RLC (2015-12-05) Para Trevijano no existen derechos fundamentales

Locutor 00

Buenos días a todos. y don Antonio García Trevijano, a quien le paso directamente la palabra para tratar de un tema importantísimo. Buenos días, don Antonio.

Locutor 03

Buenos días, amigos. Ayer, en primer lugar, el tema de hoy va a estar dedicado exclusivamente a la prohibición del acto que hoy hemos convocado para concentrar en la Generalitat el mayor número posible, y que estaba muy bien organizado y muy bien, las previsiones eran muy buenas, la han prohibido la Junta Electoral Provincial de Barcelona. Hemos dedicado, y yo desde luego, tanto tiempo, tanto esfuerzo y tanta ilusión a este acto, que hoy merece la pena, que merece la pena. Estamos obligados a daros cuenta, hasta el último asociado del MCRC, a daros cuenta de cuál es la situación, cuál es el motivo de la prohibición y cuáles son los trabajos, recursos que tenemos y además cuál es la decisión que yo tomo personalmente y espero que vosotros la apoyéis cuando la conozcáis y que es que Después de que termine la exposición legal, jurídica de los recursos presentados, ya veremos entonces, estaremos todos en las mismas circunstancias y de información para decidir si hacemos o no. Otra convocatoria, que desde luego yo la haré, eso es seguro, pero en fin, estoy hablando de la MCRC porque ya en periodo fuera del periodo electoral la convocatoria puede hacerla directamente la MCRC. Quiero decir, antes de empezar, que, como podéis imaginaros, por mi condición de abogado y mi experiencia de tantísimo tiempo de la brega política y jurídica, yo sabía que era dificilísimo obtener la autorización. Y tomamos todas las precauciones. La última de todas fue, al final, que la convocatoria de la reunión de la concentración en la plaza de San Jaume la haría yo en lugar del MCRC. Eso fue en el último minuto, porque estaba todo preparado para que convocara el MCRC. Y el argumento definitivo fue que la autoridad gubernativa iba a tener mucho cuidado de prohibir un acto que estuviera convocado por mí, donde yo adquiría el compromiso como persona individual, el compromiso de que no se haría ninguna mención a las elecciones del día siguiente, que no habría banderas ni pancartas de partido firmado, todo eso era más desviar si lo hacía una persona que si no un movimiento como el MCRC, un movimiento cultural. Bien, esa fue la razón por la que decidimos, no solo yo, sino también los abogados y juristas que me acompañan, que era más fácil de que no se prohibiera si lo hacía yo en mi nombre, que en el nombre de la Asociación Cultural Movimiento Ciudadano hacia la República Constitucional. Porque ya solamente el nombre del Movimiento de la República Constitucional ya parecería como una injerencia, aunque fuera indirecta. En fin, tomamos una decisión muy prudente y muy sabia. Bien, la legislación preveía y prevé que una vez presentado la comunicación del derecho de reunión, una vez comunicado a la autoridad gubernativa, mucho antes de que empezara la campaña electoral, le comunicamos que queremos reunirnos después, cuando haya terminado la campaña electoral. y yo lo convoco para hacer un discurso con el tema Cataluña-España y comprometiéndome a no hacer referencia expresamente en el comunicado, comprometiéndome a no hacer referencia alguna al día siguiente de la votación. Bien, corresponde la primera decisión negativa, le corresponde a la autoridad gubernativa, que deja pasar el plazo de 72 horas sin pronunciarse, y la ley prevé que si en ese plazo no se pronuncia, está autorizada. Bien, entonces ya partimos contentos, estábamos autorizados, y empezamos a hacer los preparativos, y lo hemos continuado hasta el final. Pero, ahora... Yo creo que ha sido también, no solo la ley, sino la repercusión que ha tenido en Barcelona, en Cataluña, esta convocatoria que ha sido comentada por los medios y por internet. Ha circulado muchísimo ya el acto del día 19. La Junta Electoral ha sido rápida en actuar porque... Según la ley, la competencia para prohibir, impedir o modificar el sitio o la reunión o la hora de un acto de reunión, la competencia la tiene la autoridad gobernativa y en concreto la Dirección General de Administración de Seguridad Catalana dependiendo directamente de la Generalitat. Esa es la única competencia, pero tiene una excepción. Y es que cuando se convoquen elecciones, desde el mismo primer minuto que comienza la campaña electoral hasta el último minuto en que termina, esa competencia para decidir si debe o no celebrarse una reunión o una manifestación, deja de ser competencia de la autoridad gubernativa y pasa automáticamente a ser competencia de la junta electoral de cada sitio, en este caso de la provincial de Barcelona. Es decir, que es clarísimo, la competencia normal es de la autoridad gubernativa, pero durante la campaña electoral que la ley la fija, en un día de comienzo y un día de final, desde un minuto hasta otro minuto, en ese tiempo de la campaña electoral, la competente, la autoridad competente es la Junta Electoral. Bien, nosotros hemos arrancado ya, primero, con dos convencimientos, y era de que una vez pasadas 72 horas, y la autoridad gubernativa no haber hecho ninguna objeción, el silencio administrativo ya era positivo. Ya teníamos la autorización de la autoridad gubernativa para celebrar la concentración, la reunión en la plaza de San José el día 19. Primer punto, seguro. Como además, eso había sido pedido, bueno, 10 días exactamente antes de que comenzara la jornada electoral. Por tanto, ahí no había ni siquiera visos de nada parecido a que no fuera la autoridad competente la que no había puesto ninguna objeción. Pero es que además, quiero deciros también, frente a algunos que no son juristas, o si son abogados, no tienen el cálculo de las probabilidades necesarias que yo sí tengo, por la gran experiencia, es que yo elegí expresamente el día de reflexión. ¿Pero por qué lo elegí? Porque ya no era competente la junta electoral, porque la jornada electoral, la jornada, perdón, la campaña electoral, terminaba en el último minuto de la noche del día 18. El día 19 ya está fuera de la campaña electoral. Y según la ley, vuelve a ser competente la autoridad gubernativa. El día de reflexión la competencia la tiene la autoridad gubernativa y no la junta electoral. Desde ese momento quería decir que el asunto estaba definitivamente aprobado y nadie podría anularlo. Entonces, ¿qué es lo que ha sucedido? Una ilegalidad monstruosa. La Junta Electoral se ha saltado todo, la ley que le da la competencia, puesto que ha anulado, ha prohibido, ha suspendido, no, ha