Jueves 29-12-2011 Lectura crítica de la prensa: El Tribuanl Supremo investiga a José Blanco

Locutor 01

Aquí comienza Libertad Constituyente.

Desconocido

¡Gracias!

Locutor 01

Muy buenos días, República. Son las 8 y 3 minutos del jueves 29 de diciembre y esto es Libertad Constituyente, un programa dedicado al análisis, el debate y la instrucción política con los principios rectores de la verdad, la lealtad y la libertad. Les saluda el equipo que hace posible el cumplimiento de estos principios. Carlos Gómez en el control de sonido. Rocío Rodríguez en la producción. Juan Martínez, quien les habla en la locución. Juan Carlos Barba, al cargo de la sección de Economía. Y hoy, y como cada día, don Antonio García Trevijano. Un saludo, don Antonio. Sí, buenos días. Muy buenos días. Y don José María Aguilar Ortiz. Muy buenos días también.

Locutor 02

Buenos días, Juan Ignacio. Y buenos días, Antonio.

Locutor 01

Igual, José María. Bueno, pues comenzamos Libertad Constituyente realizando el sumario que todos los días realizamos. El sumario que traería como primera noticia que el Tribunal Supremo investigará a José Blanco por su implicación en el caso Campeón, un caso del que, dada la actualidad y dada la importancia del caso de Iñaki Urdangarín, prácticamente nos habíamos olvidado. Bueno, pues ha vuelto y con fuerza con esta noticia el Tribunal Supremo, repito, investigará a José Blanco por su implicación en el caso Campeón. También Urdangarín trae hoy novedades, concretamente que sacó 85.000 euros del Instituto NOS. También hablaremos sobre el sueldo del rey, hablaremos sobre la causa de los trajes. Francisco Camps, ayer hubo testimonios bastante importantes. También hablaremos sobre el próximo fiscal general del Estado, que propondrá a Gallardón, concretamente a Torres Dulce, y de los desafíos que tendrá que afrontar este fiscal del Estado. Hablaremos también sobre la congelación del salario mínimo interprofesional. En 2012, la primera de la historia, y también sobre la cabalgata alternativa organizada por los indignados, que ayer se salvó con una carga policial y dependiendo de las versiones, uno o dos detenidos. Aparte de esto, se mantiene cuatro heridos, dos de ellos policías. Y ya en el ámbito internacional, pues se calienta muchísimo la situación, se tensa muchísimo la situación en Irán. Irán destaca lo fácil... que le resultaría impedir el paso de petroleros por el Estrecho de Hormuz y Estados Unidos avisa de que no permitirá que se perturbe el tráfico. Recordemos que por el Estrecho de Hormuz pasa un tercio del petróleo mundial, un sitio muy terriblemente estratégico. También en Irak, los líderes del principal grupo suní advierten de que Irak se aproxima al desastre en un texto, un artículo publicado en The New York Times. Incluso piden una intervención de Estados Unidos. Y por último, en internacional, en Siria, un tiroteo impide a los observadores de la Liga Árabe entrar en una zona en la que los residentes creen que se mantienen escondidos a varios detenidos. Una visita de los observadores de la Liga Árabe movidita. Comenzamos ya con las noticias. Comenzamos con la primera noticia, una que nos sorprendía bastante ayer, y es que el Tribunal Supremo, la sala de lo penal del Tribunal Supremo, ha decidido investigar la implicación del exministro de Fomento, José Blanco, en la denominada Operación Campeón, en la que se investiga una trama, como recordarán, de obtención ilegal de subvenciones en Galicia. La decisión del Supremo, dada a conocer este miércoles, ha sido adoptada a la vista del informe que presentó a finales de noviembre la Fiscalía a favor de que el alto tribunal admitiera a trámite la exposición razonada elevada por Martín Casallo, después de apartarse del caso Cándido Conde Pumpido, tras reconocer su amistad con Blanco.

Antonio garcía-trevijano

¿Por qué consideras que ha sorprendido, que sorprende la noticia, si el propio Blanco declaró...? Que la esperaba después del informe fiscal.

Locutor 01

Efectivamente. Bueno, digo que nos ha sorprendido porque yo, vamos, personalmente en la actualidad estábamos muy centrados todos en el caso de los trajes de Francisco Camps, en el caso de Iñaki Urdangarín y prácticamente nos habíamos olvidado.

Antonio garcía-trevijano

Claro, pero la noticia en sí misma no es sorprendente.

Locutor 01

No, no, no, pero es una vuelta fuerte a la actualidad de la noticia de José Blanco.

Antonio garcía-trevijano

No porque sea sorprendente.

Locutor 02

Y el término, todos los términos lo aclarará, porque dice el Tribunal Supremo investigará a José Blanco.

Antonio garcía-trevijano

Es el título de la prensa, ¿no? Sí. Muy bien, ¿y qué tiene de particular?

Locutor 02

No, prefiero que la investigación da por hecho que va a ser implicado, imputado, ¿qué quiere decir eso? No, no, no, ¿que investigará?

Antonio garcía-trevijano

significa lo que significa la palabra, nada más jurídicamente no tiene no significa imputará o investigará y de ahí saldrá o una imputación o nada, no lo sé el diario El Mundo, por cierto, que en un artículo en páginas aéreas le da ya por imputado

Locutor 02

Sí, pero esto, para abrir una investigación, don Antonio, claro, usted como yo es que no sé nada de... Claro, de derecho, claro. De absolutamente nada.

Antonio garcía-trevijano

Pero es estupendo porque los oyentes tampoco lo saben.

Locutor 02

Claro, entonces para... se trata, para abrir una investigación, ¿a qué procedimiento hay para que el Tribunal Supremo... ah, bueno, si la instancia del fiscal, ¿no? Claro, la instancia del fiscal. Ya, ya, ya, ya, ya, bien, bien. ¿A qué?

Locutor 01

Perdón por mi soñezo.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, al contrario, está bien, está bien.

Locutor 01

Aquello que quería comentar, especialmente con don Antonio, por su formación, desde luego, en temas jurídicos, en temas legales, que es lo que se está hablando sobre el suplicatorio. que es un detalle no muy conocido porque el artículo 11 del reglamento del Congreso de los Diputados dice que durante el periodo de su mandato los diputados gozarán de inmunidad y sólo podrán ser detenidos en caso de flagrante delito. Y dice este artículo 11, no podrán ser inculpados ni procesados sin la previa autorización del Congreso. Esta previa autorización del Congreso que consistiría en este suplicatorio... ¿Pero Blanco es diputado? Sí, sí. ¿Ah, sí? Sí, sí. Blanco... Se está hablando precisamente de que habría que tramitar el suplicatorio ante el Congreso de los Diputados.

Antonio garcía-trevijano

Yo creía que ya no era diputado.

Locutor 01

Sí, sí, se retiró de la primera plana de la actividad.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, entonces, claro, pues tendrán que pedir el suplicatorio, claro.

Locutor 01

¿Y esta inmunidad de la que disfrutan los diputados del Congreso en base a qué se concede?

Antonio garcía-trevijano

No es una inmunidad, es un privilegio. Porque la inmunidad sería que no tuvieran responsabilidad luego. Los que tienen el privilegio de no ser, primero, de no ser juzgados como los demás particulares. Segundo, de ser juzgados por el Tribunal Supremo. Tercero, de tener que ser aprobado por la imputación, la interrogación tiene que ser aprobada por sus compañeros. Y en el Parlamento, si hubiera sido, si el partido de Blanco tuviera la mayoría absoluta, estaba en su mano no concederlo. Eso es lo que tiene. Claro que es una arbitrariedad. Eso es señal de que el rey miente cuando dice que la justicia es igual para todos. Pues no es verdad. Tampoco es igual para los diputados. No es verdad. La justicia no es igual para todos. Ni es igual para el rey, puesto que es irresponsable, ni es igual para los diputados, puesto que tienen la obligación si se le quiere juzgar, de obtener previamente la aprobación de sus compañeros en la Cámara, que por mayoría pueden decidir que no, de no concederlo. Está clarísimo que la justicia no es igual para todos. Esas son palabras vacías. Si todo eso es propaganda, si todo el slogan sobre este régimen, todo lo que se dice, todo es falso, es propaganda.

Locutor 02

en uno de los periódicos digitales más conocidos hay un editorial firmado un editorial, perdón, firmado de libertad digital que dice Blanco debe devolver el traje de diputado ¿eso cómo es? ¿cuál es el traje de diputado?

Antonio garcía-trevijano

bueno, libertad digital es lo de Federico Rosan ese siempre está haciendo bromas, eso es una broma sí, sí, sí él es gracioso no es periódico porque al exagerar tanto inventa la noticia para luego poder comentarla de manera irónica. Esto es una ironía de él.

Locutor 02

Es una ironía y luego hay un... Graciosa, bien hecha. Dice, lo que debe ser igual para todos, además de la justicia, es la demanda de responsabilidades políticas. Una exigencia por la que desde el primer momento Blanco reclamó la dimisión de Camps por un asunto mucho menos grave como el de los trajes. Esto yo creo que merecería algún comentario.

Antonio garcía-trevijano

A ver, es que no... Sí, pero es de hoy.

Locutor 02

Sí, es de hoy la noticia. Ponen en relación los dos casos, el de Blanco y el de Camps, trazando unos paralelismos, comparándolos. También el mismo periódico. El mismo periódico. No, es el subtitular del editorial donde dice que Blanco debe devolver el traje. Ha entresacado. el editor, un paracito, diciendo esto, quitándole importancia al caso de Camps con respecto a lo de Blanco. Y esto es lo que ya no me parece del todo correcto, porque quizá...

Antonio garcía-trevijano

No, no, es correcto que un periódico valore las noticias según la importancia de la persona afectada. Y evidentemente que el asunto del ministro Blanco tiene más importancia jurídica y política... que los trajes atribuidos a la profesión de ellos, al cohecho de Camp. Y no solo porque era un ministro del gobierno, sino porque lo de Camp ya ha tenido mucha atención en la pierna, en la prensa, en cambio, también en la pierna, porque los trajes de Camp se medían los muslos, los astres, a ver si que, aunque ha sido un error mío de pronunciación, pero en el inconsciente más traicionado. porque a mí me impresionó mucho que la prensa publicara los trajes confeccionados expresamente para Khan, dándonos los detalles de cuál era la ayuda de los muslos.

Locutor 01

A lo mejor lo que quería decir usted es que le salían por la patilla. ¿Qué patilla? ¿Cuál de la...? Bueno, sí, ya sé que es otra patilla, pero bueno...

Antonio garcía-trevijano

Bien, pues nada, sí, me parece bien, la noticia sigue, no está mal. Y además, este Federico generalmente tiene gracia. Otra cosa es que no es verídico, pero es gracioso. Tiene ocurrencia, es un hombre inteligente, es un hombre un poco más culto, o bastante más culto que la mayoría de los comentaristas de prensa. Lo que sucede es que no se atiene, él exagera tanto que deforma las noticias, con lo cual se las inventa, y así es muy fácil crearse la propia noticia para lucirse luego en el comentario irónico.

Locutor 01

Ya que don José María Aguilar ha introducido el tema de la prensa, pues si les parece, podemos ver cómo trata los diarios nacionales esta noticia, porque no todos, aunque todos lo traen en portada, no todos le dedican el titular principal. El Mundo, por ejemplo, sí lo hace, sí le dedica el titular principal de portada a este asunto, y dice, el Tribunal Supremo ve indicios de que hubo entregas de dinero a Blanco.

Antonio garcía-trevijano

Lo de ve indicios no sé por qué lo dice. Porque para ver indicios tiene ya que haber imputación y todavía no está imputado, simplemente debe ser investigado. Ahora, es posible que leyendo esos dos casos no hay que ver qué es lo que dice luego el texto de la noticia para comprobar si el mundo está exagerando para arrimar el asunto a su partido que es el PP y perjudicar al PSOE.

Locutor 01

Bueno, de hecho en Páginas Interiores el artículo que desarrolla este titular dentro del propio periódico dice blanco imputado en el Supremo. Lo dan ya por imputado. ¿Cómo? Sí, sí, el Diario del Mundo. Dice así, vaya por imputado. Sí, sí, el titular es blanco, imputado.

Antonio garcía-trevijano

Pero todavía no está imputado, ¿no? Pues no lo sé. ¿Cómo que no? No habéis dicho que iba a ser investigado. Ha sido investigado la noticia. Pues eso no lo tenemos. Nosotros somos esclavos de los hechos, no adelantamos opiniones.

