RLC (2015-12-22) Análisis de los resultados de las Elecciones

Locutor 02

Muy buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 22 de diciembre de 2015. Nos acompaña en el estudio don Luis Ángel Calvo. Muy buenos días. Buenos días, ¿qué tal? Y por supuesto, don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, amigos. Hoy vamos a continuar analizando las elecciones y hoy Luis Ángel va a leer los titulares de prensa.

Locutor 01

Bien, vamos a empezar por el país. La portada dice, los partidos toman posiciones. Vaya evidencia, vaya noticia.

Antonio garcía-trevijano

Los partidos toman, y además no es verdad. A no ser que tomar posiciones sea lanzar globos sondas, ver cómo reaccionan los demás. Justamente lo que no es una posición. Una posición significa situarse en un... sitio estable estático o en una posición no en una marcha y donde está la posición verá que nadie ninguno de los cuatro partidos permanecerá en la posición que está hoy todos se moverán el país falsea la realidad sigamos

Locutor 01

Bien, aquí vienen las declaraciones de los cuatro lidercillos de los partidos. Dice también el país antes, comienzan las negociaciones, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Sí, comienzan las negociaciones para formar gobierno. ¿Dónde están? ¿Por qué lo sabe? ¿Dónde está el primer resultado de una sola negociación? Algo, o infructuoso. ¿Por qué lo sabe el país? Si todo eso son teorías, que para inventar títulos, a ver ahora venga, a ver qué dice luego.

Locutor 01

Mariano Rajoy dice, el PP pedirá el apoyo del PSOE y Ciudadanos para un gobierno estable. Bien, es un deseo. Pedro Sánchez dice, el PSOE votará contra la investidura de Rajoy y estudia alternativas.

Antonio garcía-trevijano

Ah, lo que es una posición firme ya, que va a votar en contra de Rajoy, del presidente, no lo va a votar, y estudia qué alternativas puede haber.

Locutor 01

Pablo Iglesias dice, Podemos supedita un pacto a la celebración de la consulta catalana.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, este hombre, que ya veremos luego, tiene tal vanidad y tal falta de autocrítica y de sentido a la realidad que cree que está en condiciones de imponer a todos los partidos su exigencia de celebrar un referéndum del derecho a decidir en Cataluña. Ya veremos luego el ridículo de esta petición y también cómo los medios han picado en su pillería pillería pillo es un hombre pillo está claro y el pillo es una versión moderna de la picalesca del siglo de oro es el pillo el que se aprovecha del menor resquicio se da cuenta el listo de astuto tiene osadías y este pillo que se empieza diciendo voy a ser el presidente del gobierno bueno sabéis adelanto ya sabéis que Pablo Iglesias Y toda la prensa y todas las televisiones están ocultando el hecho que ha obtenido el mismo resultado que Rivera. ¿Sabéis que Pablo Iglesias tiene 42 diputados y que Rivera tiene 40? ¿A qué viene ese jaleo de todo el mundo con Pablo Iglesias? Este pobre hombre fracasado, inútil, aventurero. fracasado porque pretendió nada menos que ser presidente del gobierno anunciado presidente del gobierno se ha jugado el tipo y todo porque es un pillo y un pillo que le salen bien ciertas jugadas de pillería como ha de presentarse ahora como si tuviera 69 escaños cuando en realidad tiene 42 y se presenta toda la prensa a él y pican pero por Dios no os dais cuenta que los bloques de votos que a él se apropia de ellos, esos bloques no son sólidos tanto en Cataluña como en el país valenciano como en Galicia el conjunto de partidos que agrupan y que apoyan y se han agrupado en la candidatura de Podemos no es más que una coalición de cuatro y que Podemos es una de las patas de la mesa hay cuatro patas en esa mesa y Podemos es una pata Bien, continuaremos después hablando de este tema.

Locutor 01

Bien, el último es Albert Rivera, que dice que Ciudadanos permitirá gobernar al PP, pero se quedará en la oposición.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, este hombre es el único que al menos tiene conciencia de su fracaso. Ni Rajoy ni Sánchez han hecho un análisis crítico de su fracaso. No digamos Podemos. En cambio Rivera sí. esto es simpático es el único de los cuatro cabezas de partidos que más votos han sacado pues Rivero al menos reconoce su fracaso lo reconoce y por eso permite que gobiernen el PP pero él sabe que se queda en la oposición que él no quiere eso no está mal eso indica astucia y una listeza política superior de la que hasta ahora ha demostrado Y eso ha sido inspirado por su fracaso. Como él creía, creía también como Pablo que iba a tener, es más, estuvo en la encuesta en el segundo puesto delante de Pablo Iglesias. Pero claro, la realidad ahora le ha hecho pensar, bien él o bien los que están a su lado, y no es que tome una postura más humilde, es que estando en la oposición tiene muchas posibilidades de crecer. Porque el gobierno que se forme, sea el que sea, tiene muchas posibilidades de fracasar.

Locutor 01

Yo creo que está pensando en las siguientes elecciones más que en estas. Porque justo el día antes de las elecciones dijo que iba a pactar con cualquiera.

Antonio garcía-trevijano

Y hoy todo lo contrario. Si no, él tiene conciencia de fracaso. Y es más, los análisis que hacen cerca de él están diciendo que se ha equivocado. en que no tiene equipo, que solamente es él, que no tiene segundones ni otras personas, ni en los víctimas. Tiene muchas críticas internas ya en su propio partido. Por eso no está mal. Es un hombre que como tiene poca personalidad y es muy inestable de temperamento, pues le afecta mucho los triunfos y los fracasos. Estaba muy crecido, como un gallo de pelea, y ahora está ya pesimista, está... es decir, lo que corresponde a un ciclotímico, que tiene unos periodos de euforia y otros periodos de bajada. Esos tics que tanto hemos observado en él demuestran que es una persona que no tiene equilibrio psicológico. Pero, en fin, me alegro de que por lo menos ahora se dé cuenta de que su papel es permanecer en la oposición y esperar. ¿Esperar qué? Esperar el fracaso de los demás, de todos los demás. Seguimos con Noticias Ángel.

