Lunes 26-12-2011 Debate economía: El 2012 no traerá prosperidad.

Locutor 00

Escuche también Libertad Constituyente en www.diarioRC.com o en www.radiolibertad.com Muy buenos días, señores oyentes.

Locutor 01

Les doy la bienvenida una vez más a nuestro debate de economía. Hoy contamos como invitados con Manuel Serra al teléfono. Muy buenos días, Manuel.

Locutor 03

Muy buenos días.

Locutor 01

Y con Manuel Rey también al teléfono. Muy buenos días, Manuel.

Locutor 03

Muy buenos días.

Locutor 01

Hoy vamos a hablar de una serie de artículos que han salido en la prensa anglosajona, fundamentalmente en referencia a la última intervención del Banco Central Europeo, a la posible evolución de la situación durante las próximas semanas y meses. A mí me ha llamado mucho la atención, sobre todo, un artículo de Gonzalo Lira, que ya hemos estado hablando antes, en el que habla de que la situación... de la del bono español es peor que la del bono italiano, fundamentalmente porque los ajustes en España son mucho más difíciles de hacer que en Italia. ¿Tú estás de acuerdo con lo que dice Gonzalo Lira, Manuel Serra?

Locutor 04

Bueno, tuve la ocasión de leer el artículo. el punto de partida de España es bastante peor en lo que se refiere al paro y a la actividad económica, pero sobre todo, una cosa que él no menciona, posiblemente porque tampoco tiene que conocer nuestro país a fondo, el grado de imbricación de la economía con el presupuesto del Estado. Al no ser una economía muy exportadora, nos encontramos con que que a su vez viene por, o bien, tradicionalmente siempre teníamos entradas de flujos de inversión y entradas de préstamos desde el extranjero, eso se secó ya hace tres años, nos ha dejado nuestra receta. La reducción por la parte del presupuesto supondría una caída mayor de actividad y de paro, Si eso es a largo plazo bueno o malo, ya veríamos. Pero a lo mejor, como dice Gonzalo Lira, a lo mejor políticamente es insostenible. Y lleva a volver a intentar salir adelante mediante emisiones de deuda o no cumpliendo con los compromisos de austeridad. Un poco lo que, si te acuerdas, la semana pasada, en mi opinión, se anticipaba. Que la austeridad va a ser... Más aparente que real, que los recortes van a ser más de portada de periódico que en el fondo los 50.000 millones que sería algo así como absorbemos la deuda del año que viene y no generamos ni un céntimo más de deuda.

Locutor 01

Pero esto tiene un problema grave y es que en el momento en que se den cuenta de que realmente no se están implementando estas medidas de recortes, vamos, que el bono español lógicamente se irá abajo, no lo ves tú igual. Es lo que dice Gonzalo Lira. Sí, sí, sí, ya te entiendo. ¿Tú cómo lo ves, Manuel Rey?

Locutor 03

Pues voy a dar una respuesta muy gallega, puede que sí, puede que no. a lo mejor en este punto soy un poco discrepante tal vez porque tengo avanzado conocimiento de mi paisano Mariano y sé entender sus razonamientos veamos yo no tengo tan seguro que la Unión Europea ante la constatación de que los recortes no se están realizando y los programas de ajuste no se están realizando vaya a poner el grito en el cielo para ser sinceros entre otras cosas porque España es la carga de demolición definitiva de toda la Unión Europea ...con lo cual... ...pienso que a ese nivel... ...salvo unas protestas de gente más ortodoxa... ...o de halcones dentro del Bundesbank... ...es muy probable que el resto de la Unión Europea... ...se deje llevar por el pánico... ...y sencillamente miren para otro lado... ...tratando de ganar tiempo... ...hasta que finalmente pues aparezca un cisne negro... ...sinceramente no tengo tan claro... ...coincido con vuestra valoración... ...de que el caso español es muchísimo peor que el italiano... ...por las razones que Manuel Serra... ...ha descrito perfectamente... Pero no tengo tan claro que, en el caso de que estos recortes no se produzcan de manera efectiva, vaya nadie a rasgarse las vestiduras. Creo que a estas alturas de la película todo el mundo tiene claro quién es quién. Los gobiernos son incapaces de acometer políticas sensatas y programas de ajuste efectivos y sencillamente la cosa está muy mal como para realmente poner las cartas encima de la mesa. ¿Cuándo será? Pues lo más probable es que se haga cuando reviente todo. Entonces, al final esto va a ser una cuestión de que más pronto o más tarde va a aparecer ese cisne negro que se va a llevar por delante a medio sistema financiero Eso lo saben perfectamente los políticos y lo que supongo que entrarán en sus cabezas será, bueno, cuando esto reviente que no me pilla ni al cargo. Y se acabó.

Desconocido

No creo que haya mucha más visión a ese nivel.

Locutor 03

Una vez haya reventado todo ya veremos que actores entran en el juego, que si el FMI o la propia Unión Europea, pero creo que el rumbo que va a adoptar este barco es ese. De hecho los programas de compra de deuda que está cometiendo el Banco Central Europeo parecen indicar que se va a ir en esa dirección.

Locutor 01

Yo veo inevitable que el bono español, según vaya constatándose que esos recortes no se van a hacer, se vaya deteriorando y vaya yendo hacia donde está el italiano. Vamos, yo eso lo vi inevitable.