Locutor 01

Efectivamente, el Diario del Mundo tiene su línea editorial y lo hace con un motivo muy claro.

Antonio garcía-trevijano

Una cosa es que el mundo falsifique la realidad para favorecer al PP y perjudicar al PSOE. Y otra cosa somos nosotros, que somos esclavos de los hechos, esclavos de la verdad.

Locutor 01

desarrolla la noticia en Porta del Mundo con tres sumarios que dice cinco magistrados abren por unanimidad una causa contra el exministro de Fomento por Cohecho y Tráfico de Influencias y la sala de lo penal dice que es necesario investigar también sus gestiones personales ante diversos organismos públicos.

Antonio garcía-trevijano

Claro, muy bien.

Locutor 01

Pasamos ya al diario El País, que también trae la noticia en portada, pero evidentemente le dedica primero la gestión del espacio que hace, le dedica un espacio muchísimo menor en portada, y dice, el Supremo encausa al exministro José Blanco por cohecho. ¿En causa?

Antonio garcía-trevijano

Eso ya quiere decir que está imputado. No solo investigado.

Locutor 01

Sin embargo, en la entradilla dice, será investigada por el Supremo. La acusación del empresario Jorge Dorribo, imputado por fraude a la administración pública contra el exministro de Fomento y diputado José Blanco por... El supuesto cobro de más de 200.000 euros a cambio de hacer gestiones en sanidad y economía, dice el país, será investigada por el Supremo.

Antonio garcía-trevijano

Lo que será investigada es la declaración del que lo acusa, según el periódico.

Locutor 01

Según el diario El País, efectivamente.

Antonio garcía-trevijano

Puede ser que salga de allí imputado después de la declaración, pero todavía no está imputado. Yo no sé por qué el país hace esto cuando siempre defiende al PSOE. Será como ya ha caído, ya no está en el gobierno, o ya no tiene que tener tanta... ¿Preocupación?

Locutor 02

De todas maneras, es extraño.

Antonio garcía-trevijano

Los titulares no los entiendo.

Locutor 01

El diario ABC, el titular que dedica a este suceso de Blanco, el Supremo investigará a José Blanco al hallar indicios de cohecho y de tráfico de influencias.

Antonio garcía-trevijano

¿El hallar? Es el fiscal que lo ha dicho, ¿no?

Locutor 01

Sí.

Antonio garcía-trevijano

Es el fiscal que halla los indicios. Es el fiscal el que ha pedido que se investigue, que declare, ¿no? Es la fiscalía la que... Bien, pues nada, continúa. Me parece bien, pero también el titular este, segunda parte, también me plantea la duda. Hay que ver, yo no he leído el periódico, vosotros veréis.

Locutor 01

El diario La Razón dice, y al final blanco al Supremo, el tribunal investigará si el exministro cometió delitos de cohecho y tráfico de influencias en el caso Campeón.

Antonio garcía-trevijano

Investigará muy bien, claro. Será que lo cita primero a declarar y de esa declaración verá si lo imputa o no. Todavía en ningún sitio se ha visto que está ya imputado. Sin embargo, los titulares de algunos de los periódicos lo dan por supuesto.

Locutor 02

Sí, el del mundo, claramente, dice imputado, y el del país dice encausado. Incausado. Incausado e incausado.

Antonio garcía-trevijano

Incausado e imputado es lo mismo, es como se dijera antes, procesado.

Locutor 02

Sí, pues entonces, claro, también podría ser, yo no sé si ignorar, y eso no creo, que ignorancia del lenguaje...

Antonio garcía-trevijano

No, el defecto de esto es... El defecto que hemos tenido nosotros es que antes de leer la noticia había que extrañarnos y leerle el texto a ver qué es lo que sacamos de otros medios, otros periódicos. ¿Qué dicen? La verdad es que no podemos informar a nuestro oyente si ha sido o no imputado.

Locutor 01

La noticia es que están investigados. La noticia que hemos dado es que están investigados. Investigados, claro.

Antonio garcía-trevijano

Una vez que se llama a declarar, es que está investigado. No, está investigado tampoco. Porque dice investigará en futuro. Sí, sí, sí. No me digas que está investigado. Que investigará.

Locutor 01

Que será investigado. Efectivamente. Como el titular de La Vanguardia. El Supremo investigará a Blanco y Bien por trato de favor. Correcto. En principio esto es investigado, lo dejamos en investigado. Con el paso de los días veremos si será encausado, infundado.

Locutor 02

En futuro.

Locutor 01

Muy bien, señores. Después pasamos a otro tema. Pasamos al tema de Iñaki Urdangarín. Iñaki Urdangarín que sacó 85.000 euros del Instituto NOS en solo dos años. ¿Un resumen o un descubrimiento nuevo? Sí, esto es un descubrimiento nuevo. Es una noticia del mundo.

Locutor 02

Es una noticia pequeña, noticia del mundo. No ha importado, don Juan Ignacio, ¿no?

Locutor 01

La noticia efectivamente del mundo que ha determinado esto la Policía Judicial al revisar las chequeras intervenidas durante los registros llevados a cabo en las sedes de la trama el pasado 7 de noviembre. El 7 de noviembre es la fecha cuando se realizó el registro. Ah, claro. Esto viene, sale a correlación del The Ghost Center for Skateholder Management, que era la sociedad que había creado Iñaki Urdangarín. Ya saben que tenía dos sedes, una en Inglaterra, en Londres, concretamente, y otra en España. Entonces, el procedimiento habitual era que mandar un talón a esta sociedad en Londres y que luego de Londres se pasase al centro en España.

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué es lo que han descubierto?

Locutor 01

Pues han descubierto que sacó 85.000 euros en talones del Instituto Nos, es decir, que estaba utilizando, captando dinero público a través del Instituto Nos, desviándolo a esta sociedad, al The Ghost Center.

Antonio garcía-trevijano

Hay que añadir a las ya denunciadas y descubiertas.

Locutor 02

Lo que a mí me choca y verdaderamente también me hiere un poco son los nombres que inventaba este señor para sus empresas, ¿no? A mí como locutor me destroza. ¿Y no hubiera sido más sencillo llamarle, por ejemplo, Embutido Surdangarín?

Locutor 01

Pues sí. Chorizo, ¿no? Efectivamente, hubiese sido muchísimo más fácil. Lo bueno es que hoy podemos cuantificar, saben nuestros oyentes que la prensa a veces, tenemos ciertos vicios, uno de los vicios es utilizar medidas para cuantificar los fenómenos un tanto absurdas, como por ejemplo los campos de fútbol, para hacer que la gente se haga una idea de cuánto mide algo, por ejemplo.

Antonio garcía-trevijano

Eso no es absurdo, porque estamos habituados a ver fútbol y no estamos habituados A calibrar rápidamente lo que es una hectárea.

Locutor 01

No me parece mal. A veces se ha cuantificado en Cristiano Ronaldo. Por ejemplo, los presupuestos generales. ¿Cuántos crudos Cristiano Ronaldo son? Es una estupidez. Es que es imposible. Lo bueno es que ahora podemos cuantificar estos 85.000 euros en sueldos del rey. Porque tenemos las cifras, los datos que ayer reveló la Casa Real sobre los presupuestos generales del Estado para el Rey.

Antonio garcía-trevijano

Sobre ese tema que es importantísimo, la prensa no dice la verdad. Aunque algunos lo dicen, es que es el dinero metálico que se le entrega. Pero aparte del dinero que tiene la Casa... La luz, la calefacción, todo el parque de automóviles, todo lo tiene gratis. Si es que ese es el dinero metálico, lo demás. Tiene gratis vivir completamente todo.

Locutor 01

De hecho, ayer...

Antonio garcía-trevijano

Luego los yates, los tractos, todo eso lo tiene gratis.

Locutor 01

De hecho ayer aparecía en idealista.com, aparecía un artículo, esta página que si no la conocen se dedica a vivienda, y hacían un cálculo, contaban cuántos sueldos necesitaría el príncipe Felipe para pagarse, con el sueldo que tiene, para pagarse la casa en la que vive, y le salían 135 sueldos.

Antonio garcía-trevijano

Claro, pero es que él vive, los reyes y el príncipe, no es que vive del patrimonio del Estado, sino que el lujo, que tienen, están pagados por el Estado. Es decir, que lo dicen del sueldo, pero que eso es de risa. Esa es la parte metálica que la cogen ellos para su dinero de bolsillo. Ese es el dinero de bolsillo.

Locutor 01

Bueno, pues por concretar el dinero de bolsillo que tiene el rey, por ejemplo, son 292.752 euros y el príncipe 146.375 euros. Claro que es verdad que el Estado le deduce... El 40% o el 30% al rey y el 37% al príncipe. Uno de los gastos, una de las partidas presupuestarias que más han destacado, que más destacan en estos presupuestos generales del Estado para la Casa Real, es el capítulo dedicado a incentivos para los trabajadores, ya que en el capítulo de trabajadores... Bueno, que son unos privilegiados.

Antonio garcía-trevijano

Que todos los que trabajan para el rey y para el príncipe, además... de los sueldos y el salario que tienen en sus respectivos ministerios o cuerpos administrativos a los que pertenecen, además de eso tienen un plus por estar al servicio del rey y del príncipe.

Locutor 01

Aparte del sueldo, en el capítulo del sueldo, por ejemplo, son en torno a 4.000 millones y en torno a 2.000 millones son para incentivos. La mitad del presupuesto para trabajadores es en incentivos.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, pero incentivos quiere decir para ellos, el privilegio de que están. Todo eso, el origen de todo esto está en una costumbre antigua de pagar muy bien a la servidumbre de los reyes para que no los asesinen. Ese es el origen, de verdad, que se paga muy bien a todos los choferes, criados, empleados, para que no pueda haber delaciones, para garantizar su lealtad, mejor dicho, su fidelidad, la fidelidad a las personas, del rey y del príncipe y de las princesas.

Locutor 01

Yo no sé si compartirán la opinión conmigo nuestros dos participantes, José María Aguilar y don Antonio García Trevijano, pero hay una pregunta que me falta también, que me hubiese gustado hacerle al jefe de la Casa Real, y es dónde va el dinero que no se gasta durante este año, porque, por ejemplo, de estos 2.000 millones previstos para incentivos, Si no se dan estos incentivos, si no se reparten ese dinero, ¿dónde va, por ejemplo? ¿Y qué sabemos? ¿Cómo que incentivos? ¿Cómo que no se reparten? No entiendo la pregunta. Estos 2.000 millones en ningún lado dice que se tengan que repartir todo. El dinero que sobra, ¿dónde iría? Se reutiliza en el siguiente presupuesto. ¿Pero dónde dice que el dinero sobre? No, no, yo no digo que sobre. Digo que hay un capítulo fallido. ¿Cómo que no aclara?

Locutor 02

No, no, no. Lo aclara y sobra. Pregunto yo.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no. Está aclarado. Porque la composición del dinero que recibe, uno es en concepto de salario y otro en concepto de incentivo. Pero no puede sobrar nada. Está entregado. El incentivo no es una cantidad de la que discrecionalmente... el rey o el príncipe puedan disponer para darla o no darla. No, es un componente del dinero que figura en la plantilla.

Locutor 02

O sea, que es para la plantilla.

Antonio garcía-trevijano

Claro, una parte está en el salario, otra parte corresponde al incentivo, el plus de incentivo. ¿Y que se debería repartir íntegro estos 2.800?

Locutor 01

Que se debería, no, que se reparte.

Desconocido

2.800.000.

Locutor 01

Pero no es ningún condicional, es que el incentivo...

Antonio garcía-trevijano

Es una composición del dinero que reciben, del sueldo, del salario. Igual que en la vida privada tienen antigüedad, primas de riesgo, y todo eso no diga... ¿Y qué pasa con lo que no se reparta? Es absurdo, porque eso está... En principio ya repartido, va dentro de la partida.

Locutor 02

Yo creo que la insinuación de don Juan Inés era malévola y venía a decir que esos incentivos... Yo solo preguntaba eso. Que esos incentivos que serían para incentivar a la plantilla... Para garantizar la fidelidad. Están comprados. A lo mejor no van finalmente a la plantilla, pero claro, parece lógico pensar que sí. No, de ninguna manera. Muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Esos incentivos es para comprar la fidelidad de los servidores... haciéndoles que ganen más que todos sus compañeros en otros cuerpos del Estado.

Locutor 02

Eso es todo.

Locutor 01

Pues continuamos con...

Locutor 02

de que el rey y la casera le presentan sus cuentas en estos momentos, claro, hay que resaltar a mi juicio lo siguiente, que estas cuentas se traen, vamos, a todas luces, como consecuencia del caso de corrupción, los casos en que está involucrado don Ignacio Urdangarín, pero claro, naturalmente, en unas cuentas oficiales, de la Casa Real, no pueden servir para contrarrestar o como prueba de los casos en los que se ha involucrado el Duque de Palma, donde naturalmente ahí no va a haber...

Antonio garcía-trevijano

No, no, evidentemente esta manifestación de los ingresos, esta sin manifestación pública de los ingresos de la Casa Real, tanto del rey como del príncipe, se hace con ocasión de las habladurías que ha ocasionado el asunto de un targarín. de la habladuría, pero no quiere decir que sea respuesta a ello, es que se ha hablado del rey tanto, que se han considerado obligados después de 36 años de no hacerlo, a decir, bueno, vamos a declarar lo que se gana, creyendo que con eso se va a calmar, y no se calma nada, porque ya lo digo, eso es lo que han declarado del dinero de bolsillo, porque lo demás está todo pagado, y con el dinero de bolsillo es una barbaridad, y es las listas que hacen de que más se da en Reino Unido, en Holanda, y en Noruega, etc., pues es falso, porque en esas otras partidas que son mayores, están incluidos todos los gastos, mientras que aquí no, aquí es el sueldo, más luego, o el salario, como se llama el sueldo, Está todo pagado, lo tienen gratis.

Locutor 02

Ellos viven gratis. Entonces es absurdo, porque si están dando las cuentas es que las den bien, ¿no? Claro, claro.

Antonio garcía-trevijano

Lo que quiero decir es que no son comparables los 8 millones de España con los 24 de Inglaterra. No, no son comparables. Porque en Inglaterra está calculado el precio de todo. y eso es otra vergüenza porque si le hubieran pedido cuentas le hubieran exigido cuentas todavía pero les ha dado porque ha querido pues si tú haces cuentas porque quieres haz bien las cuentas pero no tienen las cuentas de lo que vale vivir en el palacio eso no ni lo que valen las servidumbres si es que tienen gratis todo lo que yo no sé es si la comida también estará quizás tienen que pagarse la comida y la bebida no lo sé porque así como en Inglaterra Como sabes, viene especificado el gasto de la reina. Hasta de peluquería. Aquí no especifican nada. No sabemos si la comida va incluida. No creo que vaya incluida la comida. A lo mejor esos dineros que se figuran como entregados a los presupuestos del rey y del príncipe, los cuatro y los dos millones, pues está incluida también la comida. No lo sé. No lo sabemos. Estamos especulando porque las cuentas no son detalladas como en Holanda y como en Inglaterra.

Locutor 01

Pues vamos a hacer una pequeña parada para publicidad y enseguida volvemos en Libertad Constituyente con mucha, mucha más actualidad. Están escuchando Libertad Constituyente.

Locutor 00

Están escuchando Libertad Constituyente. De lunes a sábado de 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.

Locutor 01

Las 8 y 34 minutos y continuamos en Libertad Constituyente en el 107.0 y recuerden en diferido a través de www.diarioerc.com o a través de la plataforma iVox, donde también nos pueden buscar utilizando el buscador propio, el motor interno de búsqueda de la plataforma. Nos vamos a Madrid. Venimos de hablar de Iñaki Urdangarín, venimos de hablar de los presupuestos del Rey y vamos a hablar ahora del Ministerio de Justicia y de Alberto Ruiz Gallardón, que ya tiene un nombre como próximo Fiscal General del Estado. El nombre sería concretamente Eduardo Torres Dulce, actualmente Fiscal de Sala en el Tribunal Constitucional de Talante Conservador. y miembro de la Asociación de Fiscales. Será propuesto mañana mismo por el Consejo de Ministros como nuevo fiscal general del Estado, en sustitución, como ya saben, del progresista Cándido Conde Púmpido.

Antonio garcía-trevijano

Lo primero que podemos ya declarar es que es conocido por ser miembro. del comité de Garci sobre las películas que exhibe y comentarios, y quiere decir que la impresión que produce es de una cara bondadosa, de buena persona, un hombre tranquilo, que entiende bastante de cine, aunque más que de psicología de las películas, lo que más entiende, como todos los que están acompañando en general a Garci, es de la trama. de la trama del cine, es decir, del aparato que lo constituye, los nombres, las técnicas, pero en cambio tiene la misma ingenuidad que suele hacer Gala también, Garci, en cuanto al argumento. Los argumentos suelen casi siempre equivocarse en las tramas psicológicas. Dicho esto, es una persona simpática, pero que no tiene nada que ver con el cargo que tiene de fiscal. Para lo cual, ya sabéis que la función del fiscal, ¿cuál es? Obedecer las órdenes del gobierno, porque está sujeto al principio de jerarquía. Está nombrado por el ministro de Justicia, el ministro Ruiz Ayerón es su jefe, y tiene que obedecerlo en todo. Es un cargo del gobierno, que aunque en teoría tiene que defender el derecho... sin embargo eso es en teoría engaña el nombre fiscal en la obligación en el estatuto del funcionario el fiscal tiene que ser defensor del derecho de la ley pero como está sujeto también a la obediencia debida al superior jerárquico también lo dicen los estatutos de hecho se traduce en que de defensor de la ley pasa a ser defensor del gobierno y en las actuaciones ante los tribunales y ante las imputaciones sobre todo de delitos políticos, a personajes políticos, el fiscal se caracteriza por la obediencia al gobierno.

Locutor 02

Luego, en esta misma noticia, don Antonio, don Juan Ignacio, dice en sustitución del progresista Carlos Conde Pumpido. ¿Cómo el progresista?

Antonio garcía-trevijano

Pues eso es la locura siempre. Tienes razón. En primer lugar, no quiere decir nada. Pero es que todo el PSOE se ha atribuido el lema de que todos los que apoyan al PSOE son progresistas y que los que apoyan al PP son conservadores, pero en realidad es una terminología inexacta. Primero porque conservadores de lo que hay son todos, y es casi más conservador el PSOE que se aferra a los cargos, porque es de donde conserva el cargo, para eso luchan, y la desesperación que tienen hoy porque lo han perdido todos, son conservadores. Es la terminología de Jelinek que ha sido el más profundo... estudioso, fue un hombre que su obra principal, la teoría del Estado, esta corresponde a la primer tercio del siglo XX, en alemán, George Jelinek, y estableció tres clases de actitudes políticas, que llamó reaccionarios, conservadores, y no progresista llamó el de vanguardia reaccionario para Géliné es aquel que ha tenido el poder lo ha perdido y quiere recuperarlo cuando hablan de reaccionario Géliné no se refiere a una persona sino a una clase, a un estamento social pues bien, el PP ha tenido el poder lo tuvo con Franco porque son los elementos mayoría procedentes del franquismo, lo ha tenido con Aznar ya durante la esta monarquía y ha tratado de recuperarlo por tanto ha sido reaccionario pero una vez que lo tiene se convierte en conservador hoy el típicamente conservador será el PP el segundo es el conservador ya lo hemos definido antes el partido socialista era conservador ahora ya no lo es ahora es reaccionario y en cambio el PP adquiere el papel de conservador de lo que tiene Y en cuanto a vanguardistas o progresistas, lo que se llama mirando hacia adelante, hacia el progreso, no hay ninguno. Porque para ello tiene que haber alguna innovación. No hay progreso sin innovación. Y ni el PP, ni el PSOE, ni ninguno de los partidos nacionalistas, y mucho menos Izquierda Unida, innovan. Tanto Izquierda Unida tampoco es, ni es reaccionario, porque el Partido Comunista no ha tenido el poder... es conservador de lo que tiene y no es progresista porque no es innovador. Para calificar a alguien de progresista tiene que ser, haber acreditado que tiene innovación, que introduce algo que antes de él no existía. Y eso no, en ningún partido español, ningún partido estatal, por definición, puede ser progresista. Y por definición también, todo partido estatal es conservador, de la misma manera que el Estado es conservador. Claro, por eso me parece tan chocante atribuirle al... Ha hecho muy bien José María, y eso ha permitido aclarar, por lo menos para nuestros oyentes, aclarar el significado exacto de la palabra progresista, conservador y reaccionario.

Locutor 02

Sí, sí, porque es que ofende, aunque esa palabra ya está muy desvirtuada.

Antonio garcía-trevijano

Progresista no, en realidad revolucionario, porque el que innova, ya introduce algo nuevo, eso ya es revolución, porque la revolución justamente es introducir la novedad en las costumbres, En las normas, en las leyes, en los hábitos, introducir alguna novedad. Cuando es radical, cuando es muy grande, se llama revolucionario. Si es muy pequeña y no transforma la naturaleza de lo innovado, se llama reformista.

Locutor 01

Continuamos con más noticias que aluden al Consejo de Ministros. El ministro de Asuntos Exteriores y de Cooperación, José Manuel García Margallo, se ha comprometido este miércoles a que las embajadas estarán reservadas a los miembros del cuerpo diplomático y no a políticos. Una norma que ha dicho regirá sus decisiones salvo circunstancias excepcionales.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues no significa nada, porque al decir salvo, pues ya está, ya no es crítica. Si es salvo, pues pueden seguir haciendo igual que hasta ahora, nombrar a quien quiera, diciendo como tiene una circunstancia excepcional, se nombra embajador o afrontador de tal. Eso no significa nada. Todo eso es verdaderamente, que son, como se decía antiguamente, paparruchas. Es decir, son nada, decretos, leyes, principios, que no significan nada.

Locutor 01

Lo relevante quizás sea que el propio ministro de Asuntos Exteriores tenga que aclarar que, bueno, que de vez en cuando contratará algún diplomático para las embajadas, ¿no? ¿Cómo, algún diplomático? No, bueno, que contratará a diplomáticos.

Antonio garcía-trevijano

Estaba siendo irónico. Todo lo contrario, ¿no? Es que el oyente no entiende. Hay cierta ironía que no la entiende. Tenemos que hacer siempre clarísimo la ironía también, para que se dé cuenta que lo que has dicho es que es absurdo que tenga que aclarar que aparte del cuerpo diplomático nombrará a otros si hay circunstancias excepcionales que lo justifiquen.

Locutor 02

Yo creo que se enmarca dentro de ese debate siempre hay sobre si deben ser profesionales.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, eso es dicho cuerpo diplomático.

Locutor 02

Eso es, no, me refiero no solo ya en el ámbito del Ministerio Exterior, sino en cualquier otro, de que si son preferibles los profesionales a los políticos no profesionales.

Antonio garcía-trevijano

No, eso no es eso. No, no, lo normal es que cuando... en España, y dada la naturaleza de donde procedemos, la naturaleza autoritaria del Estado, los años que ha durado el franquismo, los años que dura ya esta monarquía, lo normal es que la gente mejor preparada se encuentre fuera de los cuerpos, salvo en algunos cuerpos muy especializados, como el Banco de España, donde los inspectores tienen una preparación muy buena. Pero eso es raro.

Locutor 01

Pues hablamos de cuerpos, o más concretamente de la tela que los cubre, pasando ya al tema de Francisco Camps. Ayer, ocho altos cargos de la Generalitat Valenciana pasaron por el juicio del caso de los trajes. Todos ellos participaron en la adjudicación de contratos a la Trama Gürtel, la red de empresa que, como ya saben, presuntamente hizo regalos a Camps. El primer interrogatorio que destacamos fue el de Silvia Caballé, directora de Archivos y Bibliotecas entre 2005 y 2008. Los años precisamente en los que Camps recibió las presuntas dádivas, reconoció que hizo cuatro contratos diferentes a Orange Market por 12.000 euros, el límite que marca la ley para aprobar una adjudicación sin concurso público. Sí, eso es corrupción, claro. Efectivamente. Además también...

Antonio garcía-trevijano

La corrupción da igual la cantidad. La cantidad depende de que sea más o menos grave la pena, porque influye la cantidad. Pero la corrupción es la misma, sea un euro o 10.000 millones de euros, la corrupción es la misma.

Locutor 02

O incluso ningún euro, porque a veces los pagos son dinerarios, los beneficios... Bueno, pero se traduce en dinero, José María.

Antonio garcía-trevijano

Si los beneficios son en especie, se pueden evaluar en dinero.

Locutor 02

Sí, me refiero a una colocación, una posición de ventaja, algo... Eso es nepotismo.

Antonio garcía-trevijano

Además de la corrupción en dinero, también está el nepotismo.

Locutor 01

Eso quería decir. Otro caso parecido fue el del testimonio que prestó la directora del Instituto de Calidad Educativa durante aquellos años. Resulta que la organización de un mismo congreso se troceó en varios contratos menores, todos ellos parecen ser de 12.000 euros, y cada uno de ellos fue a parar a una empresa distinta, pero todas pertenecientes a la trama Gürtel. preguntada a la directora del Instituto de Calidad Educativa que cómo era posible esto. ¿El instituto qué? Del Instituto de Calidad Educativa. ¿Qué significa eso?

Antonio garcía-trevijano

No lo sé.

Locutor 01

Es una institución de la Generalitat Valenciana.

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué significa de calidad? Calidad educativa.

Locutor 01

Pues habrá que preguntárselo a Francisco Camps los nombres que le pone a sus órganos.

Antonio garcía-trevijano

¿Y esto de calidad? ¿Quiere decir que los demás no son de calidad? ¿Por qué distingue?

Locutor 01

Para la valoración de la calidad, sí.

Locutor 02

Tanto mal puesto. Sigamos.

Locutor 01

Bueno, otro de los testimonios, el encargado de los pagos de Orange Market, Cándido Herrero, no pudo explicar una anotación de un documento titulado Caja B Orange, en el que se acredita un pago de 4.825 euros de Pablo Crespo a Milano. Milano, una de las sastrerías donde comprase Francisco Carlos.

Antonio garcía-trevijano

Claro, que es Caja B, ya se sabe lo que significa dinero negro.

Locutor 01

Efectivamente. Tampoco puedo explicar unos documentos en los que aparecía como referencia maletas para los hijos de Francisco Camps, maletas de Loeb para Ricardo Costa y bolso de Loeb para Isabel Vaz, la mujer de Camps. Se limitó a decir que esos registros eran de una época anterior a la que él entró a trabajar.

Antonio garcía-trevijano

Había que ver si estaba prescrito o no en el caso de estos objetos de Loeb, por el tiempo transcurrido, eso no lo sé.

Locutor 01

No lo sabemos.

Antonio garcía-trevijano

Si es de otra época, habría que ver qué tiempo ha transcurrido para considerar que haya prescrito el delito.

Locutor 01

No, creo que el delito no ha prescrito. Dice que él por aquel entonces no estaba en la empresa, que a él no le pregunten por esto, es lo que decía. Ah, bueno, bueno, entonces, pues bien, sigue siendo un delito. Efectivamente. También tenemos que hablar del salario mínimo interprofesional, que por primera vez en la historia se congelará, se quedará en 641,40 euros. La cantidad de trabajadores que perciben este salario es poca, son 134.000 trabajadores, En toda España. En toda España. Según datos del Ministerio de Trabajo, 134.000. Lo importante es que se utiliza como referencia para fijar conceptos retributivos en los convenios.

Antonio garcía-trevijano

Sí, por eso lo congelan. Porque por esos 150.000 personas no lo congelarían. Porque cualquier aumento siempre es muy pequeño. Lo hacen para no elevar el punto de referencia para los convenios.

Locutor 01

Porque afecta al resto, ¿verdad? Claro. Efectivamente. Bueno, y tenemos que hablar también hoy, o hay algún comentario más que hacer sobre esto.

Antonio garcía-trevijano

No, sobre esto yo no.

Locutor 01

Pues hay que hablar también sobre la cabalgata alternativa o autodenominada alternativa organizada por los indignados que ayer, pasadas las siete y media de la tarde, hubo una carga. Hubo una carga en la que hubo cuatro heridos, dos de ellos policías y dos detenidos, según versiones. Hay versiones que apuntan al agente F, por ejemplo, apunta a uno y pide el país a dos.

Antonio garcía-trevijano

Lo que hago sobre este tema son preguntas.

Locutor 01

¿Es una alternativa a la cabalgata de los Reyes Magos? La cabalgata de los Reyes Magos. Pero bueno, hubo muchos más actos, hubo unas campanadas...

Locutor 02

Aunque no sería exacta, porque los reyes magos traen regalos y estos piden, ¿no? Los indignados lo que piden son regalos, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Eso sí que está muy bien comentado, José María, eso sí que es correcto. Es la pura verdad, ahí no hay ironía ninguna. El 15 de mayo se caracteriza porque todo lo que hace es pedir al gobierno lo que sea, desde la reforma de la ley electoral a todos. Y si el gobierno no lo concede, ellos no harán nada. Nada más que salir a la calle continuamente a pedir, pedir, pedir. No saben que la libertad se conquista, no se pide. No saben más que dirigirse a los partidos. No saben que lo que nosotros... Y lo monstruoso es que los partidos estén donde están, en el Estado. El 15M no tiene ni idea de lo que es la libertad política. Y adquirió una fama al principio porque parecía que había mucha gente de buena fe... Pero esa gente de buena fe ha salido ya espantada. Lo que queda es un residuo de los que creen que en España hay democracia. Que creen que el sistema electoral es representativo. Que es simplemente que cuesta a los partidos minoritarios, les cuesta más más votos, obtener un diputado de lista que a los partidos mayoritarios. Lo que quieren son pequeñas reformas de la misma sistema corrupto de la monarquía de partido. Ellos no tienen ningún inconveniente en que los partidos pertenezcan al Estado y por tanto traicionen a la sociedad civil. Ellos no tienen ni idea. Son unos ignorantes absolutos y son un obstáculo y un adversario, un obstáculo difícil en el camino de la libertad política porque además del engaño del sistema que dice y toda la prensa y toda la comunicación que continuamente están diciendo que tenemos una democracia A eso se añade que la única protesta visible en la calle también dice lo mismo, que tenemos democracia, solo que quiere ya. Cuando dice ya, no se refiere a que no tiene democracia y la quiere ya, sino que entiende por democracia la democracia material, la de la justicia social, y en cuanto a ya, la parte formal se refiere a la democracia asamblearia, a la directa, a la de las masas, y esto es tan absurdo, que esa ignorancia, que todos los intentos que se han hecho en la historia del mundo, no de ahora, desde que acabó la democracia directa griega, todos los intentos que se han hecho de democracia asamblear y directa han fracasado, todos, incluso en el sistema comunista de Tito, en la Yugoslavia, que es donde más seriamente se intentó organizar Una democracia participativa fracasó. ¿Por qué es imposible? Eso puede servir para poner los cantones suizos pequeños, ayuntamientos muy pequeños donde los ciudadanos mayores de edad pueden decidir, reunirse en asamblea y decidir. Pero tan pronto como hay miles y miles de afectados por una medida, se acabó la posibilidad de democracia participativa. previsitaria o directa tiene que haber ya y dar paso inmediatamente a la única posibilidad de democracia que se llama democracia representativa y cuyo nombre fue ideado por Hamilton el desgraciado y pobre pero inteligentísimo secretario de estado americano padre de la constitución y que murió en un duelo a espada y lo que debe ser muy penoso para los mientos de indignados es que manifestándose

Locutor 02

...aparentemente contra un régimen al que apoyan... ...y al que sostienen... ...sufran la represión... ...y alentados incluso por parte...

Antonio garcía-trevijano

No, no, el PSOE... ...en esto hay también que distinguir... ...el PSOE se apoyó en ellos... ...porque como había tenido una propaganda internacional enorme... ...primero porque no conocían en el extranjero... ...la verdadera naturaleza... ...de lo que estaba sucediendo en Madrid... ...de donde se... ...contagió... ...al resto de España y de Europa y del mundo... Eso es lo del 15M. Bien, bueno, pues no se ve lo que dice. En segundo lugar, el PSOE se aprovechó del prestigio que había tenido. Como todo el mundo sabe que en España el régimen que hay está podrido y no hay una democracia, pero nadie lo reconoce. Si aparece algo en la calle nuevo y joven, pues de momento se recibe con cierta alegría, sobre todo cuando se comprueba que no son peligrosos para el status quo de lo establecido. Todos recordarán que la primera semana del 15M fue recibido por todas las televisiones, por toda la prensa, con una simpatía enorme. Y solamente cuando se prolongó la estancia en la Puerta del Sol y ya se fue comprendiendo la naturaleza utópica de sus peticiones, ya se empezaron a crear enemistades y peticiones de que fueran expulsados del Sol. Pero eso ha engañado a la opinión y todavía existe un cierto... como si fuese un movimiento romántico, que no lo es, porque es un movimiento reaccionario, ya que está impidiendo que prospere la verdadera libertad de la democracia formal, que es la única que puede haber. Porque la otra democracia, que algunos critican, algunos critican a los que defendemos la democracia formal, diciendo que no ocupamos de la democracia material, Pues claro que nos ocupamos. ¿Cómo nos vamos a ocupar de la democracia material que es la democracia social o de la justicia social? ¿Cómo nos vamos a ocupar si no hay democracia formal? Siempre lo comparo esto para que todo el mundo lo comprenda con, por ejemplo, las reglas del ajedrez. Las reglas del ajedrez son constitutivas del juego. Por tanto, la manera de mover las piezas pertenece a la esencia humana. ...y a la naturaleza del juego de ajedrez... ...que es muy distinto... ...de la jugada... ...de cada jugada... ...ya cada jugada... ...ya está regida... ...no por reglas constitutivas... ...si no todo el mundo jugaría lo mismo... ...está... ...las jugadas se describen... ...se describen a los campeones sus jugadas... ...son reglas descriptivas... ...describen el juego... ...no lo constituyen... ...pues bien... ...para que haya... ...democracia material o social... Primero tiene que haber un juego constituido de reglas formales como la de la getreta. Y luego el gobierno hace la jugada, y ya se podrá calificar el gobierno de reaccionario o demócrata, y ahí sí, el gobierno puede tomar medidas de democracia social, de justicia social, pero no la democracia. Las democracias son las reglas constitutivas del juego, sin necesidad de árbitro, como el fútbol. Las reglas del fútbol no son constitutivas, porque necesitan un árbitro. Cuando no hay necesidad de árbitro es porque ya son ellas mismas las reglas las que constituyen el juego, como la democracia formal que no existe en España.

Locutor 02

Magnífica aclaración. para nuestros oyentes para los repúblicos y pero también para los oyentes en general que se acercan a nuestro programa donde queremos ofrecerles naturalmente junto a las noticias de actualidad también la teoría de la explicación de las noticias basada en la teoría de la teoría pura de la república y de la democracia formal que pueden leer también ya saben nuestros oyentes en el libro de don Antonio teoría pura de la república

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero nosotros no nos dirigimos sólo a los republicanos, también nos dirigimos a los oyentes y, por tanto, también a los monárquicos. Porque lo que sí defendemos es la libertad constituyente, que es el título de nuestra radio. La libertad constituyente tiene que ser defendida por toda persona que sea, no sólo demócrata, sino tiene que ser decente. Porque nadie que sea decente puede admitir vivir en un sistema que haya sido impuesto sin que haya un periodo de libertad que lo constituya. Y la monarquía que tenemos, primero la impuso Franco y luego la impuso las seis personas que intervinieron en la transición para fabricar un referéndum donde se votaba en bloque... si se votaba la monarquía con todo lo que lleva consigo, o si permanecía igual que con Franco, cuando ya Franco además había muerto. Eso es una trampa, es una mentira, es una falsedad, y eso ninguna persona que sea decente lo puede admitir. Otra cosa es que hay muchas personas ignorantes de la política, y siendo decentes no saben que existe otra posibilidad pacífica de constituir en España una verdadera democracia. Unas reglas de juego formales verdaderas.

Locutor 01

Pues me da mucha pena interrumpir este análisis, pero nos hemos quedado ya sin tiempo. Nos hemos quedado ya sin tiempo, se nos ha quedado fuera. Ayer Chacón presentó el manifiesto mucho PSOE por hacer y pidió que la participación, que el candidato del Partido Socialista fuese elegido ya no solo por militantes, sino también por simpatizantes.

Antonio garcía-trevijano

Bien, continúa con todas las noticias que puedas.

Locutor 01

Efectivamente. Nos hemos quedado sin tiempo, así que vamos a hacer una parada, pero no se preocupen ustedes, porque enseguida volvemos con muchísimo más debate. Hoy el debate, cambiar la ley electoral, con Corsuelo Martínez Cicluna, con Jerónimo Molina, con don José María Aguilar y, cómo no, con don Antonio García Trevijano. Sigan aquí, en Libertad Constituyente. Están escuchando Libertad Constituyente.