Locutor 01

Muy bien, la portada del Mundo dice lo siguiente. Rajoy ofrece un pacto constitucional frente a Podemos y los separatistas. Rajoy elude nombrar al PSOE y Ciudadanos... Vamos a empezar con los grandes titulares.

Antonio garcía-trevijano

Recordaréis que durante bastante tiempo me he referido a aquella época frente a ETA y frente al País Vasco, donde se puso de moda en los medios la palabra bloque constitucional. pues se apartó ya porque hubo otros intereses que parecían primordiales o primarios, o antepuestos, pero ahora se vuelve a la idea del bloque constitucional. Porque el bloque constitucional, cuando se inventó la palabra, era contra los separatistas y también contra Izquierda Unida, el Partido Comunista. Pero ahora el bloque constitucional ya empieza en ciertos comentaristas de la derecha para oponerlo al Frente Popular. Como no hay frentismo popular en Cataluña, porque la CUP queda descolgada de las operaciones, aunque no de las maniobras políticas, pues es interesante recargar que la idea del bloque constitucional ha vuelto a surgir cuando enfrente lo que hay es un bloque anticonstitucional. Ahora sí que tiene sentido. Es decir, todos los que no quieren la Constitución, que la quieren reformar del todo, o poco, o mucho, pues hay un bloque constitucional que no quiere tocarle, aunque no sé si ahí meten al PSOE, porque el PSOE, si en el bloque constitucional Sí, porque está Rajoy ofreciendo un pacto al PSOE y a Rivera. Rivera sí estaría dentro del bloque constitucional, aunque pide alguna reforma, pero de luego quien no está de ninguna manera en el bloque constitucional es el PSOE mientras esté pidiendo y exigiendo un Estado federal, porque eso es anticonstitucional, es antigeográfico, antihistórico, porque España está unida. Y como España está unida... pues no puede hacerse un Estado federal sobre algo que ya está unido. No es de membrano que se hace un Estado federal, sino uniendo. Y España no lo necesita por casi cinco siglos que está unida. Sigamos, Ángel.

Locutor 01

Bien. Rajoy elude nombrar al PSOE y Ciudadanos, pero les insta en su comparecencia a que le apoyen como presidente. Dice Rajoy que España no puede permitirse la inacción y la parálisis, porque sería lo peor que podría pasar.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues una observación tan inteligente como el editorial del país. Recordáis, ¿no?, del país que dice negociaciones sin líneas rojas. Nada ni nadie está por encima de la necesidad de soluciones de gobierno. ¿Cómo nada ni nadie está por encima? Si tú estás, el país está casi siempre por encima y por debajo de las soluciones de gobierno. Si no, está pensando más que en sus empresas, en su dinero y para obtener subvenciones de los gobiernos, de los socialistas e incluso del PP. ¿Pero quién es el país para atreverse a dar lecciones de carácter moral o patriótico de España? ¿Por encima de qué? ¿De soluciones de gobierno? Nada ni nadie está por encima de las necesidades De soluciones de gobierno. Necesidad de soluciones de gobierno. No soluciones de Estado. No, eso no le habla. El Estado Federal lo admite. Y el separatismo también. O por lo menos el apoyo a los nacionalistas catalanes y vascos. ¿Qué es esto? Esto es no tener vergüenza. Nadie ni nada está por encima. Pues por eso tú tampoco estás por encima para dar consejos. Eso en cuanto al país. Pero ahora continúa.

