RLC (2015-12-21) Del modelo alemán al modelo italiano. Convergencia paralela

Locutor 02

Muy buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 21 de diciembre de 2015. Hoy nos acompaña en el estudio de Somos Aguas, don Armando Merino. Muy buenos días. Buenos días, David. También nos acompaña don Pedro Manuel González. Muy buenos días. Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días, amigos.

Locutor 02

Hoy vamos a comenzar recordando lo más relevante, los aspectos más... importantes del discurso de don Antonio el día 19 de diciembre, el sábado. Y don Armando va a contar a Pedro sobre ello, ya que Pedro no pudo acudir.

Locutor 03

Escucharé con envidia y atención y un poco de gripe, pero bueno.

Locutor 01

Veo que poco a poco me estoy haciendo experto en relatar. Pues bueno, para mí fue un auténtico honor y un placer poder estar allí y vivirlo directamente. Mi impresión personal del acto es que fue muy emocionante, para mí también fue muy bonito poner cara a personas que he escuchado en la radio con las que estamos en contacto y que aún no conocía personalmente y eso la verdad es que es muy agradable. Y muy emocionante, la verdad. Y también el recibimiento que se le dio a don Antonio en la sala, sonando la maravillosa música del bolero de Rabel mientras se dirigía al estrado. Fue una idea maravillosa y que le dio al acto una mezcla de algo único, pero a la vez tampoco algo impostado, algo que fuera falso. Era todo muy auténtico. Y eso ha sido un gran acierto de todos. Y luego, en lo que se refiere ya al acto en sí, tuve el honor de compartir tribuna junto con Fernando Gómez y con Imanol del País Vasco y al lado de Don Antonio y tuve el privilegio de poder leer esos 30 hechos relevantes de la actividad política, de la acción política de Don Antonio y para mí fue un auténtico placer. tengo una cierta facilidad para estar en un escenario se notó forma parte de mi naturalidad con la que estabas y tengo que decir que lo disfruté mucho el poder leerlo y bueno espero que el mínimo dramatismo que intenté darle a la lectura pues que pudiera ser también apreciado por el público yo creo que sí que fue lo hiciste muy bien muy bien bueno

Antonio garcía-trevijano

No me equivoqué cuando te dijeras tú.

Locutor 01

Y bueno, pues para mí de verdad que fue un orgullo y poder compartir también pues inquietudes, mesas. Luego una cosa que yo todavía no pude estar en el acto del Ateneo. Con lo cual, pues para mí también fue muy interesante ver cómo descubrir la vivencia de cada uno, la experiencia de cada uno de los que estaban allí, de cómo le habían conocido, cómo se han acercado, qué es lo que a cada uno le llamó la atención o lo que le movió a acercarse a estas ideas y a esta forma de vivir, en el fondo, porque... yo creo que no se tratan solamente de una serie de ideas, sino que es algo que va mucho más profundo, o al menos así lo percibo yo.

Antonio garcía-trevijano

Y más allá de tu intervención, yo le di muchísima importancia a la reunión que tuvimos por la tarde posterior. Ahí en esa reunión sí, que ahora hablaré después de ella, pero tú has participado y has visto lo que es el entusiasmo, la generosidad con la que no admiten que yo gaste más dinero y ya no quieren más. Y ahora hablaremos de ello. Esa reunión, ¿qué te pareció la reunión?

Locutor 01

La reunión después yo no pude estar, por desgracia, me tuve que ir a las cuatro y media de la tarde.

Antonio garcía-trevijano

Ah, entonces, no, es que yo creí que habías estado, como fue tan numerosa, yo no recuerdo lo que estaba.

Locutor 01

Claro, no, me hubiera gustado mucho estar, pero tenía que coger el tren, aún tenía que hacer cosas en Barcelona.

Antonio garcía-trevijano

Pues sí, parece que yo relato la reunión. Pues después, todo, una reunión numerosísima, de todos los sitios de España donde había llegado, había representantes muchísimos, y sobre todo la delegación de Cataluña y de Barcelona, que tomó el protagonismo porque ellos habían sido los organizadores, y luego porque incluso la parte organizativa de la que se trató en la reunión, que afectaba ya al MCRC en toda España, pero la voz cantante la tuvieron los catalanes del MCRC, no solo Fernando Hugo, sino todos los que es una delegación ya numerosa en Cataluña y en Barcelona. Y ahí lo que se acordó, hay dos aspectos fundamentales que van a condicionar la futura vida del MCRC. La primera es que por primera vez, desde que fundé y creé este organismo, y desde que estoy en los medios, en las radios, con el MCRC, es la primera vez que acepté la propuesta que se hace como sabéis todos hace años que se me ha pedido mil veces y yo me negaba en redondo de pagar una cuota todos los asociados bien yo dije una cuota modesta si si modesta desde luego que modesta Pero allí se acordó, sin que yo participara, pero se acordó en fijar una cuota mensual de 10 euros, que puede ser pagadera, o por meses, o por trimestre, o al año, que serían 120 euros. Y de esa cuota, para que lo sepan todos bien claro, hay que deducir el IVA, que son 1,73. Es decir, Para que todos lo sepan, la contribución a la caja del MCRC será de 8,26 euros al mes de cada miembro, de cada asociado. Bien, allí de momento se nombró a Bernardo, no, de momento no lo ha aceptado muy bien, Bernardo va a llevar la contabilidad de ingresos y gastos, nada más, pero sin encargarse de la gestión de cobro ni de pago, sino que él llevará la contabilidad y aquí en Madrid, pues ya... Está nombrado, Pedro va a deciros cómo está organizado en Madrid.

Locutor 03

Sí, bueno, la estructura, más allá de funcionamiento sino legal, que está reflejada en el registro, de asociaciones, estatutariamente a día de hoy, pues como toda asociación, pues tiene unos órganos obligatorios, un presidente que desde luego es don Antonio, por supuesto, un vicepresidente que es el propio Fernando a día de hoy. Fernando Gómez. Sí, así es, y un tesorero que es Luis Ángel, y aquí un humilde servidor que es el secretario... Sí, la gracia. Exactamente. Y claro, naturalmente, estas cuestiones de ingresos y gastos, pues esto lo que le hace es darle trabajo a Luis Ángel, ¿no? Porque antes era un poco tesorero de la incertidumbre, pero ahora...

Antonio garcía-trevijano

El banco está abierto a la cuenta ya.

