RLC (2015-12-15) El debate entre Rajoy y Sánchez. Actualidad de la política en Francia. Merkel

Locutor 01

Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 15 de diciembre de 2015. Antes de comenzar el programa... Quisiera anunciarles que finalmente el acto, la concentración, el discurso convocado por que don Antonio iba a impartir en Barcelona el día 19 de diciembre ha sido definitivamente prohibido, don Antonio. Así es.

Antonio garcía-trevijano

Bien, voy a tomar la palabra porque ayer tuve el acto de voluntad y de frialdad de sentarme, de estar tumbado delante de la televisión para presenciar el debate cara a cara, el famoso, el expectante debate que han oído 13 millones de españoles.

Gabriel albiac

Déjame interrumpirte apenas un instante, Antonio, eres un héroe.

Antonio garcía-trevijano

Sin duda, sin duda, me lo atribuyo.

Gabriel albiac

Yo no tuve ese coraje.

Antonio garcía-trevijano

Es uno de los actos más heroicos que he realizado en mi vida. Aguantar, no sé, hora y media, no sé, fue el tiempo que duró, Ese espectáculo, ese bochornoso, desde luego que tuve, pero quise una vez presenciarlo yo directamente, sin intermediarios, para poder transmitir directamente, sin haber visto la prensa, porque acabo de llegar de fuera y no he visto la prensa, ni un titular, ni nada, no sé nada, para directamente transmitir mi impresión personal.

Gabriel albiac

Si hubiera leído la prensa, probablemente hubiera sacado la misma impresión que yo. Y es que los de la prensa tampoco saben nada.

Antonio garcía-trevijano

Vamos a ver. Empezaré. A lo que llamamos civilización, que es un concepto muy moderno, distinto de cultura, que es un concepto muy antiguo. Llamamos civilización a lo que Kant llamaba llamó el decoro de la cultura por ejemplo es civilización hoy tengo delante acabo de llegar a casa tengo delante las portadas del mundo y el país los dos con la misma fotografía un señor con los brazos abiertos que es el periodista acercando o tocando o acariciando eso no lo sé tocándole desde luego a Rajoy y a Sánchez, para acercarlos, que se den la mano. Y con la mano abierta, Rajoy, y con la mano abierta Sánchez, se acercan, se la cogen, se estrechan las manos, se miran, incluso esbozando los dos una sonrisa. Bien, pero ¿por qué hablo de esto? ¿Es que esto no es normal? Pues no. Esto es un acto anormal, por lo que va a venir después. Eso que están ustedes viendo, las manos abiertas, los que tengan los periódicos saludándose uno a otro, fue resultado de siglos, siglos y siglos de desconfianza de unas tribus en otras de desconocidos que no se acercaban uno a otro y para acercarse tenían que tener precauciones necesarias. rodeados de la misma manera que hoy los chimpancés o los monos en la selva. Figuraron acercarse a algo parecido a él, pero distinto. Bueno, pues eso ha costado, digo, siglos, siglos, no de cultura, de civilización. Porque la cultura es muy primitiva. La cultura va dentro de sí misma, de la naturaleza animal del hombre, expresa su cultura enseguida. Bien, entonces, ¿qué pasa? Que estaban anunciando un acto civilizado, ¿verdad? Claro. Dos aspirantes a presidente y un tercero periodista, los tres muy bien trajeados, muy pendientes de sus corbatas, de sus camisas y de sus colores, de sus sonrisas y de sus gestos y de sus peinados. Todo externo Se abren las manos estrechas y empieza. Yo voy a empezar por donde termino. De repente, después de llevar escuchando, aburrido como una ostra, pero ya aburrimiento total, la primera parte dedicada a la economía, donde eran cifras, quebras, una monotonía, una falta de encajar cada pieza dentro de un sentido, Esa exhibición de tornillos, alicates, pero que no se ve a dónde va ese motor. De repente, el señor Sánchez, que le pondremos la palabra señor delante, porque es una costumbre, el individuo Sánchez le dice al señor Rajoy, para ser presidente se requiere ser decente. Y usted no lo es, usted es indecente. Bien, ¿qué hace una persona que se han abierto las manos los dos, se la han estrechado, se han reído, para demostrar qué? El origen del saludo es demostrar que nos llevan un puñal dentro, escondido. Por eso se enseñan las manos, no te voy a agredir. ¿Cómo que no te voy a agredir?

Gabriel albiac

Viejo proverbio, no le des nunca la mano a un pistolero zurdo, porque entonces no sirve no dar la mano.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro. Bueno, sí, sí, perfectamente que me siga, al pie de la letra lo que estoy diciendo. El significado civilizado de lo que estoy diciendo. Bien, pues este, después de haberse enseñado las manos y saber que no llevan ningún puñal, que no se van a apuñalar, y habiendo estado de acuerdo... en no herirse ni rozarse para hablar de Cataluña, Cataluña se separa de España, la mitad, no digo que se separa, quiere separarse, la mitad están ya tomando decisiones, una mitad ha decidido que ya es independiente, y los dos aspirantes a presidente, ni pío, nada. ¿Qué civilización? ¿Cómo? Ah, la civilización es dejarse robar, dejarse matar. Oye, yo no. Es como un mormón, que tenían prohibido pelearse los mormones. Bueno, pues este, en medio de ese clima de abandono, Sánchez dice, usted es indecente. Y Rajoy, ¿cuál es la actitud? Primero se queda, mira, instantáneamente mira a la derecha en una décima de segundo al señor, ¿cómo se llama el periodista? Campos. Lo mira. Como diciendo, pero he oído bien, usted ha oído lo que ha dicho. Y digo, hombre, parece que reacciona. Lo ha mirado, va a decir algo. Yo creí que iba a decirle, señor Campos, usted ha oído igual que yo, ¿verdad? Pues una de dos. O lo despide inmediatamente de mi presencia. Y o le obliga a pedirme perdón o aquí se ha terminado la entrevista. Adiós, muy buena. Le doy a usted un plazo de medio minuto para que reaccione usted, que es el que lo ha invitado y ha tolerado esto. ¿Lo hace? No.

Gabriel albiac

Y mañana recibirá usted la visita de mi abogado, segunda parte.

Antonio garcía-trevijano

Yo hablaba de Campos, no hablaba de Sánchez. Primero eso, no lo hace.

Gabriel albiac

Creo que se te está olvidando que Campos fue el encargado de informativos de Felipe González.

Antonio garcía-trevijano

No, yo ni lo sabía. Pero bueno, yo estoy hablando ahora de la indignidad de Rajoy. ¿Qué es peor? ¿Qué es peor? Un palurdo que tiene que vestirse de maniquí para aparecer en la televisión. que ha llegado trepando de una manera rarísima y por casualidad al puesto que tiene de secretario general, donde va a durar menos que un merengue en la puerta de una esquina de un colegio de niños. Porque es que lo que ha hecho no tiene nombre. Porque él podía decir, como dijo, usted mantiene a Bárcenas. Usted le dijo a Bárcenas, ánimo, sostenga, aguante. Usted ha dicho esto todo. Hay en los papeles de Bárcenas, hay signos que parece que también usted cobró. Todo lo que quiera puede describir, pero insultar directamente en un medio público. Eso implica que usted no está preparado, no para ser presidente del gobierno, usted no está preparado para ser presidente de nada.

Gabriel albiac

Usted puede acusar incluso de haber cometido un delito o de haber indicios de que usted ha cometido un delito y decirlo. Tengo la certeza de que usted ha cometido tal vez delito, pero siempre y cuando, naturalmente a continuación, explícites qué delitos y con qué indicios afirma que puede haberlo cometido.