Locutor 01

Bien. Rajoy evita cualquier autocrítica tras perder 63 escaños y afirma que volverá a aspirar a la presidencia del PP. Sí, eso es algo inaudito.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, que los dos perdedores, que es Rajoy y Pedro Sánchez, son los dos perdedores. Son en principio los dos perdedores. partidos que se llaman españoles, uno porque tiene la E de España, el PSOE, y otro porque se cree el heredero de Franco, donde la unidad estaba garantizada, pues es raro que en unas elecciones que acaban de celebrarse el domingo, ayer, lunes, los dos digan igual, que quieren volver a presidir sus partidos, a ser los secretarios generales o los presidentes de sus partidos. ¿Rajoy? ¿Qué dice Rajoy? lo que acabas de leer España no, lo que acabas tú de leer evita cualquier autocrítica tras perder 63 escaños y afirma que volverá a aspirar a la presidencia del PP lo mismo que acaba de decir Pedro Sánchez pero lo de Pedro Sánchez tiene mayor envergadura porque mientras que la presidencia del PP no hay quien pueda disputársela ahora mismo a Rajoy porque están contentísimos todos con él, solo la voz de Aznar ha salido con mucha timidez y ya ha sido apartado. Antes en las reuniones Aznar estaba sentado junto a Rajoy, ahora no, ahora lo han puesto en una esquina. Aznar ha perdido influencia y poder dentro del PP, eso es evidente. Pero en cambio, este señor de Pedro Sánchez, ha anunciado ayer, por sorpresa ante todo el mundo, incluso ante su partido, que se volverá a presentar a la reelección de secretario general del partido. ¿A qué se debe esto? Lo de Rajoy y lo de Pedro Sánchez es una reacción instintiva. Como Rajoy está... disminuido por su fracaso electoral, afirma que seguirá siendo el presidente. Y todo el partido lo ha respondido. En Sánchez, como aquí es verdad que Rajoy lo ha hecho por el resultado electoral, en cambio, Sánchez, como sabe que está discutido su liderazgo, y incluso su jefatura de liderazgo no tiene ninguno, en el partido está siendo discutido y sobre todo ahora con los resultados tan malos que ha tenido se adelanta enseguida para que no haya maniobra a su espalda para que dificultar que ahora Susana Díaz la Chacón y todos los miembros del gobierno y Felipe González a la cabeza estén pidiendo ya que se vaya Sánchez y que vuelva y que venga Susana Díaz, o otra, pero que lo sustituyan, se adelanta. Pero como es un hipócrita total, el PSOE, se adelanta y anuncia que se va a presentar de secretario. ¿Y sabéis lo que dice? Se lo dice porque como ahora viene un periodo, pero atrasa el Congreso, en lugar de tener que hacerlo en febrero, lo atrasa a la primavera, ya después de la mitad de marzo. ¿Por qué? Pues es que nos toma a todos por idiotas, incluidos a todos los de su partido, que lo son. dice que como ahora está muy ocupado en todas las operaciones para formar gobierno, investiduras, formación del Congreso, no hay tiempo. Y que por eso pide que se atrase el Congreso para reelegir al secretario general para la primavera. Pero el anuncio ya es un pretexto para anunciar que a él se presenta. ¿Para qué se presenta? Para impedir, dificultar, obstaculizar que se le nombre a otro que lo sustituya. Para evitar que lo echen del PSOE, del cargo que tiene... Y se presenta alegando que no hay tiempo, que tiene unas ocupaciones más burocráticas como son la construcción de las cortes y la investidura, pues son ocupaciones burocráticas que no le dejan tiempo para ocuparse de lo fundamental que es ser secretario general del partido y para ello lo pospone a la primavera. Pero no os dais cuenta que la reacción tanto de Rajoy como de Sánchez es la típica de los perdedores. El perdedor anuncia que va a seguir siendo el jefe del partido al día siguiente, pues antes de que se cuajen, cristalicen las maniobras para echarlos o quitarlos. Eso es lo que quería decir, la semejanza de reacciones entre dos perdedores generales. dos personas débiles que no tienen confianza en sí mismos, que toda la postura de Sánchez es completamente de cara a la galería, Vamos a continuar con los titulares porque es muy productivo de esa manera. Como algunos me han pedido de muy buena fe y con todo el derecho que hable más tiempo de los resultados y sobre todo de las posibilidades de gobierno, como lo que yo no haré jamás es meterme en el terreno, como llaman todos los periódicos, que soy periodista de la aritmética, eso me parece ridículo, como ahí no entraré, pues estoy haciendo lo que hago, primero poner en ridículo a los periódicos, en sus titulares y sus vaticinos, y segundo, a los dos perdedores, que son Pedro Sánchez y Rajoy, ya los he puesto, y ya veremos luego, cuando hablemos de Podemos, que estoy diciendo, cuidado, cuidado que Podemos no ha triunfado, lo repito, podemos estar al mismo nivel que Rivera, solo que ha tenido la pillería de ponerse su cara. al frente de una... de Podemos está bien, porque ha sido elegido, pero ni de en común, ni de Cataluña, ni de las fuerzas que agrupan en Cataluña, que se agrupan con Colau, ni en las de Galicia con Beira, ni en Valencia con... no sé cómo se llama, quien sea, no me acuerdo ahora del nombre, una mujer creo que es. Bueno, pues... Todo eso le hace tener una posición de tanta debilidad a Pablo Iglesias que está prisionero, por esa razón, como está prisionero de los nacionalismos, por esa razón anuncian que el país podemos supeditar un pacto a la celebración de la consulta catalana, porque el pacto de la consulta catalana implica trazar un camino del que quieren aprovecharse los separatistas gallegos y también los separatistas de Valencia. que aunque no sea tan claro, también estarían deseando formar parte de una federación, pero no se atreven a decirlo. Y para unirse con el PSOE, porque son críticos ante el PSOE, quieren ser más revolucionarios, más autonomistas, y se han aceptado la alianza con Podemos. Pero repito, que todas las personas que conocen la política y conocen lo que se llama bloque, es una cosa... que es bloque político, y otra es la alianza. Los bloques, la diferencia entre los bloques políticos es que están unidos, están amalgamados, no por los intereses personales de sus dirigentes, sino porque hay un objetivo común que la base, la sociedad, lo pide. Y el ejemplo más clásico es La unión de los dos bloques previo a las guerras civiles, cuando una situación de tensión llega a un gran extremo, se forman en todos los partidos políticos y las agrupaciones, incluso en el seno de la sociedad, dos bloques de pensamiento y de sentimiento. pero la propia existencia de dos bloques quiere decir que no hay hegemonía que si hubiera una hegemonía no habría bloques así que si ahora hay dos bloques, muy bien no hay hegemonía, empecemos a darle lecciones a los periódicos que si ellos hablan de los dos bloques es porque no hay hegemonía y si no hay hegemonía, ¿cómo, quién y por qué van a pedir que haya patriotismo? ¿en dónde? ya hemos puesto en ridículo el patriotismo del país, ahora vamos a ponerlo En el IBEX. ¿Qué dice el IBEX en el mundo?

Locutor 01

Exactamente, dice, el IBEX pide a Sánchez y a Rajoy que antepongan el acuerdo a sus intereses.