Locutor 03

Sí, lo que pasa es que tratarán de ganar la mayor cantidad de tiempo posible. Si ganan dos meses, bien. Si ganan ocho meses, pues también. O sea, creo que ahí lo que intento destacar es un poco la mentalidad a la que se está enfrentando.

Locutor 01

¿Tú te refieres que a nivel institucional no se va a producir ese corte? No. Claro, claro, lo entiendo, va a ser más bien a nivel de mercado de deudas.

Locutor 03

Efectivamente, van a ser los mercados los que van a acabar saliendo por patas, sencillamente porque la situación es insostenible, pero por parte de los políticos no, van a estar de brazos cruzados con discursos cargados de eufemismos y se acabó, van a ser los propios inversores los que ya llevados por el pánico van a decir no, hasta aquí llegamos y de aquí no pasamos porque nos estamos jugando los cuartos.

Locutor 01

No sé si habéis tenido ocasión también de mirar una información que salió ayer, concretamente, de que había habido dos grandes bancos que operan a nivel mundial, que habían solicitado a SWIFT. Swift, que es la organización esta que se dedica a todo el tema. Las comunicaciones financieras internacionales. Le habían pedido un downgrade de sus sistemas informáticos para poder operar con liras, con escudos y con dracmas. Cosa que después la propia organización Swift ha negado. Pero vamos, que ahí ha quedado la noticia o rumor o como queramos llamarlo. ¿Qué opináis de esto?

Locutor 03

Bueno, a mí me gustaría hacer una pequeña puntualización para los oyentes porque se pueden a lo mejor perder un poquito en... en esta terminología. SWIFT es una organización que básicamente lo que ha hecho es implantar lo que es la ISO 9362, que es un estándar para transacciones financieras internacionales. Tiene aproximadamente más de 7.000 códigos en uso, más de unos 10.000 accesorios, y con esa codificación es como se transmiten de manera electrónica todas las transacciones entre entidades financieras de todos los países. Como entidad que gestiona ese estándar, Es totalmente razonable que uno o dos o cinco o veinte, los bancos que sean, en este caso parece ser que han sido dos, soliciten una valoración técnica SWIFT al respecto de si pueden utilizar los antiguos códigos que se utilizaban antes de la Unión Monetaria o habría que crear unos códigos nuevos. Y tampoco se les puede echar la culpa a la sentida, es porque en los propios protocolos de Basilea les obligan a cubrir esos riesgos, es decir, esas entidades en realidad están haciendo bien su trabajo, están evaluando un riesgo y contemplando la posibilidad y el coste que le supondría realizar la transición más los tiempos, más las pérdidas esperadas. Reacción de Swift por lo que describe el artículo al que tú aludes, ha negado totalmente cualquier valoración a este respecto. Yo creo que tampoco es sentido negarla. Es decir, forma parte de la evaluación de riesgos que cualquier entidad financiera tiene que realizar al amparo de la idea.

Locutor 01

Lo más llamativo es que lo nieguen de esa forma tan vehemente, ¿no? Porque eso significa que realmente tienen mucho miedo.

Locutor 03

Claro, es que no tiene sentido. Yo creo que a veces es una negativa que genera una polémica y un pánico injustificado. Es totalmente normal que una entidad financiera y correcta desde el punto de vista de los estándares a los que se tienen que ceñir realiza una evaluación de riesgo a este nivel si se lo está pidiendo el comité de Basilea, o sea no hay que entrar, lo que pasa es que estamos en una situación ya que está todo el mundo histérico y a la menor mención a un escenario de ese tipo que por supuesto cualquier entidad financiera está obligada por el protocolo de Basilea a evaluarla seriamente porque lo obliga el protocolo,

Desconocido

Nos ponemos histéricos por cumplir el protocolo que han implantado a nivel internacional. Creo que la gente ya se está dejando llevar de los nervios. No sé lo que opinará Manuel Serra al respecto.

Locutor 04

No, es que a mí me recuerda a la película de Harry Potter, esto es como cuando no les podían decir el nombre, Lord Voldemort, porque si no traían la mala suerte, ¿vale? Pues es un poco, yo les entiendo, intentan evitar las profecías autocumplidas, ya está, no les demos más vueltas, porque, en fin, ya está. Más preocupante o más interesante, no sé cómo calificarlo, es el artículo de Evans Pritchard, también comentó Juan Carlos hace pocas horas, sobre si tenemos un Herr Draghi o un señor Draghi, porque eso está enlazado más directamente con lo que comentábamos antes de Gonzalo Lira. A mí no me preocupa tanto como que el señor Evans Pritchard piense que ha comprado Draghi un par de meses para la Unión, para Zona Euro, tanto como que podría estar haciendo algo parecido a lo que el folclore americano es el muñeco de Alquitrán. Es un viejo cuento en el que hay un conejo muy irascible y otro personaje animal muy amable, pero que siempre abusa al conejo de él y le tiende una trampa. Le hace con arcilla bituminosa, con Alquitrán, un muñeco y hace que el conejo se enfade con él. Y acaba el conejo metiéndose dentro. Entonces, lo que está haciendo a lo mejor Draghi es, poco a poco, meter al Bundesbank en una situación de la que ya no pueda desvincularse. Y eso sí que puede ser un cambio.