Locutor 03

Sí, la cuenta está abierta. Hace tiempo. Hace tiempo. Recordemos que eso fue uno de los máximos, además, entre ellos yo mismo... Mi oposición a que don Antonio siguiera asumiendo estos gastos fue algo increíble cuando aquella época, la primera etapa de Radio Libertad Constituyente... Sí, sí, recuerda la de la Radio Libertad de Luis Mateo, que la alquilamos y nos costó un dineral. Arrendado Radio Libertad en Cusco, que era donde hacíamos las emisiones en las ondas hercianas, vamos, o sea, radioconvencional, lo que se dice, y aquí yo... Era unas cantidades ingentes de dinero trimestralmente lo que don Antonio venía asumiendo.

Antonio garcía-trevijano

El único que se portó correctamente fue Francisco Jesús. Ese pagó su cuota. Pero los demás nada, abandonaron y tuve yo que pagar todo.

Locutor 03

Pero no solo eso, sino que alguno quiso apoderarse de la radio.

Antonio garcía-trevijano

No lo digo bien. El médico quiso robarnos la radio para seguir a él. Y me avisó la gerente. Fue leal, clavó el contrato, me avisó a tiempo, digo, por Dios, eso de ninguna manera.

Locutor 03

Tenemos que mandar un puro fax, prohibirles la entrada, aquello fue una aventura, vamos, total. Y aparte de una aventura, una cantidad de dinero que don Antonio dejó allí, pero no sé si eran 18.000 euros. Mucho más. Pero luego trimestralmente, que había que pagar. Trimestral era eso, sí, aproximadamente. Aproximadamente unos 18.000 trimestrales, pero luego al principio del contrato había que poner más y todo eso. Pero en fin, eso está bien empleado por mí porque... Yo creo que va siendo ya hora de que se establezca... Sí, que una cuota y que los asociados paguen.

Antonio garcía-trevijano

Pero que está bien hecho porque yo lo he aceptado ahora porque ya está consolidado. Mientras era algo incierto que dependía tantísimo de mí, yo no quería... Que ninguna acción mía tuviera repercusión económica en nadie más que mí.

Locutor 03

Y tanto, porque me acuerdo que nos prohibió meter publicidad, que era de la manera aquella que podíamos...

Antonio garcía-trevijano

Como casi nadie, ¿no? Pero yo tengo la certeza que el MCRC tiene vida propia ya. Entonces, cuando lo he comprobado, es cuando he dicho, de acuerdo, ahora sí lo acepto. Ahora acepto una cuota de los asociados que la paguen a su comodidad y... Se acordó allí varias cosas. Una, que el pago sea a principio de mes, no al final. Es lo suyo, para disponer. Del 1 al 5. Segundo, que cada uno pague como quiera, mensual, trimestral, semestral o una vez al año. Como más cómodo le sea. Tercero, que las cuentas las lleve un tesorero, que él es Madrid, y que los ingresos y pagos, el número, la contabilidad de los números, la llevará en Barcelona Bernardo. Genial. Y lo demás, está tan claro eso... Bueno, también sí se quedó claro que el MCRC, deducidos los gastos que se vayan creando por acuerdos colectivos y personal mío, que esas cuotas, lo primero es para pagar el gasto y todo lo que sobre será para mí. no sólo para que intente recuperar todo lo que ha invertido, sino incluso porque actualmente la aportación y el desgaste de dinero que implica la que tengo aquí toda la organización, la biblioteca, la televisión, la radio, como estáis viendo siempre, pues requiere un entretenimiento y dinero permanente. Entonces, la manera más sencilla es que todo lo que son gastos que no son míos, Pues van pagados y lo que sobre se ingresa en mi cuenta. Entonces, para ir reparando ese acuerdo, yo no participé en el acuerdo. Es lo que se acordó allí en toda la Asamblea, sí, la Reunión General de Cataluña, donde además asistió también David. Como Junta Universal. Sí, que resumo para que lo sepan todos y luego el contable lo sabrá. Es decir, primero el destino de todo el dinero que se ingrese, primero es para sufragar los gastos del MCRC. Y lo que sobre, para mí. Bien. Para mí suena un poco raro, ¿no? Para mí quiere decir, uno, para que recupere todo lo que ha invertido, que es imposible porque hay muchísimos millones.

Locutor 03

Se llama cuenta de establecimiento. Sí, sí.

Antonio garcía-trevijano

De primer establecimiento. Bueno, está en la ley, sí, pero no.

Locutor 03

Socios y administradores.