Antonio garcía-trevijano

¿Acaso el IBEX antepone los intereses de España a los intereses fiscales suyos? En el caso del fisco, ¿qué es lo que hace el IBEX? El patriotismo de pagar lo que le corresponde o buscar fórmulas, unas legales y otras ilegales, para huir del pago de los impuestos. ¿Qué significa esto? ¿Qué lecciones tiene que dar el IBEX a Sánchez y a Rajoy? Me parece muy bien. que lo digan y que lo hagan, y que vean los ciudadanos, los gobernados, vean cómo la fuerza que tiene la oligarquía económica ante la oligarquía política formada hasta ahora por el dominio de dos partidos, el Popular y el PSOE. Es natural que ante la posibilidad de que se separe esta unión que hasta ahora ha sido tácita y no expresa le digan no, no, no ahora uniros de verdad porque para eso os financiamos, os damos dinero os prestamos, uniros de verdad haciendo un bloque no, no, no anteponer los intereses de España a vuestros propios intereses de partido eso lo dice el IBEX cuando tenía que estar callado callado esto no lo hace nadie Sí, en Estados Unidos es otra cosa, porque allí como está en la institución de los lobbies, todo esto está legalizado. Pero en España, que el IBEX venga a darle elecciones diciendo que antepongan el acuerdo a sus intereses de partido, pero en primer lugar el IBEX no tiene ni idea de política. Porque no hay un solo partido que ponga sus propios intereses antes que los de la... Nación, el Estado o la patria a la que, donde esté. No existe un solo antecedente en la historia. Ningún partido se ha sacrificado jamás su intervenir y su interés al de la patria común con los demás partidos. Eso no existe. Y pedirlo es de tontos, de ridículo. Eso está bien que lo haga la Iglesia en Italia, como siempre lo ha hecho. ¿Y qué? acaso la llamada de la iglesia en Italia a los pentapartidos producía algún efecto era ridículo pero es normal que la iglesia se lo diga por el bien común bien que se una pero el IBEX pidiendo esto no quiere decir que sea en primer lugar si tuvieran conciencia de que eso es posible no lo dirían, lo harían si supieran que pueden ellos hacer que Rajoy y Sánchez se pongan de acuerdo y formen un gobierno de coalición, lo harían en secreto y fomentando negociaciones y acuerdos entre ellos. Pero no lo pondrían en los periódicos. Ponerlo en los periódicos quiere decir que se muestran impotentes para actuar. No saben cómo hacerlo. Y con eso se demuestra una de las grandes leyes de la política y de la economía en las grandes empresas que como los niños en los pueblos no saben quién manda más y preguntan ¿pero quién manda más? ¿papá o mamá? esa es la pregunta eterna de los especialistas de los que se creen que saben algo y dicen ¿quién manda más? ¿los gobiernos o las grandes empresas económicas? pues lo diré de una sola vez para siempre no, lo he repetido muchas veces y lo repetiré un millón de veces pero a ver si de verdad se enteran El poder político, el poder de hacer leyes en caso de conflicto de intereses, lo tiene el poder político, el gobierno, los partidos estatales, si hay conflicto de intereses. Y cuando no hay conflicto, ya definiré yo lo que se entiende por conflicto de intereses. Y cuando no hay conflicto de intereses, quien manda en los partidos es el IBEX, es la oligarquía bancaria. la oligarquía financiera, hoy, antes, antiguamente era la industrial, hoy, la industrial, como en España, prácticamente ha desaparecido, pues hoy quienes forman la oligarquía económica, pues los monopolios, los grandes oligopolios, Eso es, y la banca, y las compañías aseguradoras, claro. Los que tienen de verdad el poder económico, eso. En tiempos normales tienen una influencia decisiva sobre el poder político. Quien manda son ellos. Quien hace las leyes, sobre todo las cuestiones de interés, como las telefónicas, los móviles, las renovables, todo eso son, esas leyes las preparan los secretarios técnicos de las compañías de los oligopolios y de los monopolios. Sus secretarías técnicas preparan los borradores de leyes que entregan al partido que esté en el gobierno. Y ese lo lleva al parlamento y los parlamentos lo aplauden, votan a favor. Ahí está. Ese quien manda es la economía. No, la economía no. Las grandes empresas económicas en tiempos normales. Cuando hay tensión política, como ahora la hay, cuando hay posibilidad de separación de Cataluña, como ahora la hay, quien manda de verdad es el partido estatal, es decir, la ley. En los momentos de peligro, quien manda es la ley. ¿Y quién manda según la ley en España? Evidentemente el gobierno, evidentemente el Estado, evidentemente los monopolistas del Estado y del gobierno, los oligopolios políticos que son los partidos estatales. Partidos estatales, quien manda es el Estado y por tanto los partidos. En tiempos de crisis son ellos. Y si el IBEX pide a Sánchez y a Rajoy que antepongan el acuerdo a sus intereses es porque no está seguro de lograrlo, porque tiene miedo que no lo va a lograr. Y lo pone para que los españoles, el mercado, vean, uy, qué patriotas son nuestros empresarios. Y son más patriotas que los partidos. Lo dicen para eso. Va dirigido a la opinión pública. Eso no va dirigido a los partidos. Si fuera dirigido a los partidos, no lo dirían. Sería secreto. Claro, de algo sirve tener la experiencia y el conocimiento de la política. Parece mentira que todo el mundo, dentro del IBEX, no hay nadie que la aconseje. No lo digáis, que es peor. Nadie le dice esto. A ver, seguimos con más titulares. Venga. En el mundo, ¿no? Sí. Leemos este, si quiere. O, si quiere, podemos hacer una pausa aquí y seguimos luego. No sé el tiempo que llevamos. Sí, llevamos casi 30 minutos. Sí, entonces vamos a hacer una pausa y continuamos.

Locutor 02

Muy bien, enseguida volvemos, queridos oyentes. ... Continuamos, queridos oyentes.

Locutor 01

Adelante, Luis Ángel. Bien, en la página 9 del Mundo viene una noticia sobre Podemos. Dice, Podemos tiene cuatro caras en el Congreso. De sus 69 diputados, 12 son del grupo catalán, 9 del valenciano y 6 del gallego. Podemos en sí solo tiene 42.

Antonio garcía-trevijano

Bien, veamos ahora Querido Ángel, vamos a ver cuáles son las relaciones internas de poder, los equilibrios. que han permitido fraguar estas agrupaciones. Porque ahí hay cuatro grupos.

Locutor 01

Exactamente.

