó al poder a Hitler. Yo te digo nada más que en el Reino Unido está justificado por la tradición que el primer ministro tenga que pedir permiso para bomberar afuera. Y es posible que eso venga de la tradición del imperio. no viene de la evolución del respeto que en el Reino Unido hay en las tradiciones y es tradicional que el Parlamento es otra cosa el Parlamento es la pieza clave del Reino Unido, no el gobierno es normal yo eso lo veo normal veamos otra noticia

Locutor 00

Bueno, pues pasamos ahora a otra noticia que guarda relación con la anterior y que tiene que ver con la crisis de refugiados y el terrorismo tras las declaraciones que ha hecho Donald Tusk, presidente del Consejo Europeo. En la página 4 dice, el éxito del Estado Islámico es el resultado de nuestra inacción, aparece entrecomillado. Debemos retener a los migrantes hasta que acabe el proceso de registro. y no habrá un pacto con Rusia para sacrificar a Ucrania a cambio de Siria.

Antonio garcía-trevijano

Bien, esto sí que vamos a pedirle que nos ilustre todo lo que pueda Papi, pero yo de antemano digo que es una bobada decir que el éxito del Estado Islámico es el resultado de nuestra inacción. Es verdad que hay acción y reacción, y si no actúa, pero es que eso, la inacción... es posterior, es decir, nace el estado islámico de nuestra inacción o de nuestra acción. De lo que nace es la respuesta al fracaso, o de las dos cosas, del fracaso de Estados Unidos, de la invasión de Irak, que es la que produce el resultado...

Locutor 03

El consecuencia de la acción de Estados Unidos con la primavera árabe...

Antonio garcía-trevijano

Por tanto, no es verdad que sea resultado de nuestra inacción, sino que es resultado de nuestra acción equivocada. Es distinto.

Locutor 03

Ahora ya le doy paso si quiere... Bueno, nación equivocada de Europa... No, los europeos son las calles de Estados Unidos.

Antonio garcía-trevijano

No, yo estoy hablando de Irak. Usain no tenía armas de destrucción masiva. Fue el pretexto que se utilizó para esa guerra. Error. Brutal. De acuerdo. Injustificable. No hablo más que de eso.

Locutor 03

Pero todo es consecuencia de Norteamérica.

Antonio garcía-trevijano

Naturalmente. Un error de Bush y de Aznar y de Blair. Todos han pedido perdón de que fue un error menos Aznar. Pero en fin... Yo digo, esa es una crítica, la que yo hago es una crítica de filosofía de la historia, que no se puede decir nunca que el resultado es de una inacción, salvo cuando sea una cosa paloatina, que va a ir poco a poco, pero no en las acciones de guerra como esta o de terrorismo. En fin, papi, ilústranos sobre esta noticia. En qué contexto se produce, cómo...

Locutor 01

Muy buenos días de nuevo a todos los oyentes. Normalmente es un honor compartir minutos de tertulia con don Antonio, pero hoy el honor es doble porque además comparto estos minutos con don Dalmacio. En fin, quisiera destacar a los oyentes que el domingo tuvo lugar la séptima cumbre de jefes de Estado y de Gobierno de la Unión Europea desde abril. Con relación al tema de los refugiados, de los emigrantes, en fin, ha sido una cumbre que se ha saldado con un fracaso. Con un fracaso y este fracaso básicamente porque se le ha rechazado de nuevo a Angela Merkel la posibilidad de establecer una cuota entre los países. Los países del este de Europa se han opuesto fieramente a esto de nuevo y, bueno, en fin, ya se habla directamente de fracaso. Y creo que esa es la razón por la que Donald Tusk está ahora muy animoso haciendo titulares y saliendo a medios a hacer declaraciones. Yo creo que Donald Tusk, aparte de la chorrada que ha soltado con relación al tema del ISIS, Donald Tusk ha hecho un comentario que sí que es importante, que ha mencionado que quiere abrir la puerta, que la Unión Europea conforme a la ley internacional… o a los tratados internacionales, mejor dicho, antes de que me corrija don Antonio, ha comentado que quiere hacer uso de esos 18 meses que se tiene para retener a un refugiado hasta que se le investigue el pasado, de dónde viene, a dónde va, qué quiere hacer.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero ahí la pregunta que te ha hecho Dalmacio, antes de empezar, es a costa de quién se retiene, quién le paga.

Locutor 03

Claro, esto va a costar... A ver Dalmacio. No, que es fácil que muchos vengan para tener 18 meses de vacaciones, todo pagado.

Locutor 01

Bueno, eso sería una lectura en clave económica acertada.

Locutor 03

No, es que probablemente en muchos casos es así, de países que no tienen nada, bueno, que tienen su modo de vida y tal, que viven como viven, mejor o peor, pero viven Y de pronto, pues en vez de aquí cogerse, pagar a una agencia de viajes para hacer un crucero, o una estancia de X tiempo, pues ahí se vienen a Europa y dicen que son refugiados, por tal o cual razón, y mientras las investigan, pues viven a cuerpo de rey.

Locutor 01

De hecho, abundando en lo que dice usted, don Dalmacio, la cuestión del registro, está habiendo voces, en los últimos días ha habido varias declaraciones por lo... Por ejemplo, una de Charles Michel, del primer ministro belga ayer, llamando a que Europol se convierta en un FBI europeo, en el cual se compartan datos, se compartan informaciones sobre posibles terroristas, sobre gente que ha ido, europeos que han ido a luchar con el Estado Islámico, etc. A día de hoy, por ejemplo...

Locutor 03

Pero es que no lo hacen ya...

Locutor 01

No, es que la llamada se ha hecho y resulta que solo la mitad de los países de la Unión Europea han compartido esa información.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente. Hay un proyecto antiguo, pero de hace mucho tiempo, no recuerdo qué año, donde existe el proyecto de unificar toda esa policía europea en el mismo sentido de espionaje como el FBI. Pero eso no ha sido aprobado nunca. Por eso ahora está bien, papi, lo que recuerde. Afortunadamente. Afortunadamente, claro.

Locutor 01

Bien. Sí, en el año 94, de hecho, se creó Europol como una oficina de lucha europea contra las drogas. A eso me refiero. Tráfico de drogas.

Antonio garcía-trevijano

Pero querían hacerlo para todo.

Locutor 01

Sí, han ido ganando competencias, pero claro, ahora mismo sorprende que no compartan datos, digamos, sensibles, pero que es importante coordinar. Ayer mismo recuerdo que Guy Verhofstadt, el exprimer ministro belga y que es el presidente del Partido Liberal Europeo, en el Parlamento Europeo, ayer por la noche, estaba siguiéndolo yo en directo, estaba diciendo que no compartir estos datos y que no se esté ahora mismo compartiendo la inteligencia entre las diferentes policías, sino de todo, por lo menos de estas personas que han ido a a unirse a los terroristas en Siria, etc., pues que es algo que no le parecía bien.