Antonio garcía-trevijano

Claro, tiene que demostrarlo. Pero además, como la televisión no es un tribunal de justicia, pues él lo que puede decir es los signos externos que le hacen pensar que su conducta no es ejemplar.

Gabriel albiac

Pero ni siquiera delito. Y se puede acabar diciendo y esta misma tarde he presentado una demanda contra usted en los juzgados de guardia que contienen tal, tal, tal y tal acusación.

Antonio garcía-trevijano

Desde luego. Y si Rajoy tuviera sangre en las venas si tuviera dignidad, nervio, estimación propia moral, le diría, después de haberle dicho lo que yo he dicho, que tenía que verle al periodista, o usted le obliga, o lo retira, o lo obliga, o me pide perdón, o este asunto, el debate ha terminado, yo me voy. Porque no estoy ni delante de personas dignas, ni en una casa digna. Y desde luego, un presidente del gobierno o un candidato a presidente, aunque no esté ocupando, solamente el cargo que tengo me impide continuar ni un solo segundo más en presencia de ustedes dos. Bien, no lo hace. Pues sigamos, sigamos. Entonces tenía que decir, porque esa es la reacción digna. Otra reacción más temperamental que esa. Tengo una edad y un cargo que me impide levantarme ahora mismo y pegarle a usted una bofetada, que los dientes se le caen para toda la vida. Porque esa es la segunda reacción de un hombre, que no aspira al cargo ni nada, pero que le están diciendo que es indecente. Y lo admites, admites como hombre que otro hombre, un igual a ti como hombre, te llama indecente y tú no le respondas. Pero es que la respuesta primera es la educada, la política. La segunda es la animal, la corriente. Entre dos personas, uno insulta a otro, pues tiene que decirle, es no decir nada. Es que no me levanto aquí y le pego a usted sin un puñetazo, sin pronunciar una palabra, porque por la edad que tengo o por lo tal, no tengo la agilidad de pegar el salto. Pero si usted viene aquí, yo lo recibo y le pegaré. Venga usted que le pegue.

Gabriel albiac

No hace aconsejable.

Antonio garcía-trevijano

Pero todo eso es de broma. Estoy diciendo que hay dos reacciones. Uno, la reacción digna. La que corresponde al cargo que ha tenido y tiene. Que no es una cuestión personal.

Gabriel albiac

Efectivamente es el cargo.

Antonio garcía-trevijano

Como tú dijiste, lo recuerdo muy bien, que Hollande vale muy poco como hombre, el presidente de Francia. Pero la presidencia es otra cosa. El hecho de ser presidente de Francia mira la diferencia. como presidente de Florencia, qué reacción que ha tenido. Da igual que no sea la guerra, pero el hecho es que ha actuado con una dignidad y una rapidez inherente al cargo que tiene. Bueno, pues Rajoy no. A partir de ahí, todo lo que sucedió, que lo vamos a hablar, pero para mí ya sobra, porque lo que han demostrado es que ninguno de los dos es digno de ocupar ni siquiera la candidatura a la presidencia no de ser presidente porque para ofrecerse como candidato en otros países se necesitan avales hay personas que en muchos países europeos para presentarse a cargo de diputado a cargo de presidente necesitan avales y estos que avales tienen pero quien avala a estos dos maleducados uno porque es ofensivo mal hablado y no tiene talento para describir los fenómenos y tiene que utilizar epítetos bueno pues usted el epíteto es la bofetada si no se la dan tiene suerte y Rajoy es para irse a su casa y no volver no salir si usted Rajoy no es un hombre quiere que se lo diga de una manera usted no tiene sangre en las venas a usted le pueden ofender los catalanes todo el día diciéndole somos una república y usted no hace nada y cree que ha hecho algo ¿por qué? Porque el Tribunal Constitucional dice que es nulo, pero si es un acto de intenciones, no es un acto jurídico que ha producido efecto. El Tribunal Constitucional también se ha equivocado, porque lo que tenían que hacer era aplicar el estado de excepción, haber eliminado inmediatamente el... Toda la administración y todas las personas que están traicionando a España, traicionando a sus antepasados, traicionando a los cementerios de todos los abuelos, bisabuelos de Arturo Mas y de la izquierda republicana y de la CUP, todos han muerto y están en los cementerios creyendo que eran españoles. Vosotros lo habéis ofendido y lo estáis ofendiendo cada segundo que estáis hablando de que ya no soy de España, que España es una cosa y que vosotros sois otra distinta. Bien, eso en cuanto a Rajoy. En cuanto a... ...al otro individuo... ...como el individuo si pasan... ...por la cuestión del Estado... ...y ni siquiera Rajoy le dice... ...pero qué significa Estado Federal... ...dígame usted qué es Estado Federal... ...ni se lo dice... ...pero si Estado Federal... ...sabe todo el mundo... que implica la unión de dos estados, o más, o tres, o cuatro, o cinco, previamente separados. Si no están separados, no hay unión federal ninguna. Eso es imposible. No hay un ejemplo en la historia del mundo, ni en los miles de casos de Grecia. de la cantidad de fórmulas que la fe, la confianza, la fiducia produjo entre ciudades, pues no hay un solo antecedente de una ciudad-estado, como se llama desde hoy, pero ellos no, ni uno que proceda de una federación por división, por separación y simultáneamente luego unión en unidad de actos. No lo hay. Y como eso es un imposible metafísico, ontológico, como es una petición de principio que no puede haber jamás un Estado federal si procede de un Estado unido, tiene que antes dividirse. Bueno, entonces este hombre está aspirando a la presidencia. como Rajoy. Bien, te doy la palabra para luego ya, esta es la entrada, la entrada de dos personas indignas que estamos viendo ahí, nos van a venir las dos personas indignas, pero sí, quiero decir que esto no favorece de ninguna manera ni a Podemos, porque hay que ver, hay que ver Podemos con la coleta, con los pantalones de estos de cowboy, sin chaqueta, sin corbata, ese hombre desprecia la civilización, ha confundido los papeles. No tiene nada que ver que como persona individual quiera ser una persona desatildada porque está de moda, Y otra cosa es que aspire a un cargo del Estado, donde hay algo que se llama protocolo. Y es que él va a ir así con esa coleta, si fuera presidente, a ver a Obama, al Papa, a Pekín. Va a ver con la coleta, sin camisa y sonriendo con esa sonrisa. Pero ¿qué se ha creído? Pero no veis que esto es una tomadura de pelo, es que está rebajando a un nivel tan grande el concepto de protocolo, de etiqueta, el concepto de Estado. que es incompatible de presentarse a un alcalde.

Gabriel albiac

Bueno, Antonio, te recuerdo que Zapatero se presentó justamente a una recepción de Obama con sus dos hijas disfrazadas de zombies.