Antonio garcía-trevijano

Entonces vamos a ver qué relación de poder tiene Podemos, Pablo Iglesias, dentro de cada uno de los tres grupos. Porque ahora ya no contamos a Podemos. A ver, ¿qué poder tiene Podemos en Cataluña? Muy bien. En el país valenciano y en Galicia. Vamos a verlo.

Locutor 01

Bien. En Comú, que arrastró a sus partidos hermanos en Cataluña, el primer candidato de Podemos, Raimundo Viejo, no aparece hasta el quinto puesto de la lista por Barcelona.

Antonio garcía-trevijano

¿Os dais cuenta de lo que eso significa? De manera que en la lista de Barcelona, Pablo Iglesias no ocupa un puesto de poder hasta llegar al quinto puesto en la lista. Luego es evidente la superioridad absoluta de Colau sobre Pablo Iglesias. Continúa leyendo a ver si nos dan más datos.

Locutor 01

Bien, respecto de Barcelona.

Antonio garcía-trevijano

Había de Barcelona algún dato más. ¿Cómo se llama? Viejo. este es el este es este Raimundo Viejo aparece el quinto el quinto bien pero veamos igual que relación luego la relación de poder si tuviera que traducir en términos de números o de tensión de fuerza... pues estaría... en relación de... de cuatro a uno... como son cuatro... pues sería la cuarta parte... aunque aparezca en el quinto lugar... pero no se traduce... el mismo término... en la relación de poder entre los dos... porque ahí lo que sí es seguro... es que él no tiene más poder... Para ocupar más que el cuarto puesto, el quinto no está porque no hay cinco formaciones. Entonces está en una posición subordinada. Quiere decir, en Cataluña la cura tiene el poder total. Y aunque respete los acuerdos con Pablo Iglesias, y Pablo Iglesias ha conseguido nada menos que el efecto de la propaganda porque es un pillo. Y sabe que la apariencia de poder la tiene él. Pero la verdad es que el poder no lo tiene. Del mismo modo que antes hemos hablado de papá y mamá, de quién manda más. Bueno, pues en Cataluña quién manda es Colau. Punto. Sigue otro.

Locutor 01

Eso es. Que hay cuatro por encima de él. Para que él nos entienda. En Valencia. los equilibrios de poder entre Podemos y el partido liderado por Mónica Oltra están prácticamente equilibrados, con un reparto a partes iguales.

Antonio garcía-trevijano

Ya está, aquí está clarísimo. En Valencia tienen la mitad del poder, están igual con Promí, pero tienen la mitad del poder. Tienen un 25% de poder en Cataluña y aquí tienen un 50%. Venga, sigamos, ahora queda Galicia.

Locutor 01

Y en Galicia, en Marea, es el grupo más plural y donde Podemos solo es uno más. Hasta hay una diputada de Izquierda Unida. De las cabezas de lista en las cuatro provincias gallegas, solo uno pertenece a Podemos.

Antonio garcía-trevijano

Ya está, otra vez. Otra vez tiene la cuarta parte, como en Cataluña. En una provincia nada más, no importa los números, lo que importa es el simbolismo del poder y en ese equilibrio, esa relación para equilibrar el poder tiene que ser que ha cedido Pablo Iglesias tres cuartas partes del poder a sus aliados del bloque gallego y mientras que él conserva un poder. Esa es la verdadera relación de poder de Pablo Iglesias, para que se enteren los que creen que ha triunfado y que creían y nos dicen que nos hemos equivocado. ¿Pero en quién nos hemos equivocado? Si dije que había perdido, que iba a fracasar y ha fracasado, no sólo con relación a sus pretensiones, sino que dentro ya de lo que se considera su triunfo, pues, salvo si se suma que él tiene 40 diputados, 42. 42 diputados. Y la suma de los demás, donde tiene... La suma de los demás, de 12 por un lado, 6 por otro, 12, 6, 18 y 9... 12, 6, 18 y 9, 27. Pues 27. Y ahí, está en la cuarta parte en dos y empatado en otro, pues quiere decir que tiene... Si está... empatado en uno pero pierde en otros dos nada menos que a la cuarta parte pues en la formación Podemos tiene es como si tuviera en lugar de 69 diputados, pues como si tuviera menos si tuviera 4, 8, 9 esos números matemáticos, Ángeles tiene más facilidad que yo. Bueno, no está muy claro porque como en Galicia no se sabe muy bien cuántos apoyos tiene en una provincia, lo digo simbolizando en que solo en una provincia tiene Podemos en la cabeza, lo demás no ahí no tiene el poder, tiene el poder en una provincia porque ha logrado poner el suyo pero lo demás no luego en las cuatro ahí no luego tiene en realidad de los es como si en vez de tener 42 diputados pues quizás estén como si tuviera a lo mejor 50 puede ser pero no más no 69 de ninguna manera

Locutor 01

Y muy lejos de lo que su vanidad decía hace tiempo, donde afirmaba que si no ganaba se retiraría de la política. Pues ahí lo veis, retirado ya.

Antonio garcía-trevijano

Que se retire, que se retire, porque no ha ganado. Y además tiene muchísimo menos poder del que dice la prensa y de lo que él simula, con esa sonrisa permanente, que no se sabe lo que sigue. Es una mueca, una mueca de sonrisa. Bien, bueno, es mejor esa que la contraria, que estuviera llorando. Pero, en fin, vamos a continuar examinando. Nos hemos detenido en Podemos, pero ahora hay otras cosas, otro aspecto que debemos de examinar. Uno es también la que Iglesias, claro, que está condicionando muchas cosas, porque él es el portavoz del grupo que ha sacado los 69. Pero Iglesias renuncia a dialogar con el PSOE. Eso es una interpretación del mundo, que en portada también dice, léelo.

Locutor 01

Iglesias renuncia a dialogar con el PSOE al exigir el referéndum.