Antonio garcía-trevijano

En España el tema es muy delicado porque hubo una noticia que se filtró y dio la ISO pública al Ministerio del Interior español de que los mozos de escuadra de Cataluña asistían a las reuniones de Europol sin conocimiento del Ministerio del Interior. Por eso esto es un asunto muy complicado, porque los monstruos no pueden participar en reuniones de la Europol ni de la Interpol, si no están en nombre del Ministerio del Interior y de la Policía General.

Locutor 03

Pero eso indica que el Ministerio del Interior no se sabe dónde está. Porque es el Ministerio del Exterior si está ahí representado.

Antonio garcía-trevijano

El propio Ministerio del Exterior hizo pública la nota que se informaba de que indebidamente los mozos de escuadra estaban ya en contacto directo con organismos internacionales para dar la impresión de que Cataluña ya era independiente en ese sector.

Locutor 03

Pero que lo diga. Y no han tomado responsabilidad. Exactamente, exactamente.

Antonio garcía-trevijano

Ese es el tema.

Locutor 03

Porque si saben eso, que le digan a los... Oigan ustedes, que esto no representa a España. representan a la mafia que manda a Cataluña no llegó a ser tanto es que asistían a las reuniones de la Interpol de Cataluña ya no sé, pero de todas maneras que proteste por eso el informe fue publicado por el Ministerio Interior lo hizo público pero los jueces no han intervenido ni nadie ha hecho nada para castigarlos ni para relevarlos pero se acaban de dar 3.000 millones ahora mismo sí Si es que es una vergüenza. Los catalanes hacen bien en independizarse, la mafia. Porque hacen lo que les está mandando casi el gobierno. Les está financiando, les está mimando. Allí ha desaparecido completamente, hace ya años, desde que empezó la transición prácticamente, el poder central.

Antonio garcía-trevijano

Llegaremos a ese tema en la segunda noticia. Que vendrá ese tema. Porque vamos a comentar lo que ha pasado en el Tribunal Constitucional con Cataluña. Lo comentaremos después. Seguimos contigo, papi.

Locutor 01

De acuerdo, don Antonio. Bueno, el número 3.000 millones que acaba de mencionar don Dalmacio vuelve a aparecer también en las noticias europeas. Y es que ha sido la cantidad que se le ha dado a Turquía para que colaboren. Es decir, igual que se compró a los países del norte de África hace unas semanas en la cumbre de la baleta de noviembre, Con 9.000 millones de euros extra a la ayuda a la cooperación que ya tiene, digamos, programada la Unión Europea con estos países.

Locutor 03

A la ayuda a la cooperación que significa la ayuda a las oligarquías que mandan.

Antonio garcía-trevijano

Y a la corrupción. A la corrupción.

Locutor 03

Bueno, claro, a las oligarquías que mandan.

Locutor 01

Hombre, aparte de la ayuda a la cooperación, luego vuelve a empresas europeas, ¿no? Es una manera de que las empresas europeas, digamos, con dinero público, se abran mercados.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero qué porcentaje queda allí en el bolsillo privado de la corrupción?

Locutor 03

Claro, si es que es lo de Turgot, el caso de Turgot.

Locutor 01

Normalmente todo lo que son obras y contratos de construcción, cuando son comunidades, servicios, estudios, es algo que en las empresas europeas les suele venir bien, por abrirse paso en mercado. Claro, claro. Pero bueno, claro. Pero vamos, la Unión Europea, que está paralizada y sin proyecto, con este choque de placas tectónico, el lenguaje geológico que están utilizando los jefes, que no los líderes, como bien dice don Antonio, Pues está, digamos, tratando de resolver la falta de acuerdo que hay con la cuestión de los refugiados, lo está tratando de resolver pagándolos allí, en origen. Ya han venido esos 9.000 millones extra que se han dado al norte de África, en la cumbre de la baleta de noviembre, y estos 3.000 millones que se le acaba de dar a Turquía.

Locutor 03

Está pagando a rentistas, mientras aquí arruina a las clases medias.

Locutor 01

Pues sí, son barbaridades de dinero, son barbaridades.

Locutor 03

De que no hay gobierno, no hay sentido político ni de nada.

Antonio garcía-trevijano

Porque no hay ni siquiera sentido moral, porque la equidad...

Locutor 03

No, eso ha desaparecido.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero es que sin eso la política se está en el aire siempre.

Locutor 03

Ya, bueno, pero es que lo que cuenta es el dinero nada más, y si cuenta el dinero nada más no hay política tampoco. Eso por supuesto. Es que no hay política ni moral ni nada, es nada más un negocio de las élites dirigentes europeas con las otras.

Locutor 01

La Unión Europea está ahora, esto que tenemos en el coche, en velocidad de crucero automático.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero está en horas muy bajas.

Locutor 01

Está sin proyecto. Es decir, están funcionando las competencias de diario, es decir, la competencia, la gestión de los aranceles comunitarios, las ayudas agrícolas, las ayudas al I+.D., la política de cooperación, como decíamos antes. Estos se acuerdan programas para siete años y aquello pues está marchando con los tecnócratas, va funcionando. Pero lo que es el proyecto político está dormido, no hay nada.

Antonio garcía-trevijano

Pero hay algo que antes me dijisteis antes de empezar y que me gustaría que ahora lo desarrollaras aquí y es que tienen noticias, probablemente en la prensa lo has deducido, del problema de la información que pudieran tener los flamencos de de la situación en Bélgica, de la alarma, que no hubo ningún atentado, y también que parece que había bastante alarma, de los flamencos alertaron antes del atentado de París. Sobre esto me gustaría que explicaras un poco el tema.

Locutor 01

En efecto, vamos a ver, tres días antes de los atentados de París, el ministro de Interior belga tuvo en una conferencia... Que es flamenco. Que es flamenco, Jean Jambon, ya es flamenco y nacionalista flamenco. Y que es un Estado federal. En efecto.

Antonio garcía-trevijano

Esto lo tiene que decir para que se recuerde la gente dónde estamos.