Antonio garcía-trevijano

Claro, sí, pero no. para que recupere lo que pueda y sobre todo que atienda los gastos de corrientes, que es electricidad, teléfono con el extranjero, la casa, todos los gastos tan enormes que estoy diciendo, permanentemente. Así que eso ya no es problema, yo estoy contento porque ahora sí, ahora lo acepto con gusto porque es una asociación la he creado la he sufragado y ahora que ya tiene vida propia la dejo marchar sola no voy a estar yo tutelándola también con dinero eso no este viaje naturalmente me ha costado dinero a pesar de que la mesa del almuerzo se pagó pero no ha sido suficiente para cubrir los gastos que yo he tenido que adelantar y garantizar y liquidar ya está todo pagado bien en cuanto eso la parte organizativa de de la personalidad y recibiréis comunicados por escrito de estos mismos acuerdos tomados en Barcelona, que han sido grabados, cuando se han pasado ya a papel y se pueda dictar por internet, ya recibiréis cada uno, cada asociado estos acuerdos, porque aparte de la cuota también se tomó un acuerdo importantísimo, los asociados catalanes los del MCR de Cataluña son partidarios de que las decisiones porque hubo un acuerdo general que yo promoví y pedí que fuera la organización descentralizada en el sentido de que todo lo que se promocione se haga en cada región que sea decidido, aprobado, gestionado por la propia región Entonces Cataluña fue la que propuso esa idea, yo la apoyé, pero hubo otros, de Murcia, por ejemplo, no, creo que fue de Castellón, que fue el primero que dijo que no, que la organización provincial era preferente a la regional. Entonces se llegó a un acuerdo, que cada uno haga lo que tome la decisión que le parezca. Cataluña regional, de acuerdo. Castellón provincial, de acuerdo, pues ya no hay regional, ya es provincial. Dependerá del número de miembros. Sí, porque dice que el apoyo, que es distinto el funcionamiento cuando hay ya una concentración que cuando hay dispersión. En fin, había distintos funcionamientos y uno de los acuerdos es dejar en libertad para que las asambleas de socios regionales o provinciales decidan su funcionamiento si será regional o provincial luego los demás acuerdos también importantes serán transmitidos a todos los asociados de momento lo digo para que también lo sepan que los que no figuren en la lista de los 2600 2700 que no lo sé que está controlada o que nos sirve de base de nuestros datos, pues que lo inscriban y se inscriban para no quedar fuera de este primer momento fundador. Porque aunque está creado el MCRC hace ya varios años, sin embargo yo considero que es ahora al momento de establecer la cuota donde comienza la nueva vida orgánica del MCRC, y no dependiendo ya de mí, sino de los estatutos y del funcionamiento que está establecido en las leyes y en nuestra propia escritura de fundación. Bien, con esto no hay más que hablar de ese tema, porque son los dos aspectos más importantes. En cambio, sí, ya pasando al tema no organizativo, sino al tema de las funciones políticas, el análisis de mi discurso, que lo habéis oído todos, y luego la reunión, se centró en la distinción entre hegemonía electoral y hegemonía cultural. Porque el concepto de hegemonía, que fue creado, como sabéis, por Granchi, fue poco desarrollado murió pronto él no hay un libro específico sobre esto sino que son artículos monográficos de un lado y de otro y el tema de la hegemonía requiere ser un análisis, es decir, una división según sus dimensiones y la primera dimensión de la hegemonía es cultural la segunda es política y la última es la electoral Y eso lo vamos a utilizar hoy. Cuando lleguemos a analizar ahora, después de esto, en el segundo punto ya analizamos las elecciones, veréis la enorme importancia que implica intelectualmente, pero también prácticamente, la distinción entre esos tres conceptos de hegemonía cultural, electoral y la política, que es la síntesis. Así que con esto podemos dar la primera...

Locutor 03

Si me permite también, no estuve allí, pero lo escuché al día siguiente y me pareció muy interesante también su visión también del egoísmo racional por la libertad. Porque me recordó mucho a una filósofa Ayn Rand cuando habla del egoísmo racional, es decir, en contraposición al altruismo que ella entiende que es algo negativo porque precisa de que exista un mal... en alguien para es decir no hay virtud si no hay sufrimiento por otra parte que altruistamente sea satisfecho al decir que sin embargo la libertad yo no seré libre si los demás no son libres egoístamente necesito que los demás sean libres precisamente para alcanzar ese bien de todos que es la libertad y usted hizo mención a eso en el discurso y me llamó mucho la atención y me pareció muy grato escucharlo lo voy a resumir lo que dije es

Antonio garcía-trevijano

que parece la apariencia de ser muy altruista para entregar tu vida, el tiempo correr riesgos, tu fortuna, el dinero para la libertad de los demás y lo dije en el fondo es por egoísmo porque como yo no soy libre mientras no sean todos los demás pues tengo que procurar todo para que seáis libres porque si no yo no lo soy esa idea Lo que quiero decir es que no la oculto. Esa idea está expresada por mí hace mucho tiempo y procede de mi propio pensamiento. Sin embargo, coincide en una parte considerable con Bakunin. Por eso yo siempre, desde que empecé la política, la primera felicitación que yo recibí en mis primeras batallitas contra el franquismo fue de los anarquistas. Y los anarquistas siempre me han tenido mucha simpatía, porque adivinaban que en mi concepto de la política había tenido mucha influencia el anarquismo. Yo no recordé nunca las palabras de Bakunin, pero sí, es cierto que el anarquismo se basa Al basarse en la idea de la mutualidad, la fraternidad, la ayuda mutua, la cooperación, implica, claro, que el que es libre, para ser mutuo, necesita de frente a otro libre. La mutualidad es reciprocidad. Y esa idea sencilla del anarquismo yo la he transformado filosóficamente en algo que es mucho más profundo que lo que Bakunin quiso expresar. La profundidad de mi idea proviene de lo siguiente. Del mismo modo que la naturaleza, en un libro, casi el último libro de Carl Jasper, un libro sobre la libertad opúsculo muy pequeño, el psiquiatra existencialista, Decía que algo tenía que haber de objetividad en nuestra atracción por la verdad cuando se permite algo de tener nosotros de común con la naturaleza porque la naturaleza permite que nosotros le arranquemos su secreto. Que los secretos, lo que Kant ya llamaba el númeno, a eso que no se puede conocer porque solamente conocemos los fenómenos que son apariencias, pues esto... Yo lo reflexionaba desde el principio en este sentido coincidente con el anarquismo, pero ni yo siquiera era consciente de ello. Es cuando leí con posterioridad a mis ideas sobre la libertad, que son muy primitivas, quiero decir muy primarias, porque lo tengo desde muy pequeño. Yo por intuición lo tenía antes de terminar el bachillerato. Ya sabía yo que la libertad... Impulsión. Sí, sí, es que no es solo el poder gozar de lo que puedes, el tener a tu disposición la libertad de los bienes, sino lo contrario. Que la libertad era poder participar con otros en el disfrute y la felicidad de la libertad. Con lo cual llegaba yo, entonces de muy joven no lo sabía, pero estaba preparando el terreno para llegar al concepto de libertad colectiva. Es que la libertad colectiva es la que resuelve ese problema del egoísmo y el altruismo. Sin la libertad colectiva ya no hay egoísmo ni altruismo. Bien, pues eso es lo que a ti te llamó la atención. Sí, es verdad. Es verdad que lo hice. Porque, claro, y con ese contexto de que yo no trato de ocultar jamás las coincidencias con ideas anarquistas, que eso a mí no me preocupa. Es mi elaboración, si coincide con las corrientes anarquistas que eran tan nobles, pues para mí es un honor. No sé si Bakunin dice lo mismo, pues es maravilloso, pero mis ideas no proceden de Bakunin. Y no lo oculto porque sea una ideología anarquista que inspire temor. No, no, no.

Locutor 03

Es simplemente... Está presente en otras corrientes. Por ejemplo, en el objetivismo de Ayn Rand sale exactamente igual. Y en el individualismo. Sí, sí, en el individualismo. Claro, claro.

Antonio garcía-trevijano

Ayn Rand. Sí, la autora del... El manantial. El manantial que protagonizó Gary Cooper. Peliculón. Es una película extraordinaria. Bien, pues terminado esto, podemos dar una... tiempo para oír, a ver si oímos otra vez el Borrego de Rabel, como en Barcelona, y ya pasaremos a comentar las elecciones. Volvemos enseguida, queridos oyentes.

Locutor 02

Continuamos, queridos oyentes. En esta segunda parte vamos a hablar de las elecciones que tuvieron lugar ayer. Y vamos a comenzar por la abstención. En la página 29 del país leo un dato que dice que la participación media de las elecciones generales en España es del 73,46%. Desde que existen elecciones. Desde que existen elecciones tras la transición.

Antonio garcía-trevijano

No se entiende lo que significa media. Media de todos los años. Desde que existen elecciones se saca la media y se da ese resultado. Ahora sí se entiende.

Locutor 02

La máxima participación histórica desde la transición llegó en 1982, con 79,97% de participación. El registro del 20 de diciembre del día de ayer se quedó en la media, 73,2%.

Antonio garcía-trevijano

Pues no es verdad. Porque la media no es 73,2 sino 73,4. Lo es menos que la media. Y lo cual constituye nuestro primer triunfo. Será para contentarnos. Sea lo que sea. Yo no recuerdo desde que hay elecciones en España que haya habido una campaña más fuerte para votar. Porque no solamente aquí ha intervenido como en el año 82 que fue el máxima participación el Estado con la propaganda que hay que votar el derecho, votar el derecho, el derecho y el ciudadano que no vota, no es ciudadano etcétera, todas esas tonterías no solamente eso sino que dos partidos los llamados emergentes por ser nuevos y por haberse dado la aparatosidad de que prácticamente de la nada aparecía Podemos con las pretensiones de conquistar el gobierno, el cielo, al asalto. Y el segundo ha estado en la encuesta a punto de ser el segundo partido, que es el de Rivera, Ciudadanos. Bueno, la presión de esas dos novedades, de que podría ser que triunfaran electoralmente el partido de Podemos y el partido de Ciudadanos, ha hecho... Creer que la participación iba a batir todos los récords. Bueno, pues ha sido inferior a la media. Con lo cual es nuestro primer triunfo, porque algo hemos contribuido, ya que cada vez es mayor la conciencia de la finalidad de la abstención. Así que la abstención activa ha dejado de ser un concepto teórico para pasar a una costumbre, es decir, una medida práctica de gran importancia y trascendencia política, abstenerse a sabiendas, no sólo el que se abstiene, sino comunicando a los demás qué significa no abstenerse, que es participar en toda la mentiría, en toda la corrupción de lo que existe. Y como lo que existe es repugnante a toda conciencia moral o toda conciencia intelectual de la humanidad, pues no se debe de participar. Por higiene propia no se debe montar para no contaminarte de esa porquería que implica meter la mano en la urna. No puedes mancharte. Eso está ascendiendo, porque en este momento no descender de la media ha sido ascender, resistir el empuje para participar de los nuevos partidos emergentes Ciudadanos y Podemos. Esa es nuestra primera consideración. Enhorabuena a todos los que se han abstenido. Enhorabuena al MCRC que no ha dudado ni un solo individuo en que no podía votar. Enhorabuena y esa es la mayor prueba de nuestra fortaleza y de nuestro carácter político. Empezamos muy bien. En un momento donde se invitaba a participar hemos dicho no, no participamos. Y en ese momento además nos ponen... ...creamos ya nuestra propia organización activa... ...no que hasta ahora existía... ...teóricamente y como derecho... ...sino ahora organización activa... ...igual que la abstención ha sido activa... ...pues ahora nos organizamos activamente... ...y pagamos una cuota... ...con orgullo... ...para saber que estamos pagando una creación nuestra... ...¿sí?... ...que es verdad que se la debemos... ...a la iniciativa, a la imaginación... ...y el empuje de Trevisano, de acuerdo... ...pero ahora mismo... A partir del día 1 de enero, que empieza el deber de cotizar, es nuestra. Es de los asociados. Yo no tengo más derechos jurídicos que ellos. Lo que puedo tener es el ascendiente moral que ellos me quieran dar. Nada más. Presidente. Nada menos. Pues bien, esa es la abstención. Primer punto.

Locutor 02

Continuamos. Si le parece, don Antonio, podemos recordar a los oyentes los resultados. Sí, sí, claro. En primer lugar... Pero muy brevemente, porque son tan conocidos que no. Partido Popular, con 123 escaños. En el segundo lugar, Partido Socialista, con 90 escaños. En tercer lugar, figura Podemos, con 69 escaños, aunque incluyen a... ¿Cuánto es?

Antonio garcía-trevijano

Porque estoy apuntando. ¿Cuál es el segundo? ¿El Socialista cuánto?

Locutor 02

90 escaños. Ah, sí. En tercer lugar, figura Podemos... con 69 escaños, aunque incluyen a Comú Podem, Compromís Podem, Es el Moment y En Marea. Hablaremos de eso. En cuarto lugar figura Ciudadanos, con 40 escaños. En quinto lugar figura Esquerra Republicana de Cataluña.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, eso ya, para no confundirnos, lo único que importa es que ha desaparecido del Congreso el partido que fundó UPE y de Rosería y que Izquierda Unida ha quedado reducido a dos. Y que ha desaparecido del Congreso también la unión de Durán-Lleida. Estos datos sí hay que tenerlo en cuenta. Y que dos diputados de Izquierda Unida figuran el golpe que le ha dado Podemos, Pablo Iglesias e Izquierda Unida. La ha matado.

Locutor 03

Y encima en la televisión decía Pablo Iglesias que le daba la enhorabuena a Garzón por haber sacado dos diputados.

Antonio garcía-trevijano

Eso ya sonaba como recochineo. La apuñalada del traidor.

Locutor 03

Y la ex de Pablo Iglesias, que estaba en Izquierda Unida, saliendo con él a festejar el triunfo de Podemos. Ahí en nada también.

Antonio garcía-trevijano

Ahora.

Locutor 03

La tal Tania.

Desconocido

Sí.