Antonio garcía-trevijano

Bien, en primer lugar, no es conocer bien al PSOE, porque el PSOE es capaz de todo. En primer lugar. Segundo, si quiere un referéndum, Iglesias, para el derecho a decidir, que ya le tomé bien el pelo en Cataluña con la interpretación auténtica del omnes, que para los que no lo hayan oído lo voy a repetir, el derecho a decidir pertenece al derecho privado. Empezó en el derecho romano clásico antiguo, cuando dos tutores discutían quién de ellos sobre un menor, tenía el derecho a decidir sobre el menor. Y la sentencia dictada fue que lo que a todos afecta, todos deben aprobar. Bien, aplicado al derecho público, que no se ha hecho jamás, la primera vez que lo propone es Pablo Iglesias, no sé cómo se le ha ocurrido o quién le ha soplado, que es la oreja, que existía este derecho a decidir en el derecho canónico, porque es propio de la Iglesia y no de la política, pero en fin, ya el derecho a decidir, como la fórmula es omnes, lo que a todos atañe, todos deben decidir, ya puse claro en Barcelona que la separación de Cataluña atañe no a los catalanes solos, atañe también, afecta también a todos los españoles, a toda España. Y como España está en la Unión Europea, pues quiere decir que afecta también, atañe también a todos los países de la Unión Europea. Y como dentro de la Unión Europea y España también está dentro de la OTAN, pues claro, las obligaciones adquiridas por la OTAN en una separación de Cataluña afecta a la OTAN. Y como la OTAN también está dirigida fundamentalmente por Estados Unidos, pues esto afecta mucho a Estados Unidos. Luego, si se aplica el derecho a decidir, ONES, y quiere decir que Estados Unidos, la OTAN, Toda Europa, Portugal, España entera, tienen que aprobar el referéndum que convoque el pobrecito de Pablito Iglesias. Este chiquillo, pillo, pretende movilizar al mundo entero para que voten el referéndum de Cataluña. ¿Creéis que es una broma lo que digo? Leer el código canónico, leer los antecedentes del derecho romano, conocer de lo que se está hablando cuando se habla del derecho a decidir. Ah, ¿tú quieres utilizarlo para no emplear el derecho de autodeterminación? Y lo utilizas como si fuera lo mismo. Pues no es lo mismo. No es como aparece al principio y está utilizado como eufemismo, para no decir derecho de autodeterminación. Pero es que no es lo mismo. ¿Derecho de autodeterminación? Ah, muy bien. Para eso tiene que Cataluña inscribirse como colonia de España en la ONU, que por unanimidad lo admita. Que admita que Cataluña se inscribe en los países colonizados que quieren independizarse y que se meta en la lista de la ONU.

Locutor 01

Don Antonio, una pregunta. Yo no me explico muy bien por qué Pablo Iglesias pide un referéndum. Entonces, la única explicación que me planteo yo a mí mismo es que dentro de su partido habrá personas que no se sientan españolas. ¿Usted cree que es esto?

Antonio garcía-trevijano

No, yo creo que no. Yo creo que lo que pide es... Como es un oportunista. Dado que en Cataluña los separatistas piden un referéndum para separarse, él tiene el ardide de, como sabes, conocido de todo el mundo, que una cosa es el referéndum y otra cosa es la pregunta que hace el referéndum y lo que se decide en un referéndum. Son dos cosas distintas. Una es el derecho a tener un referéndum, otra otra. Derecho a decidir dentro del referéndum y algunas de las opciones que tenga. Bien, como él es un pillo, se ha agarrado esa fórmula para decir yo no quiero que Cataluña se separe de España. Pero en lugar de decirlo en primer lugar diciendo y por tanto me opongo a cualquier referéndum, dice una cosa es el derecho a decidir y otra cosa es la decisión. Yo tengo derecho a decidir de abrir el grifo de mi casa o cerrarlo, el agua caliente. Bien, y el derecho lo tengo. Pero la decisión de abrir el grifo o no, eso ya es otra cosa. Puede ser que yo no lo quiera abrir, pero tengo derecho a hacerlo. Eso es lo que ha hecho él, convocar un referéndum para que los independentistas voten que se quieren separar y él vote en el referéndum que no se quieren separar.

Locutor 01

Es que a mí no me acaba de entrar en la cabeza. ¿Cómo si en su partido todos no se quieren separar están a favor de preguntar si se quieren separar?