Locutor 01

Tres días antes, el de los atentados de París, en un evento, en una conferencia, donde hablaban de los problemas de seguridad de Bélgica, pues él denunciaba, vamos a ver, no puede ser que todos los atentados que ocurran en Francia tengan de una manera o de otra origen en Bélgica, bien porque los terroristas viven aquí, bien porque las armas se venden aquí, bien porque aquí lo planifica y entonces cogen un coche y se van a hacerlo donde lo tengan que hacer. Y él se quejaba amargamente de la falta de cooperación de las policías locales, decía, y hubo una reacción muy fuerte por parte de los partidos francófonos, que había que entrar casa por casa en algunos barrios conflictivos, intentar destapar, si es que había allí gente con explosivos, con malas ideas, etc. Y eso estoy hablando de varios días antes de la cuestión de los atentados de París. Los atentados de París, como comenté en programas anteriores, mi lectura era, y ahora se está confirmando porque mucha prensa ya lo está hablando abiertamente, el New York Times, que no es un periódico de mi devoción, lo ha sacado abiertamente, la prensa belga ya lo está sacando abiertamente, la prensa flamenca en especial lo está sacando abiertamente, comentan que esta era una oportunidad de los flamencos para poner orden, para decir, no puede ser, los francófonos no estáis sabiendo gestionar la cuestión de la multiculturalidad, de vuestros barrios un poco complicados y de vuestras minorías complicadas, y vamos a tomar el control. Entonces, lo que se ha filtrado, yo creo que ha sido hace tres días, dos, tres días, directamente, no se sabe quién lo ha filtrado, se habla de fuentes de la seguridad nacional, es decir, fuentes de la policía, podríamos decir en España, han filtrado directamente que es totalmente falso Decirle a la población que durante el estado de excepción que se ha tenido en Bélgica se haya evitado algún atentado terrorista o que hubiera una amenaza muy muy clara de atentado terrorista. Y ellos lo que han venido a decir es...

Antonio garcía-trevijano

No, no, quiero decir que eso ya lo adelantamos nosotros el mismo día. Dijimos que no había ningún síntoma, que todo eso de haber visto a unas personas, que todo eso era fantasmal y que era increíble que hubiera Bélgica. Yo llegué a criticar que no tenía espíritu nacional ni tradición, puesto que no se podía justificar una alarma de ese género y paralizar a un país por nada, porque no había nada, no es verdad. Eso lo dijimos entonces. Ahora me alegro mucho que tú estés confirmando que los flamencos están poniendo de relieve lo mismo que dijimos aquí nosotros.

Locutor 03

Eso los estados de excepción con motivo del terrorismo Es que los gobiernos, por una parte, están asustados porque no lo controlan. Y por otra, también, porque así hacen ver como que hacen algo. Y al mismo tiempo recortan libertades. Que es lo que está ocurriendo en toda la Unión Europea. En Francia se están recortando, como en Norteamérica, las libertades con el proyecto del terrorismo a favor del gobierno, claro. De una manera increíble. Y la gente, como se trata el terrorismo, bueno, pues la acepta. Se calla, la acepta. Y se están recortando las libertades, muchas o pequeñas que existen, se están recortando. Son pretextos de los gobiernos que no saben qué hacer, que están asustados, que no tienen política.

Antonio garcía-trevijano

No, y además están desorientados. Es que no es que no tengan política, es que además no tienen inteligencia para ver el momento ni la situación.

Locutor 03

La única inteligencia de los gobiernos europeos es la que les suministra Estados Unidos, que les da una orden, los trata como lacayos, Y les da una orden y actúan. Si no, nada.

Antonio garcía-trevijano

A través de la OTAN, sobre todo.

Locutor 03

La OTAN, que es un instrumento de Norteamérica. Ahora es un instrumento de los europeos porque Norteamérica quiere acercar a Rusia. Nada más. Es el papel que le hace la OTAN. Que además es la organización del Atlántico Norte. ¿Qué pinta la OTAN en Turquía?

Antonio garcía-trevijano

La última noticia es tremenda. Es que la OTAN... ha alentado a Montenegro a que pida su ingreso en la OTAN a Montenegro la mayor fuerza mundial el problema está en que Putin ya dijo y sabía que eso es una amenaza directa que ya sabía un acuerdo verbal de que la OTAN no llevaría la OTAN no se instalaría en los países vecinos procedentes de la Unión Soviética y vecinos de Rusia Putin ha dicho que no lo acepta No, no, se hace bien.

Locutor 03

Aunque sea Montenegro.

Antonio garcía-trevijano

No, Montenegro es la base. Montenegro no es nada. Es el territorio.

Locutor 03

Es que Montenegro sí.

Antonio garcía-trevijano

Pero va a instalar allí misiles, va a instalar lo que sea la OTAN.

Locutor 00

Y es un proceso que tardará un par de años.

Locutor 03

Además tardará un par de años. Se trata de contra Rusia. Es que los gobiernos europeos... Es que Europa...

Antonio garcía-trevijano

No, Europa no existe.

Locutor 03

No tiene entidad. Es nada más un tiglado oligárquico de las oligarquías nacionales que además pagan los gastos para mantener otra oligarquía que les ampara a ellos.

Locutor 01

Hombre, una de las muestras, don Dalmacio, de estas oligarquías que manejan la alta dirección de la Unión Europea es estas reuniones tan poco estéticas que tienen lugar antes de las reuniones de Consejo.

Antonio garcía-trevijano

Con esas fotos, sí.

Locutor 01

Es que son muy poco estéticas porque se reúnen normalmente Francia y Alemania, cenan antes, se reúnen antes, están cuatro o cinco horas, tienen a los demás esperando y luego entran en la sala a hablar con ellos. Es poco elegante, poco estético.

Antonio garcía-trevijano

Tratarlos como son, criados.

Locutor 01

Y sobre todo, si había un fin de semana para darle dinero a Turquía, era cualquiera en el resto del año, pero no este fin de semana. Después de lo que había pasado con el avión ruso.

Antonio garcía-trevijano

Claro.

Locutor 03

Es que se cree que la política se hace con dinero. El dinero es imprescindible para la política. Pero la política no es el dinero. Buscar equilibrio, buscar otras cosas.

Antonio garcía-trevijano

No, la política es buscar siempre, sí, el mejor equilibrio en la relación de fuerzas que compiten por el dominio exclusivo de cada una.

Locutor 03

Claro.

Antonio garcía-trevijano

Y el gobierno tiene que evitar tener ese equilibrio.

Locutor 03

Pero es que aquí no hacen eso tampoco. Con dinero no se hace tampoco. No. Porque se les compra y entonces vuelve el desequilibrio porque el que desequilibra quiere más dinero.

Antonio garcía-trevijano

Claro.

Locutor 03

Como está ocurriendo en Cataluña.

Antonio garcía-trevijano

Igual, sí.

Locutor 01

...seguimos con Papi... ...la información... ...bueno, yo quería cubrir... ...básicamente digamos... ...la profecía cumplida... ...de que la propia policía belga... ...está diciendo que en fin... ...que amenaza terrorista no era para tanto... ...en fin, que ha venido bien... ...y ya el cólmulo de los saquitos... ...los plesiclás de harina... ...confundidos con el antras... ...eso ya es el cólmulo... ...pero en fin... ...pues pasamos a que nos comentes...