Locutor 01

Sí, eso es lo que venía a decir Evans Pritchard, que estaba el Bundesbank ya cogido con más de 400.000 millones, creo recordar, en el sistema Target. Que, bueno, volvemos a recordar a los oyentes que es el... el sistema que se utiliza para transacciones bilaterales entre países de la Unión Europea, para transacciones bancarias. Y, claro, esto les recordamos que estas transacciones no se hacen directamente, sino que se hacen a través del Banco Central. Y entonces cuando un banco central, por ejemplo el Banco de España, el Banco de Grecia, el Banco de Portugal, el Banco de Irlanda, que son los que más han recurrido a estos desequilibrios en el sistema, no tiene liquidez para ello, pues entre comillas se lo fía el otro banco central de la zona euro que sí que la tenga. En este caso han sido el Banco de Luxemburgo, el Banco de Holanda y sobre todo el Bundesbank. también el Banco de Finlandia y el Banco de Austria han contribuido algo. Entonces, a mí, a lo que se refería Iván Sprichar, era que el Bundesbank está metido en esta trampa que decía Manuel Serra, con esa cantidad de dinero, de manera que a veces es más difícil para ellos, llegado un caso en que el Banco Central Europeo tome medidas con las que los alemanes no están de acuerdo, decir, pues ahora cogemos y nos vamos de aquí, no queremos estar aquí.

Locutor 04

Es que encima los estacos Es lo más peligroso, que les está aumentando el calor poquito a poco.

Locutor 01

Sí, sí. Además, desde luego lo que sí está claro es que Alemania cada vez tiene menos posibilidades de salir bien de esta si se quiere ir, porque cada vez está más cogida dentro de lo que es todo el sistema de pagos de la Unión Monetaria. ¿Tú cómo lo ves, Manuel Rey?

Locutor 03

Pues yo creo que realmente Alemania nunca tuvo opciones de salir bien de esta, sinceramente. Es decir, los alemanes en el momento en el que montaron la fiesta que montaron, que le vino muy bien a su industria, fiando contra deudores insolventes, en el momento en que pasaron al límite, se acabó ya su posibilidad. Sinceramente, aunque hubieran iniciado este movimiento en el año 2007 o el año 2008, realmente las pérdidas hubieran sido brutales. Alemania nunca tuvo opciones, no superó los límites, pero bueno, es una valoración personal de salir bien de esta, entre otras cosas porque las contrapartidas que tienen en balance los bancos alemanes de deuda de los PIB son tremendas, más los efectos colaterales derivados de una salida desordenada de la Unión Europea, con lo cual yo creo que realmente lo único que están haciendo es dando vueltas ahí en un círculo, están metidos en lo que están metidos, Y no hay mucha más vuelta, porque aparte las operaciones que se están haciendo en el Target 2 hay que tener en cuenta que esas posiciones después hay que deshacerlas. Vamos a ver cómo se deshacen, porque realmente estos valores de contrapartida en su momento a ti se te fía esa cantidad de dinero, pero después la vas a tener que devolver. Con lo cual aquí alegremente estamos inyectando por las vías de bancos centrales y directamente a la banca para deuda pública, estamos inyectando cantidades masivas de liquidez para apuntalar los balances, todo supuestamente con el objetivo de poder cumplir con los requisitos de Basilea en un mercado que ahora mismo está total y absolutamente seco. Yo tengo mis dudas de que realmente esto vaya a funcionar, porque en el momento en el que las pérdidas lleguen a aflorar, y sobre todo si afloran de una manera explosiva, el 9% de core capital no le va a valer absolutamente para nada a nadie.

Locutor 01

Sí, según el Banco de Acuerdos Internacional, el BIS, Pues esto significarían unos 2,5 billones de euros. Vamos a comparar esta cifra con los 489.000 millones que pidieron, que ha dado el Banco Central Europeo a tres años el miércoles pasado a los 523 bancos que entraron en esa subasta, pero que realmente dinero nuevo son 200.000 millones, porque el resto es dinero reciclado de operaciones a más corto plazo. O sea, no has cubierto. Claro, es que no han cubierto ni el 10%, más tenemos que añadir a esto que el año que viene los países de la zona euro necesitan 1,6 billones de euros de emisiones y los bancos otros 700.000 millones en renovaciones. O sea, estamos hablando de casi casi 5 billones de euros de necesidades para este año que va a comenzar dentro de unos días. Y bueno, yo es que tengo muchas dudas de que el Banco Central Europeo vaya... vaya a emitir esas cantidades.

Locutor 03

Pues no le queda otra. Si realmente quiere ganar tiempo, no tiene muchas más opciones. La otra opción es que deje que los mercados caigan y enfrentarse a las consecuencias. Por un lado, a nivel de Estados y, ojo, a nivel corporativo, porque aquí estamos ahora en estos momentos muy concentrados en todo el problema que tenemos montado en la deuda pública de los países, pero no olvidemos que tenemos en los mercados ahora mismo deuda corporativa a montones emitida. más muchísimas empresas que en toda Europa están siendo sostenidas por los bancos, entre otras cosas, porque esas empresas las deben muchísimo dinero, con lo cual lo que es la cadena de acontecimientos y de consecuencias una vez empiecen los fallidos no es tan fácil de prever ni es tampoco la suma aritmética de las distintas componentes de deuda de los países en una situación más delicada. Es decir, esto es una operación que llevaría, evaluarla llevaría mucho tiempo. Y probablemente las cifras a las que nos fuéramos serían muy superiores, muy superiores. Con lo cual, el Banco Central Europeo es que realmente, ¿qué otras opciones tiene, sinceramente? Es una pregunta que os planteo a ambos. ¿Qué otras opciones tiene, aparte de lo que está haciendo?