Antonio garcía-trevijano

No, eso lo explica bastante bien nada menos que Stalin. Como el derecho de autodeterminación. lo que mejor se ha escrito sobre ese tema fue Lenin, que puso las cinco célebres condiciones y siendo todavía, antes de triunfar la revolución bolchevique, todavía en la oposición bajo los zares. Lenin le pidió a Stalin que hiciera un estudio sobre el derecho de autodeterminación. Lo publicó en español en el Fondo de Cultura Mexicano. Yo lo he leído entero y es muy bueno. Está bien argumentado. Y ahí insiste sobre todo Stalin en evitar la confusión que se produce en los que tenían que votar que mucha gente cree que votando está ya votando a favor de la independencia. Y Stalin explicó muy bien y mucho tiempo que una cosa es el derecho a la autodeterminación y otra cosa distinta es la autodeterminación. Así, derecho a la autodeterminación no significa decidir por la autodeterminación, sino solamente abrir la posibilidad de que puedas hacerlo. unos opinan que sí y otros que no ¿pero qué sucede? que dentro de las condiciones de las cinco condiciones que puso Lenín de la autodeterminación pues en España no se da ninguna bueno, sí, se da la lengua propia Cataluña tiene lengua la demás no la religión es la misma la historia es la misma no hay ninguna relación de de superioridad del desarrollo económico de Cataluña sobre el resto de España. Y también tiene otra condición, también tiene dos, la lengua y la frontera con un país más culto, más desarrollado, más potente que España, que es la frontera con Francia. Son las dos únicas, las demás no las tiene. Por tanto, si no reúne las cinco condiciones, no tiene derecho a la autodeterminación. Eso antes de la guerra mundial. Después de la guerra mundial ya se unificó toda la doctrina sobre el derecho de autodeterminación que empezó llamándose derecho de libre determinación antes del auto y que eso fue una creación del austromarxismo, de Otto Bauer, y que se incorporó al internacional socialista. Por lo tanto, hoy, si el PSOE no quiere la autodeterminación, tendrá que salirse de la intencional socialista porque todavía continúa ese principio ahí. Pero, en fin, esto es la ignorancia y el catetismo de los dirigentes españoles que no conocen la historia, ni siquiera los principios de donde vienen ellos. Pues bien, esta es la explicación de que porque el pillo, por eso vuelvo a emplear la palabra pillastre, porque también existe un pillastre, es un pillo, un pícaro, de Pablo Iglesias se aprovecha de esa tergiversación, de ese equívoco que existe cuando se habla de derecho de autodeterminación, que la mayoría de la gente lo entiende como derecho a la independencia, que es la independencia. Es verdad que la gente se pregunta ¿para qué apoya un derecho a la independencia si va a votar en contra de ella? ¿Con que no apoye el derecho? Ah, y a eso se responde. No, es que la democracia exige que ese derecho a la independencia o la autodeterminación lo tengan los pueblos que estén oprimidos, colonizados, etc. Y si tú quieres seguir siendo colonizado... Pues vota que no a la independencia. Pero es que está pensado en contextos completamente distintos del catalán. Aquí resulta ridículo decir, ah no, el que no quiera la independencia, el referéndum, el derecho a decidir que se haga, el referéndum que se haga, y el que no quiera que Cataluña se separe, que vote que no. Bueno, pues ese Ardit es de pillo, es de pillastre, es de pícaro. Y por eso es un hombre que no es de fiar. Pablo Iglesias no es un hombre porque está acudiendo a ardir trucos para confundir. Exactamente. Lo noble es lo nuestro, el boicot. Nosotros, en cambio, ¿qué decimos? Frente a la independencia... No, frente a la cultura separatista, boicot a las empresas culturales no económicas que apoyan el separatismo. Porque a la económica no lo apoyan, si eso no es el tema. El tema es la empresa cultural, y la empresa cultural no es la económica, es las universidades, los catedráticos, los periódicos, los periodistas, y ahí sí, una lista bien hecha de todos los focos culturales que fomentan el separatismo, ahí sí hay que ir haciendo un boicot sistemático y poco a poco generalizado cuando se tengan suficientes ejércitos civiles que sean capaces de seguir las órdenes, las consignas, para concentrar Lo que es el boicot entre determinadas empresas para ir teniendo éxitos parciales hasta que se esté en condiciones de convocar un boicot general. Es otra cuestión. Porque no combatimos. El boicot no pretende nada de participar en el poder. Es consecuente con sus fines. Lo que quiere es arruinar a la empresa cultural. A los fomentadores de la cultura del separatismo. A eso hay que arruinarlos. Quitándoles, ¿qué? El mercado, la clientela. No el dinero, eso es... Ahí no entramos. Es retirarles, ponerlos en ridículo. Con una cultura denunciando las mentiras que hace, pero concentrando la acción de boicot en un orden, primero parcial, pequeño, y agrandándolo de manera sistemática, estratégica, pensada. Y es lo que vamos a hacer nosotros. El MCRC tiene la función de hacer esa estrategia. y la organización catalana luego y nosotros también todos de dirigir las acciones concretas del boicot de una manera que vaya incrementándose hasta que llegue a ser algo sistemático ¿para qué? para acabar con la hegemonía cultural del separatismo en Cataluña Por eso es un boicot cultural. Por ejemplo, dejar desierta o no matriculándose la clase de los profesores de historia que mienten y dicen, si usted miente en esto, esto, esto, esto, boicota la enseñanza. Ustedes vamos a poner aquí carteles por todos lados diciendo quién es usted. Y a los alumnos vamos a decirles, pero ¿qué estáis haciendo? Os están engañando. Y eso hecho sistemáticamente y uno a uno hasta llegar a poder hacerlo en bloque, en conjunto.

Locutor 02

Muy bien, hacemos una pausa. Si quiere, sí. Sí, podemos hacer una pequeña pausa y continuamos enseguida, queridos oyentes. Continuamos, queridos oyentes.

Locutor 01

Adelante, Luis Ángel. Bien, en la página 6 del Mundo, a toda portada, Rajoy ofrece... No, a toda portada, no puede ser portada. A toda página, perdón. Rajoy ofrece estabilidad. Emplaza a las fuerzas constitucionalistas a que le dejen presidir el gobierno, porque lo contrario sería lo peor para España.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, qué descubrimiento este hombre. ¡Qué barbaridad! De manera... Como nadie puede ofrecer... Lo que no tiene... Pues Rajoy... Ofrece estabilidad... Como no tiene... Su partido... Ha perdido las elecciones... Y no puede gobernar... Como no tiene... No tiene estabilidad... La ofrece... Y yo ofrezco estabilidad... ¿Qué creéis? ¿Que es un error... De... De dicción... De expresión... No... La prueba es que en el párrafo inferior, también entrecomillado, dice que si las fuerzas constitucionalistas, con lo cual, no sé por qué mete al PSOE ahí, porque el PSOE está pidiendo un Estado federal, eso es anticonstitucional, pero en fin, supongamos, dejemos la palabra, la imprecisión. en plaza a los demás partidos a que le dejen presidir el gobierno que le dejen presidir ah para que lo dejen presidir ¿qué quiere decir? que no puede él solo no puede obtenerlo tienen que dejarlo a otros luego el poder está en otros no en él que lo dejen presidir como alguien que pide una limosna déjeme por favor déjeme algo déjeme porque los demás pueden impedirlo de ninguna manera él le dice déjenme pide una limosna déjenme yo además convoco mi partido yo me voy a reelegir ofrezco que lo que no tengo es estabilidad porque si no me dejan pasaría entrecomillado si no me dejan presidir el gobierno sería lo peor para España Eso lo dice quien pretende gobernar. Pero este tío está loco. Pero cómo puede una persona normal, aeducada, con sentido crítico de sí mismo, cómo puede decir que si no lo dejan presidir el gobierno sería lo peor para España. Bueno, después de este ridículo de Rajoy, vamos a pasar a analizar la situación creada en Cataluña por el resultado electoral. Empezando por el país, a ver los comentarios que nos lee Ángel Luis.