Antonio garcía-trevijano

Como se ve en la Unión Europea el conflicto de Erdogan y que Putin ya lo acusa directamente que él y su familia están haciendo negocios con el petróleo que por camiones cisternas pasa desde Siria por la frontera a Turquía.

Locutor 00

Te leemos la noticia José Papi y ahora nos comentas. Aparece en el país en la página 5 Rusia acusa a Erdogan de comprar petróleo del ISIS. Rusia elevó el tono contra el presidente turco Recep Tayyip Erdogan tras el derribo de un caza ruso en territorio turco y culpó al presidente y a su familia de ser miembros de un equipo. formado por bandidos y la élite turca, entre comillas también, y dedicado al robo de petróleo sirio en beneficio del Estado Islámico, ISIS. Erdogan ha respondido que nadie tiene derecho a calumniar a Turquía y ha exigido la dimisión de su homólogo ruso si no logra aprobar las acusaciones.

Locutor 03

Muy bien, a ver. ¿No se da eso un poco a que Erdogan podría llamarse Jordi Pujol?

Desconocido

Sí.

Locutor 03

Jordi Puyol, pues seguro que tendrá... A otro nivel, nivel internacional. ¿Por qué a otro nivel?

Antonio garcía-trevijano

El dinero...

Locutor 03

No, nivel internacional.

Antonio garcía-trevijano

Dentro de Europa, no solo dentro de España. Yo he conocido bastante a Jordi Puyol. Él venía aquí a Madrid y venía siempre a verme a mis despachos. Íbamos a comer siempre al restaurante Breda, que estaba enfrente de él, ahí al lado, muy cerca de mi despacho. Y él es... me di cuenta que tenía una inteligencia superior a la de todos los demás opositores a Franco en Cataluña. Y además que era culto, o es culto. No, no muy culto. Era un hombre muy inteligente, entonces eso disimula la... No era muy culto, no. Era inteligente. Y normalmente un hombre civilizado.

Locutor 03

Sí, pero un médico sabe idiomas, sabe todo eso.

Antonio garcía-trevijano

Sí, eso sí, claro, sí. Y él... Incluso llegó al principio, cuando fue elegido presidente de la Generalitat después de Tarradella, llegó a llamarme por teléfono para enviarme a su hijo y que yo lo orientara en Madrid, que iba a trabajar en Madrid. Y vino un día, ya no volvió más.

Locutor 03

Lo orientaste bien, le diste la orientación y ya se marchó.

Antonio garcía-trevijano

No, fue un día, ya no volvió más.

Locutor 03

No, pues con tus orientaciones.

Antonio garcía-trevijano

Afortunadamente. Muy bien. No, quiero decir que lo de Turquía es un tema muy difícil de probar que tenga el dinero del petróleo que sea en beneficio directo de Ordobán o de su familia. Pero, en cambio, lo que sí es fácil de probar, como lo está probando, es que los camiones de petróleo... pasan por la frontera turca de acuerdo con Turquía. ¿Y a dónde van? Por tanto, Turquía está favoreciendo la entrada de dinero y la financiación de ISIS.

Locutor 03

Eso es seguro. Sí, pero es que Turquía no exporta petróleo. Si no exporta petróleo, ¿dónde se queda ese petróleo?

Antonio garcía-trevijano

Pero la OTAN y Estados Unidos que apoyan a Turquía y que están combatiendo al ISIS, saben perfectamente que Turquía financia al ISIS.

Locutor 03

Pero eso es que no están combatiendo al ISIS. ¿En Estados Unidos están combatiendo al ISIS? Bombardeando. Bueno, ¿dónde? En Siria. Bueno, habría que verlo.

Antonio garcía-trevijano

No, eso sí.

Locutor 03

Desde el principio están apoyando a Turquía frente a los turcos, por ejemplo. Frente a los, perdón, los kurdos. Sí, eso sí, claro. Claro, no están bombardeando. Si es que además, si el tema del ISIS es un tema ficticio, no es ficticio, es real. Pero son de esos que le llamaba Benzán por las ficciones que funcionan como reales. El Isis, con unas tropas de tierra suficientes, que dura 24 horas, que no tiene territorio prácticamente.

Antonio garcía-trevijano

No tiene un territorio muy grande.

Locutor 03

No, no, no. Bastante grande. Tiene un territorio en Siria. Hombre, si dices la retaguardia con Qatar y con Arabia Saudita y todo eso, sí. Pero el ISIS mismo, Europa misma sería capaz de liquidarlo.

Antonio garcía-trevijano

Pero los mapas... que se suelen reproducir bien en toda Europa y en España también, que se subraye el territorio ocupado por ISIS, que va, por ejemplo, de Kirkuk a Mosul. Todo eso pertenece, está ocupado por ISIS el territorio.

Locutor 03

Es desierto casi todo.

Antonio garcía-trevijano

No, no, eso no. Está ahí Mosul y Kirkuk en los grandes yacimientos de petróleo. Y no digamos todo el centro de ir al Zar, que está lleno de campos de petróleo. Y Raca, ahí también hay petróleo. Esa es una zona bastante grande. Hay petróleo por todos los sitios. Damasco es que está al sur de... que es la capital, pero en el norte, en la parte norte oriental, eso hay territorios muy grandes, unos estrechamente administrados por ISIS y otros de una extensión enorme, que sí, en gran parte desértico, que están favoreciendo al ISIS. El problema es muy serio.

Locutor 03

Bueno, pero las poblaciones, por lo visto, no sé, yo lo que leí de alguna...

Antonio garcía-trevijano

Yo veo los periódicos europeos que publican los mapas donde están las fuerzas y donde se hacen los bombardeos. Y eso es territorio importante.

Locutor 03

Pero las poblaciones de ahí están en contra del ISIS. Incluso hay movimientos de resistencia, les amenazan, pero vuelven a salir resistiendo y manifestaciones y todo contra el ISIS. El ISIS es, yo diría, es una realidad, pero es un camelo como tal, que sobrevive gracias a que se les consiente.

Antonio garcía-trevijano

¿Y al dinero que tienen?

Locutor 03

A lo mejor por eso se les consiente.

Antonio garcía-trevijano

Es que tienen muchísimo control del petróleo en una zona petrolífera de las primeras del mundo. Y lo están controlando.

Locutor 03

En todo eso del terrorismo, una cosa que no se habla, en tiempos se hablaba del oro de Moscú. ¿Por qué no se habla del oro del petróleo? ¿Qué políticos europeos, qué agentes, quiénes están recibiendo dinero?

Antonio garcía-trevijano

Bien, Héctor, a ver si tiene algo que comentarnos.