Locutor 01

Pues yo creo que ninguna. No sé qué pensará Manuel Serra, pero tal y como lo estamos planteando, ninguna.

Locutor 04

Ya, yo lo he dejado... Apuntado antes, el Banco Central Europeo va en un camino muy claro. No tengo todavía los poderes legales, pero me voy a convertir en la Reserva Federal. Y la suerte que tenéis es que es pública y no privada. Ya está, vamos a jugar esta carta y si los alemanes no quieren, los meteremos dentro. Vamos a un euro nuevo. No creo que llegue a reventar, no creo que llegue a reventar, como mucho que se quiten de encima algún pesado, tipo griego, pero porque más que nada les dé por montar el numerito en público, entonces pues como a ese cuñado mal educado que nadie aguanta en la familia y que a veces estas navidades nos deshacemos de él. No hay. Van a emitir de una forma directa o indirecta. Si repasamos acontecimientos, porque es que como ocurre en este mundo en el que vivimos todos muy rápido, que yo sepa el acceso a mercados de dólares primarios en los bancos europeos lo siguen teniendo cerrado. Está alguien apuntando que China y Japón están llegando a acuerdos para no cambiar... Una de las consecuencias de lo que están haciendo ahora en el Banco Central Europeo debería de ser que continuara la devaluación del euro. Eso es normal. Y eso es fundamental incluso para una posible recuperación de España. Es decir, había una alternativa y era devaluar saliéndonos del euro. Pero qué cosa más cómoda que nos devalúen el euro. No por nada, sino porque el triángulo... El triángulo que habían montado y que nos estaba dejando fuera de circulación, que eran los productos económicos, las commodities, Alemania y el norte de Europa, las trajeran desde Oriente y desde Europa Oriental, dejándonos al margen, nosotros nos comprometíamos solo en consumidores y nos lo sostenían con transferencias financieras, ahora desaparecería, volveríamos a ser... por lo menos para ese tráfico interno, para hacer esos Estados Unidos de Europa, porque en Estados Unidos también funcionan así, y parte de sus problemas han sido los desequilibrios que han tenido cuando también se han puesto a pasar buena parte de su industria ligera al otro lado del Pacífico. A lo mejor por ahí tiene una... lo que con una mano quitas con otra das.

Locutor 01

Si me permite, Manuel, dos cosas. Lo primero, que si bien estoy de acuerdo en que el Banco Central Europeo no tiene más remedio que seguir este camino, yo tengo muchísimas dudas de que pueda alcanzar el volumen necesario como para parar el problema financiero en Europa. Ahí tengo muchísimas dudas. O sea, yo pienso que pasará algo pues o que Alemania se irá o que directamente el euro no soportará semejantes emisiones de nueva moneda, ¿eh?

Locutor 03

¿El dólar lo aguanto?

Locutor 01

Bueno, pero es que el dólar es la moneda de transacciones internacionales, moneda de reserva mundial y todas las materias primas se compran en dólares. O sea, es que es distinto, ¿eh? O sea, yo tengo muchísimas dudas. Eso por una parte y por eso de ahí venían mis dudas, que mis dudas no son que el BCE... tenga otra alternativa, que yo estoy convencido que no la tiene, sino que sea capaz de llevarlo a cabo. Y luego, respecto a lo que dices de la devaluación del euro, pues sí, pero ten en cuenta que como la mayor parte de las... eso corrige de alguna manera lo que es el comercio fuera de la zona euro, pero los grandísimos desequilibrios dentro de la zona euro no los corrige... el que el euro se devalúe, entonces España, que su mayor parte del comercio es con países de la zona euro, no va a corregir su situación porque el euro baje de precio, ¿eh?

Locutor 04

Es que los que los han sustituido no son fabricantes franceses, o los que los han sustituido son de fuera.

Locutor 01

Bueno, pero los desequilibrios grandísimos que hay son fundamentalmente en el comercio europeo, ¿eh? O sea, en España.

Locutor 04

Entonces... Insisto, es que son peras con manzanas o neumáticos con peras. Es decir, el tráfico de España, Portugal, Italia, Grecia, hacia el norte, en los años 90 estaba... ...bastante más equilibrado... ...porque les vendíamos cosas... ...debido a nuestra cercanía logística... ...debido a que dentro del lío de monedas... ...que había... ...pues también teníamos nuestras ventajas... ...y terminando porque... ...el este de Asia... ...fundamentalmente... ...y el este de Europa... ...todavía no se habían incorporado... ...a todo tramo a la globalización... Cuando hemos perdido todas las ventajas es cuando por una parte nos hemos querido pasar de ricos y por otra parte nuestros socios comerciales han encontrado mejores precios y mejores condiciones en otros sitios. No hay mucho más.