Antonio garcía-trevijano

Ah, sí, sí, sí, me acuerdo de eso. En fin, ahora te doy la palabra. Que tampoco está mal, ¿eh? No, no está mal. Mi primera intervención termina aquí. Ahora, luego, quiero pasar un repaso rápido a los cuatro episodios que nos ofrecieron ayer, porque esos eran episodios del desastre de dos personas como se autodestruyen antes de que uno a otro se destruyan uno a otro. Porque también la respuesta de Rajoy, es usted un miserable, ruin, impertinente, pero es que no tienes más que eso. Es que tú tienes que a una persona que te ofende tan gravemente, no tienes más que responderle diciendo, ¿y tú, ruin, inmiserable?, No, es que tú no tienes en tu dignidad, en tu persona, no hay nada que se llame valor, valeroso. El que tiene valor no tiene... El que tiene el coraje... No resiste un insulto, no puede, pero es que ya no puede seguir hablando. Tú no puedes dirigir ni cruzar la palabra con el otro como si no hubiera pasado nada. Y al cabo de medio minuto, enseguida, seguisteis discutiendo como si no hubiera pasado nada. Esa es la gravedad de ti, Rajoy, de tu persona como presidente, que está hablando de Cataluña como si no hubiera pasado nada. Y estás dispuesto a venir a Arturo más y darle la mano como si no hubiera pasado nada. Y viene el reverente y le da como si no pasara nada. Y no le de importancia a nada porque pasáis de todo. Pasáis de todo porque no creéis en nada, en nada noble, en nada que merezca la pena vivirlo. No creéis en ni uno ni otro. ¿Qué creéis? Fachada, variedad, cargo, dinero, también dinero, modus vivendi, que os respeten. ¿Y quién os puede respetar? Personas como vosotras, como vosotros. Perdón, no ha sido intencionado.

Gabriel albiac

Digo lo del femenino, que no ha sido por intención. No, porque si pudieses hablar lenguaje correcto tendrías que estar continuamente poniendo sos, as, y entonces el tiempo se nos acabaría inmediatamente.

Antonio garcía-trevijano

Sí, lo de españolos, por ejemplo. Españolos, sí. Que ya lo voy a introducir yo. Españolos, españolas y españolos.

Gabriel albiac

Y españolis. No, yo la verdad es que... por un principio de salud mental. En primer lugar, no tengo televisión, en segundo lugar, claro que aunque no tenga televisión se puede seguir a través del ordenador, pero nunca jamás me he tragado un debate de estos entre gentes que, te lo digo sinceramente, no me interesan lo más mínimo que decirte la edad intelectual de este Sánchez con un poco de suerte llegará a los 13 o 14 años. La de Rajoy, pues sí, es la de un señor adulto, pero que no me interesa especialmente. Lo que tú estás describiendo y lo que yo he leído efectivamente hoy en toda la prensa, viene a encajar en lo que yo vengo tratando de señalar como el aspecto más preocupante de esta campaña. Lo venía siendo desde antes, solo que ahora viene mucho más, que es la reducción de lo político a espacio escénico.

Antonio garcía-trevijano

La reducción de lo político a... A espacio escénico.

Gabriel albiac

A técnica. A escena, a escena, a teatro. Ah, es que te he entendido. A espacio escénico. A escénico. A espacio escénico. En tu día eres escénico. Escénico, escénico. Así es, un espectáculo. A un espectáculo. A un espectáculo. De masas. Exactamente. Espectáculo de masas. Yo en estas semanas he venido tratando de recordar los textos de Guy Debord sobre la sociedad del espectáculo que analizan justamente como la tendencia. Debord escribía en 1967. como la tendencia de la política moderna era eso, a convertirse en un gran show, en un gran espectáculo y prácticamente nada más. Lo que hemos estado viendo en estas últimas semanas ha rayado ya, no en el espectáculo, sino en la variedad más ridícula, más histriónica del espectáculo. El sujeto que se presenta en un programa rosa a tocar la guitarrita.

Antonio garcía-trevijano

O transmitir el fútbol.

Gabriel albiac

El otro que se presenta a transmitir el fútbol. la otra que se presenta a bailar en no sé qué...

Antonio garcía-trevijano

La Santa María. Y van a ver a Teresa Campo.

Gabriel albiac

Vamos a ver. ¿Qué demonios tiene esto que ver con el Estado? ¿Qué demonios tiene que ver esto con la nación? ¿Qué demonios tiene que ver esto con la obligación que debería ser para un político la de mantener las condiciones materiales y simbólicas ¿Qué demonios tiene esto que ver con la tradición de respetabilidad que debería tener un parlamento, que debería tener un presidente, que debería tener un gobierno? Nada, porque naturalmente si tú lo que vas a hacer es irte a tocar la guitarrita y a cantar no sé lo que cantaría, mi carro me lo robaron, me da igual, o a retransmitir un partido de fútbol, que está muy bien que a usted le guste, pero hombre, quédese usted en su casa viéndolo, no es usted un locutor de fútbol. O a bailar naderías delante de una panta de graciosos. Mire usted, los políticos no están para hacer gracias. Y al final, lo de anoche, por lo que tú cuentas, insisto, por lo que he leído, revierte un poco la culminación de eso. El momento escénico en el cual un pobre hombre, condenado a la extinción política, como es Sánchez, ve que ya la única oportunidad que le queda de que la Cámara le enfoque es insultar. Pues bueno, vale. Y efectivamente, la ausencia de reflejos de algo que debería formar parte de la humanidad y en política de la respetabilidad. ¿Cómo puede aceptar? Un dirigente político, aunque fuera, digamos, ¿cómo decirte? El santo varón dispuesto a aceptar lo más humillante, pero como santo varón. Nunca como presidente.

Antonio garcía-trevijano

Nunca como presidente.

Gabriel albiac

Pon la otra mejilla.

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo, pero no en el Estado.

Gabriel albiac

Exactamente, eso lo puede hacer un ciudadano privado, pero no lo puede hacer un representante público. Un representante público al que se insulta tiene dos posibilidades, que son la de decir, oiga, quieto, parado. Ahora le mando a mi abogado y habla usted con él porque se va a enterar usted de lo que vale un peine.

Antonio garcía-trevijano

¿Y si te dice que no sabe lo que vale un peine? ¿Que sabes tú acaso lo que vale un peine?

Gabriel albiac

Pues en ese caso efectivamente, educadamente, te levantas y dices... Es que me han dicho que vale un euro. Vale, pues esto es efectivamente... A ver, explíquele usted a la cámara lo que vale un peine. Venga, pues explíquese lo que yo me voy. Es lamentable, es lamentable. Es lamentable pero previsible. Esto es la escena.

Antonio garcía-trevijano

No, es la consecuencia de la banalidad de la política.

Gabriel albiac

Exacto, es decir, la escenificación, la conversión en espacio escénico.

Antonio garcía-trevijano

Se ha utilizado mucho la expresión de Ana Arendt, me acuerdo de ella, por la banalidad.

Gabriel albiac

Que en mi opinión hay que traducir por trivialidad y no por banalidad.

Antonio garcía-trevijano

Naturalmente, es que ahí, ahí, ahí, me han quitado la palabra. Es que no han entendido lo que significa en Ana Arendt banalidad. Claro. Es que es trivial, es que es distinto el contexto, la palabra designa cosas diferentes. Y esta, si fuera superficial, sería más cerca que de banal.

Gabriel albiac

Sobre todo porque es que además banal es un calicismo, entonces no tiene sentido.

Antonio garcía-trevijano

Sí, no es francés, claro. Pero, siguiendo el análisis, No se llama esto análisis. Es que este Rajoy, porque ya ni hablo del otro, Sánchez está descalificado por sí mismo. Se ha descalificado. Ya está fuera, fuera de juego. Ahora viene la sasuana andaluza, lo echan y fuera.

Gabriel albiac

Bien. Ahora, si tú lees hoy las páginas de la edición digital, por ejemplo, del país, el país se felicita superlativamente. Si ves las páginas digitales de hoy, que van añadiendo detalles, se felicitan superlativamente del éxito rotundo y aplastante de Sánchez.

Antonio garcía-trevijano

Pues mira usted, como éxito político. Vamos a analizar ahora el país. ¿Qué dice en la portada? Dice... Sánchez acorrala a Rajoy con la corrupción y la desigualdad. Bien, acorrala, Sánchez acorrala a Rajoy. ¿Qué significa acorralar? Que empieza a hablar contra en su turno una metraladora. Y interrumpe a Rajoy cuando habla, que acorraló, no lo acorraló, porque Rajoy supo responder igual. Es más, si quiere entramos en otra parte, que después la podemos cambiar. Yo distingo cuatro porque yo lo vi todo, aguanté. La primera parte fue de datos económicos. Entonces, como tú has dicho antes muy bien que Sánchez podía ser un alumno de 13 o 14 o 15 años, sí, porque tiene la carrera de económicas, entonces no es que manejara con su altura, es que los números, tenía más números que conceptos en su cabeza. Y tener más números que conceptos en la cabeza, eso no lo tiene ni un matemático, porque el concepto es anterior al número. Bien, pues este era una máquina de enumerar y de enumerar números sin relacionarlos con Cotecto, ese era Sánchez. Rajoy ahí estuvo peor, desde el punto de vista de la escena, juzgándolo como un combate de voceo desde fuera, pues el primer asunto, que era el número de las cifras económicas, era más rápido y más decisivo, más determinante en lo que decía, más convencido, o pareciera Sánchez que Rajoy. Rajoy estuvo peor. templado, sin ganas, triste, no tenía fuerza ninguna en los números. Llega la segunda parte y ahí empieza ya donde ya se habla más de concepto político, y se va hundiendo, hundiendo, hundiendo Sánchez, pero de una manera escandalosa.

Gabriel albiac

Sí, porque Sánchez y concepto da la impresión de que son...

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, es que no sabe lo que es concepto. Es que si le pregunta qué significa concepto, pues probablemente no sabe responder. Y Rajoy estaba normal, como él es siempre, estaba con naturalidad, todavía no lo habían insultado, Pues nada, lo interrumpían. Pero ya para resumir, ese segundo match lo gana evidentemente Rajoy, con bastante diferencia. Viene el tercero, que fue el del insulto. Y ese también lo llevaba ganando igual Rajoy, hasta el insulto. Yo creo que él, Sánchez, sabía que estaba perdiendo. Y como lo han aconsejado que tenía que hacer, ganar, siendo agresivo y no dejando, pues interrumpía continuamente a Rajoy, no lo dejaba ante la aquiescencia de Campos, que no lo interrumpía, diciéndole que respetara los turnos. Y también ganó Rajoy, salvo el incidente donde lo anula por completo como varón, como hombre, como ciudadano, como hombre, Rajoy ya no vale nada, no es que no valga para el presidente, es que no vale para ninguna empresa ni privada porque no tiene autoridad. No sabe lo que es la autoridad personal. No hablo de la autoritas como fundamento de la potestad. No, no. La autoridad como respeto hacia la persona que se hace respetar. No, Rajoy no se hace respetar. Bien, ahora traslado la imagen. Estas personas, supongamos que España, no, supongamos no, España tiene como país, comunidad, comunidad política fundamental, como base de la patria de la común tiene dos peligros nada más hablo de agresión uno que le toman el pelo en la unión europea por ser más débil pues que la engañen en los números la economía y otra que sufra agresiones físicas guerras o actos de terrorismo o toma de la isla perejil por ejemplo marruecos o portugal que Portugal, que son la dulzura por excelencia del universo, pues de repente dicen, vamos a invadir a España, ¿por qué no? Y estando Rajoy... Sería muy educadamente. Eso sería, hombre, no, sería como Woody Allen. Cuando oía a Wagner le daban ganas de invadir Polonia. Pues eso igual puede ser. Estando Rajoy es una invitación a invadir España. ¿Vamos a extrañarnos de Cataluña? Pero qué suerte tenemos. Si nos están invadiendo los catalanes, es decir, los españoles. Es una maravilla. Porque Rajoy no puede impedir que nos invada a nadie. Una persona incapaz de tener dignidad y de autodefensa no puede defender a los demás. Pero es que ¿cómo va a defender a su familia? A su mujer y a sus hijos tampoco. Este hombre no puede defender a nadie. Porque no tiene coraje, no tiene valor. No tiene hormonas. Este es un hombre abúlico, come pusilánime, evidentemente que no reacciona ante Cataluña. Bueno, y el tercero, pero quiero decir que presidiendo del insulto, Rajoy demostró tener una entidad mental un poquito, no mucho, pero un poquito, notablemente se veía que la diferencia mental con Sánchez era grande.

Gabriel albiac

Trajoy es una persona intelectualmente adulta. El problema con Sánchez, como sucedía con Zapatero, y yo no sé qué demonios pasa en el Partido Socialista, es que los dirigentes que produce son dirigentes con edad adolescente siendo muy bondadosos.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, sí, lo de Zapatero, tremendo. Salvo Felipe González. Ese salió con el colmillo recortido.

Gabriel albiac

No, no, digo las últimas generaciones.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pues bien. Quiero decirte, te transmito con ello, que digan lo que digan. Los periódicos mienten. El país, sobre todo, no tiene derecho a decir que ha arrollado, que ha acorralado Sánchez a Rajoy porque no es verdad.

Gabriel albiac

Pero es que esa es una estrategia que siempre siguen los periódicos. Da exactamente igual lo que haya sucedido en los debates. Cada periódico parte del principio de que el debate se gana o se pierde, no en el momento de realizarse, sino en el momento en el que los medios de comunicación hacen balance acerca de él. Eso es un principio de funcionamiento siempre de los medios de comunicación en España. Suplir por completo lo sucedido por la construcción simbólica de los medios.

Antonio garcía-trevijano

Pero eso es una cosa que pasa hace muchísimo tiempo en España, ¿eh? Porque yo recuerdo, siendo yo muy joven, que la gente iba a ver un partido de fútbol Chao Martín, los partidos interesantes, y están oyendo por el micrófono la retransmisión del partido que están viendo.

Gabriel albiac

El mismo partido, claro, claro.

Antonio garcía-trevijano

Esa es la verdad. Entonces, figuraros lo que significa que dice, ha ganado fulano. ¿Cómo? ¿Cómo? ¿Qué hago? Verás tú mañana. Verás mañana. Verás tú cuando diga quién ha ganado. ¿Quién ha ganado? Lo digo yo. Lo dicen las periodistas. Y entonces ya todo el mundo, ah, sí ha ganado. Hombre, Bueno, pues esta es la vergüenza.

Gabriel albiac

Si lo ha dicho la tele o si lo ha dicho el país, ¿cómo se va a discutir eso?

Antonio garcía-trevijano

Exactamente. Pues lo mismo que el que ve un partido de fútbol y necesita oír por el pinganillo, como se llama eso, por la radio, que le están diciendo quién juega mejor, quién ha jugado, quién le dice quién ha metido el gol, qué gol ha... ¡Qué belleza! Si no lo oye, no lo cree. No tiene confianza.

Gabriel albiac

Hay algo que lleva eso a la perfección, que son los viajes turísticos estos, en los que al mismo tiempo que están llevando a alguien a ver un lugar maravilloso, le están colocando un vídeo explicándoles lo que está viendo.

Antonio garcía-trevijano

Lo más fantástico que puede haber en este mundo. Perfecto la metáfora. Es maravillosa. Es verdad. Bueno, pues vamos a dejar de hablar de estos espectáculos tan tristes, espectáculos sí, pero tan tristes, no es muy triste, España no tiene entidad, estos hombres no pueden defenderla ni ante la OE, ¿cómo va a defender ante la OE? Claro, con razón, ha aplicado la política que le decía la OE en lo del rescate, es cierto que tenía razón Sánchez, pero no sabe demostrarlo, porque lo del rescate bancario, porque el rescate bancario, como luego se han vendido los bancos que fueron rescatados y el precio obtenido es muy inferior al que se pagó el préstamo de España, que dentro de 10 años tiene que liquidar, y como Bankia se ve el camino que lleva, es evidente que los españoles van a tener que pagar por el crédito, el crédito para rescatar la banca lo van a terminar pagando los españoles, eso es cierto. Pero eso no supo argumentarlo, Sánchez no decía, rescate sí, sí lo ha habido, sí lo ha habido rescate. Y el otro decía, no, no, rescate no, ¿qué cree usted que hacía esto? Y el otro, sí ha habido rescate, no ha habido rescate. Eso ha sido el infantilismo del debate que no tiene altura ninguna porque no ha sido un debate culto. y con lo cual pasaríamos al último aspecto por hoy contigo y es debe ser un político un presidente de un gobierno europeo debe ser culto o más bien un estorbo que sea culto debe ser no digo si lo es debería ser sería mejor la política europea si los presidentes de los gobiernos europeos fueran cultos No digo que sean ni Einstein ni Levi Strauss. Quiero decir que sean personas cultivadas, que han leído mucho.

Gabriel albiac

En todo caso, Antonio, sí que hay que dejar una constancia. El nivel intelectual y cultural de los dirigentes políticos españoles es único en toda Europa. Yo no conozco un solo país europeo en el que un individuo como Sánchez... pueda ser el máximo dirigente de la oposición es perfectamente impensable. Yo no conozco un solo país europeo, y de verdad lo digo, trato de decirlo con la más absoluta objetividad, no conozco un solo país europeo en el que haya habido en el último medio siglo un presidente del nivel intelectual de Zapatero. Yo voy a dar...

Antonio garcía-trevijano

favor de los hombres y de las mujeres, tengo que decir, de los hombres cultos. Los humanos. Los humanos cultos.

Gabriel albiac

Venga, ya no nos buscamos líos.

Antonio garcía-trevijano

Eso, ya no soy machista, si digo humano, si digo hombre, machista. Bien, voy a dar un argumento muy serio, donde de verdad se forma el carácter, la disciplina, el rigor, de no pasar un asunto mientras no has digerido lo anterior, de tener un método para comprender lo más elemental que te rodea. Desde los que tienen 10, 11, 12 y empiezas a estudiar, solamente el que ha estudiado con rigor, con método, puede llegar a dominar temas que se le ponen a su alcance en el colegio y en los institutos. Pero luego, cuando pasas después de lo que es erudición o conocimiento de datos, a la asimilación de esos datos, metiéndolos dentro de conceptos universales o generales, para no emplear palabras platónicas, para no confundir con el idealismo, sucede que es indefectible que las personas que tienen más control de sí mismas, que saben utilizar mejor el tiempo, que son más útiles para la sociedad, no estoy hablando de la política, Hablo de médicos, abogados, arquitectos. ¡Qué casualidad! Si es que yo sé que todos aquellos que han triunfado por sus conocimientos mejores eran los más cultos. Si es los que tenían conocimientos distintos de su disciplina. Eran médicos que sabían una barbaridad de humanidades y de literatura. Y eran arquitectos que la antropología les volvía locos. Y la han estudiado. Bueno... ¿Qué quiere decir eso? Pues que la cultura, cuanto más amplia, más herramientas te proporciona para dominar tu propio carácter. Tu propio carácter, amigo. Entonces la educación no es una formación erudita, ni una disciplina para ejercer una profesión. La primera función de la cultura educada, es decir, del estudio, es formar tu propio carácter. Y de ahí salen hombres y mujeres, pero verdaderos hombres y verdaderas mujeres, no muñecos ni maniquís. Y esto que estamos viendo son maniquís o muñecos y mujeres, igual maniquís dedicada a la política. Entonces, eso es, por tanto, para mí, es que sin cultura es imposible que haya bueno gobierno.

Gabriel albiac

Si es que, Antonio, haber pasado por la biblioteca es una exigencia ética. No es solo una exigencia intelectual, es una exigencia ética. Moral. Esencial. De tal modo que a mí hay una cosa que siempre me molesta muchísimo, muchísimo, que es esta variedad de tópicos abundantísimos de... es tonto pero bueno, es ignorante pero noble. No, no, no, mire usted, déjese de tonterías. El tonto bueno no existe. El tonto bueno no existe. Y eso desde los griegos estaba perfectamente claro. El Sócrates de Platón lo repite mil veces. No hay tonto bueno. Mire usted, es ser tonto y ser malo. Van íntimamente, íntimamente embriagados. No hay ignorancia buena, la ignorancia solamente conduce al mal. Y el único modo de poder oponerse eficientemente al mal es mediante un conocimiento autocontrolado, autorregulado y perfectamente dueño de sí mismo.

Antonio garcía-trevijano

Estás hablando de un tema de la ignorancia que motivó nada menos que el concepto, lo recordarás perfectamente, cuando ya estabas apuntando el renacimiento de la docta ignorancia. Que era exactamente lo contrario de lo que hay hoy.

Gabriel albiac

Lo contrario, que es precisamente el conocer los límites de tu propio conocimiento, que es la forma más alta del conocimiento. Porque claro, no hay personaje más tonto, con seguridad el Sánchez este en cuestión, que aquel que no tiene ni la menor idea de lo tonto que es.

Antonio garcía-trevijano

Ahora bien, ¿quién va a votar a Sánchez? Cuando yo salgo, hoy vengo del hospital y afortunadamente muy contento porque va muy bien, todo lo que es bien, perfecto. Pero veo las multitudes en la calle, en los hospitales. Veo tales caras de atrasados mentales en la calle. Que entonces no me extraña que lo mismo que hay en la calle esté en la televisión. Atrasados mentales que aspiran a ser presidentes del gobierno. Ese es el problema. Pero es que lo veo en la calle.

Gabriel albiac

Es el problema que en última instancia... Son los suyos, es uno de ellos. Es muy fácil ceder a ello cuando uno no tiene, como decir, una cierta autodisciplina, un cierto fuste moral e intelectual. Y un mundo. Que es el de consolarse pensando... Mira, este parece más tonto que yo, o sea que voy a votarle, porque eso me consola muchísimo. Si este tío puede llegar a presidente, yo soy Superman.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero es que lo has dicho tú antes, la palabra, una biblioteca, aunque sea pequeña, pero una biblioteca es un mundo.

Gabriel albiac

Sí, señor, pasar por ella.

Antonio garcía-trevijano

Y entonces, claro, una biblioteca, eso no es vestirse de un traje de maniquí. El que ha tenido una biblioteca, ha leído, es que se ve la cara en sus expresiones, la manera de mover los brazos. Si es que se le ve en todo.

Gabriel albiac

Antonio, tú pasas por la casa de cualquiera de estos señores. Y biblioteca, lo que se dice biblioteca, no sé, tendrán un par de libros de adorno, no sé. Pero biblioteca, lo que se dice biblioteca.

Antonio garcía-trevijano

No, Rajoy tiene la ley hipotecaria.

Gabriel albiac

Pues este tendrá las obras completas de María Teresa Campos, no sé, algo así.

Antonio garcía-trevijano

En fin, la conclusión es, personas que no saben defenderse a sí mismas, no pueden defender a España. Ni en los intereses económicos, en la Unión Europea, ni en los... Batalla cultural, que son las universidades, para poder enfrentar a los que han estudiado en universidades españolas, que no hay ni una sola entre las 200 primeras, esos van a tener que combatir y ganarse puestos con las ciudades de Reino Unido o de Estados Unidos o de Rusia, de Moscú, que está entre las primeras del mundo. Bien, pues con esto dejamos un poquito de música y pasaremos... Comentemos a nuestros oyentes que se rían un ratito, pero que no olviden que en el fondo esto es de una tristeza infinita. No, esto es una tragedia. Termino diciendo a España que eso no tiene arreglo. En fin, vamos a pasar luego a comentar algo de las consecuencias de Francia, de lo que ha pasado en Francia. Enseguida volvemos, queridos oyentes.

Desconocido

Música Música

Locutor 01

Continuamos, queridos oyentes. En esta segunda parte vamos a hablar de la política francesa. El diario El País, en su página 6, recoge la siguiente noticia. Crisis en la derecha francesa por la débil victoria de Sarkozy. Don Gabriel, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

A ver, Gabriel, que hasta hoy... Vamos a verla comentando.

Gabriel albiac

El problema en estos momentos en Francia... El problema de estos momentos en Francia es el de una crisis del sistema político que amenaza con agravarse hasta un punto difícilmente controlable. Visto desde España, la prensa española tiende a considerar que lo que ha pasado ha sido aceptable en la medida en que El Frente Nacional no habría conseguido mayoría en ninguna de las regiones metropolitanas. Ahora bien, eso no es relevante si se analiza desde la perspectiva francesa, de ahí que por el contrario toda la prensa francesa esté extremadamente preocupada y en general todo el universo político francés esté muy preocupado. Porque lo que impide el paso de esa fuerza populista que es el Frente Nacional a la esfera directa del poder es una ley electoral. Una ley electoral, yo pienso que muy sabia, que fue la que introdujo de gol con la Quinta República. y que posibilita que frente a grupos inicialmente fascistas o casi fascistas, como fue el de Jean-Marie Le Pen en su inicio, y en la actualidad más cercano, digamos, a un puyadismo, a un populismo más o menos amorfo, como es la dirección que ha tomado su hija, Marine, impedir, digo, que grupos de este tipo que rompiesen la estructura constitucional de la república pudieran triunfar siempre y cuando el resto de los partidos políticos que juegan con las reglas constitucionales les opusiesen barrera. La doble vuelta tiene precisamente esa función. Tú puedes ser mayoritario en la primera vuelta, pero si en la segunda vuelta los dos grandes partidos constitucionalistas o más te oponen una barrera, tú naturalmente quedas cortado en el ascenso por el límite de esa barrera. Naturalmente que eso tiene un límite a partir del cual todo se vuelca, que es el momento en el que tú pases la barrera de la mayoría. Lo que en estos momentos todo el mundo teme en Francia es un acercamiento peligrosísimo del Frente Nacional a ese límite en el cual pueda saltar la barrera. Y por eso, naturalmente, tanto... Sarkozy, los republicanos de Sarkozy, como los socialistas de Hollande, en el caso de que Hollande repita candidatura, que tampoco es seguro, que tampoco es seguro, por eso lo digo, la preocupación es que con toda seguridad Marine Le Pen va a pasar a la segunda vuelta. Va seguro. Y entonces el problema es que según con quién se tenga que enfrentar Marine Le Pen puede tener más o menos posibilidades de ser detenida o por el contrario de saltar también en una segunda vuelta. Es una preocupación real. El paso a la segunda vuelta se ha producido ya con anterioridad Y lo que sucede es que ahora se hace en las mejores condiciones electorales que haya tenido el Frente Nacional nunca. Los resultados que ha tenido en estas elecciones regionales, metropolitanas en Francia, ha sido el mejor resultado que el Frente Nacional haya tenido nunca en su historia. Por eso, naturalmente, que en la perspectiva de unas presidenciales que deben producirse en el 17, y que son naturalmente, siempre el Frente Nacional ha considerado su mejor oportunidad, porque se juega sobre un solo nombre, todo el mundo esté preocupado, de garantizar la mejor barrera posible frente a ese exceso.

Antonio garcía-trevijano

Bien, quiero aprovechar este tema para explicar a nuestros oyentes, seguidores, la virtud tan extraordinaria que tiene la Segunda Vuelta, a diferencia del Reino Unido, donde las elecciones siempre es a una sola vuelta, con lo cual el que... vota al perdedor, su voto lo ha tirado al cesto de los papeles. En cambio, en Francia se dice, y con razón, es muy profunda la frase, es repetida, todo el mundo la conoce, parece banal, pero es profundísima, en que dice, el hecho solo de que haya doble vuelta hace que en la primera vuelta el votante vota con el corazón. Y en la segunda vuelta vota con la cabeza. Como el ideal es que se vote con la cabeza siempre, en donde no hay segunda vuelta, no hay oportunidad de emplear la cabeza. Y se emplea solamente el corazón como en el Reino Unido. Esa es la virtud que tiene la segunda vuelta, en primer lugar.

Gabriel albiac

La primera selecciona, la segunda elige.

Antonio garcía-trevijano

Además, el premio Nobel de Economía a Robb, ya lo expliqué otras veces, por eso aquí solamente una pequeña mención, demostró que cuando solamente se elige Entre dos opciones en los diputados, no. Donde solamente no hay elección más que entre dos posibilidades, en ese caso no hay democracia. Porque la democracia requiere elección, lo que tú acabas de decir. Y no puede haber elección sin selección. Y eso no dice esas palabras, pero son tan sabias las que tú acabas de pronunciar y tan lacónicas que me aprovecho de ellas porque sí que me sirve para entender la paradoja o el problema de Aron. Y es que cuando, como en España, no digamos, el sistema electoral es de listas de partido, por definición es imposible que haya elección, no se puede elegir. Porque lo que hay es solamente una selección de aquello que a otro ha decidido, te ha puesto una panoplia, ha dicho hoy tienes tres, cuatro, y tú eliges de esos cuatro, selecciona el que quieras.

Gabriel albiac

Bueno, ese es el sistema español y el de los... Ha sido puesto por un acto de arbitrariedad completa... Absoluta, que no tiene... Y por eso... Las cúpulas de los partidos, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

El fundador, mejor dicho. el apologeta, el máximo intelectual defensor de las listas de partido actual en el siglo este, porque porque en el siglo pasado, en la célebre disputa de Stuart Mill con Bajiot, el director del Economist, bueno, fue un vapuleo que lo dejó en mantilla, Bajiot a Stuart Mill, uno de los grandes genios de filosofía, incluso de economía ideológica, y sin embargo hizo el ridículo al lado de Bajiot. Pues bien, el sistema de lista de partidos, como dice su gran defensor, que lo repetiré siempre, Leipolf, dice literalmente, en este sistema de listas de partidos han desaparecido por completo todo elemento de representación, habiendo sido sustituido por el elemento de integración de las masas en el Estado. Y llega él más. Dice, hemos superado con este sistema de listas de partido a Rousseau. porque Rousseau entendía por democracia directa la voluntad general, mientras que nosotros, con el sistema de listas de partido, hemos aventajado a Rousseau, puesto que hemos ahorrado el término de la interpretación de la voluntad general, que el propio Rousseau no sabía ni explicarlo cómo se hacía. Bueno, esto es la verdad que ignoran los millones de españoles, pero no la clase política. La clase política sabe que para que haya oligarquía política y por tanto oligarquía financiera, porque la oligarquía financiera no existiría si no existe una oligarquía política manejada por la financiera, no existiría si se suprimieran las listas de partidos. Entonces, ahora, Francia. El tema francés tiene toda la razón. Marine Le Pen ha sacado 7 millones de votos. Es indefectible que si no hay una catástrofe, para ella, creo que no la habrá, es prudente, dentro del populismo que hemos hablado, que ya no es fascista, pero está integrada por elementos viscerales de populismo y de demagogia. Por eso me recuerda al puyodismo distinto del general Boulanger, donde era un populismo pero aristocrático. Es decir, el pueblo seguía a líderes. Y como era un líder militar y no de mucha formación, pues se convirtió en el primer símbolo de lo que hoy es la política europea en España, el boulangerismo. Eso hoy, porque Franco... fundó, puso en práctica, él y sus ministros, una política de élites que gobernaron la economía de acuerdo con los intereses de la banca y para arrancar la industria que entonces era pequeña, arrancarla, favorecerla y fortalecerla. Bien, ese populismo, la derrota de Hitler y Mussolini, la derrota de Hitler, ha provocado que el sistema de Weimar, de la República de Weimar, que fue el primero que inauguró en el mundo las listas de partidos a la derrota de Hitler y quedara arruinada por completo Europa y ocupada por el ejército americano, tanto el general Eisenhower como el general Marshall, en París instalados, le ofrecieron a de Nauwer y a de Gasperi y a Schumann, a Robert Schumann, a los tres, es decir, a los tres, residuos que quedaban de la derrotada democracia cristiana de la fracasada democracia cristiana le ofrecieron la República de Weimar porque ellos no tenían partido estaban humeando todavía los desastres de la guerra de los incendios, de las bombas No eran nada ni nadie. Y los americanos dijeron, pues ahí tenéis, aplicaron la ley electoral de las listas de partidos y de eso vivió y vive Europa. Un conjunto de oligarquías financieras e industriales. ¿De qué extrañarse que la Unión Europea no pueda triunfar en ningún conflicto mundial? Si la Unión Europea es producto de listas de partidos, Es decir, si es producto de oligarquías puras, dirá, ¿y Estados Unidos? No, no, eso es distinto. La constitución de Estados Unidos no había oligarquías. Tenía seis millones y medio de habitantes, un continente más grande que Europa. No, no, no comparéis. Una cosa es que el uso, costumbre y la práctica del poder haya hecho que la política exterior imperialista de Estados Unidos haya dado el poder a a las corporaciones más ricas, que empezaron siendo las petrolíferas, pero antes de ellas las armamentísticas, y esas hayan convertido en un complejo de poder tan grande que es muy difícil que la financiación de los partidos y de los aspirantes a gobernar de Estados Unidos pueda hacerse al margen de ellas. Eso es una cuestión. Pero esa cuestión deriva de la aparición del imperialismo como último fenómeno del triunfo en Estados Unidos de la clase que lo fundó, de los padres fundadores. El imperialismo es lo último. Aquí en Europa no es así. En Europa es que nace bajo la bota del imperialismo. No digo de los imperialistas, cuidado. Yo a Eisenhower le tengo respeto, a Marshall también, a los Estados Unidos, a la guerra civil también, pero no puedo olvidar que es el ejército ocupante de París Es el que dicta las normas que han de seguirse los alemanes, los italianos y todo el resto de Europa. Y si hoy parece ridículo que Merkel esté contenta y apoyando, reformando para que la constitución alemana no ponga en su articulado el himno liberales, eso está motivado por el origen de esta Europa. Todo tiene sentido, todo tiene explicación, solamente que hay que conocerlo. Y quien no conoce los orígenes, quien no conoce la raíz de lo que hoy está sucediendo en Europa, no sabe actuar en política ni puede defenderse. Para defender a España lo primero que hay que conocer es la raíz profunda de dónde viene, del franquismo. Tiene que saberse que no ha habido ruptura con el franquismo. Tiene que saberse lo que está prohibido saber. Acaban de prohibir otra vez mi discurso en Barcelona. Prohibido, definitivamente. Pero ¿cómo es posible, cómo no os preguntáis a alguien, si no le hace falta ni tenerme simpatía en saber quién soy, cómo es posible que esté autorizada ETA, la ETA pegando tiros, pero si todo su entorno esté legalizado, ¿cómo está legalizado unos separatistas que se declaran no separatistas? sino que dicen, ya se acabó la autonomía. Ha empezado, en virtud de nuestro Parlamento, nuestra declaración y nuestros partidos, la República Independiente de Cataluña. Pero ¿cómo se puede...? Yo sé. ¿Sabéis por qué se me ha prohibido que delante de la Generalitat, desde un balcón que tenía ya alquilado, iba convocando a miles de personas que tenía ya asegurada su presencia, sobre todo de Cataluña, Pero del resto de España, solamente la lista de los que están apuntados eran cerca de 2.000, que iban desde todas las provincias de España. 43 provincias habían anunciado ya sus delegaciones y su grupo. Pues bien, lo han prohibido. porque yo tuve la sinceridad de haber puesto que Cataluña es España, algo que se estudia en geografía. Pero si yo hubiera tenido la maldad, el maquiavelismo, de decir, voy a pronunciar un discurso, lema, Cataluña no es España, me lo permiten y aquello es el éxito mayor del mundo.

Gabriel albiac

Cataluña es Cataluña. No, no, no. Cataluña es Cataluña.

Antonio garcía-trevijano

Eso ya como una tautología. Un pleonasmo estupendo, pero a ver quién te prohíbe un pleonasmo. Pues no, pues sí. Yo he pensado que si hubiera dicho Cataluña no es España, lo autorizo. A ver cómo te dicen. Yo voy a ir ahora a sustituir, ya que no puedo, voy a celebrar una comida masiva con centenares de personas, sobre todo catalanes, para agradecer el apoyo que he recibido de ellos. Pero a esa comida se han sumado muchos de España. Y ya van grupos de País Vasco, Manunciado, Galicia, Valencia, Murcia, Andalucía, Canarias, en avión, van a una comida. Eso es bonito. Fíjate que se acaban de tener una máquina para estar conmigo, ya que no podemos celebrar el acto. Pero yo de verdad que lo pienso. Si hubiera hecho una frase ambigua, que pensaran que a lo mejor yo me había convertido al separatismo... Meda que no hubiera colado tampoco. Bueno, con peluca, con Santiago Carrillo se puso una peluca. Pues yo me pongo una peluca y me quito el bigote...

Gabriel albiac

Si dices que te llaman Mariano Rajoy, a lo mejor, pero vamos, no sé.

Antonio garcía-trevijano

No, o que soy el padre de Heriberto Herrera. Sí, también. Bueno, en fin. Con esto, en Francia, solamente quiero decir, para concluir la noticia sobre Francia, que tan importante ha sido la victoria del FN, que las fuerzas políticas heredadas que provienen del gollismo, Porque incluso Mitterrand, que fue el líder socialista, el jefe socialista, sí que tuvo carisma de líder porque era un hombre culto, tenía una cultura literaria muy exquisita, muy buena, pero era un maquiavelo de tal naturaleza que hundió a todo lo que podía sucederle. pero ahora digo que es tan grande el triunfo que ha tenido el FN que ha destrozado a Sarkozy, el vencedor el vencedor de las elecciones hay una crisis tan grande en su partido que por lo pronto ya han tenido que convocar un comité político del partido y el propio Sarkozy ha llegado a proclamar Que los republicanos es la única alternativa creíble porque para ello convoca un comité político en el que ha anunciado una nueva dirección. Es decir, para enero. Y un Consejo Nacional nuevo para febrero. De manera que es la única alternativa y lo que empieza es destrozándote ante el FN, ante el Frente Nacional. Tienes que cambiar. Cambiar al segundo cargo, que es una señora que se llama Natalí Kosciuszko-Morizet. Bueno, pues esta la ha echado en la segunda. Bueno, pues ya, como ha puesto en duda su estrategia, ha dicho que se ha equivocado. ¿Por qué creen que se ha equivocado? Dice, porque han cedido al Partido Socialista el privilegio de la generosidad. porque los socialistas se han retirado en aquellas regiones donde ellos no podían ganar, para procurar que no gane Le Pen, para que no gane el Frente Nacional, se han retirado y con lo cual han pedido ellos mismos, el gobierno socialista, que voten al partido de Sarkozy.

Gabriel albiac

¿Qué es lo que tradicionalmente se ha hecho siempre? Lo que se ha hecho siempre es en la segunda vuelta aconsejar el voto al partido constitucionalista.

Antonio garcía-trevijano

Pues esto va sentado tan mal a Sarkozy que va a expulsar del partido a Nathalie Kosciuszko-Morissette.

Gabriel albiac

Es una situación muy difícil en la que desde luego todo el juego político francés va a tener que modificarse en función de ese riesgo ascendente que es en estos momentos extraordinariamente alarmante.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que en España se presentan las cosas de una manera que no saben. Creen que ha fracasado el FN y que ha triunfado Sarkozy.

Gabriel albiac

Es que se analiza el sistema electoral francés con los criterios del sistema electoral español. Es un disparate.

Antonio garcía-trevijano

No saben. Bien, entonces vamos a ver si hay alguna otra noticia, un poquito de música.

Locutor 01

Hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes, y enseguida volvemos. Continuamos, queridos oyentes. Vamos con la página número 3 del diario El País, sección internacional. Ángela Merkel desactiva a sus críticos con la promesa de reducir la inmigración. Don Antonio, don Gabriel.

Antonio garcía-trevijano

Gabriel, esto te hará reír, pero porque como conoces al país también, al periódico... Es la costumbre siempre de amoldar la realidad a tus deseos.

Gabriel albiac

Tú recuerdas aquel viejo acerto periodístico... Nunca permitas que la realidad te estropee un buen titular. Pues ahí tienes la aplicación perfecta.

Antonio garcía-trevijano

El problema es muy sencillo. Porque no es sólo típico de Alemania... sino de toda Europa, toda la Unión Europea y de España también. Cuando no hay un líder. ¿Un líder quién es un líder? Alguien a quien las masas siguen. ¿Quién es un jefe? Aquel que siga las masas. Entonces, ¿Merkel qué? Jefe. ¿Líder? De ninguna manera. En Europa no hay líderes, ninguno. En ningún gobierno. ¿Qué ha hecho Merkel? pues que queda conocida que su política favorable a la inmigración hacia Alemania, de los miles y centenares de miles que huyen, unos con razón de la guerra, otros buscando puestos de trabajo porque en su país no lo tienen, ha sido muy criticada Merkel dentro de su propio partido. Y el problema, lo que ha leído David, es un titular del diario El País que desconociendo porque él forma parte de ese para conocer algo hay que mirarlo desde fuera si estás dentro y el país está dentro de algo que no puede ver que es esto que voy a decir porque lo que le ha pasado a la señora Merkel en este tema es lo mismo que le pasa En España, en Francia no, porque en Francia, al tener un sistema distinto de la doble vuelta, escapa de lo que está pasando aquí, en Alemania. Bien, como dentro de su propio partido, Alemania, Merkel estaba puesta, pero muy seriamente, como nunca había sido desde el origen, desde que estaba en el poder hace 11 años, Pues ella nunca ha sido más criticada que ahora. Y la masa de críticos de sus diputados era muy grande, era extensa. ¿Y qué ha pasado? ¿Por qué dice el periódico El País que desactiva a sus críticos con una simple promesa? No señor, no es verdad, es mentira. Pasa a adoptar sus posiciones. Es que ella ha pasado a ser crítica de sí misma. Exacto. Se ha criticado a sí misma. Y ha dicho, tenéis razón, pienso con vosotros. ¡Pum! Elegida por unanimidad.

Gabriel albiac

Es que son... A partir de la disidente soy yo.

Antonio garcía-trevijano

Se ha pasado a los críticos. Y entonces ha criticado ella su política anterior. ¿Y qué ha resultado? Pues que... la propuesta pactada a última hora con los críticos, logró... Ha salido por unanimidad. No, no, todavía es mejor. Logró un apoyo abrumador del millar de delegados, salvo dos, que votaron en contra. ¿Has visto cómo hay un honor ahí?

Gabriel albiac

Del millar de delegados y del Consejo Editorial del Diario El País.

Antonio garcía-trevijano

Eso también, que el apoyo también. Los grandejos, tío, fueron parte de nuestra identidad. Vamos a lograrlo, terminó su frase, la canciller defiende su legado, la crisis de los refugiados, una prueba que Europa debe aprobar, la crisis, en fin, no merece la pena comentar más que el diario El País presenta como un triunfo fantástico de la señora Merkel que ante la masa de sus críticos, que eran en un congreso de dos mil delegados, Ella acepta totalmente lo que dicen los críticos en un pacto y solamente dos de los que antes se oponían la apoyan. Y ella se convierte en crítica de su propia política. Pero continúa en el poder. La señora Merkel es exactamente igual que quién. Pues que Rajoy, que Zapatero, que Felipe González, que Aznar. Es que acaso en España conoce a alguien... algún momento desde que murió Franco, de sinceridad en la política española, es que conoce un acto de sinceridad. Alguien que sea fiel a algo o a alguien, recordáis la OTAN, Hombre, de entrada no.

Gabriel albiac

Luego ya veremos. No, no, de salida sí, por supuesto.

Antonio garcía-trevijano

Esta es la política europea, es la política española y esta es la conclusión que Rajoy no puede ser más que fiel a sí mismo. Es decir, como Merkel, que los críticos que le hagan a tal, él pasará al bando de los críticos para seguir siendo jefe del PP. Y el pobre este, pobre, bueno, el pobre ambicioso, maniquí, figurín, figurín, Sánchez ha liquidado su porvenir. Sí, se ha quedado sin futuro. Muy bien.

Locutor 01

Muy bien, finalizamos el programa de hoy, queridos oyentes. Le volvemos a recordar que el discurso que iba a pronunciar don Antonio ha sido prohibido. Aún así, don Antonio acudirá a Barcelona.

Antonio garcía-trevijano

Pero que todos aquellos que, lo digo y lo repites tú, todos aquellos que tienen reservado o tenían reservado billetes de avión, o de aves, o de lo que habían planeado con su familia, que a todos, según el número de los que llegan, de los que vayan, de momento tenemos reservadas varias salas, una en el hotel de Castel de Fel, que caben 300, 400 o 500 personas, tanto el que no quiero que nadie pierda dinero y sobre todo que si han preparado un día de fiesta familiar y de alegría, ese día sábado, día de reflexión, pues vamos a reflexionar juntos, divirtiéndonos, pasándolo bien y tomándole el pelo a los que creen que nos van a prohibir. No, pero irán los actos. Nosotros no estamos prohibidos. Nos vamos a reunir. A lo mejor se presentan los mozos de escuadra allí también. Ya veremos. Les invitáis a una caña. Muy bien. Bueno, gracias, Gabriel.

Locutor 01

Muchas gracias, don Gabriel. Gracias a usted, don Antonio, también. Muchas gracias, queridos oyentes. Les pedimos que nos ayuden a difundir los programas. Y si les ha complacido, denle a Me Gusta. Hasta mañana.