prohibido, ha impedido que se celebre la reunión, es decir, ha atacado directamente al derecho de reunión que está garantizado en la Constitución. ¿Y cómo lo ha hecho? Pues que fuera de plazo, cuando ya había terminado el tiempo donde la competencia pertenece a la Junta Electoral Provincial de Barcelona, que termina a las 12 de la noche del día 18, ahí termina la campaña porque se llama día de reflexión, el que empieza al 01 minuto del día 19. Como ya ahí no hay... ninguna competencia, ninguna atribución, ningún derecho para que intervenga la Junta Electoral, estaba yo seguro, por eso me he lanzado, a reservar gastos todos de hoteles, de balcones, de alquiler, de autobús, todo, porque tenía la legalidad absolutamente garantizada. La sorpresa, no sorpresa ninguna, porque este régimen, yo lo digo de verdad, es desde el punto de vista del derecho legal, peor que Franco. A Franco le gané el pleito en el Tribunal Supremo del Diario Madrid. Sí, sí, el Tribunal Supremo me apercibió varias veces de que podía hacerme un expediente por la dureza de mis términos, pero terminé ganando la sentencia que condenaba al régimen de Franco, al Estado, a pagar una indemnización muy cuantiosa en aquella época. de más de 650 millones de pesetas, y lo gané, cosa que hoy es inconcebible. De manera que ahora la Junta Electoral Provincial prohíbe una reunión convocada y autorizada por silencio administrativo por la autoridad gubernativa, fuera de la jornada de reflexión, fuera de la campaña electoral, puesto que era la reunión para las 19 veces. pues fuera de esa campaña lo prohíbe. Bueno, pues exactamente igual que si te asaltan ahora mismo la policía y te roban tu casa. Es la autoridad, es la Junta Electoral, sin poder ninguno para ello, disfrazada de qué, de autoridad gobernativa, se ha prohibido el acto de la plaza de San Jaume. Esto está conmigo naturalmente. Ahora quedan varias cosas. La primera de todas es recursos. los que no son abogados dirán, bueno, no importa, vamos a hacerlo. No, no. No podemos enfrentarnos con los mozos de escuadra. Inmediatamente ya no podemos hacerla. A no ser que, cosa bastante remota, que los plazos, como son muy cortos, si antes del día 19 aunque yo no puedo movilizar a nadie bastantes gastos me he metido y otros también para seguir diciendo vamos a hacerlo vamos a hacerlo no no pero hay una posibilidad que a lo mejor yo la corro yo solo sin embarcar a nadie y es que si como después de los recursos escritos que hemos presentado dos uno meramente administrativo y otro un recurso judicial contencioso administrativo como son muy rápidos Y el jueves probablemente, o el viernes, habrá la vista del contencioso administrativo. El otro no, el otro está perdido de antemano, ese no hay nada que hacer. Lo hemos hecho, a cautela lo hemos presentado, pero por cumplir la formalidad, para ver que no renunciamos a ninguno de los derechos que nos concede la ley. Pero este administrativo no tiene la menor de 100 posibilidades, cero, de que pueda ser rectificado. Porque es una especie de recurso de reposición o súplica. Para que lo entiendan bien, eso no sirve para nada. Pero lo hemos hecho para cumplir la formalidad. Y ese tenía de plazo nada menos que 24 horas. Así que en 24 horas figuraros la noche y el día que he pasado ayer cuando me entero. Prácticamente a las 5 de la tarde que está anulado. entre la redacción de notas de prensa, que por ahora yo no he visto ninguna, aunque ya miraré luego, después. Notas de prensa, redactar la noticia, redactar un recurso administrativo, redactar un recurso contencioso administrativo, es decir, cuatro actos, y estar rendiendo las llamadas y sin plazo, bueno, pues, a pesar de todo, digo, a pesar de este trabajo, está todo cumplido. Hemos llegado a tiempo de presentar los recursos. Y como el jueves, que es a lo que voy, Puede ser que sea la vista oral, que yo probablemente no podré ir a Barcelona, pero algún abogado me sustituirá. La vista oral es el escrito que hemos hecho. Hay una vista para oír al abogado del Estado y abogar a un derecho tan grave, el que está conculcado que es el derecho de reunión, por estar expresamente protegido en la Constitución como abogado. ...uno de los derechos fundamentales... ...pues sí, hay una vista... ...y la resolución será rápida... ...los antecedentes que tenemos... ...de la jurisprudencia... ...ahora le voy a dar la palabra a... ...a nuestro amigo Daniel... ...que está aquí acompañándome... ...son muy buenos, ahora lo veremos... ...pero en fin, si ganáramos... ...es posible que el resultado de la sentencia... ...pues fuera antes del día 19... ...en ese caso si faltan dos o tres días... yo lo que no voy a hacer es a convocar a la gente yo eso no puedo hacerlo ya pero a lo mejor yo voy allí solo o acompañado de 20 personas y hago un discurso allí solo rodeado de la prensa diciendo esto es lo que han hecho para denunciarlo no estoy seguro pero es posible que sí que lo haga ahora le pido a Daniel que nos hable de esta posibilidad luego hablaremos de otras cosas pero de esta posibilidad ¿cuándo crees que podemos tener ya una resolución definitiva?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, vamos a ver. El proceso, digamos, de manera resumida es que tenemos una resolución administrativa de la Junta Electoral. La Junta Electoral es una administración electoral. Sí me gustaría, con independencia de lo que me estás preguntando, advertir que me ha sorprendido, tú dices que no te ha sorprendido la cuestión de fondo, pero a mí sí me ha sorprendido porque se supone que la Junta Electoral es un órgano específico competente y conocedor de la materia electoral y aquí lo primero que sorprende es el propio escrito dice la ley 30 barra 92 yo le digo a mis alumnos que la ley 30 barra 92 da todas las respuestas necesarias para los actos administrativos dice la ley 30 barra 92 serán motivados Con su cinta referencia de hechos y fundamentos de derecho, los actos que limiten derechos subjetivos e intereses legítimos. Estamos hablando, y no quiero que se pierda la perspectiva, de un derecho fundamental. No hace falta que repita aquí, reitere, que la Constitución y las leyes orgánicas que desarrollan los derechos fundamentales hacen un esfuerzo improbo en situar los derechos fundamentales donde están. Es decir, que nadie se pierda en las cuestiones formales. Estamos tratando de hacer valer un derecho fundamental que tanto ha costado a la sociedad española alcanzarlo y plasmarlo. Entonces, nos encontramos con un acto administrativo... que ya incumple fragantemente la ley. Porque, ¿puedes leer, Antonio, la motivación que tiene este acto?