Locutor 01

Sí, pero el comercio español, lo que es la cuota de participación de los exportadores españoles en lo que es el comercio de la zona euro no va... O sea, que el problema lo tenemos fundamentalmente en que la demanda interna en España se ha inflado exponencialmente debido a una burbuja de crédito. La burbuja de crédito que sufrimos desde la entrada en el euro. Y es que eso no se va a corregir, así como así.

Locutor 04

No, vale, eso es otro componente. Vamos a ver, ¿cómo recolocar todo lo que estaba de inversión productiva que estaba en el mercado, en los sectores de la construcción y demás...? En otras actividades, eso es otro problema mayúsculo. No te digo que no. Desde luego, lo que no vamos a volver es por las mismas y ponernos a hacer pisos otra vez, porque ya se ha solucionado todo. Solo faltaría que los beneficios que obtuviéramos de una hipotética o un incremento del comercio exterior, de las exportaciones a la zona euro, lo volvíamos a meter en pisos. Ya sería para la nota. Cristóbal Montoro ya lo defendía no hace mucho.

Locutor 03

Ah, bien. Uy. Sería para la nota. No digo más. Yo añadiría un par de puntos débiles que veo en tu planteamiento, Manuel. Vamos a ver, el problema de las crisis es que al final los humanos no solamente tropezamos dos veces con la misma piedra, yo creo que tropezamos 500, en el 29 ya se intentó, todo el mundo quiso devaluar a la vez y es lo normal en una crisis, el problema es que no podemos todos devaluar a la vez. el resto de países y grandes áreas económicas no se van a quedar de brazos cruzados mientras el euro se desploma, con las consecuencias que tiene para ellos. Y todos sabemos que de las guerras de divisas se pasa a las guerras comerciales, y las guerras comerciales a las guerras convencionales. Entonces, ese es un planteamiento que sí es muy eurocentrista, pero que hay que tener en cuenta al resto de jugadores, y además al resto de jugadores pega muy duro, sobre todo los chinos.

Locutor 04

Sí, pero vamos a ver un momento. Aquí, ¿quién empezó? ha tenido una divisa cotizando libremente en el mercado, sino que deliberadamente la ha intervenido. Estados Unidos dijo, bueno, allá va, allá va, nosotros seguiremos imprimiendo dinero mientras nos lo cojáis. Estamos partiendo. ¿Dónde partimos? Cuando empezamos en el euro, estábamos en 0,89, 0,90. Hemos llegado a 1,60. ¿De qué estabas hablando? ¿Quién ha devaluado primero?

Locutor 03

A lo mejor es un poco de reajuste, que lo nuestro es insostenible. A lo mejor es que ellos pueden, esa es la diferencia. Europa es un collar de cuentas mal hecho de países que simulan que operan de manera conjunta. Estados Unidos estamos hablando de un país de verdad que aparte es la primera potencia militar... y geopolítica del planeta. Y a Estados Unidos nadie le tose, diga lo que diga mucha gente que le tiene manía a los americanos. Es decir, Estados Unidos estira un poco los músculos y tiembla el planeta entero. Europa, pues, son unos cuantos que andan por ahí dando vueltas, incordiando de vez en cuando.

Locutor 04

Volvemos a cerrar el círculo. Las reformas políticas antes que las económicas, porque si no, no cerras nada.

Locutor 03

Ahí sí que estamos en la misma sintonía. Y el segundo punto que quería añadir es que, si bien esto solventa una parte... llamémosle de política macro a nivel monetario, no solventa la segunda. Es decir, aunque vamos a suponer que Draghi empieza a pegarle a los opiáceos duramente y decide lanzar al mercado 5 billones de euros, que comparto las mismas dudas que tiene Juan Carlos, Eso no garantiza nada porque la realidad es que esa liquidez no va a bajar al sistema. Los bancos van a seguir reforzando capital como locos porque cada vez va a haber mayor desconfianza en la situación. Las economías reales van a seguir deteriorándose, el paro va a seguir subiendo, eso va a deteriorar todavía más las cuentas públicas, la capacidad recaudatoria y lo que es el problema que estamos viendo ahora mismo en el arco mediterráneo va a empezar a subir hacia el norte. Eso es lo que realmente me preocupa, que imprimir 5 billones de euros tampoco va a ser solución. Puede comprar tiempo, pero los problemas macro fundamentales no los va a solventar. No va a solventar efectivamente los desequilibrios que tenemos que hay a nivel de las economías europeas. Para afuera puede solventar algo, pero es que los países del arco mediterráneo no son economías netamente exportadoras y transformaron una economía europea

Locutor 01

...a netamente exportadora... ...y tú eres un especialista en ese campo... ...sabes que requiere de muchísimas inversiones... ...y sobre todo de tiempo... ...y de reformas... ...y de reformas efectivamente... ...tiempo que no tenemos... ...como comentaba un buen amigo común nuestro... ...Eduardo García... ...el otro día decía... ...es que aquí parece que se están dedicando... ...a coger a los países del sur de Europa... ...y a darles palos... ...hasta que consigan convertirse en exportadores... Decía, pues bueno, usted deme todos los palos que quiera, porque yo tengo un par, yo lo que tengo es un bar, no sé cómo voy a exportar. Efectivamente.

Locutor 03

El bar que va a abrir una página web va a servir copas a ciudadanos de todo el mundo, es que las envía por seguro.

Locutor 04

No, es que ese es un problema que tenemos aquí, y gordo. Aquí tenemos un... La única cosa que debería, ya lo dije otro día, bueno, a la reducción, a los recortes, es ver la cantidad de gente que tendría que buscarse la vida trabajando en cosas productivas. Y lo siento porque ya sé que decir este tipo de cosas respecto a las actividades asociadas a todos los fanáticos de defender que las externalidades cuentas y demás, perdón, fanáticos no, que eso tiene un componente descalificador que tampoco es de todos los que consideran sinceramente que las externalidades tienen que contar, que la productividad de un empleo o de determinadas cosas, pues también hay que tener en cuenta los inmateriales minoritos. ...a lo mejor ya no estamos en tiempos de inmateriales... ...sino de ir haciendo cosas... ...y hay trabajos... ...hay actividades... ...que contribuyen al bienestar de la sociedad... ...pero marginalmente... ...no nos dan más competitividad... ...el otro día Juan Carlos publicaba... ...una nota muy acertada... ...sobre el problema de competitividad de España... ...y... ...estando de acuerdo con el análisis de los datos... ...no es un problema de salarios... Es un problema que lo que nosotros vendemos, lo que nosotros hacemos como país, nuestro output, no es competitivo respecto a nuestros competidores. Y nuestros competidores no están fundamentalmente en Alemania. Nuestros competidores están en otros sitios. A ver, ya sé que yo estoy muy influido por mi propia experiencia. Es decir, para Juan Carlos es muy raro que yo tenga que competir contra industrias que están en China, en Malasia, en Brasil...

Locutor 01

No, no es raro, no te preocupes.

Locutor 04

Porque sus competidores son otros. Pero yo trabajo en un sector que es el quinto exportador de España en conjunto.

Locutor 01

No, no, no, no es así tampoco. Yo también compito con... O sea, en nuestro sector también competimos con Estados Unidos o con Inglaterra, que son áreas monetarias distintas.

Locutor 04

Nosotros, las fábricas de cerámica inglesas, alemanas... belgas, holandesas y, por supuesto, de Estados Unidos, entre los españoles y los italianos, los arrasamos en los años 80 y 90. No quedó títere con cabeza. ¿Vale? Y éramos españoles, igual que ahora, con los mismos trabajadores, menos 10.000 que se han quedado por el camino en esta crisis. Sacábamos fuera más del 60% de nuestra producción. Y país donde entraba nuestra red comercial, la producción nacional quedaba convertida solamente en proveedor de lo más barato, lo más tirado, porque claro, el costo del transporte, lo nuestro nos lo encarecía. Pero cuando una señora iba a la botiga, fuera en Argentina o fuera en Estados Unidos, quería Made in Europe, España o Italia. Y ahora mismo, en las grandes superficies de materiales de construcción de Estados Unidos, un Home Depot... ...lo que tienes es producto de Tailandia... ...de China... ...de Venezuela... ...pero a unos precios... ...y oye... ...yo tengo muy claro que lo que no voy a hacer es... ...ni plantearme ni soñando que la gente... ...pase a ganar 200 dólares al año... ...bueno, ya hay aquí quien pretende que compre 400... ...vale, sin comentarios... ...un especialista en nuestro sector... ...no puede ganar eso... ...no va a ganar eso... ...es que ni me lo planteo... ...no es nuestra pelea... ¿Hemos perdido en parte la pelea afuera? Sí. Pero es que lo más sangrante ha sido perder los mercados del centro de Europa.

Locutor 01

Yo tengo una frase que repito muchas veces, pero no me canso de hacerlo. Y es que el problema de la industria española, de la industria española exportadora, no es la industria que tenemos, sino que es la industria que no tenemos. Es decir... La que nos falta, los sectores que no tenemos. ¿Por qué no tenemos, por ejemplo, grandes empresas especializadas en biomedicina o en genética o en máquinas y herramientas? Ahí está el problema.

Locutor 04

A mí no hacen ningún daño.

Locutor 01

No, no, pero lo que quiero decir es que tú mismo, cuando compras la maquinaria que lleva incorporada la investigación y desarrollo para tu sector, para tu empresa, no compras maquinaria española. No. Entonces ese es el problema que tenemos realmente.

Locutor 04

Cierto. Pero del dato lo tenemos y se ha hablado en esta tertulia y en otras, por activa y por pasiva, haciendo historia, durante esos años en los que de todo el dinero para invertir que entraba en España, 8 de cada 10 euros se iban al ladrillo.

Locutor 03

Y aparte con un punto de vista que ahí se me gustaría añadir, equivocado por parte de la banca. Es decir, la banca española, a pesar de que se va a la gloria, sí es cierto que es de las más eficientes, evidentemente. Yo también soy muy eficiente cuando me hacen un mercado a medida y totalmente secuestrado. La banca española es decimonónica total en su operativa.

Desconocido

Es decir, hace muchísimo tiempo que la banca a nivel internacional coloca como máximo...

Locutor 03

puntual en el scoring a la hora de conceder crédito sobre todo lo que es crédito empresarial la viabilidad del proyecto y analizan de una manera muy seria la viabilidad de la rentabilidad del proyecto y de hecho se involucran porque les interesa ganar mucho dinero con el proyecto La banca española nunca ha tenido necesidad de ello. La banca española siempre ha tenido la misma frase. O sea, ¿qué avales tienes? ¿Cuánto ladrillo tienes? Y así nos va. Entonces ese cambio de mentalidad, la única guía realmente es que caiga a mitad de la banca, que haya una ración impresionante en todo el sector y que la gente empiece de cero o bien que entre banca desde fuera. Yo personalmente considero que es la única opción porque el chip aquí a la banca no se lo cambia nadie. Es decir, ellos siempre seguirán y siguen con el chip de cuántos metros cuadrados de pared tienes. y sobre eso te doy crédito, es garantista al máximo, luego si tu actividad va a ser rentable o no, es que no les interesa, es que les da igual, entonces eso ya genera un problema muy grande, claro, una concentración brutal hacia los patrimonios con gran cantidad de activos inmobiliarios, porque es que realmente cualquier banco con dos dedos de frente no hubiera apoyado el crédito sindicado, por ejemplo, del Riveron Repsol, O no habría financiado de la manera que, o no habría permitido el apalancamiento que llegaron a tener algunas de las grandes inmobiliarias españolas porque es que no tenía sentido. O sea, cualquiera que tuviera dos dedos de frente y que sepa hacer un scoring se daba cuenta que esas empresas, su riesgo comercial estaba a punto de explotar, por lo tanto tu riesgo financiero automáticamente se dispara. Es así de sencillo, no hay que ser un genio para verlo, y ellos lo sabían, ¿qué pasa? Que bueno, aún a día de hoy sigues encontrándote con gente en banca, incluso en los estamentos superiores, y dicen, bueno, el ladrillo sigue valiendo, siempre vas a recuperar algo, pero ¿qué recuperar algo, hijo? O sea, cuando en el mercado lo que recuperas es cero, claro, cuando dices cero... Te ponen una cara de... O sea, es que literalmente alguna neurona se les rompe, ¿no? Eso es imposible. ¿Cómo que imposible? Es que vale cero. Algo que nadie te va a comprar vale cero. A lo mejor tienes que pagar para que te lo lleven.

Locutor 04

Como anécdota, hay alguna que les ha costado menos 2.000. Y es el caso de... Préstamos a... Con garantía de instalaciones industriales afectadas por la directiva IPCC. Y entonces se han quedado con el solar...

Locutor 01

Yo voy a decir un tema para muchos liberales, si me permitís, que es que cuando los mercados financieros no están funcionando el Estado tiene que intervenir. Tiene que intervenir y tiene que decir hasta aquí hemos llegado y la inversión no se puede dedicar a estos sectores, se está formando una burbuja y nosotros tenemos conocimiento suficiente para saber que esto que está sucediendo está perjudicando a la economía del país y hay que corregirlo. Y lo siento mucho, pero esto tiene que ser así. No puede ser de otra manera. O sea, aquí no somos ignorantes absolutos de la economía. Llevamos 200 años investigando en economía, trabajando. Sabemos ya muchas cosas. Y se puede saber cuándo se está formando una burbuja, aunque muchos no lo quieran reconocer.

Locutor 03

de la burbuja que se estaba formando en el exito caso.

Locutor 01

Es que esto a mí me recuerda a la gente, estos que dicen que no hay que dejar para nada, que no hay que intervenir para nada en los mercados financieros, a mí me recuerda a una persona que dijera que cuando alguien está enfermo que el médico no le tiene que atender, que hay que dejar que el cuerpo se recupere solo. Bueno, si no supiéramos nada de medicina podría ser, Pero vamos, es que sabemos ya mucho de medicina, no sabemos perfectamente cómo funciona el cuerpo humano, pero lo suficiente como para poder intervenir y hacer que mejoren los pacientes. En economía no llegamos a un conocimiento tan profundo de cómo funcionan las cosas, pero se saben ya muchas cosas. El otro día me comentaba... En conversación privada, nuestro buen amigo Ricardo Vergés, que es un especialista en burbujas, como vosotros sabéis, que es que existen formas de saber cuándo se está formando y cuándo no una burbuja, de saber cuándo están funcionando los mercados correctamente y cuándo no lo están haciendo. Ahora, que ya aquí chocamos con otro problema, y es que muchas veces es al propio Estado a quien no le interesa que los mercados funcionen correctamente.

Desconocido

¿Quién da la mala noticia? Es que volvemos al problema de siempre, ya suficiente experiencia histórica en ese aspecto.

Locutor 04

los medianos, había una constructora que era afina a un determinado partido, otra constructora que era afina a otro partido, y sin comentarios. O sea, daba igual alternancia. Bueno, pues hay que pagar los favores, hay que pagar la financiación de la campaña, pues qué menos. Luego convertimos los ingresos locales, vinculamos los ingresos locales al poder político para recalificar suelo. caray, ¿qué alcalde se iba a resistir a recalificar? Y si encima, bueno, yo tengo el honor de pertenecer a un pueblo... que cuando se le ocurrió a un político la locura, a propuesta, por cierto, de la oposición, que luego se supo quitar de en medio, intentaban hacer un macropolígono de 4 millones de metros cuadrados, industrial, ojo, divertido, el título era un polígono industrial, pero ecológico, porque la mitad del suelo se iba a destinar a la zona verde, sustituían naranjos... naranjos que ya tenían en algunos casos transformados en los años 30, los estudian por asfalto. Y el pueblo, los agricultores, salieron a la calle, las cooperativas se plantaron y les obligaron a retirar la propuesta del PAI. Cuando, estoy hablando de los años en los que en teoría iban a sacar el 100%, en ladrillo. Menos mal que la gente no se dejó engañar. Bueno, pues por lo menos a veces todavía hay algo de sentido común en este país.