Locutor 01

problema de Erdogan con Putin con Rusia no me consta una declaración formal de la Unión Europea simplemente constato como se está debatiendo estas contradicciones por un lado se dice que se lucha contra el Estado Islámico por el otro lado se sabe que el Estado Islámico tiene negocios con Turquía le damos dinero a Turquía nos ponemos del lado de Turquía cuando Rusia está en una bronca geopolítica monumental con Turquía En fin, es una situación kafkiana, diría yo.

Locutor 03

No hay que olvidar que el enemigo histórico de Rusia y de Turquía, el enemigo de Rusia ha sido Turquía, el imperio turco. El imperio turco y a la vez, recíprocamente.

Locutor 01

En los mapas en Turquía, donde Almacio, se muestra siempre esta gran Turquía que va por todo el Cáucaso y se acerca casi a China. Exacto. Ellos consideran a todos esos países, países hermanos, países de la misma cultura, diría casi la misma raza.

Locutor 03

Es el enemigo histórico de los otomanos, el enemigo histórico de Rusia.

Locutor 01

Yo sí le haría una apreciación, don Dalmacio, a la que decía usted antes, de que Erdogan podía ser como Puyol, pero a lo internacional. Yo creo que Erdogan, claro, como lleva robando menos años... Yo creo que podría aprender de otros.

Antonio garcía-trevijano

No, tiene la cara de Puyol, es más inteligente que el de Erdogan. Yo juzgo por sus expresiones.

Locutor 03

Erdogan tiene cara de bruto. Es que Erdogan tiene también más poder, es el jefe del Estado. En cambio aquí era el jefe de una comunidad a la que se le consiguió que se formara como Estado. Porque el problema catalán es un problema del gobierno central. Si eso se termina en cuatro días.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, si quisiera.

Locutor 03

Pero es el gobierno central el que lo está alimentando. Totalmente. Bueno, eso es otro tema. Porque esa tradición viene desde Cánovas, que es lo que no se quiere tener la gente. De Cánovas del Castillo, que para Cánovas del Castillo el enemigo era el carlismo.

Antonio garcía-trevijano

Es que el catalanismo es una desviación del carlismo.

Locutor 03

Bueno, pero aparece, y con los capitales de Cuba en Cataluña, y el país vasco, en Cataluña.

Antonio garcía-trevijano

A la caída del imperio, el hispanoamericano vino de ahí.

Locutor 03

Claro, y entonces Cataluña, la renaissance, todo eso, que es verdad que conserva el catalán, que es un dialecto del limusín. ¿Un dialecto? Del limusín.

Antonio garcía-trevijano

Ah, del musín francés. Del musín francés. No, de la lengua doc.

Locutor 03

¿Eh? De la lengua doc. De la doc. El tatuaje doc. No es una lengua, digamos, autóctona, sino que es un derivado de...

Antonio garcía-trevijano

Pues te matan, como si enteren eso. Oye, yo voy a ir a Barcelona y no voy a citarte, porque es que te matan. si son idiotas si digas que el catalán es un idioma derivado del limusín como yo soy multimillonario el que me quiera matar de dinero se calla no, es que ellos van a creer que si dices que es derivado del limusín van a entender que es de un automóvil una limusina

Locutor 03

O de un Lemur, de los buenos Lemures.

Antonio garcía-trevijano

Que tienen un idioma de choferes de limusina, de choferes de ricos. Porque la limusina es un automóvil grande.

Locutor 03

Con dinero se les ayuda. Olvidan la limusina y olvidan todo. No hay problema con ellos.

Antonio garcía-trevijano

Pero el Languedoc, sí.

Locutor 03

El languedoc viene de ahí.

Antonio garcía-trevijano

Claro, hay que ver que una pronunciación distinta en decir hui o decir hua, eso motivó la división de Francia. El languedoc. No hay el langui.

Locutor 03

Bueno, pero eran otros tiempos en que no había traductores y había nada. Era más difícil. Pero por el sonido. Lo que sí hay es una cosa, que era languedoc, languedoc. Sí. es que es étnicamente la población ibera, que se extiende por ahí. Mientras que la otra zona es la población celta-germánica y franca. Germánica, claro. Y germánica. Celta y germánica. Hay un fundamento ahí étnico. La historia siempre...

Antonio garcía-trevijano

Pero muy, muy antiguo.

Locutor 03

Desde los orígenes. Porque los iberos se extienden desde el Languedoc hasta los confines, casi Egipto. Por ejemplo, los que se oponían a Gaddafi... que yo no soy muy bien de Proceso de Calaf, y decir que era de origen medio judío, tal, no lo sé, pero eran las tribus berberes de allí, que no son berberes, sino como se llaman allí, eran los siberos que se extienden por todo el norte de África.

Antonio garcía-trevijano

Allí son los beduinos.

Locutor 01

Los cabiles, argelinos. No, eso es de Argelia.

Antonio garcía-trevijano

Pero allí, donde tú hablas de argelinos, porque en la Biblia, en todos los textos antiguos, desde Moisés a todos, siempre es beduino, beduino, beduino.

Locutor 03

Bueno, pero en los iberos. Hédicamente, hédicamente. Por lo que yo sé que son los bereberes y que son...

Antonio garcía-trevijano

Yo prefiero no hablar de aquellos que no dominamos absolutamente.

Locutor 01

Yo creo recordar, don Dalmacio, hablo de memoria... Que en el último cuarto del siglo XIX, solo un 33% de los habitantes de Francia manejaban con soltura el francés.

Antonio garcía-trevijano

Hay una parte de verdad en lo que dices.

Locutor 03

Hablamos de hace 150 años. Que se lee la literatura. Sí, es el interés de Francia, de la República Francesa, de imponer la educación pública obligatoria a rajatabla.

Antonio garcía-trevijano

Que fue lo de Jules Ferry. Pero eso fue a principios de siglo ya.

Locutor 03

Bueno, sí, pero más o menos... Y es ahí donde se consigue, porque en Francia la iglesia de eso acepta todas las lenguas y demás, porque Napoleón... Se reconcilió con la iglesia porque quería montar un sistema de educación pública.

Antonio garcía-trevijano

¿Uno o tres? ¿Cuál de ellos?

Locutor 03

No, el primero, el grande. El otro, el mequetrefe. No, el otro vivió de que era el sobrino del gran Napoleón. Sí, pero fue el segundo imperio. Segundo imperio. No, pero es que Napoleón III, perdón.

Antonio garcía-trevijano

Primero.

Locutor 03

Primero, Bonaparte. Bonaparte. El grande, digan lo que quieran, es el grande. Era el alma del mundo, dijo Hegel, quizá exageró, pero bueno, era un personaje. Fue el ídolo en su época. Fue el ídolo. Claro, era un gran político, digan lo que quieran, un gran personaje. Sería algo como lo que fuera, pero era un gran personaje. Bueno, pues este se reconcilió con la Iglesia porque quería establecer un sistema de educación pública en Francia, pero no podía sin la Iglesia. que era la que tenía la educación en Francia. Y luego viene toda la Segunda República y todo lo demás, el empeño en establecer un sistema de educación pública que con la ley Ferry se consigue pretextando el laicismo, no pretextando el decir que se quiere que todos los franceses hablen la misma idioma. Ese es el pretexto, uno de los grandes pretextos de... El laicismo en parte, pero era el pretexto para establecer la educación pública obligatoria para que todos los franceses hablan el mismo francés. Porque además el francés es una lengua muy difícil porque en gran parte son excepciones gramaticales. Es una lengua muy hecha.

Antonio garcía-trevijano

Pero también el idioma catalán está muy mezclado ya con el español.

Locutor 03

Sí, completamente, sí. Si allí se entendía, siempre se ha entendido, hombre, hay ciertas dificultades, se parece, y además, como son iberos, como el Alanguedoc es ibera, pues hay más parecido con los... Con el Pirineo, sí. Claro, con los lenguajes españoles.

Antonio garcía-trevijano

Sí, Perpiñán, claro.

Locutor 03

Perdón.

Antonio garcía-trevijano

En Perpiñán, que está en la frontera, pues ya ahí el habla, se confunde el catalán y el francés.

Locutor 03

El francés, sí, y para ello es más fácil aprender el francés y todo eso, pero... Muy bien. Porque el francés, además, lo hace la academia. La academia de Richelieu.

Antonio garcía-trevijano

¿La academia o la enciclopedia?

Locutor 03

No, no, Richelieu. funda la Académie Française para unificar el francés, que lo fundó Richelieu. ¿La Académie de la Lengua? Sí, sí, sé lo que estás hablando. Las academias las fundó Richelieu para unificar el francés, que luego se copió aquí, pero aquí... Y en Francia mismo sí hay muchos dialectos, el bretón y todo eso... Pero coexisten todos. Todos tranquilamente. Y el francés que se estudia, se podría decir, igual que en Alemania es el alto alemán, el que habla toda la gente, el que se estudia toda la gente, porque las diferencias entre el bábaro y el hamburgueso de Aupa, por ejemplo. Igual que hay en el alto alemán, el francés en el fondo sería el alto francés.

Antonio garcía-trevijano

Bien, vamos a dar por terminada esta noticia porque hay otras que nos esperan.

Locutor 00

No sé si quiere comentar ya algo más, José Papi, o dejamos por zanjada.

Locutor 01

Por mi parte nada más.

Antonio garcía-trevijano

Pues muy bien, otra noticia.

Locutor 01

Muchas gracias.

Locutor 00

Hacemos una pausa y volvemos en unos instantes. Hasta ahora. Estamos de vuelta y vamos ahora con las noticias nacionales comenzamos con una que aparece en el país en la página 23 y dice la Generalitat afirma que el fallo no alterará el proceso secesionista La Generalitat replicó ayer a la sentencia del Tribunal Constitucional anunciando que el proceso soberanista catalán sigue adelante y no se alterará. «Mantenemos los efectos políticos de la declaración que aprobó un Parlamento legalmente constituido y con una mayoría absoluta», proclamó la vicepresidenta en funciones Neus Munté, quien cargó con dureza contra el Tribunal por la celeridad con la que ha actuado. «Nunca defrauda a los catalanes», dijo con ironía.

Antonio garcía-trevijano

Antes de pasar al comentario que va inmediatamente detrás de este, de lo que está sucediendo en los ayuntamientos catalanes, y que luego leerá la noticia Miriam, conviene aquí destacar que después de mi intervención de ayer, que fue muy minuciosa y muy esclarecedora desde el punto de Porque distinguí entre lo que son efectos jurídicos y lo que son efectos políticos.

Locutor 03

Que es que nadie lo hace.

Antonio garcía-trevijano

Pues es que es inconcebible.

Locutor 03

Nadie lo hace. Todo el mundo se encierra... Se cree que es lo mismo. No, es que además hay otra cosa, que hay gente que se da cuenta, pero pasar y interpretar desde la política lo jurídico, tienen miedo.

Antonio garcía-trevijano

Les da miedo por desconocimiento.

Locutor 03

No, no, no, por desconocimiento no. Miedo a... Y ya las represalias. Ah, sí.

Antonio garcía-trevijano

No se atreven a decirlo claramente.

Locutor 03

Yo he presenciado a veces discusiones de estas.

Antonio garcía-trevijano

Y te das cuenta.

Locutor 03

Y me doy cuenta que es que no quieren entrar en el tema político. Por ejemplo, todo el mundo anda con la Constitución, que sí, que tal, que cual, pero nadie entra en el fondo del asunto. La forma política, la forma del Estado, que es el Estado de las autonomías, que es una fundación de un sistema o régimen, o como se quiera llamar, en el sentido maquiavélico, puramente política. Y eso condiciona todo.

Antonio garcía-trevijano

al ser el estado de las autonomías que es una forma que yo no sé si pasará a la historia en el futuro no lo sé, pero es una innovación total entonces condiciona el derecho que la palabra que acuñó Lorenzo Bosca a finales del siglo XIX era la fórmula la fórmula política Gaetano, no El Caetano Mosca, sí, sí, he dicho Lorenzo, ¿no? Sí, Caetano Mosca. Pues la fórmula política de Mosca no es en España la monarquía de partido, es el Estado autonómico.

Locutor 03

Es el Estado autonómico, claro. Esa es la fórmula. Y quien no conoce eso no sabe dónde está. Pero ¿qué es el Estado de las autonomías? Que lo explique alguien que sepa teoría del Estado. Y ahí, pero no, esa gente, todos lo eluden. Juristas, buenos juristas. Sí, pero no quieren entrar. Y se van a la Constitución o se van a... No quieren hablar del café para todos.

Antonio garcía-trevijano

No, no. Bien, pues ahora...

Locutor 03

La forma política condiciona todo lo demás.

Antonio garcía-trevijano

Pero como sabes, claro, que mi condición de jurista me impide...

Locutor 03

Pero es que... No abordar. Pero la diferencia es que tú no tienes miedo.

Antonio garcía-trevijano

No, eso claro que no.

Locutor 03

Y hay buenos juristas que tienen miedo o no quieren meterse en esto por comodidad.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues aquí a lo que voy es, ayer critiqué al Tribunal Constitucional por haber resuelto lo obvio que no tenía que entrar en él siquiera. Y es que jurídicamente es un acto nulo. Los efectos jurídicos no afectan porque el 9 de noviembre hubo una declaración en el Parlamento de ruptura del régimen autonómico y del comienzo de una era de República Catalana Independiente. Bien, esos efectos jurídicos no tienen ninguno.

Locutor 03

Si acaso ha ido, que tendría que pronunciarse si el ministro es de los exteriores. El tonto de Mar Gallo.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, no le da esa alegría a Mar Gallo que la coge enseguida, se la toma en serio. Bueno, ese tontarrón. Pero en fin, continúo con el argumento. Ya veréis que es sencillo esto. como no tiene, no cambia la declaración del 9 de noviembre, no cambia para nada, no modifica la situación jurídica anterior al 9 de noviembre ni la posterior al día 10, como el 9 es intrascendente la declaración del Parlamento a efecto jurídico, quiere decir que el Tribunal Constitucional no tiene nada que decir. Pero en cambio... lo que sí tiene es una enorme significación política y por tanto produce efectos políticos. ¿Cuáles son los efectos políticos que produce la declaración de soberanía o de independencia de la República Catalana? Los efectos políticos son, uno, que esa declaración, que es un desafío total y un enfrentamiento total con el Estado español, no es respondida políticamente, sino que se la responde jurídicamente donde no tiene efecto ninguno.

Locutor 03

Darle 3.000 millones.

Antonio garcía-trevijano

Sí, le dan 3.000 millones. Bien, al no darle respuesta política, el efecto político es engrandecedor. Y muchos habitantes de Cataluña, españoles, pero que habitan en Cataluña, ven que está ganando el independentismo, el soberanismo, y como la mayoría, no de catalanes, de los españoles y de los europeos, la mayoría del pueblo es oportunista, que se apunta al vendedor, aumenta el número y los partidarios de la independencia por los efectos políticos que produjo la declaración del 9N, porque no se la combate desde fuera, entonces es que no tiene freno, y ahí entra en juego Montesquieu. Como hay un poder incipiente en Cataluña, que sería barrido de un plumazo en un minuto desde el Estado, pero como no tiene en frente ningún poder que se le enfrente, no se frena por sí solo. Y eso es lo que produce los efectos políticos. Por eso, de un 10% de catalanistas o soberanistas que existían cuando murió Franco, de que querían separarse, ha pasado casi a la mitad. Y esos son los efectos políticos, y eso es lo que hablé ayer.

Locutor 03

Si es que es lógico, yo seguramente si soy catalán y vivo allí, sería catalanista, separatista, para que este gobierno se allí no manda.

Antonio garcía-trevijano

Pero verás, ahora ya, hasta donde llega, no la imbecilidad, que ese no tiene límite, sino la contradicción.

Locutor 03

Una pregunta rápida.

Antonio garcía-trevijano

Venga.

Locutor 03

Eso, ahí, el efecto jurídico no tendría que ser encausado al gobierno.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no. Es que yo he hablado de efectos jurídicos administrativos. Penales, clandestinía, he hablado siquiera. Ah, no, no. Es un delito gravísimo de sedición. Tenían que estar encarcelados, suspendidos.

Locutor 03

No, no, pero el gobierno central.

Antonio garcía-trevijano

Rajoy no lo combate, por tanto está tolerando el delito.

Locutor 03

Por eso es colaborador activo. No, es pasivo.

Antonio garcía-trevijano

No, no, se llama el que omite el deber de perseguir el delito. Por omisión.

Locutor 03

Por omisión, pero es un colaborador. Y se llama delito de omisión. Pero está colaborando.

Antonio garcía-trevijano

Eso es una colaboración. Cómplice. Bien, cómplice, de acuerdo, bien. Pues eso es una cosa. y cuando hablo de efectos que no tienen efectos jurídicos no me estoy refiriendo ayer lo dije, por eso no lo repito ¿qué quiere decir? el acto nulo jurídicamente puede ser nulo porque tenga una nulidad civil o porque sea un acto jurídico delictivo en ese caso es nulo pero no produce efectos que es lo contrario de lo que pretendía y es que meten en la cárcel al delincuente, al asesino bien Yo por eso no hablo de lo obvio que es que la declaración del 9N era la claridad absoluta de que el Parlamento íntegro estaba cometiendo un delito gravísimo de sedición. Y ahora voy, esa es la noticia de hoy. Es que a eso no pasa nada. Eso no tiene importancia ninguna. Nadie del Estado no se mueve, nadie lo acusa de sedición, ningún juez, ningún magistrado se atreve, ni fiscales, ni abogados del Estado, nadie. Pero... ...porque dependen todos del gobierno... ...ya verás... ...ahora resulta que la noticia de hoy... ...que ya ayer la dije algo... ...de dos municipios... ...dos ayuntamientos... ...era el del aseo de Urgel... ...y el de... ...el de un pueblo catalán también... ...que se llama... ...no me acuerdo como... ...no me acuerdo bien... ...pues bien... ...en la audiencia... y por instancia del fiscal de la Audiencia Nacional, señor Zaragoza, se está investigando cinco municipios, ayer eran dos, hoy son cinco municipios por rebelión y sedición. Fíjate, ya verás, esta es la importancia que tiene, verás la audiencia. El alcalde de Estelra, que fue uno de los de ayer, que ya han sido denunciados y que hay pesquisas y averiguaciones sobre si ha cometido o no un delito de sedición, ahora diré por qué, anuncia el alcalde que hará caso omiso de la declaración del Tribunal Constitucional y de que está siendo investigado junto con otros alcalde de cinco ayuntamientos, que son los siguientes, Ayuntamiento de Gerona, Igualada, de Barcelona, San Cugat del Vallés, de Barcelona, Telra, de Gerona, y Seodurgel de Lériga, cuyos plenos de los ayuntamientos, atención, aprobaron una moción en apoyo de la declaración del día 9 de noviembre. Es decir, se están juzgando, investigando por gravísimos delitos de rebelión y sedición a cinco ayuntamientos porque han apoyado Nada más que la moción del Parlamento de Cataluña del día 9 de noviembre.

Locutor 03

¿A su gobierno autonómico lo han apoyado?

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo? Claro, todos. Pues no hay nadie investigado del Parlamento del 9 de noviembre. No hay nadie investigado de la generalidad que apoya este Parlamento. Pero hay cinco alcaldes que ya están en un proceso de rebelión y sedición. Bueno, rebelión es mentira. Eso es la ignorancia. Esto no hay derecho, hombre. Para que haya rebelión tiene que haber empleo de fuerza armada. Y como no lo ha habido, rebelión fuera, eliminado. lo que hay es un delito gravísimo de sedición pero ya totalmente probado no es que sea síntoma no no no es que te une todos los requisitos del delito de sedición que ayer los dije del 544 del código penal los reúne pero es que además de eso si no los reuniera que los reúne pero si no están probados que están probados pero si no estuvieran está el artículo 548 del código penal donde dice que los instigadores, organizadores, coordinadores de la sedición, aunque no llegue a ser efectiva, incurren en otra pena grave del delito de sedición Y si son las autoridades, la pena será mayor. Luego, el artículo 548 condena a todos, a todos, no tienen que haber llevado a cabo la secesión, porque dice, aunque no llegue a ser efectiva, bueno, 548, todos tenían que estar en la cárcel. Porque un juez que cumpla con su deber tiene que, para evitar el delito de sedición, siendo tan peligroso lo que están haciendo, mandarlos preventivamente a la cárcel, sin necesidad. Sin necesidad de aplicar estado de excepción, ni de sitio, ni de nada. Un juez normal a la cárcel y a esperar el tiempo necesario para impedir que sigan cometiendo el delito, que lo consuman.

Locutor 03

Aunque sean cárceles de lujo de esas que hay.

Antonio garcía-trevijano

Las que quieran.

Locutor 03

Ha terminado una la Generalitat, una cárcel de mucho lujo, a lo mejor pensando en ello. Pues pensando en ello. Seguramente ha ido en algún sitio.

Antonio garcía-trevijano

Esta es la noticia de hoy. Que cómo se puede procesar o iniciar las investigaciones de unos alcaldes que apoyan simplemente lo que acordó el Parlamento y no se acusa de lo mismo mucho más al Parlamento.

Locutor 03

Pero Antonio, en toda España, ¿a quién se le aplica realmente la ley? A la gente corriente.

Antonio garcía-trevijano

No, lo que dijo el del Tribunal Supremo. A los robagallinas.

Locutor 03

Pues a los robagallinas. A la gente corriente.

Antonio garcía-trevijano

A los robagallinas.

Locutor 03

Claro.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues figuraros. Yo no sé si vosotros os dais cuenta que esta discriminación es tan bochornosa que quiere decir dos cosas. La primera, que las autoridades españolas de la justicia, es decir, jueces, fiscales, en todas sus categorías, Y grados, desde magistrados del Supremo hasta juez de primera instancia, saben que se está cometiendo por todas estas instituciones catalanas un gravísimo delito de exigencia. Eso lo sabe todo el mundo. Si no, no lo aplicarían a estos alcaldes. Luego saben que se está cometiendo. Y no hacen nada. ¿Y qué hace Rajoy? ¿Qué hace el español?

Locutor 03

El señor Zaragoza, que me parece que es el que ha instigado toda esta investigación, me da la impresión de que, yo no sé, yo creo que a lo mejor, porque hay gente todavía honesta y gente que se molesta y que sabe, y a lo mejor está poniendo en evidencia al gobierno. Sí, tú no crees en esas cosas.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo objetivamente en lo que dice, que lo está poniendo en evidencia.

Locutor 03

Objetivamente, sí, que haya subjetivamente que tenga esa intención. Objetivamente, por supuesto. Es que no puede ser tan torpe. Si no es que es torpe, es que tiene miedo, si son cobardes. Pero ¿y por qué va a tener miedo?

Antonio garcía-trevijano

Pues tienen miedo de sus carreras.

Locutor 03

Porque a lo mejor le han dado orden de que no se meta con el Parlamento.

Antonio garcía-trevijano

No, no, este es ambicioso. Si no, no sería fiscal de la Audiencia Federal. Ha sido elegido a dedo. Yo sí lo sé. Y querrá ser fiscal del Supremo y querrá ascender.

Locutor 03

Yo ya no conozco a la persona.

Antonio garcía-trevijano

Nada, nada. Objetivamente, por supuesto. Pero subjetivamente...

Locutor 03

No crees que haya sentencia.

Antonio garcía-trevijano

Pero bueno, la noticia sí que es gravísima.

Locutor 03

Sí, sí.

Antonio garcía-trevijano

Pero gravísima. Hay que ver esto.

Locutor 03

Que pone en evidencia al gobierno.

Antonio garcía-trevijano

Y luego, por ejemplo, noticias no conectadas, pero muy parecidas. Hay una encuesta. Esa sí que es interesante. Ya allí, en las próximas elecciones del 20, del día después de mi discurso, el día de reflexión, fíjate que reflexión va volviendo. Al contrario, el día de reflexión... Es una tontería lo del día de reflexión. Es una tontería, una estupidez.

Locutor 03

El día de reflexión... En primer lugar, nadie reflexiona.

Antonio garcía-trevijano

Empiezo por ahí, ¿y quién es capaz de reflexionar? Son las bobadas esas. No, los que votan, imposible. Porque si reflexionaran... No votaban a nadie.

Locutor 00

Los que van a reflexionar son los que están en el día 19.

Locutor 03

Es para darle una solemnidad a una ceremonia que es falsa.

Antonio garcía-trevijano

Absolutamente ridículo. La noticia que me interesa destacar es que hay una encuesta ya, no sé quién la ha hecho, sí parece que es una encuesta de mil, se ha hecho con mil en Cataluña y da el siguiente resultado los primeros votados resultan ser Esquerra Republicana la encuesta se ha elaborado con la opinión de 1050 personas y a Esquerra Republicana saca el 17,9% entre 9 y 11 escaños Y detrás, enseguida, prácticamente con los mismos números de diputados, está Democracia y Libertad, que es el nuevo nombre que ha adoptado Convergencia Democrática de Cataluña para no recordar que es el partido de la corrupción, de Puyol.

Locutor 03

Para borrarse de la democracia y de la libertad.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, si pone ese nombre ya se ha ensuciado en ellos. Y luego, el tercer lugar, estos dos vienen casi empatados, un poco delante de Esquerra Republicana. Luego detrás, el tercer lugar ocupa Ciudadanos. 17,5% democracia y libertad obtendría 17,5% mientras que el anterior hemos dicho que tenía 17,9% pero en tercera posición Ciudadanos está con 16,6% prácticamente empatados todos y la misma horquilla que sondea esta misma del sondeo da al Partido Socialista de Cataluña 16,2% es decir que no hay ni dos puntos de diferencia El más perjudicado viene ahora. Es en común Podem, la marca que apoya a Pablo Iglesias y a Dacolau, se queda solo en cinco escaños con un 14. Este sí está a distancia ya, está muy detrás. Y el último, el PP, que caería en la sexta posición con cinco diputados y un 12% de estimación de votos. Bien, esto es lo que quería que conociéreis, pero en cambio sí que tiene un cierto sentido que si hoy se hicieran las mismas elecciones al Parlamento que tuvieron lugar el día 9 de noviembre, ahí los independentistas retrocederían hoy en la misma... incluye la pregunta a todos los consultados, que qué harían hoy si se fuera la elección al Parlamento, como pasó el día 9. Y hay un ligero retroceso, pero retroceso claro, de los independentistas. Nada más.

Locutor 00

Bueno, pues muchas gracias a los colaboradores de hoy y hasta aquí el programa de hoy. Mañana continuaremos comentando la actualidad nacional e internacional y contamos con ustedes, como siempre. Que pasen un buen día.

Desconocido

Gracias.