Locutor 03

Es asombroso. Dice que la Junta Electoral se pronuncia en el sentido de que la concentración no se puede llevar a cabo dado que se trata de la jornada previa al día de la votación. Punto.

Antonio garcía-trevijano

Se acabó. Esa es toda la motivación que lleva este acto. Entonces, ¿por qué digo que me sorprende a mí las formas de este acto? Porque si os vais a la Ley Orgánica Electoral General, veréis que la Junta Electoral Provincial... ...está integrada por tres vocales... ...magistrados de la audiencia provincial... ...correspondientes designados mediante... ...insaculación por el Consejo... ...está nombrado por dos vocales... ...nombrados por la Junta Electoral Central... ...catedráticos, profesores de Derecho... ...de Ciencia Política, de Sociología... ...juristas de reconocido prestigio... ...dos vocales, es decir... ...que no estamos hablando de... ...personas de designación... ...digamos... ...política... Estamos hablando, en teoría, de personas cualificadas que conocen el sistema electoral y conocen el sistema constitucional. Si lo enlazas con la premisa que acabo de decir, que estamos hablando de un derecho fundamental… deberían haber tenido un poco más de celo, haber puesto un poco más de interés en la motivación a la hora de...

Locutor 03

Aunque fuera mentira, pero lo hubieran dicho.

Antonio garcía-trevijano

Este es el planteamiento, digamos, primero o inicial. Otro punto que considero fundamental y no debemos perder de vista es que aquí estamos hablando de dos derechos fundamentales. Estamos hablando de un derecho de los de los sagrados, de los consagrados, en la parte dura de la Constitución, con el máximo nivel de garantías, el derecho de reunión... Incluso más que el de expresión. Y luego estamos con el derecho de participación política. ¿Qué ocurre cuando dos derechos hipotéticamente pueden colisionar o entrar en colisión? Pues habrá que ver en qué medida... Hay que limitar o poner a cada uno de los derechos en su sitio. Ver cómo esa colisión, ese conflicto se debe resolver. Y eso es precisamente lo que pretende la Junta Electoral de Barcelona que ha ocurrido aquí. Que el derecho, bueno, que hay que intuirlo porque tampoco lo dice. No lo dice, no. Pero si lo intuyéramos y pudiéramos decidir que aquí el derecho de reunión ha entrado en colisión con el derecho de participación política, tendría la Junta que explicar de qué forma, de qué manera, influye en el sistema electoral. Y aquí es donde, en la vistilla que va a haber posiblemente el jueves o el viernes que viene, pues tu abogado tendrá que hacer valer

Locutor 03

esta jurisprudencia que nosotros conocemos y que luego más adelante si quieres la explico brevemente esto es un asunto propio del MCRC y le quiero dar un informe pero completo yo lo he convocado pero era un acto de todas maneras lo que si que te quería decir Antonio es que comprendo tu enfado

Antonio garcía-trevijano

comprendo tu cabreo ahora mismo, pero el sistema judicial tiene previsto la denegación del derecho y la consiguiente fase contencioso administrativa, incluso si ocurriera algo que, ya adelanto, desde mi punto de vista no va a ocurrir, porque creo que te van a dar la razón la semana que va a entrar, pues te quedaría el recurso de amparo ante el Tribunal Constitucional. Entonces, si tú manejas la jurisprudencia que hay concretamente sobre reuniones convocadas con anterioridad el mismo día de reflexión previo al proceso electoral, verás que la jurisprudencia que se maneja te va a dar totalmente la razón.

Locutor 03

Pero el recurso de amparo presindo él, porque dentro de dos años, ¿qué me importa?

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, no estoy de acuerdo contigo. El recurso de amparo son dos días para interponerle y se va a pronunciar en el tribunal antes de la jornada de reflexión. ¿Sí? Sí, sí, sí, sí. Ah, eso yo no lo conocía. Igual que aquí hay un procedimiento de derechos fundamentales, el amparo va a ser fulminante. Pero que no vas a tener que llegar a él. No. No vas a tener que llegar a él. Yo te digo que en el momento que la abogacía del Estado

Locutor 03

¿Qué día del mes es? El jueves o el viernes Venga, vamos, ¿qué día será? Hoy estamos aquí A 5, a 6, aquí estamos. Pero si es que hasta la Fiscalía te va a dar la razón. Sí, por mucha razón que me den, verás tú. Lo que están haciendo es impedir que se realice el acto, aunque ahora lo gane. ¿Qué día es? ¿El jueves o el viernes?

Locutor 01

El jueves es 10 y el viernes 11 de diciembre.

Locutor 03

11 de diciembre. Faltan, en el caso de eso, faltarían hasta el día 19, 8 días. ¿En 8 días creen que podemos movilizar otra vez todo?

Antonio garcía-trevijano

Yo te diría que hay en juego no solamente ya un derecho fundamental, que he hecho hincapié en la importancia que tiene un derecho fundamental, sino que también toda la organización, toda la parafernalia que están montando, Hay que tenerla en consideración de una posible indemnización.

Locutor 03

Bueno, eso por supuesto, eso ya no tengo nada de dudo. Si todos los gastos serán recuperados, tiene que pagarlos.

Antonio garcía-trevijano

Vamos a ver, la clave, y perdona que te interrumpa, creo que está en la propia jurisprudencia del Tribunal Constitucional. Esto es. ¿Qué ha dicho ya el Tribunal Constitucional sobre reuniones, subrayo la palabra reuniones, convocadas para el día de reflexión? Mira, si me dais un minuto os leo el resumen.

Locutor 03

Yo quiero saber si hay alguna jurisprudencia del Tribunal Constitucional que el día de reflexión considere que tiene competencia la Junta Electoral para algo.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, perdona que te diga, es que has introducido antes un elemento que yo no había considerado y es que tienes ya la reunión convocada autorizada por silencio administrativo. Totalmente, definitiva. Pues la propia ley 30 barra 92 dice que la resolución expresa posterior solo podrá dictarse en caso de confirmar el acto, no en caso de denegarlo. No sé si me estoy explicando.

Locutor 03

Te está explicando, diciendo que la Junta Electoral no podía anular lo que ha permitido ya.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente. Artículo 43.4, letra A de la ley.

Locutor 03

Yo ni lo he citado, ese artículo. Bueno, pero tu abogado lo tendrá que hacer. En la vista sí, claro. Es que ha sido un día de locura ayer.

Antonio garcía-trevijano

donde han sido tantos escritos tantos escritos tantos escritos bueno pero tú también tienes que comprender que el procedimiento de derechos fundamentales se restringe en los plazos se constriñen por la propia urgencia de la defensa del derecho pero yo creo de verdad yo estoy seguro que lo vamos a ganar claro que sí la cuestión es el día porque si me faltan dos días o tres días que voy a hacer nada no puedo hacer nada no yo creo que vas a tener una resolución la semana que viene

Locutor 03

Y debe tener una semana para volver a... Ahí ya no entro, Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Te voy a leer la jurisprudencia que creo que tus oyentes... Hasta el balcón. Tus oyentes van a comprender perfectamente cómo este acto. Insisto. persisto, que no tiene motivación porque eso no es una motivación suficiente para restringir un derecho fundamental, dice así el Tribunal Constitucional. Es preciso, tal y como acaba de señalarse, que existan razones fundadas, lo que implica una exigencia de motivación. Más adelante, salto en la cita, para ello no basta con que existan dudas sobre si el derecho de reunión pudiera producir efectos negativos, debiendo presidir toda actuación limitativa del mismo, el principio o criterio de favorecimiento del derecho de reunión. De manera que solamente razones convincentes e imperativas pueden justificar las restricciones a esa libertad. Hago... Un inciso para decir con qué palabras tan rotundas y contundentes está diciendo que estamos limitando un derecho fundamental. Pero es García Trevijano.

Locutor 03

Es García Trevijano el obstáculo. Eso es superior al derecho. Que sí, Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Me río porque, claro, el viejo león aquí saca... Las garras como diciendo, tú no sabes quién soy yo. No, sí lo sabes, ellos lo saben. Bueno, termino la cita que no es muy extensa, verás cómo os va a gustar. Concretamente, en relación con las manifestaciones con posible repercusión negativa en la limpieza de los procesos electorales, que aquí particularmente nos interesa... En esa misma doctrina constitucional hemos declarado también que no cabe duda que las opiniones derivadas de ese intercambio, exposición, defensa o reivindicación puedan llegar a influir en el ciudadano. Pero dicha situación solo puede ser contemplada como una mera sospecha o una simple posibilidad. Aquí viene lo importante. De ahí que sólo cuando se aporten razones fundadas en expresión utilizada por el artículo 21.2 de la Constitución sobre el carácter electoral de la manifestación, es decir, cuando su finalidad sea la captación de sufragios, artículo 52 de la Ley Orgánica Electoral, podrá desautorizarse la misma con base en dicho motivo. En otro caso, esto es, en defecto de esa necesaria demostración, debe favorecerse el ejercicio del derecho de reunión, aún en detrimento de otros derechos, en especial los de participación política. Termino y concluyo, y esto ya es de mi cosecha. Para mí, está el tribunal trasladando a la Abogacía del Estado y al Ministerio Fiscal la carga de demostrar que tú, pretendes influir en el proceso electoral del día siguiente ¿tú crees que en la abogacía del Estado vas a ser capaz de demostrar eso? imposible ¿entonces ves la razón por la que me lleva a mí a decirte que te van a dar la razón?

Locutor 03

sí, pero es que yo conozco que por encima del derecho y de la ley está la política y está García Trevijano yo por mi profesión el odio, el miedo, el pánico que produzco que en la plaza de San Jaume ante la Generalitat, yo pronuncie un discurso de verdad, respetando escrupulosamente la ley, no ingiriéndome para nada en el día electoral, pero diciendo... hay un delito de sedición cometido desde hace 5 años o más y que tienen que ir a la cárcel pero que no hay magistrados que se atrevan a hacerlo ni el gobierno ni Rajoy ¿tú crees que eso nos van a dejar?

Antonio garcía-trevijano

Vamos a ver, tú me has pedido, como amigos que somos, Daniel, dame tu opinión jurídica. Yo te he dicho, desde el punto de vista del derecho, tú tienes derecho a convocar esa reunión y a reunirte con todos tus amigos. Creo, considero que la abogacía del Estado lo tiene complicado, difícil. A partir de ahí, bueno, pues... Bueno, vamos a ver.

Locutor 03

Yo lo voy a hacer. La prueba que lo voy a hacer es que están prehechos ya los dos recursos.

Antonio garcía-trevijano

Perdonad que sea un poco pesado. Es que está en juego un derecho fundamental de este señor y de todos los que están invitados por él.

Locutor 03

Pero como yo no creo en el sistema jurídico español... ni creo en esta oligarquía, ni creo en esta monarquía, ni creo en estos partidos, ni creo en estos jueces, ni creo en el Tribunal Supremo, es normal que me ponga en la situación que me pongo. Nada más. Entonces, que les da igual. Igual que me pegan un tiro. Si me pueden pegar un tiro, es lo mismo que darme un tiro y ya no voy a ir a comer. Esto es lo mismo. Lo que han hecho es pegarme, venga, este tío muerto, se acabó, ya no habla. Pues es lo mismo. Se han dicho, a este que no hable. Entonces, ¿eso qué tiene que ver con el derecho? Nada. Sin embargo, por respeto a vosotros, porque he hecho todo en nombre vuestro, del MCRC, he hecho todos los recursos. Si no, yo me río de todo esto. Lo hago los recursos. ¿Que estoy triste? Sí. Sería un hipócrita porque yo ya creía que como la autoridad gubernativa, por silencio mediativo, no ha autorizado el acto, Para mí lo fundamental son dos hechos, escuchar bien. Uno, lo pedimos diez días antes de que empezara la campaña electoral. Anunciamos el acto para el día siguiente de que haya terminado la campaña electoral. El organismo que me prohíbe que hable allí en público es un organismo que es la Junta Electoral Provincial, que tiene las atribuciones gubernativas para prohibir un derecho de reunión tan gravísimo, tan importante, bueno, lo tiene solamente, exclusivamente, con un minuto y con el reloj en la mano, para desde el minuto primero que empiece la campaña, no la jornada, la campaña electoral que está determinada por la ley, empieza en este segundo y termina en este segundo. Bien. Pues cuando termina, después de terminar, yo hablo, cuando ya no tiene competencia ninguna, la Junta Electoral. Si no, vuelve a tener la autoridad gubernativa. ¿Y quién es la autoridad gubernativa? Aquella que me ha concedido ya el permiso por silencio de que ejecute el acto. Ese es para mí evidente. No hay razonamiento, no hay motivación, nada. Lo que hay es una brutalidad. lo mismo que está en los estados de excepción, se entra a registrar un domicilio mediante la patada en la puerta, pues aquí se da la... No, este señor no habla. ¿Por qué? Porque no nos da la gana. No las leyes, nada. Si estaba autorizada. Y ahora bien, yo claro que estoy triste porque yo ya creía que el paso definitivo estaba dado. Y ha sido una sorpresa que la Junta Electoral aparezca ahora con esta pretensión extemporánea. No tiene competencia el día de la reunión para pronunciarla ni prohibirla. Además de eso, si quisiéramos darle esa competencia, ahora ya ahí sí le doy la razón a Daniel, porque es magistrado de un ejercicio, claro, y sabe lo que dice. Si en la Junta, si llego a la Junta, ahí sí, Tengo que decir que esta negativa no está motivada porque decir que se oponen no se puede llevar a cabo porque se trata de la jornada previa al día de votación y que... y que tiene que ver que sea la jornada previa, pero eso no significa nada ni dice nada. Por tanto, motivación no hay. Y con eso anula el derecho de reunión, que sí que la ley me reconoce, aunque yo no crea en él. En mi caso, para otros sí, para mi caso no rige nada más que la ley de la fuerza. Bien, de acuerdo, ahora vosotros... qué pena que no estéis aquí todos para opinar decírmelo y os pido vuestros comentarios ahora sobre varios temas uno segundo yo digo ya que voy a llegar hasta el final yo voy a ejercitar todos los derechos todos los iré a Barcelona iré a un abogado mío o allí un abogado catalán le daré la autorización para que me represente la defensa de la vista el día de la vista oral eso lo haré pero supongamos que se consiga pero que faltan 3, 4, 5 días yo desde luego ya he dicho antes que yo iré solo aunque sea un día y aunque no haya nadie allí hablo yo con un micrófono me instalo y hablo porque a mí no me da vergüenza ninguna ni tengo sentido del ridículo cumplo con mi deber estoy cumpliendo como deber y si una oligarquía con los poderes de una dictadura me prohíbe que yo hable yo voy allí si he ganado antes, como cree Daniel, que lo puedo ganar, y yo también creo que lo puedo ganar, pero luego quiero saber vuestra opinión, si debo de ir, si debo de convocar con 3, 4, 5 días, comunicar otra vez que sigue el plan adelante, movilizar lo que tenía antes movilizado, Y hacerlo. Esa es la pregunta que yo quiero hacer a vosotros. Y ahora, Daniel, ciertamente, con ese contexto, a un amabilísimo asociado a nosotros que nos advirtió lo del recurso administrativo, ese que no tiene por venir ninguno, y claro que lo hemos hecho, pero ese no tiene alzada, si tiene alzada lo que no puede recurrir no hay recurso alguno es como un recurso de reposición y ese fuera el último pues ya no hay nada que hacer pero he puesto los dos sobre todo este último Y luego también haría lo del amparo. Yo no lo sabía. Pero ahora le agradezco muchísimo a Daniel porque haremos también el amparo si es que cree que se puede resolver antes del tiempo. Sí.

Antonio garcía-trevijano

Sí me gustaría matizarte una cosa. Como he dicho antes, no sabía que el silencio positivo regía en las solicitudes de derecho de reunión. La administración, y también lo contesta la ley 30 barra 92, y me llama también poderosamente la atención que no se haya tenido en cuenta... ni por delegación de gobierno, ni por la Junta Electoral Provincial, que la administración, en caso de que esa reunión que tú has convocado y que tienes concedida por silencio administrativo positivo, considerara que es contraria a derecho, no puede comunicarte, como he dicho antes, mediante una resolución extemporánea o tardía. Lo que tiene que hacer es revisar su propio acto de concesión del primero.

Locutor 03

Por un procedimiento específico. Pero eso no es la Junta Electoral. Eso ya es la autoridad gobernativa. Eso es la Dirección General de Seguridad. La que tendría que volver sobre sus pasos si es que existe algún procedimiento de revisión. Diciendo, me he equivocado y ahora le impido que... Eso es evidente. Bueno, yo, la verdad, claro que hay noticias, pero la verdad es que estoy tan concentrado que ni he leído los periódicos. Yo puse muchísima atención ayer en la nota de prensa, ya que yo creo que he explicado bien cuál es la situación jurídica. Pero ahora nos quedan los medios de comunicación, la opinión pública, hacer conocer a la opinión pública que sigo siendo el número uno de peligro, igual que fui para Franco. Bien, pues ahora se trata de difundir en los medios de comunicación que se ha prohibido el acto que yo iba a pronunciar. La reunión y el discurso. Claro que la reunión se prohíbe por el discurso. Es inseparable una cosa de la otra. Pero la cuestión ahora es que cómo... ¿Cómo puedo? Un acto que quiero en la prensa. ¿Qué hacemos si la prensa no lo publica? Yo los mandé ayer a Europa Press y a EFE. Como nota de prensa, porque conozco bien los hábitos y sé que distribuido por las agencias de prensa llega a todos los periódicos, sobre todo de provincia. Es muy posible que estén ya publicados en muchos sitios. Yo no lo sé, no lo he comprobado. Pero en caso de que la prensa también hiciera silencio, bueno, yo ya sé uno. Primero, Roberto Centeno me ha dicho que él va a dedicar un artículo enseguida a esta prohibición. Dos, Armando Robles, el que es el director propietario, de la radio televisión de Málaga que se llama La Ratonera No, La Ratonera es el programa de otra alerta digital, también me ha dicho que el miércoles va a dedicar una sesión exclusiva con Roberto y yo invitando a Roberto y a mí a la vez dedicada pues toda la emisión a este tema, a la prohibición haré también, como hasta ahora he hecho llegar a las redes sociales sobre todo en Cataluña, para difundir por todos los medios la prohibición Pero fuera de esto, que es una especie de derecho al pataleo, lo que sí puedo aseguraros, y sé que me vais a creer, porque tengo 88 años y yo no he cambiado un ápice en mi vida de la voluntad y la constancia, es que esto voy a hacer todo para que el día 30 vaya el número de personas que vayan, yo estaré allí, yo voy a ir allí. Y si estoy solo porque no he conseguido nada, porque no he tenido reunión, estaré solo. Pues no habrá derecho a reunión. Pero habrá un discurso como los que hacen en Inglaterra, en las esquinas de los escuadros, de las plazas, en los rincones.

Locutor 01

Hay gente de Cataluña que se van a concentrar por vía WhatsApp y eso.

Locutor 03

Bueno, no lo sé. El hecho es que digo yo estaré allí. Y segundo, si no sale como yo deseo, Yo os prometo que ya no es nombre mío, porque no habrá jornada electoral, sino en nombre del MCRC sí que voy a promover un acto mucho más grandioso. También Cataluña, pero esta vez de acuerdo con todas las organizaciones cívicas de Cataluña. que son anti-independentistas, que no son separatistas, y que no pertenezcan a ningún partido estatal. Porque lo que yo no puedo admitir de ninguna manera es adherirme a programas de estos web, de estas organizaciones culturales que están actuando en Internet, que aceptan la Constitución. Es que el que acepte esta Constitución y esta monarquía, yo no quiero estar a su lado ni un minuto. quiero coherencia, yo no los ataco, muy bien, serán buenas personas porque nos admiten a nosotros, pues yo no soy tan buena persona, yo quiero que no se nos confunda, quiero que saben que nosotros no aceptamos ni la monarquía ni el sistema de partidos, si no hay leyes, si no se cambia, el sistema de partidos estatales, nosotros no participaremos nunca en nada. Y lo que queremos es abrir un periodo de libertad constituyente. No aspiramos al poder. No somos un partido político. No lo seremos nunca. Y si conseguimos, nuestro objetivo es abrir un periodo de libertad constituyente. Una vez abierto ese periodo y garantizado que ese periodo donde ya nos disolveremos y que cada uno coja el camino que quiera. El que sea de derecha, que se vaya a los partidos de derecha. El que es de izquierda, a los partidos de izquierda. Pero que hoy no me venga nadie a decirme que meta en nuestras discusiones, pues por ejemplo, la polución o... O la religión, o las guerras de Extremoriente. No, eso no es nuestro tema. Nuestro tema es discutir nada más que las reglas del juego, no jugadas. Porque para hacer una jugada hay que estar en el gobierno, si no es ridículo. ¿De qué vale en las conversiones de café? Dicen, hombre, yo haría, esto está dando siempre jugadas. Pero si no estás en el tablero, si no tienes juego de ajedrez, ¿para qué hablar de la jugada? No quiero hacer el ridículo. No hablo más que del tablero y de las reglas de juego. Nada más. No quiero hablar de jugadas. Y aunque vosotros podáis hacerlo, yo no responderé. No picaré nunca. Y aunque haya aquí, conmigo, amigos íntimos, íntimos, que respeto, como es Roberto, como es Dalmacio, como es Albiar, que ellos entren en la jugada. A mí no me arrastran, porque ellos no representan al MCRC. Yo sí los represento. Y por eso no es, o Ángel, que hablen de que algún matemático, científico, esté o no equivocado sobre la polución. Pero ¿qué conocimientos puedo tener yo para imponer al mundo entero, es decir, a toda España, que el calentamiento es falso, que es mentira, que es un invento de la oligarquía. ¿Pero qué conocimientos tengo yo? Me callo porque esa es jugada de gobierno, no regla de juego. La regla de juego no tiene nada que ver con la polución, ni con la religión. Por eso, yo era tan importante. En cambio, la regla de juego impone, por primero, antes que nada, la conservación, defensa, y protección de la unidad jurídica fundamental constituyente. ¿Quién es la unidad constituyente? España. ¿Es acaso Cataluña? No. Pues ya está. Eso sí que pertenece a la regla de juego. Eso sí es nuestra competencia. Ahí no voy a admitir nada, ni a nadie que me discuta la unidad. Ahí es que hay que dar la vida, es la patria, es lo que sea. Bueno, pues sí, España. ¿Que suena tan mal por qué? ¿Porque Franco la utilizó? ¿Y por eso va a sonar mal? No. Cuando no es necesario ni se nombra. Pero ahora que está en discusión la existencia de España, hay que sacar la cabeza y el pecho diciendo soy español, vosotros sois españoles, no sabéis lo que estáis diciendo y no os dejaremos hacerlo. No os dejaremos. Por las buenas, desde luego. Pero es que si fuera necesario, incluso por las malas, no os dejaremos separados de España. Imposible. Y si creéis que esa es dictadura o tiranía, pues sí. Es la dictadura o tiranía del sentimiento de la patria. Que no es el mismo que el sentimiento catalán. Que la patria chica no es lo mismo que la patria grande, no. Esos son sentimientos pequeños, sublimes, lo que queráis. Pero no es España. Y lo pongo como ejemplo. Eso sí, pertenece a la regla de juego. Como es pertenecer a la regla de juego, lo elegí como tema único de mi discurso en Barcelona, en San Jaume. Porque es España, es la unidad de España. Y tengo la alegría de la cantidad de catalanes que yo no conocía, que hoy están... Bueno, alegrándose, mandándome mensajes de apoyo y deseando que vaya y que lo conozca y que lo abrace. Eso es una alegría. Y a eso yo no voy a renunciar. Por tanto, resumo y dejo porque ya no quiero ni siquiera hablar, no tengo humor ni para hablar de noticias. Voy a resumir. Uno, están puestos todos los recursos que había que componer. El administrativo solo y el contencioso administrativo o judicial, los dos. Segundo, a la vista oral añadiremos la jurisprudencia que yo no tenía a la mano y que nos ha traído Daniel. Favorable toda ella a la validez de la reunión el día de manifestación cuando no afecta además a la campaña electoral. Y tres, si los recursos me permiten que sea legal la reunión en la plaza de San Jaume, allí estaré el día 19, sea cual sea el número de asistentes. Si solamente hay 100 o 20 o 5, pues lo pasaremos maravillosamente comiendo después juntos y celebrándolo, pero sin ninguna tristeza, porque a mí no me derrota nada más que la fuerza, pero la fuerza bruta. La fuerza, sí, sí, los cañones, los fusiles, la fuerza bruta. ¿Con la razón? No. La prueba es que he aceptado las leyes españolas para obtener la autorización y la he obtenido para celebrar el día 19. Y Daniel está convencido de que la democracia del Estado nos va a dar la razón, que lo vamos a ganar. Bien, de acuerdo, pues mejor. Si lo ganamos estaré el día 19. Con eso creo que debo de terminar porque no tengo humor ahora mismo para pasar a comentar las noticias. Sí, son muy importantes lo que va a pasar en Venezuela. el próximo domingo. ¿Tú quieres, Daniel?

Antonio garcía-trevijano

No, yo creo que lo has expresado muy bien. Hemos hecho una disquisición de lo que es la cuestión jurídica, de lo que es la cuestión política y poco más se puede decir. Simplemente esperar acontecimientos, seguir la defensa de tus recursos y...

Locutor 03

Yo aconsejo a los que han reservado aviones y tal, que si pueden mantenerlo y quieren ir o pueden ir... No, no, yo... Vamos, con casi toda seguridad...

Antonio garcía-trevijano

Se hace la reunión, ¿eh? Sí, sí.

Locutor 03

No, que tú con toda seguridad estás seguro que vamos a ganar.

Antonio garcía-trevijano

Vamos a ver, nunca se puede meter. Sí, hombre, claro. Es decir, este acto te desautoriza, pero es que hay uno previo que te autoriza. Que no está revisado. Que no está revisado. Entonces... Pero no le demos idea, Daniel. Que a lo mejor me lo revisan. No, no estoy de acuerdo contigo. Ideas a la Fiscalía todas, para que se ponga de tu parte. No, pero si me lo revisa... Insisto y persisto. No te lo pueden revisar porque la clave última y final está... en que la abogacía del Estado tiene que demostrar que tú vas a influir positiva o negativamente en el proceso electoral del día siguiente.

Locutor 03

Y eso nos atreve, aunque fuera verdad, nos atreve a decir... Pero si es que no puede ser... ¿Cómo van a reconocer que Trevijano va a influir en las elecciones? Eso no lo pueden reconocer.

Antonio garcía-trevijano

Ahí están cogidos, ¿eh? Ahí está la clave o no está la clave. Ahí están cogidos en su propio miedo.

Locutor 01

Yo creo que van a intentar boicotear, como no pueden hacer ninguna reunión paralela a la concentración nuestra, es que la republicana quiere hacer una... Quería hacer una manifestación paralela para boicotearla. Yo no lo sabía eso, pero es curioso que… Y ahora han utilizado este método administrativo para boicotear la concentración. Por eso pienso yo que todo el mundo debe ir el 19 de diciembre.

Locutor 03

¿Y cómo va a ir, hombre? Hombre, si yo… Es una alternativa.

Locutor 01

No, no, no, pero es que yo creo que van a aceptar el recurso.

Locutor 03

Hombre, si lo aceptan y hay tiempo. Yo digo que yo estaré. Tiempo creo que sí hay. Yo estaré. Ahora, ya ánimo para convocar a otros que vayan.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, yo creo que no debemos adelantar acontecimientos. Una semana tampoco es un plazo, digamos, imperioso. Yo creo que se va... a desencadenar los acontecimientos a lo largo de esta semana y lo único que me llama mucho y poderosamente la atención pues eso, que la composición de la Junta Electoral Provincial en principio tiene que ser gente que conozca el derecho, que conozca la jurisprudencia porque la jurisprudencia que hemos manejado es clara, rotunda, unánime y yo creo que El posible conflicto que pudiera ocurrir remoto entre los dos derechos que hemos analizado no impide la celebración de este derecho. En fin, veremos.

Locutor 03

Lo que sí prometo es que yo estaré. Pero no sé si va a pedir a los demás que vengan porque eso va a depender de lo que pase en la vista. Si en la vista ganamos y dan la razón como tú crees, entonces sí, pediría a todo el mundo que pueda que vaya, aunque ya tenga menos tiempo para prepararse.

Locutor 00

¿Cómo la información va a ser diaria? ¿Van a estar al tanto?

Locutor 03

Y perdonar que hoy no tenga humor para entrar en las noticias. No influye en mi decisión ni en mi voluntad, pero sería hipócrita si no dijera que estoy dolido, porque ya me había hecho mucha ilusión reunirme con vosotros, con reconocer a todos.

Antonio garcía-trevijano

Yo te aconsejo, Antonio, que vayas preparando el discurso magistral y que te olvides de la parafernalia y de los temas formales.

Locutor 00

Todo el mundo nos hemos quedado ahí con el shock de la noticia, pero resurgimos de la ceniza. Estamos por zanjado entonces el programa, don Antonio. Yo creo que sí. Bueno, pues muchas gracias, Daniel Sancho, por estar aquí con nosotros. A vosotros, sí. A los acompañantes también. Y hasta aquí el programa de hoy. Mañana continuaremos comentando la actualidad nacional e internacional y contamos con ustedes. Como siempre, que pasen un buen día.

Desconocido

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