Locutor 03

Lo que pasa es que es escaso, Manuel, porque la gente realmente... Al final las lecciones, yo siempre digo que las mejores lecciones en esta vida son las que cuestan dinero. Esas lecciones nunca se olvidan. Y aquí la única manera de que este país aprenda, yo siento decirlo, pero es así, es que literalmente millones de personas en España vayan a la ruina total y absoluta se den cuenta de la animalada habrá muchísimos inocentes por el medio porque habrá muchísimos y cada día veo cientos de casos de personas que han pagado las consecuencias de las acciones de otros pero realmente hasta que la gente no quede harta de ladrillo ladrillo es un sector más de la economía y se acabó pero no es el becerro de oro como se trató de establecer aquí en España es un sector más y se acabó y el mundo no pivota en torno a una resilla del 6% Esa es la realidad. Entonces, mientras no aprendamos, mientras un montón de gente no se vaya a la ruina, que es la única manera, que parece que hasta los más duros de Moller acaban aprendiendo la lección, realmente como país no vamos a enfrentar las cosas y no vamos a decir, la hemos cagado miserablemente en este asunto, a ver cómo salimos de esta, entre otras cosas porque hay que comer y me duelen las tripas del hambre que tengo. Es duro decirlo de esa manera, pero yo sinceramente no le veo otra solución. Es decir, aún sigues viendo a la gente con el mismo chip en los propios partidos políticos, lo sabemos, porque seguimos la actualidad, que aún hay mucho defensor de a ver cómo conseguimos reactivar esto, entre otras cosas porque a mitad de los políticos están pillados en terrenos sin construcciones. Ya no me voy a meter en camisas de once varas de cómo los llegaron a adquirir con sus salarios, pero bueno... Y hasta que toda esa gente se pegue la grandísima torta y que todo el mundo harto de ladrillo, pues no va a haber otra manera. Porque es que, ¿quién se va a romper la cabeza, a montar una empresa, como comentaba Juan Carlos, para exportar o suministrar en España y posteriormente exportar tecnología, maquinaria, producto? conocimiento, ¿para qué? o sea, si me construyo una nave y luego a los dos años la vendo por el doble de precio y me meto para el bolsillo dos millones de euros es que la gente aún sigue esperando que eso vuelva a aparecer mientras la gente no descarte total, absoluta y definitivamente esa imbecilidad, porque es que es una imbecilidad supina, pues la gente no se centrará y dirá, bueno, pues vamos a tener que producir cosas y competir y partirnos el pecho y a lo mejor viajar 15 días de cada mes como hace el resto del mundo, que a ninguno nos hace gracia tener que andar por el mundo adelante, pero ese es el mundo en el que estamos viviendo, que el trabajo no te lo traen a casita, y vamos espabilando un poco.

Locutor 04

Sí, yo, si quieres solamente apostillar, que se cometió ese error, desviar todo ese flujo de dinero a algo que solo lleva a una insolvencia, ahora es el verdadero problema que tenemos, que se nos va manifestando por un lado que dicen aquí el bulto sale por otro y que si tenemos que devolverlo a nuestros acreedores internacionales va a suponer un lastre inmenso. Que la solución es tanto económica como política, eso está claro, porque la falta de liquidez nos está estrangulando, pero... Por dar un puntito, como siempre, yo siempre intento mirar hacia adelante. Antes me preguntaba, me interpelaba Juan Carlos, a la hora de comprar maquinaria, y en ese momento no había quedado en la cuenta. Bueno, pues relacionado con nuestro sector, un grupo de personas trabajando e investigando han desarrollado lo que sería el equivalente a una impresora de inyección de tinta. para decorar superficies cerámicas. Bueno, pues es una tecnología que, en el fondo, es, como siempre, nuestros amigos alemanes y suecos, los que están al fondo del todo, pero esa máquina y esa tecnología la han puesto en marcha, la han aclimatado y la están exportando a todo el mundo.

Locutor 01

Y lo peor de todo es que es todo... Cuando ocurre algo de esto y hay alguna empresa española que consigue... Desarrollar algo así es a pesar de los poderes públicos. Eso es lo peor de todo. Al margen. Son auténticos héroes. Que no molesten. Bueno, nos tenemos que ir despidiendo. Nos quedamos hasta... Nos despedimos hasta el próximo día de los señores oyentes. Quería felicitar su cumpleaños al técnico de sonido, Carlos. Me está saludando desde el otro lado del cristal.

Locutor 04

Feliz cumpleaños.

Locutor 01

Y nos despedimos ya de Manuel Rey. Muy buenos días, Manuel. Muy buenos días a todos. De Manuel Serra. Muy buenos días, Manuel. Buenos días a todos. Y de todos los oyentes, hasta mañana.

Locutor 02

Pues muchísimas gracias, repúblicos, por continuar un día más, un día en estas fiestas navideñas con nosotros. Les dejamos ahora con los informativos del 107, con Carlos Pascual y con Miguel Ángel Fernández. Hasta mañana, repúblicos.

Desconocido

CC por Antarctica Films Argentina