Locutor 02

Bien. Sigue, David. El diario El País dice en su portada... La pérdida de la mayoría del PP abre espacio a los pactos. Y Mariano Rajoy dijo... Intentaré formar un gobierno estable... Pedro Sánchez dijo, España quiere izquierda, quiere un cambio. Pablo Iglesias, España ha votado un cambio de sistema inaplazable. Y Albert Rivera, empieza una nueva etapa de esperanza e ilusión. Y el diario El Mundo dice en portada, España tumba el bipartidismo y deja en el aire al gobierno. PP y PSOE pierden más de 5 millones de votos y los emergentes superan los 8 millones. El desgaste popular y el frenazo de Ciudadanos dejan al centro derecha sin mayoría absoluta. Don Antonio, Don Pedro, Don Armando, estos son los titulares.

Antonio garcía-trevijano

Aquí estaríamos muchísimo tiempo si tuviéramos que comentar todas las dimensiones y todos los aspectos del resultado de estas elecciones. De momento, como lo más llamativo es la cantidad de votos que ha obtenido Podemos, eso requiere dos tipos de comentarios. Uno, que no hay que confundir Podemos con el partido dirigido por Pablo Iglesias de las coaliciones que acaba de David de leer que son las que han obtenido en conjunto esa enorme cantidad de votos porque claro tener 69 votos es una proporción grande pero no es debido solo a Podemos sino que hay que contar ahí la influencia de todas las alianzas que ha hecho con lo cual ese triunfo es más aparente que real y si bien Esas alianzas podrían decir, es que convergen todas al mismo fin. Sería falso, porque esas alianzas que son las alcaldías, por ejemplo, las que protagoniza la alcaldía de Barcelona o en Valencia, el Compromís de Valencia, son más aparentes que reales porque no coinciden en sus programas ideológicos. Y bastaría que cualquiera de esas fuerzas entrara en un gobierno para que inmediatamente estallaran sus diferencias. Por eso, cuidado. Es hoy un primer día donde lo que se ofrece, incluso los periódicos, de manera inconsciente, para mostrar más sencillez y que la gente comprenda erróneamente lo que ha pasado, pero que comprenda algo, unen. A Podemos, con todas las fuerzas que lo... Pero ponlo en una coalición de gobierno. Veréis cómo esas alianzas se rompen inmediatamente. Basta acudir a la experiencia, y sobre todo a la experiencia de la izquierda, para saber que eso va a ser inevitable. Primera observación. Por lo tanto, ese es más relativo. La segunda observación hay que hacerla también con Podemos. Que, ¿qué? Dice... Como Pablo Iglesias no es un hombre inteligente, pero es muy listo y sobre todo maneja bastante bien los medios de comunicación existentes en España, ha dicho, la palabra inicial es que esto es un cambio de sistema. No es verdad. Si fuera un cambio de sistema, sería un cambio sistemático. Y ese cambio sistemático lo percibiría, se percibiría en las reglas de juego. Porque cómo va a haber un cambio sistemático si las elecciones de aquí en adelante los gobiernos se van a formar como siempre, mediante pactos, alianzas, pitartitos, tripartitos, y si no pueden celebrar otras elecciones. Si no ha habido ninguna modificación de las reglas del juego político en estas elecciones, ni tampoco hay un solo partido que puede imponerlas, es imposible hablar de cambio de sistema. Eso es como siempre su ignorancia. Y ha confundido sistema con régimen. Lo que hay en España es un régimen de poder. Ese régimen de poder, como todas las dictaduras y como todos los regímenes autoritarios, está regido por algo no visible y que es más fuerte aún que los resultados electorales que son visibles. Lo invisible es el poder que tienen para influir en los partidos las oligarquías no políticas, sino las oligarquías económicas, que están no solo integradas por las grandes empresas desde el punto de vista económico los monopolios para entendernos el IBEX 35 sobre todo están integradas las oligarquías de los medios de comunicación eso es lo más importante de todo porque entre la realidad y la percepción de la realidad se interponen los medios de comunicación Y el individuo, lo pongo como ejemplo, del mismo modo que el que va a un partido de fútbol y se pone y escucha la radio del partido que está oyendo, porque necesita un intermediario que le diga lo que está pasando delante de sus ojos. No digamos en un sistema, en un régimen electoral, en un sistema electoral, de listas de partido que oculta la realidad. Si las listas no sirven para nada, si no son anónimas, eso no es nada. Aquí lo que hay es una oligarquía política de dirigentes de partidos, que tienen el truco de las listas, nada para engañar a los electores y también a la prensa. No engañarla, la prensa lo sabe. La prensa finge ser engañada, cuando digo la prensa, incluyo televisión, radio, etc., todos los medios de comunicación. Y lo que está pasando hoy en España es que los medios de comunicación están desconcertados y se están limitando a dar resultados sin atreverse a decir ni qué va a pasar en lo inmediato porque no lo saben y diciendo que todo se abra a pacto. ¿Cómo que a pacto? Incluso ha llegado uno a decir que el papel del rey aumenta ahora, que tiene más poder el rey que antes. Porque ahora puede influir en el nombramiento del gobierno. Hay que ver hasta qué estupidez se puede llegar cuando los resultados no se producen conforme a lo previsto en los medios de comunicación. ¿Qué es lo que ha sucedido no previsto? Uno, el hundimiento de Rivera, hay que decirlo con todas las palabras, naturalmente que ha fracasado. Y ha triunfado Podemos. ¿Y cómo es posible esto? Pues porque las expectativas, no de ellos, no de Rivera, ni las expectativas tampoco, no las de Podemos, de Pablo Iglesias, sino que las expectativas de todo observador del fenómeno político en España, dentro de España, estaban guiadas por ilusiones. ¡Ilusiones! ¿Y esas ilusiones cómo se llamaban? Primero fue Pablo Iglesias. y la segunda fue Rivera. ¡Ilusiones! Entonces ahora comprueban que para que Pablo Iglesias haya podido lo que se llama remontar, que estaba en las encuestas muy bajo, nada de remontar, eso lo dicen los periódicos para justificar sus errores en las encuestas, que no han sabido ver, uno, el hundimiento de Rivera, y en cambio el ascenso de Pablo Iglesias, no por él mismo, sino por la táctica de las alianzas que tanto han criticado, porque implicaba aparentemente desdibujar La figura de Podemos y de Pablo Iglesias cuando ha sido al contrario. Él es muy listo, es un hombre listo, inmoral, completamente inmoral, no tiene principios, no le importa nada lo que diga un día para decir al día siguiente lo contrario, pero ha sabido. lo que otros no veían ponerse en segundo lugar delante de las Colau y compañía para ponerse ahora en primer lugar ante todos en las encuestas nacionales en los periódicos y en la noticia que el triunfador se llama Pablo Iglesias y el perdedor como se llama Rivera no el PSOE no el PP que ha perdido el perdedor es Rivera porque ha quedado apartado del juego político o se une al PP o se acabó Rivera de lo cual me alegro Me alegro porque ya dije que era más peligroso que Podemos, porque es un señorito desgajado del PP, sin tener ni idea y proponiendo una... unos errores tan grandes, tan grandes en la concepción del poder judicial, de las elecciones, del concepto de nación, algo tan horrible que se está muy bien que haya sido castigado. El proyecto. El proyecto, sí, sí, pues castigado. Entonces, esto es lo que yo quería dar mi primera nota. Ahora quiero oír a Pedro y también a Armando.

Locutor 03

Vamos, estoy hasta las narices de escuchar en la televisión lo del sorpaso ese. Todo el mundo habla del sorpaso, el sorpaso que debe ser como remontada, porque yo no lo había escuchado. No, en Italia el sorpaso era pasar el sorpaso al comunismo. Es que no se oía otra cosa en la televisión que el sorpaso. La verdad es que estaba del sorpaso hasta las mismas narices. ¿De qué hablan esta gente? Y luego el bochornoso espectáculo que se ha dado la televisión, en los medios, como ha dicho antes don Antonio, respecto a todo este panorama que se ha visto. Como si ningún tipo de rubor, estaban con las urnas calientes, porque hay que decirlo como cuando los cadáveres que están velando al muerto, con las urnas calientes, y ya se estaban repartiendo... Los puestos se estaban repartiendo los escaños y estaban haciendo las cábalas del puzzle de a ver cómo conseguía uno el gobierno. Es algo realmente bochornoso. A mí eso, no sé, Armando, pero a mí me pareció... Impúdico, vamos, la palabra.

Locutor 01

Totalmente, había que desconectarlo a los cinco minutos porque tenía una sensación de embrutecerse, ¿no? De perder finura en la observación, ¿no? O que ahora todos son marcas, ¿no? La marca de Pablo Iglesias, la marca de como si estuvieran vendiendo productos en el supermercado.

Antonio garcía-trevijano

Y como Margallo vende la marca España.

Locutor 01

Y como Margallo vende la marca España. Jijito.

Antonio garcía-trevijano

Bien, esta primera aproximación debe continuar, y la primera yo la resumo diciendo que no ha habido cambio de sistema, sino que continuamos en el mismo régimen. ¿Y en qué se diferencia? Pues que hasta ahora se diferencia en el concepto de hegemonía, que es mi caballo de batalla. Hasta ahora, la hegemonía electoral y la hegemonía política coincidían entre PP y PSOE. Y así ha sido desde el golpe de Tejero, porque Suárez no cuenta, Suárez es anterior a Tejero. Aquí lo que ha pasado es después de Tejero. Es decir, después del golpe de Estado preparado por Juan Carlos I, padre rey y padre del rey actual, preparando el golpe de Estado el 23 de febrero, es cuando empieza la vida electoral en España. Lo anterior era ficticio todo, ni Suárez ni nada. Es que Suárez II es natural, si no era nada. Pero ahora sí, como después de ellos ha habido un cambio de régimen, porque el anterior régimen favorecía que fueran PSOE y PP los únicos que podían alternarse en el poder, porque Izquierda Unida prácticamente era un convidado de piedra, era lo que siempre he denunciado. unos comunistas monárquicos pues tenían que estar ocupando el último puesto del escalafón y en Cataluña pues ha pasado algo parecido entonces no puede hablarse de cambio de sistema ¿en qué? porque las normas del sistema no han cambiado siguen siendo las mismas ¿por qué es cambio de régimen? porque el régimen permite dos soluciones la alemana y la italiana el golpe de Tejero no lo olvidéis hizo que el régimen concebido en la Constitución a la italiana no se aplicara. Y se aplicó el sistema alemán de dos grandes partidos. Eso lo provoca el miedo al golpe de Estado de Tejero y la propaganda que se hizo alrededor de él. Entonces de ahí nacen dos partidos que han durado hasta ahora. Y dentro de ese mismo régimen, con la misma regla, sin que haya cambiado nada, pero al desaparecer, El miedo a un golpe de Estado militar o fascista. Pues ya se han quedado libres y al quedarse libres se ha hundido el PSOE y se ha hundido el PP. Los dos que sostenían el régimen. Y naturalmente el hundimiento de un partido implica el levantamiento de otro. Entonces en lugar del PSOE se levanta Podemos. La mayoría del PP la pierde y le da un pequeño regalo a Rivera, pero no puede sustituirlo. Entonces está claro que el régimen ha consistido en, uno, sustituir el modelo alemán, modelo, no régimen ni sistema, y cuidado, dentro del régimen el modelo alemán, el golpe de Juan Carlos I del 23F con Tejero, impone el modelo alemán. que es alternancia en el gobierno del PSOE el primero, que es la garantía contra el golpe ficticio de los militares, y luego la herencia del franquismo, que es el PP. Y eso en la sustancia, eso no ha variado, eso es la misma la que hay. Pero ¿qué ha sucedido? Pues que el fracaso estrepitoso del PSOE el primero y del PP después, el fracaso de verdad, ha determinado que sin una alternativa seria de cambio en la Constitución, dentro de la Constitución y sin proponer ninguna reforma profunda ni constitucional, como pretendía al principio Podemos, se adapta a todo y a la Constitución y ahora dice que es la mejor Constitución del mundo. Y ahora, claro, ya tiene en lugar del bipartidismo alemán, Dentro del mismo régimen surge la posibilidad de iniciar otra costumbre, que habrá que ver, porque esto es el primer día, todavía no ha empezado, la costumbre del pluripartidismo, que es la tesis, el modelo italiano. Y me acuerdo de Aldo Moro, porque lo que ha pasado en las elecciones de ayer es que hay una convergencia de todos paralela. Eso fue Aldo Moro, al bar del quinto apartito. Pues aquí, ahí, ahí lo tenéis. Fijaros, si son todos iguales, pero con una convergencia paralela. Así que no se juntarán, pero que quieren lo mismo. Quieren repartirse el poder. Ese cinismo, ese pragmatismo, esa ausencia de todo ideal la ha provocado. ¿Quién? Pues que con la podredumbre del PSOE y de PP se ha añadido la inmoralidad absoluta de Podemos y la improvisación, el aventurerismo de Ciudadanos. Y ellos han hundido a Izquierda Unida, bien hundida está, que era el comunismo monárquico. Ese ya por fin, ya que tiene dos diputados nada más. Esta es mi primera aproximación.