Locutor 01

Bien, página 21 del país. Más evita la autocrítica y prevé pactos con partidos nacionales sin renunciar a la secesión.

Antonio garcía-trevijano

Digamos, más evita la autocrítica. es que alguna vez más en su vida, desde que lo conocemos, desde que lo conocéis, desde que comenzó a hablar la palabra, la boca para pronunciar algo político, siendo el ayudante, el lugarteniente, el ayudante de Puyol, ¿alguna vez ha hecho autocrítica? ¿Por qué el periódico dice que evita la autocrítica si nunca la ha hecho? ¿Por qué tiene que evitarlo? Es imposible que haga autocrítica. Ah, en cambio, sí, lo que ha hecho, autocrítica nada, pero qué tontería del periódico que evita la autocrítica. ¿Pero quién hace autocrítica en España desde que murió Franco? ¿Quién? ¿Qué partido? ¿El de Suárez? ¿El de Felipe González? ¿El de Suárez? El daznar, autocrítica, eso es una palabra prohibida porque es desuso. Está en desuso. En España nadie sabe. Políticamente nadie sabe lo que es la autocrítica. Y está por ver en el terreno social también quién hace autocrítica de sí mismo. Eso es lo más difícil que hay. Ser autocrítica. Porque para tener autocrítica se faltan dos condiciones. La primera, un análisis crítico de la situación. ¿quién hace análisis crítico de la situación? si todos la consideran las situaciones desde su propia perspectiva segundo que considere el que hace análisis de la situación que él es responsable de los aspectos peores de la situación entonces surge la posibilidad autocrítica en la política española pero si no hay oposición Si no existe la palabra oposición al poder, ¿por qué qué oposición hay al poder? Cuando hay mayorías absolutas, ¿hay oposición al poder? Que el poder pida el consenso con mayoría absoluta, eso no es debido a la fuerza de otro poder que está en la oposición, eso es debido a la inseguridad. del que teniendo todo el poder para hacer lo que quiera o lo que él piensa que es lo mejor, no se atreve a hacerlo y tiene que silbar junto a los demás en una noche oscura para ocultar su miedo. que es lo que hace Rajoy, está llamando a todos, incluido a Pablo Iglesias, de consulta antes de saber qué hacer con Cataluña o qué hacer para ayudar a Francia. Ahí veis, no saben, no tienen criterio. ¿Cómo van a tener autocrítica si ni siquiera tienen crítica de lo exterior? Si no saben actuar, bueno, pues, como más no tiene autocrítica, no tiene que evitarla. Lo que sí es verdad, que a él a pesar de su fracaso tan grande que ha reducido su fuerza a la mitad de la que tenía, no renuncia a la secesión, ni renuncia a realizar pactos con partidos españoles, le llama nacionales el periódico. con partidos de Madrid, que no son catalanes. No renuncia, sin renunciar a la cesesión. Pactos con partidos sin renunciar a la cesesión. Es decir, Arturo Mas cree que puede hacer lo mismo que Puyol. Puyol es lo que hacía. No renunciaba a la cesesión, pero porque era una amenaza, no era una realidad. Nunca se comprometió a ningún referéndum. Era una amenaza que hacía para sacar dinero. En primer lugar, para su bolsillo. Y después, todo lo que pudiera beneficiar a Cataluña, pues lo hacía. Pero sobre todo su familia, su mujer y sus hijos, y él. Eso lo primero. Por eso, no renunciaba a la cesesión. Porque si renuncia a la cesesión, se acaba la fuente de dinero. Y la fuente de dinero es que los gobiernos de Madrid consentían a Puyol que robara todo lo que le diera la gana para tenerlo contento y que no... convocara un referéndum de cesación. Así que más evita la autocrítica y prevé pactos, eso es imposible, es una tontería. El candidato, veamos a ver a alguien que parece que le va a suceder, si es más inteligente o no. ¿Quién es? El candidato es Francisco Omsk. Pues después de decir que sin renunciar al independentismo quiere participar, hablo de más, quiere participar del baile de pactos que habrá en el Congreso, Francisco Hans dijo que estarán, entre comillas, expectantes ante una posible solución en forma de referéndum como propone Podemos. ¿Por qué dice expectantes? Si Podemos fuera verdad, que va a lanzar, que exige la fórmula del referéndum del derecho a decidir, ¿por qué dice Francisco Ojon que estará expectantes? ¿Queréis que lo diga? Porque no quiere la independencia, ni él, ni la quiere nadie de los que... Sí, la CUP la quiere. Pero esto es expectante ante un posible... Expectante quiere decir que están mirando, viendo a ver qué pasa, para tomar una decisión después. Pero ¿cómo después? Si para que ir a la independencia había que tener el motor y ponerse delante de Podemos. No, no. Como Podemos pide que sea el derecho a decidir, se verifique, él permanece expectante. Francisco Aon, el sucesor de Arturo Mas, expectante ante una posible solución en forma de referéndum como propone Podemos. ¿Veis la mentira tan grande? Veamos en cambio a los que sí son sinceros. ