Debate político con el lema independizar la justicia. Quinto día de imputación formal a Iñaki Urdangarín por presuntos delitos de malversación y fraude fiscal. Dirigido por Pedro Manuel González, Don Pedro López Arriba, Don Jesús Santaella y Don Antonio García Trevijano.
Lunes 02-01-2012 Debate Político Independizar la Justicia - Urdangarín
Locutor 00
Están escuchando Libertad Constituyente.
Locutor 03
2 de enero de 2012, las 9 y un minuto de la mañana, quinto día de imputación formal de don Iñaki Urdangarín por delitos presuntos de malversación, fraude y fiscal. Muy buenos días, bienvenidos este primer lunes del año a Independiciar la Justicia. Les habla Pedro Manuel González. Para tratar este ineludible asunto, si diera tiempo también otros que han sucedido en el mundo de justicia a caballo entre la última semana de 2011 y el comienzo de este nuevo 2012. contamos con nuestros invitados habituales en el estudio con don Jesús Santaella buenos días don Jesús hola buenos días a todos al teléfono don Pedro López Arriba muy buenos días y mis mejores deseos para el año que comienza y no es una broma y continúa en línea don Antonio García Treijano feliz año don Antonio, buenos días muchas gracias y un fuerte abrazo a todos por la ayuda tan grande que habéis tenido para el éxito de esta radio que ya estamos en el número uno
Locutor 00
entre todas las emisiones de carácter político, económico o cultural de España y Sudamérica.
Locutor 03
Estupenda noticia, don Antonio. Extraordinaria. Bueno, pues si les parece, tenemos además aquí en el estudio sobre la mesa el autor, la pieza... Claro, la noticia que siempre lo digo, los primeros en Internet, no en la audiencia directa de la radio.
Antonio garcía-trevijano
Sí, aunque se lo sea por el ámbito de emisión geográfica. No pongamos límites a la providencia, Antonio.
Locutor 00
Llegaremos, llegaremos.
Locutor 03
Pues bien, decía que tenemos sobre la mesa aquí en el estudio la pieza judicial del auto de 29 de diciembre de 2011 y creo que precisamente uno de los motivos del éxito de esta emisora es precisamente porque no nos dejamos llevar por la opinión sino que nos remitimos a los hechos tal y como son. Por eso nos vamos a remitir al auto judicial en su literalidad y no a las interpretaciones que se han visto por la prensa y que curiosamente no publican esta pieza judicial de manera Bueno, ya sabemos que la convocatoria judicial a declarar de Urdangarín como imputado para el día 6 de febrero del año en curso... Pero creo que se ha atrasado al 28. Al 25. Al 25. Sí, se ha retrasado por motivos de coincidencia de señalamientos en una de las partes personadas que así lo ha solicitado. La primera cuestión... Si les parece a tratar, es por lo que llama la atención el retraso y declaración en último tiempo, precisamente de don Iñaki Urdangarín como imputado, habiendo declarado previamente los demás implicados en el asunto. ¿Por qué? ¿Por qué esto es así? Es algo muy interesante. En la resolución judicial lo que se dice en principio es que es el tiempo que se entiende necesario para ponerse el día de las imputaciones e instruirse la defensa. ¿Algún comentario en este sentido, don Jesús?
Antonio garcía-trevijano
Bueno, a mi modo de ver, leyendo el auto... Lo que es más significativo no es, primero, el retraso hasta el 6 de febrero, que bien, se trata de justificar efectivamente en dar la oportunidad a los imputados llamados a declarar ahora. en que, levantado el secreto de las actuaciones, puedan ilustrarse sobre el contenido de la causa. Para mí lo más significativo es algo que obedece seguramente a la influencia que los medios de comunicación tienen en la actuación del juez, y es el párrafo que dedica con invocación creo que del artículo 400 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, a que en cualquier caso el señor Urdangarín, si así lo desease, podría anticipar su declaración, no sólo retrasarla, sino anticiparla, por ejemplo, a lo largo del mes de enero. A mi modo de ver es una respuesta que da el juez a las preguntas de por qué se ha venido retrasando efectivamente la citación para declarar del señor Urdangarín.
Locutor 01
Sí, don Pedro. Sí, probablemente a mí ya me ha llamado la atención el tema de que se le diera la opción de anticiparse y que realmente al final va a quedar el último. Por otra parte, muy razonablemente, al que hay que tratar con mayor cuidado, pues lógicamente dejarla al final para declarar va a conocer, como muy bien apuntabas en tu intervención, el contenido de las declaraciones que le precedan. No creo que él lo anticipe. A mí me llama la atención, de todas formas, ya sé que es un tema menor y absolutamente fuera de lugar, pero qué tiempos vivimos, ¿verdad? En auto, cuando uno se dole, la sorpresa que te lleva ver aquí Don Iñaki, ¿no? Es como si le vieras Don Pepe o Don Paco o cosas así.
Antonio garcía-trevijano
Podría haber dicho de Ballester Don Pepote.
Locutor 01
Claro, claro, esas cosas que dices, hombre. Estas familiaridades son en el fondo... Comprendo que el tema es muy tonto, es un punto estúpido, pero no deja de llamarte la atención el verlo escrito en un autojudicial con esas palabras, don Iñaki, ¿no? Sí, don Antonio.
Locutor 00
Lo que tú señalas, Jesús, es necesario señalarlo porque el juez está abriendo una puerta para que si quiere declarar antes lo haga. Pero a mí me parece aún más significativo, con ser lo esto que acabas tú de señalar, me parece más significativo que el juez mismo en el auto, según he leído en la prensa, ahora vosotros me lo vais a confirmar, explique por qué se ha retrasado tanto en imputar a Indurain. A Indurain. Ah, no, a Indurain. Eso sí que es un verdadero lapso. No, pero en fin. Parece que la trama consistía... Y lo pongo todo con el ciclista Indurain, resuelvo el tema.
Antonio garcía-trevijano
Antonio, pero es que parece que la trama consistía en dar pedales, ¿eh?
Locutor 03
Sí, sí. Sí, mire, si quiere... A ver, ¿por qué? Tenemos aquí la resolución. Venga. Entonces, en el fundamento jurídico segundo... Lo que dice es, levantado el secreto, por esta misma resolución procede dar la oportunidad a cuantas personas pudieran resultar afectadas por los indicios racionales de criminalidad que se deriven de la instrucción de ejercitar el derecho a la defensa. Y la primera medida a ello conducente es convocarlas para posibilitar que den su versión de los hechos, instruyéndoles previamente de los mismos. de los derechos asociados a su condición de imputado y asistido de letrados de su elección, ya que en otro caso les serían nombrados del turno de oficio, procediendo a convocar a tal efecto a don Iñaki Urdangarín Lievaert para que preste declaración en calidad de imputado, instruido de sus derechos y asistido de letrado, señalándose para tal acto las 9 horas del día 6 de febrero de 2011 en la sede de este juzgado. Sito en tal, procediendo le sea hecho a percibimiento prevenido en el 487... Pero yo me refiero a la parte en que justifica el plazo largo que le da, diciendo que está autorizado porque si no le diera ese plazo tan largo...
Locutor 00
El mantenimiento secreto del sumario podría ser perjudicial para la investigación. A eso me refiero.
Locutor 03
En el hecho cuarto dice, el tiempo que media desde este momento hasta el día señalado es el que se estima adecuado para que el convocado pueda personarse en la causa, recibir copio de todo lo actuado en ella y disponer del tiempo necesario para su estudio, a cuyo efecto ya desde este momento se le instruye que los hechos por los que habrá de ser interrogado, y esto es muy importante porque aquí ya centra la cuestión, en el objeto material, son todos aquellos que guardan relación con la génesis de cualquier fórmula negocial, en virtud de la cual Don Iñaki Urdangarín Liebaert, tanto como persona física, como en su condición de representante, partícipe o vicepresidente, de hecho de derecho a personas jurídicas haya sido perceptor de fondos públicos, ejecución de lo convenido, rendición de cuentas, personas que han participado en los anteriores hechos o que hayan devenido beneficiadas por los mismos, así como el destino y tratamiento fiscal que se le haya dado a los fondos recibidos y de los que se deriven. Y ello en tanto la comunidad autónoma de Les Illes Balears como la valenciana, recibiendo tales hechos, una mucho más perfilada concreción en el curso de su declaración.
Locutor 00
Pero sigo diciendo lo mismo. Yo me refiero... a la justificación que el juez se da a sí mismo del plazo. Aludiendo a la ley del procedimiento civil para no perjudicar la investigación.
Antonio garcía-trevijano
No, no, pero yo creo que es para superior garantía del imputado. Eso es, eso es.
Locutor 00
Entonces los periódicos han mentido.
Locutor 03
Es que eso lo dice otra cosa.
Antonio garcía-trevijano
Lo han interpretado tal vez los periodistas de otra forma. El auto objetiva.
Locutor 00
Si yo he leído ya en la prensa que se está especulando el abogado de un dargarín de que es posible que pida anulidad a actuaciones por ese retraso.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, pues esto es... Es que es incompatible esa argumentación del abogado de Urdangarín, si es que así se ha producido, con el ofrecimiento que el mismo auto hace de, oiga, si usted considera que es mejor para su derecho, declare antes.
Locutor 03
Por eso precisamente comenzábamos hablando que nosotros no vamos a remitir lo que está en el papel de oficio. Es que, claro, uno lee unas cosas por ahí que se hacen unas interpretaciones un poco menos que creativas.
Antonio garcía-trevijano
A mi modo de ver, lo que acaba de leer Pedro acredita al juez porque efectivamente constituye un derecho de todo imputado el que se le concreten los hechos objeto de imputación. Y en ese sentido, a mi modo de ver, es perfecto. Incluso podría decir, con experiencia de letrao con algunos años de ejercicio en el ámbito penal, no es normal la exhaustividad de la información que con carácter previo le está haciendo este juez a Udangarín. No es habitual, por lo tanto, chapó por el juez.
Locutor 01
El juez aquí se pone exquisito, lógicamente, porque el tema es delicado también para él, ¿no? ...yo me imagino que... ...igual que hemos visto que ha habido movimientos... ...en el Consejo General del Poder Judicial... ...en el propósito de este asunto... ...también el juez que le graba a la prensa... ...y le graba a la radio y a la televisión... ...no sé si le graba a esta radio... ...pero no le vendría mal... ...pero el caso es que efectivamente el hombre... ...ahora ha tomado nota y está... ...la verdad es que el auto me ha parecido... ...un auto impecable... ...el hombre se ha trabajado a detalle... Pedro, ya he leído algún comentario... ...de que es posible...
Locutor 00
Que el juez haya retrasado esto para provocar la nubilidad de actuaciones. Ya, ya, ya. Hasta eso han llegado ya a decir.
Antonio garcía-trevijano
Desde luego, a efectos de la prescripción, desde el momento que se ha dictado este auto, ya queda interrumpida a todos los efectos. Parece que en cualquier caso... Incluso desde el punto de vista fiscal, el ejercicio 2006 ya no estaría prescrito. Nada.
Locutor 00
No, pero lo decían por el retraso en la comunicación de la imputación.
Locutor 03
Quien diga esto es que no está en el día a día de la práctica procesal.
Locutor 00
Que decís que el abogado iba a pedir la anulidad de actuación allá.
Locutor 03
Por pedir, contra el vicio de pedir la virtud de no dar, ¿no? Porque, vamos, yo creo que los que estamos aquí interviniendo todos hemos tenido...
Locutor 00
Pero en España la costumbre, contra el vicio de pedir, el vicio de dar.
Locutor 03
Sí, sí, claro. Esa es la cuestión.
Antonio garcía-trevijano
Lo que viene hoy es la prensa cuajadita, razonablemente... luego de que se han levantado el secreto de las actuaciones, de informaciones sobre este asunto. Con la traducción documental es tremendo, incluso ya afectando muy directamente a la infanta, que parece que no va a ser fácil que se libre de ir a declarar como imputada.
Locutor 00
Eso ya lo dijimos nosotros aquí desde el primer día, que sería casi imposible. Que no fuera llamada, por lo menos, como testigo.
Locutor 03
Beneficiaría título lucrativo, me parece.
Locutor 00
Como dice Jesús, es la definición exquisita. Sí, sí, sí, así es. Porque hay otra más vasta que mejor no decirla.
Locutor 03
Bien, sí. Sí, bueno. En cualquier caso... Sobre lo que don Antonio decía, el juez se cubre muy mucho las espaldas, como decía don Jesús, con esa apreciación que hace que en cualquier caso, si usted quiere venir aquí a declarar antes, yo, en la medida que me lo permita la agenda judicial, le voy a tomar declaración cuando usted buenamente quiera venir por aquí. Eso deja fuera...
Antonio garcía-trevijano
Claro, efectivamente. Y finalmente, por lo menos para mí, el auto lo que ya vienes a concretar lo que se venía intuyendo. Los delitos que se pueden haber cometido aquí, malversación de caudales públicos, fraude a la administración, falsedad documental y delito fiscal.
Locutor 00
Jesús tiene la habilidad del juez de no nombrar ninguna sociedad, de ser la persona o persona jurídica.
Antonio garcía-trevijano
Y administrador de hecho o de derecho.
Locutor 03
O de derecho, sí. Eso es muy hábil. Sí, es muy hábil. Y también quizás merezca la pena subrayar que también se cuide muy mucho de delimitar el ámbito territorial de la propia instrucción, limitándole a los hechos que hubieran acaecido en la comunidad autónoma de las Islas Baleares y la Valenciana.
Antonio garcía-trevijano
Es decir, no le van a preguntar sobre las subvenciones que haya recibido en Madrid, Alcalá de Henares... Sí, Ayuntamiento de Alcalá, Marruecos y Senegal, por supuesto, esto para Garzón casi, ¿no?
Locutor 01
Claro.
Locutor 03
Bien, bien. Es una cuestión importante porque luego no olvidemos que esto puede desencadenar luego además un rosario de causas en otros procedimientos y una visa atractiva de la propia Audiencia Nacional respecto a los delitos económicos. Y respecto que antes de entrar en antena, don Jesús, y me gustaría que lo comentara para nuestros oyentes. respecto a los delitos fiscales, que el ámbito de competencia territorial no viene determinado por el forum delictico misi, sino directamente por el domicilio.
Antonio garcía-trevijano
El domicilio fiscal de Instituto NOS y de las sociedades del señor Magdalena y de la Infanta.
Locutor 03
Efectivamente. Don Pedro, ¿algo que añadir en este sentido?
Locutor 01
No, la verdad es que el asunto, hombre, a mí me ha llamado la atención una noticia que oí hasta mañana en la radio, antes de, cuando me ha citado y esas cosas,
Locutor 00
¿Que tú ves otras radios?
Locutor 01
¿Oye otras radios? Doy una panorámica un poco por todas, escuchas un poco por la sede, escuchas un poco por la... Eso es traición. Por estar informado, ¿no?
Locutor 03
O desinformado.
Locutor 01
O desinformado, o sea, muy bien visto eso. Y daba la indicación de que había utilizado el Palacio de Maribén, o Tancarín, para hacer algunas de las reuniones negociales, De oficina, de oficina, sí.
Antonio garcía-trevijano
Para entrevistarse en concreto con el señor Matas, a la sazón presidente de la comunidad, ¿no?
Locutor 01
Que lo pone un poco en relación con algún artículo también leído, yo creo recordar ahora, en Voz Populi, que decía qué vendía Urdangarín, ¿no? Exactamente. El caso es que la acudían a comprar. Lo curioso de esa información, Pedro... Pero sabemos que lo vendía, por ejemplo, desde el Paseo Maribén, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Pero lo curioso de esa información, Pedro, fíjate, si a esa reunión asistieron el señor Urdangarín y el señor Matas, de ser cierta la reunión, Parece que la fuente no debe ser urdangarín, ¿no?
Locutor 03
Claro, eso parece evidente. Luego lo que decía también don Jesús es que esto ya nos delimita los posibles ilícitos, ¿no? Porque habla precisamente, habla de... que tenga que ver con la génesis de cualquier fórmula negocial en virtud de la cual él, tanto como persona física como en condición de representante partícipe vinculado de hecho o de derecho, cubriendo todos los huecos, a personas jurídicas haya sido perceptor de fondos públicos, ejecución de lo convenido, rendición de cuentas, personas que han participado en anteriores hechos o que hayan devenido beneficiarios de los mismos, así como de destino y tratamiento fiscal. Esto nos delimita el ámbito objetivo entre grupo de delitos. Malversación, desde luego. Malversación. Fraude a la administración.
Antonio garcía-trevijano
Falsedad documental. Falsedad documental y delito fiscal.
Locutor 03
Y delito fiscal. Entonces esto ya nos deja un poco el marco penal de lo que estamos hablando.
Locutor 01
Yo lo he pensado siempre, que el más probable sea por este último, que los otros ya verán si es fraude fiscal, porque probablemente los demás intentarán. dejarlos en nada. Yo creo que hay un esfuerzo considerable para que el tema se minimice, porque aunque Urdangarín vaya a salir crucificado con alta probabilidad, también es cierto que es una crucifixión en la que le puede ocurrir como a Cristo, que no va a ir solo. Y claro, el problema es que no le acompaña, porque a Cristo le iban dos ladrones.
Locutor 00
Pero este pleito tiene todos los visos de ser recurrido a la sentencia, llegar hasta el final, ¿no?
Locutor 01
Hombre, hombre, hombre, esto llegará al constitucional.
Antonio garcía-trevijano
Y de momento, de momento, parece que la Fiscalía Anticorrupción es beligerante, activamente beligerante frente a los imputados.
Locutor 03
Desconozco si hay acusaciones personales en el procedimiento.
Locutor 01
Ha habido una querella, me parece que hoy o el otro día, pero han puesto manos limpias, el sindicato está en manos limpias y en la audiencia nacional. Pero no sé qué tramitación está llevando eso.
Locutor 03
Desde luego hay un aspecto procesal que era el que apuntábamos al principio y además todos los que estamos aquí interviniendo tenemos práctica procesal. Es una ventaja, ¿no? Siempre al fin y al cabo ser el último en declarar. Es un poco ilustrado el sentido de la declaración que hayan hecho los otros implicados, ¿no, don Jesús?
Antonio garcía-trevijano
Sí, evidentemente es una ventaja.
Locutor 00
Pero también el juez la conoce.
Antonio garcía-trevijano
Lo que ocurre es que dotar de esa ventaja a uno de los imputados presupone en quien lo facilita. pues que le da la superior trascendencia como imputado, porque es una garantía. Usted, que es el principal imputado, hable el último.
Locutor 03
Por ahí iba, era así, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Hombre, pues flaco favor.
Locutor 03
Sí, sí, no, y es que precisamente quería poner el acento en esto. Si no parece ser que el hecho de ponerle el último y darle esa ventaja, realmente es que el punto de mira de la instrucción se esté fijando precisamente en el señor Urdangarín.
Antonio garcía-trevijano
Yo en algún lugar he leído que, al parecer, la Fiscalía Anticorrupción, cuando ha instado, finalmente, que se necesita declarar al señor Urdangarín como imputado, lo ha hecho sobre la base de exponer que esta persona, digamos, solicitaba ese trasvase de fondos públicos en función de los eventos que decía organizar, y así lo tenía basándose en su posición institucional. Eso, al parecer, lo dice la Fiscalía Anticorrupción. Entonces, Esto es quizá lo que permita entender que, desde el punto de vista del instructor del procedimiento, se considera como principal responsable, entre comillas, precisamente al señor Urdangarin, y por eso se le cita en último lugar.
Locutor 00
Porque era la principal baza para el engaño.
Locutor 03
Claro. En consecuencia, y como hemos dicho aquí, que tiene que tratar la instrucción, sobre todo los partícipes vinculados, es lo que hablábamos antes. Es que parece ineludible y don Jesús está ahora mismo aquí ojeando la prensa y unos documentos que son demoledores a la hora de la inevitable llamada al procedimiento de su esposa. Aunque eso no sea como bien ha referido desde el primer día que tratamos este asunto de beneficiarios a título lucrativo. Es que aparece... Incluso el estrato de la Caixa, ¿verdad, don Jesús?
Antonio garcía-trevijano
Sí, uno de los préstamos al socio.
Locutor 03
Sí, préstamos que, curiosamente, sin articular intereses ni plazo.
Antonio garcía-trevijano
se produce precisamente en un año y como consecuencia de los ingresos de todas estas operaciones. Entonces parece que va a ser inevitable y quizá en garantía de sus mismos derechos citarla como imputada y no como testigo.
Locutor 03
Sí, ya estamos dando un escalón más porque a luz de los nuevos datos...
Locutor 00
Parece entonces que los contribuyentes van a poder... rescatar ese palacio para ellos, a ver quién lo disfruta.
Locutor 01
Bueno, bueno, bueno, Toni, Toni, no anticipemos. Eso es mucho optimismo, sí.
Locutor 03
Sí, claro, ahí enlazamos con otro tema que creo que debemos abordar aquí, porque la presa está huérfana de un tema tan importante como la posible adopción de medidas cautelares en el seno de la instrucción, que yo no lo he leído en ningún lado, y no sería descabellado de Jesús pensar algún tipo de gana.
Antonio garcía-trevijano
Las de tipo personal yo no...
Locutor 03
Ni retirar el pasaporte, ni que se venga para acá.
Antonio garcía-trevijano
Las comparecencias quizá, la retirada del pasaporte también, pero quiero decir que eso sería, al margen de que yo nunca he sido partidario, o lo soy muy escasamente partidario de las medidas cautelares de tipo personal. Quizá más importantes sean las de tipo real.
Locutor 00
Claro, claro, ahí va, ahí va. Lo que a mí me ha llamado la atención es que, pese a que el juzgado, el juez probablemente, si no recuerdo en qué documento, ...hablaba de que si no comparece ese día... ...será traído por la fuerza... ...sin embargo... ...ya lo sé que es una fórmula... ...ya lo sé... ...sin embargo... ...un dragarín ha declarado que no piensa venir... ...que se queda en vivir fuera... ...eso dice la prensa... ...eso parece imposible... ...será que viene a declarar y se vuelve a ir... ...pues en ese caso... ...me temo que... ...entonces no va a volver...
Desconocido
Sí.
Locutor 00
Mal asunto, mal asunto. Eso lo ha dicho la prensa claramente.
Antonio garcía-trevijano
Vamos a ver, un imputado por principio tiene que estar a disposición en la fase de instrucción según la ley de enjuiciamiento criminal del juzgado. Si no se ofrecen garantías, si por el contrario lo que se está haciendo es protesta expresa, es decir, yo no voy a ir, pues mire usted, usted se va a venir porque se quedó usted aquí, vamos.
Locutor 03
Sí, sí, sí. Por eso me refería yo a las medidas personales no las agresivas. Es que desconocía...
Locutor 00
No ibas descaminado, ¿eh? No ibas descaminado, Pedro.
Locutor 03
Claro, no, es que yo no pensaba, por supuesto no estaba pensando en una prisión provisional, nada por el estilo, eso es una barbaridad, pero quitarle el pasaporte o una prohibición de abandonar territorio nacional...
Locutor 00
Porque yo no recuerdo haber leído nada entrecomillado.
Antonio garcía-trevijano
A mí me sorprendería una declaración de esas.
Locutor 00
Pero que la ha publicado la prensa, seguro.
Locutor 01
No, sería tremendo que no compareciese, sería tremendo. Esto nos pone por una parte en lo medieval, en antiguo régimen, el imputado a vida cuenta de su alta condición se niega absolutamente a comparecer y por otra parte obligaría a pedirle
Antonio garcía-trevijano
a Estados Unidos una orden de detención internacional y respecto a la localización del imputado no quiero ni pensarlo yo creo que es excesivo en este tipo de situaciones un imputado puede pero excepcionalmente residir en el extranjero sobre la base de justificar... Un arraigo. No, no, que efectivamente es fundamental su presencia, en este caso en Washington. Es decir, quien lo tendría que decir es el señor Alierta. Y ha salvado su presencia en el juzgado cada vez que se le requiera. Pero tendría que ser don César Alierta el que dijera que era imprescindible la presencia del señor Urdangarín.
Locutor 03
Efectivamente, sí, sí. Además, es bastante curioso porque parece que el señor juez de instrucción sí que lee la prensa y los periódicos y ve la tele, porque es que... De hecho, otra cosa que sorprende un poco leer el auto, insistimos que nosotros leemos los autos, o sea, no leemos la prensa y la comentamos, sino que nos estamos remitiendo siempre a la literalidad del papel de oficio, que es una cosa muy importante. Dice, no constando domicilio propio en España, de don Iñaki Urdangarín Lievaer, pero eso sí, aunque sea a través de los medios, para su asistencia y representación le ha sido otorgada la defensa al letrado don Mario Pascual Lídez. O sea, está diciendo el juez que...
Antonio garcía-trevijano
Yo no sé si con ese apellido el juez es gallego, pero a mí me suena a Sorna Gallega ese fundamento.
Locutor 03
Pero es que dice que no consta en domicilio propio, que España es domiciliaria.
Antonio garcía-trevijano
Sobre todo cuando se le ha apartado de la agenda de Zarzuela, pues claro, no es cuestión de citarle en Zarzuela.
Locutor 03
Claro, es que esto es muy curioso. El juez efectivamente hace aquí un giro... Yo creo que es gallego. Yo creo que es gallego. Sí, bien, entonces, como dice don Jesús, respecto a garantías o medidas cautelares de orden real, de orden económico, no sería tampoco nada descabellado.
Antonio garcía-trevijano
Esas sí son las razonables, a la vista de los indicios, efectivamente sí sería razonable alguna suerte de medida cautelar que asegurase que una eventual condena, en el supuesto de que existiese, pudiera hacerse efectiva sobre unos concretos bienes.
Locutor 01
Tiene el parque de Pedralbes, con lo cual se da para muchas responsabilidades.
Locutor 00
¿Sí, don Antonio? No, nada, estoy de acuerdo, cuando me callo.
Antonio garcía-trevijano
Oye, Antonio, ¿y qué va a hacer el nuevo fiscal general del Estado en relación con el asunto? Porque con eso podemos enlazar con los nombramientos de Ruiz Gallardo.
Locutor 00
Tiene una buena cultura cinematográfica, ¿Ya sabrá cómo actuar aquí? ¿Muy bien?
Locutor 01
Yo me he llevado una sorpresa colosal. No sabía que ese señor era fiscal. Le había visto muchas veces en los programas de televisión, de crítico de cine. Me cae bien. Comparto con él el gusto por John Ford, por ejemplo.
Locutor 00
Sí, pero él sabe mucho de... Lo dije ya una vez, como todos los invitados de Garci. que saben muchísimo de tramoyas, de detalles técnicos, de mirar qué maravilla, cómo clava el hierro en aquella esquina. Y se les escapa lo principal, que es el argumento, qué significa, qué mensaje hay, qué argumentos, qué psicología hay en los personajes. De eso, cero. En cambio, saben una barbaridad de tramoyas.
Locutor 01
Sí, de las iluminaciones.
Locutor 00
De eso, de eso, de la traveling, de la... de cosas que no, además no, a mí cuando yo voy al cine todo eso me trae sin cuidado, yo voy a mirar la película a ver qué quiere decir esa película, nada más.
Antonio garcía-trevijano
Estuvo destinado, estaba destinado en el Tribunal Constitucional... Sí, suele ser el destino habitual de los fiscales, digamos, disidentes, poco afectos a la estructura jerárquica de turno, ¿no? Eso le pasó en su momento también a Cesare Ortiz Urculo, que fue el primer fiscal... Sí, los cinematográficos que prefieren las salas de cine oscuras...
Locutor 00
Para no ver lo que pasa.
Locutor 03
Es un retiro. Viene de una asociación de fiscales conservadoras, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Yo lo conozco, yo tengo la mejor de las opiniones. Tiene cara de buena persona. Este fiscal es un fiscal recto, después de treinta años o treintitantos años prácticamente en la carrera, Pues no ha dado, digamos, ninguna sorpresa desagradable.
Locutor 00
Fuman con pipa, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Yo le he visto fumar con pipa, sí señor. ¿Fuman pipa? Sí, sí, es un muy cinematográfico.
Locutor 00
Es que otro dato de aparente tranquilidad los fumadores en pipa.
Antonio garcía-trevijano
Se caracterizó en la última etapa con ser el principal opositor a Cándido Conde Pumpido.
Desconocido
Sí.
Antonio garcía-trevijano
Lo va a tener complicado ahora para sostener algo que en la oposición en los últimos años ha venido sosteniendo su asociación, que es la extensión del mandato del fiscal general un año más del mandato normal de la legislatura para tratar de desvincularlo del gobierno de turno. O en el caso de las funciones del Consejo Fiscal, que es una suerte de órgano representativo de todas las asociaciones de la carrera, para conseguir que sus informes, que son preceptivos en muchos casos, a su vez sean vinculantes.
Locutor 00
No parece que en la cara sea autoritario.
Antonio garcía-trevijano
No, no, no, es una persona de centro.
Locutor 00
Habría que mirar la boquilla de la pipa para ver si tiene los dientes clavados allí o no. La aparente tranquilidad hay que ver en el fondo luego cómo son.
Antonio garcía-trevijano
De todas formas no tiene una misión fácil por los casos. También ahora va a tener el caso campeón. en el Supremo, que se abre contra José Blanco.
Locutor 00
Y este de Urdangarín, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Este, evidentemente, de Urdangarín, va a tener que actuar en el tema de la posible desarticulación final de ETA, informando acerca de posibles indultos. Es decir, no se le viene encima un trabajo fácil.
Locutor 03
Hombre, yo por decir algo bueno de él... No, no, no, me refiero a una cosa muy buena de él, es que está en contra, y es que es muy importante, ahora me van a entender, que está en contra de la reforma de la ley de enjuiciamiento criminal, se ha manifestado públicamente que otorga la instrucción. A los fiscales. Su opinión ha sido pública y manifestada en este sentido. Y esto me parece que es una cosa que trasciende más allá de las consideraciones personales para pasar a las legales y las procesales expresamente. Es una cosa muy positiva. Esto acaba... Otros candidatos que había...
Locutor 00
Pues se va a ganar nuestra simpatía.
Locutor 03
En ese sentido, a mí me parece una cosa positivísima. Otros candidatos que había, se barajaba, finalmente se ha impuesto Torres Dulce a Carlos Lesmes, magistrado de la Sala de lo Contencioso Administrativo del Tribunal Suplemo, Enrique López, que también siempre está en boca, e incluso, que a mí es lo que más gracia me hacía, a Manuel Marchena, que es el que está instruyendo las causas contra Garzón. Vamos, es que sale Manuel Marchena, que se está instruyendo las causas contra Garzón como fiscal general del Estado, y yo soy Garzón y sí que ya no vuelvo, vamos.
Antonio garcía-trevijano
Yo creo que ha sido un acierto, digamos que ha causado satisfacción generalizada la promoción de Eduardo Torres Dulce, incluso en aquellos sectores... que son de la otra asociación, digamos, ¿no? Porque no se le ha oído la más mínima acción.
Locutor 00
No, la verdad es que a mí me ha agradado.
Locutor 01
Hombre, a mí lo que pasa es que esto me mueve a una reflexión tremenda, esa situación terrible que pasa muchas veces en España. Y es que tenemos a gente probablemente valiosa, muy valiosa incluso, a gente comprometida con valores importantes, ocupando en muchas ocasiones importantes también puestos en las responsabilidades del Estado como administradores, como gobernantes, y sin embargo es un mal sistema de gobierno, imposibilita que esta gente... Este señor va a tener graves problemas. Yo personalmente no le auguro nada bueno en el sentido de que le espera un auténtico calvario por delante. Si se toma mínimamente en serio los principios que parece que el hombre es un hombre de principios, los principios que inspiran su actuar y su vida, va a tener muy difícil la situación. Por eso es que son gente sin duda valiosa. probablemente gente que podríamos mirar en la historia de la gente de España también, como ha habido gente muy valiosa en altas responsabilidades. ¿Pero cuándo?
Locutor 00
¿Desde cuándo? ¿Cuánto tiempo, Pedro? Es que hablas de gente y yo no veo nunca. ¿Dónde está esa gente? ¿En la carrera judicial y fiscal? Claro, porque esos son cuasi poderes, no son... Son técnicos y... Claro, eso es otra cosa. Pero fíjate, Antonio... ¿Qué gente hablas de que son tan maravillosos?
Antonio garcía-trevijano
No, pero mira, Antonio, yo creo que...
Locutor 00
Yo no conozco a ninguno. Desde la guerra civil no conozco a nadie.
Antonio garcía-trevijano
Lo que está haciendo Ruiz Gallardón, que es quizá la parte del gobierno nuevo que más nos afecta, lo está haciendo creo que correctamente, porque incluso el nombramiento del secretario de Estado de Justicia ha ido a parar a alguien que no es próximo a él, como pudiera haber sido el caso de Cobo, el que tenía de vicealcalde en el ayuntamiento. Es Cobo el que no ha querido, no es Gallardón el que ha querido, es Cobo. Pero Gallardón al final es el que ha propuesto el nombramiento... de alguien que en el entorno judicial se le ha sugerido, y que no es otra cosa que un profesional, hasta ahora era el jefe del gabinete técnico de los letrados del Supremo, magistrado de lo contencioso, es persona que...
Locutor 00
Porque todo profesional que trabaja en el Estado de partido, trabaja a favor de la oligarquía. Yo no entiendo la alabanza de los servidores de la oligarquía estatales.
Locutor 03
No lo entiendo. Hay ejemplos palmarios de lo que dice don Antonio. Yo, cuando estaba estudiando Derecho Penal en la Facultad de Derecho, Leía aquellos maravillosos manuales que hacía don Cándido Conde Pumpido y decía, oye, este señor tiene que ser... El padre, el padre, Cándido Conde Pumpido Ferreiro. Y él cuando estaba en el departamento de derecho penal, y claro, y uno le tenía allí como la doctrina personificada, ¿no? Y como un dios, y luego le ve... ¿Quién es? ¿Quién es realmente? Como dice don Antonio. ¿Y cómo se implica? En lo que se implica y de la manera que se implica. Y uno dice, madre mía, si es que no quedan santos, ¿eh?
Locutor 00
Desde la guerra civil en España no hay un solo gobernante que haya sido bien honrado o bien competente o bien una persona de vida moral y espiritual íntegra. Yo no conozco ninguno.
Locutor 03
De hecho, uno de los asuntos que también comentaba don Jesús, que va a quedar, una de las papeletas que le va a quedar a Torres Dulce es el caso Campeón. Que todo llega, que todo llega. Sabemos que también un día antes de distarse el auto que se imputa formalmente a don Iñaki Rutangarín, concretamente el día 28 de diciembre, parece que estaba buscada la fecha, Decide el Tribunal Supremo investigar la posible implicación del exministro de Fomento en la denominada Operación Campeón, en la que se investiga esa trama de obtención ilegal de subvenciones en la Comunidad Autónoma de Galicia.
Antonio garcía-trevijano
Sí, aquí lo curioso es que el señor Blanco ya ha expresado su voluntad de que se conceda en su momento el suplicatorio. Entonces, lo que no tiene mucho sentido es que conserve el escaño de diputado.
Locutor 03
Es cierto.
Antonio garcía-trevijano
La única explicación consiste en que el órgano instructor, claro, de concederse el suplicatorio, pero manteniéndose el aforamiento siendo diputado, será la Sala Segunda del Supremo y no el juzgado de instrucción de Lugo. a cuyo frente está esta jueza valerosa que ha impulsado el procedimiento. La cuestión en todo caso es que en función del tipo de delitos imputados, pues este es un caso llamado a ser enjuiciado por un jurado. Sí. Y ahí ya sí que yo no le auguraría muy buena suerte.
Locutor 00
Es la honestidad de cualquiera imputado que tenga un cargo como el de diputado. otro puesto en la administración del Estado que requiera suplicatorio es que todo aquel que no dimite en el acto para ser juzgado en la jurisdicción ordinaria sin privilegios ninguno esa persona ya está demostrando que tiene miedo a la verdad que quiere ampararse en algo extraño a la verdad como es el cargo político, para no ir a la cárcel, no ser condenado. Es sospechoso. Para mí, no renunciar es sospechoso de culpable.
Locutor 03
Es cierto, porque el aforamiento es irrenunciable, además.
Antonio garcía-trevijano
Fijaros lo que ha hecho Su Majestad con Urdangarín. Provisionalmente ha tratado. Sí, sí, sí, claro, claro.
Locutor 00
Se lo aparta a la vez que le denuncia ante la opinión pública y ante el juez de que su conducta, poco ejemplar, tiene que ser enjuiciado y sancionada.
Antonio garcía-trevijano
Pues eso no lo ha hecho jugar, acaba con Blanco, ¿eh? Exactamente.
Locutor 03
No, pero es que yo no sé si se acuerdan ustedes de aquel señor del Partido Popular que también dio un positivo en un control de la alcoholemia tras llevarse a un coche por delante, cómo se agarraba también al aforamiento y decía... No, no, yo renuncio al aforamiento y el Ministerio Fiscal lo que le contestó cuando dijo eso a través de su representación procesal dijo no, no, no, no renuncie usted al aforamiento, usted lo que tiene que hacer es renunciar al cargo para que se renunciara al aforamiento, no puede seguir en el cargo y renunciar al aforamiento. No, pues estamos en las mismas.
Antonio garcía-trevijano
Eso es lo de estar medio embarazado.
Locutor 03
Sí, es que esto es bastante bueno. ¿Cómo ven ustedes el panorama procesal de Blanco?
Antonio garcía-trevijano
Oscuro e incierto como el reinado de Bitiza.
Locutor 03
Don Pedro.
Locutor 01
Bueno, realmente yo creo que... Se está metiendo en una situación, bueno, pues ya se veía venir, ¿no? En la que al perder el poder le queda únicamente esa situación de pequeño privilegio que comentábamos hace un momento de su aforamiento y la verdad es que el asunto se le va poniendo, como dirían los mexicanos, color de hormiga negra, dicho sea de paso, ¿no? Sí, sí, sí. ¿Don Antonio?
Locutor 00
Que nunca comprendo la hipocresía de todos los imputados políticos Que dicen, me alegro muchísimo de ser imputado.
Locutor 03
Sí, para poder defenderme. Además dicen todo lo mismo.
Locutor 00
Pero ¿qué? No son por idiotas. Están asustados. Y dicen que se alegra muchísimo que por fin están imputados. Menos mal. Es horrible.
Locutor 03
Nos quedan dos minutos y un asunto que no me gustaría que pasara por encima. Aquí es la última novedad en el caso Garzón, aunque no sea directamente relacionada con él, pero sí que es tan jefeal porque el juez de la UDFA, don Pablo Ruth, ha pedido a la sala de lo penal que decida de forma urgente sobre la petición del cabecilla de la conocida como Trama Gürtel, don Francisco Correa, de quedar en libertad provisional y ello ha tenido precisamente las actuaciones que se están llevando con Garzón en relación con las escuchas ilegales y de la manera que naturalmente eso determina la posición procesal de este principal imputado.
Antonio garcía-trevijano
Vamos a ver, hasta donde yo sé, en el caso de este hombre... se le prorrogó por parte del entonces instructor Antonio Pedreira, magistrado del Tribunal Superior de Justicia, se le prorrogó la situación de prisión provisional.
Locutor 00
Precisamente, un magistrado al que yo respeto y admiro.
Antonio garcía-trevijano
Exacto, y en su día muy amigo mío. Yo lo conozco muy bien, Antonio Pedreira, pero de sus tiempos de letrado consistorial en el Ayuntamiento de Madrid.
Locutor 00
Jesús, que yo no lo conozco de nada más que de sus actuaciones, que algunas de ellas las he seguido muy de cerca. Y es muy valiente y muy competente.
Antonio garcía-trevijano
Pues este hombre prorrogó, una vez llegado a los dos años de privación de libertad provisional por parte del señor Correa, prorrogó la situación, pero como consecuencia de uno de los recursos, la sala de lo civil y lo penal del Tribunal Superior de Justicia de Madrid... le planteó precisamente al instructor que buscase medidas alternativas a la prisión, como era la pulsera, etcétera, etcétera y tal. Eso, al parecer, no llegó a buen fin, se ha trasladado la competencia a la Audiencia Nacional y en función de ese pronunciamiento de la Sala de lo Civil y lo Penal del Tribunal Superior de Justicia es lo que ha hecho que Ruz ahora le diga a la Sala de la Audiencia Nacional que hoy ya resuelvan ustedes esto porque este señor tiene que salir. Claro, así es, así es.
Locutor 00
Oye, Jesús, si sigue siendo, que supongo que sí, lo seguirás de Pedreira, invítalo para que tome parte en este programa.
Antonio garcía-trevijano
Sí, veremos si es compatible la libertad de expresión de los barrios.
Locutor 03
A ver si él quiere venir. Bien, queridos amigos, vamos a tener que ir finalizando ya. Darles las gracias nuevamente por estar aquí y dejarles emplazados para la semana que viene a ver qué sorpresas y qué novedades nos depara todo esto. Don Jesús, muchísimas gracias por estar aquí.
Antonio garcía-trevijano
Buenos días a todos y hasta la semana que viene.
Locutor 03
Don Pedro, muchas gracias. Lo mismo, hasta la semana que viene. Don Antonio, un abrazo muy fuerte.
Locutor 00
Y a la espera de acontecimientos.
Locutor 03
Hasta luego.