Locutor 02

Muy bien, hacemos una pausa, queridos oyentes, y volvemos enseguida.

Desconocido

Continuamos, queridos oyentes.

Locutor 02

Proseguimos con el análisis de las elecciones, pero en esta tercera parte nos vamos a centrar en Cataluña. Encontramos en la página 34 del diario El País los resultados. En primer lugar, encontramos a En Comú Podem, con 12 escaños. En segundo lugar, Esquerra Republicana de Cataluña, con 9 escaños. En tercer lugar al Partido Socialista de Cataluña con 8 escaños. En cuarto lugar a Democracia y Libertad o Convergencia con 8 escaños. En quinto lugar a Ciudadanos con 5 escaños. Y en sexto lugar al Partido Popular también con 5 escaños. La participación ha sido del 70,98%. Inferior a la que se ha registrado a nivel nacional. ¿Cómo? Sí, que la participación ha sido de 70,98%.

Antonio garcía-trevijano

Ah, sí, inferior, sí. Eso es importantísimo. Que no lo dije ahora, antes, pero ahora claro que lo digo. Que es inferior a la media nacional. Han votado menos en Cataluña. Eso quiere decir que allí tenemos presencia porque hemos hecho nosotros una campaña muy buena por la abstención. Luego algo se ha notado que sea allí menos cuando es allí donde tenía que haber más participación si se quería evitar la independencia uno y otros para provocar la independencia. Bueno, pues ahí la abstención ha sido mayor que en el resto de España. De lo cual... quiero dar la gracia a todos los miembros del MCRC que han hecho campañas personales, familiares, de amigos, por la abstención. Y ahí ya vuelvo a propósito, que allí en Cataluña, en Cataluña, cuando el temor es los que defendemos a España y la unidad del sujeto constituyente, no por patriotismos desaforados, porque todo el patriotismo que no es en defensa de una guerra es desaforado, no tiene fuero. Un patriota que exhibe su patriotismo como en el régimen de Franco, ese es un desarmado, porque está utilizando la patria para dominar a otros compatriotas. No, la patria hay que exhibirla cuando existe riesgo verdadero de ruptura de la unidad. Y no tanto, sí, también. por el sentimiento, como por la necesidad de que la unidad política constituyente, que es la unidad territorial, no se rompa. Porque sin libertad colectiva eso sería imposible, la democracia. Y si se separa Cataluña ya se rompe la unidad constituyente, la que tiene que fundamentar la libertad política. Esa es una de las razones por las cuales decidí estar en Cataluña estos días y celebrar y pronunciar un discurso que lo han prohibido, tanto la autoridad, primero la autoridad electoral y ahora la judicial, el Tribunal Superior de Cataluña, prohíben que pueda el día de reflexión, comprometiéndome a no pronunciar una sola palabra sobre las elecciones, y prohíben que hable de un discurso titulado Cataluña es España. Yo creo que si hubiera dicho de verdad, anunciado el título Cataluña no es España, no se hubieran atrevido a prohibirlo. porque hubiera sido una presión tan grande de la opinión hegemónica del separatismo, que la tiene, y esa es la diferencia con el resto de España, que habiendo perdido votación, apoyo electoral, el separatismo, sin embargo ha conservado, si no es que ha aumentado, el separatismo porque la hegemonía electoral en Cataluña es inferior a favor del separatismo es inferior a la hegemonía cultural del separatismo que abarca todos los aspectos de la vida pública catalana por esa razón hoy le doy tantísima importancia a este asunto y lo voy a examinar por separado primero ha disminuido el voto a favor de la independencia. Pero eso no tiene importancia política ninguna e influencia ninguna en la hegemonía. Pero ha perdido importancia. ¿En quién influye eso? En la antigua convergencia democrática, que hoy se llama democracia y libertad. En ellos sí, en ellos influye. Las pérdidas de votos les quitan fuerza para luchar por la independencia. Si es que alguna vez tuvieron esa voluntad decidida y no una estratagema o una estrategia para obtener ventajas económicas para el fisco y para su bolsillo. De los separatistas, no lo sé. Pero en cambio, lo que sí se produce clarísimamente hoy es que ya las diferencias entre izquierda y convergencia que parecían superadas surgen con fuerzas extremas. Verdaderamente grande y racional. ¿Por qué surge esa diferencia que antes no había? Porque Esquerra Republicana ha visto nada menos que aumentada su participación de tres diputados a nueve. Tres veces más. Está firme. ¿Y qué ha pasado en cambio anterior? A democracia y libertad, es decir, a convergencia. Pues que de 16 diputados ha pasado a 8, la mitad. Uno multiplica por 3 y otro divide por 2. Ahí está clarísimo lo que va a pasar, ¿verdad? Bien, lo voy a explicar. ¿Qué hace ahora el señor OMS? Que tanto ha manifestado su prepotencia. Pues ahora quiere un referéndum. Ahora pide un referéndum. ¿Y qué dice Esquerra? ¿Pero de qué habláis de referéndum? Ya se celebró. Ya lo ganamos. Eso ya está hecho. Ya está tomando la decisión. Así es. La República de Cataluña empezó ya. El Parlamento lo sostenemos. Ya está. Por tanto, empieza la primera decisión grave de la alianza separatista entre Esquerra y democracia y libertad. Segundo tema. Podemos. La alianza con Colau, es decir, lo que se llama en común Podem, eso ya no es Podemos, en común Podemos. Eso quiere decir que en común pueden, pero si en común no, cada uno por su lado no. Muy bien, eso es lo que va a pasar en cuanto esto se traduzca en ambiciones de poder. En cuanto haya la menor posibilidad de un poder donde participe Pablo Iglesias, en común, que está en la alcaldía, no puede estar. Ya tenemos la primera fuente, ahí está, de división. Y segunda, ¿cuál es la separación entre los dos gallitos? De la separación. lo acabo de decir, entre Esquerra que multiplica por tres y Convergencia con el nuevo nombre que divide por dos, es imposible que haya ya coincidencia táctica, porque cada uno quiere ahora recobrar, Esquerra quiere imponer su triunfo y en cambio la democracia La convergencia democrática, la democracia y libertad, lo que quiere es conservar, no perder todo, conservar lo que ha contenido. Y para conservarlo necesita hablar del referéndum. ¿Cómo va a imponer esta derrota de que la tercera parte de los diputados va a imponer a Madrid qué? ¿La independencia? No, dirá, referéndum. Ah, sí, y ahí está Esquerra diciendo referéndum, ya está hecho. Primera división, para eso es uno de los motivos que iba yo a Barcelona, a provocar la división entre ellos. Lo ha conseguido el resultado electoral, no yo, que entre otras razones no me han dejado que hable en la plaza de Cataluña. Pero iba a provocar las divisiones, porque conozco muy bien la diferencia que hay entre la política como poder y la política como cultura o como fuente cultural. Y yo iba allí a explotar esa diferencia.

Locutor 03

Que ya se la ha llevado a Durán por delante, por cierto.

Antonio garcía-trevijano

Mira, por cierto, te lo agradezco, Pedro. Por lo pronto ya acabo con el mito de la democracia cristiana apoyando ahí o no apoyando el separatismo. Por fin, con este análisis, Pedro, que tiene mucha experiencia de política y de comentarios políticos, verás, primero, que este análisis no lo quiera ni oír la prensa ni Cataluña. No porque sea original en el sentido de que sea ocurrente. No, no, no. Si la palabra original significa el origen, igual que radicalismo viene de radical y radical viene de raíz, original viene también de origen. No quiere decir que sea una persona extranjera, una opinión original que sea extravagante. No, no, es que arranque de los fundamentos que separan a las instituciones y a las personas. Entonces, una opinión original vuelve al origen, que es lo que estoy haciendo, volver al origen del separatismo, de ese falso, haber puesto de manifiesto qué es la ambición de poder y cuál es otro, la escultura, para ver que la ambición de poder separatista era una pura ambición de poder y, por tanto, política, pero no cultural. Y, sin embargo, se da la contradicción de que la cultura catalana es hegemónicamente separatista. Ese es el misterio que vamos a descifrar en Cataluña y ese es el misterio por el cual yo he propuesto en Cataluña antes de venirme que se prepare otra reunión a la que asistiré dentro de un mes o... ¿Para qué? Para inaugurar un sistema político basado en el boicot para conquistar hegemonía y destruir hegemonías. Siempre que el boicot no se dirija ni tenga razones económicas, sino solamente culturales. Y hacer boicot contra aquellas empresas culturales que sin tener poder político directo son los que están provocando y sosteniendo la hegemonía cultural del separatismo, cuando está evidente que no la tiene electoral, como estas elecciones han demostrado. Se ha disminuido el independentismo. ¿Acaso cree alguien que ha disminuido El separatismo cultural... De ninguna manera... Pues a eso vamos a Cataluña... Para eso está el MCRC... Para desenmascarar a Rivera... Que entiende de qué... De poder... Pero no de cultura... Entiende... Y fue de Cataluña... Y por eso está bien fracasado... Han comprendido mucha gente... Que es un impostor... Si se hubiera quedado en Cataluña... Hubiera tenido un resultado... Muy honorable... Defendiendo a Cataluña. ¿Y qué? ¿Porque triunfo en Cataluña defendiendo a España? ¿Se traslada a España para ir al gobierno? ¡Qué fracaso! Bien fracasado está por ser un oportunista, traidor a los catalanes que se sienten españoles. Sí, lo llamo así, traidor. Pues para eso iré otra vez a Barcelona pronto. para con el MCRC hacer análisis permanente que nos permitan señalar he dejado ya constituida allí antes de venir una comisión para que Fernando Gómez la integre para que quiero una lista quiero que me haga una lista exhaustiva de todas las empresas y personas que desde el punto de vista cultural están apoyando el separatismo para hacer boicot cultural no económico boicot cultural y ya veréis no lo voy a definir ahora ya lo veréis por los resultados un boicot iré a Cataluña para hacer este boicot cultural a todo el que está en la empresa o la persona que esté apoyando el catalanismo no, el separatismo en fin No sé si nos queda más tiempo o si con esto ha quedado claro, por un lado, que en España lo que se ha producido es un cambio de régimen en el sentido de que el modelo alemán de bipartidismo ha dado paso al modelo italiano del quinto partido, de los cinco partidos, de la convergencia paralela y que eso va a conducir al fracaso, no al fracaso es que es muy posible que conduzca a nuevas elecciones, es que eso no se atreve nadie a decirlo hoy porque les parece prematuro que hay que dar oportunidades, si, si vamos a dar oportunidades la posibilidad de que haya nuevas elecciones no es tan lejana, porque es muy difícil que se puedan poner de acuerdo dado los enconos que ha habido ahora se van a poner de acuerdo, ¿quién? el PP de Rajoy con el PSOE de Sánchez, después de lo que ha pasado en la televisión. ¿Es que se va a olvidar eso? Ah, que lo olviden, que lo olviden. Ya veréis el castigo que tendrán los dos para olvidarlo. Así que no, todavía es prematuro. Pero hoy es prematuro para los demás, no para quien utiliza la inteligencia, la cabeza para el análisis. No es prematuro el análisis de que esto va derecho al fracaso. El quinto partito no puede funcionar en España, porque no lo hay. Y hoy las posiciones son tan claras que una de dos. Si el gran capital se va a empeñar, eso es seguro, en el bipartidismo seguir con el modelo alemán pero esta vez no con mayoría absoluta sino por una alianza entre el PP y el PSOE se van a dar cuenta de lo que vale un peine que ya se sabe que vale más de un euro muy bien queridos oyentes finalizamos aquí el programa ya hemos rebasado la hora muchas gracias por escucharnos les pedimos que

Locutor 02

compartan el audio del discurso que don Antonio ofreció en Barcelona lo compartan en toda España pero sobre todo a toda la sociedad civil catalana y también que compartan todos nuestros audios y si les complace le den a me gusta también les recuerdo a nuestros asociados que en cuanto tengamos listo el acta de la reunión que tuvo lugar en Barcelona les remitiremos una circular a todos ustedes para que estén al tanto muy bien David Hasta mañana queridos oyentes, les deseamos que pasen un buen día.

Desconocido

Gracias.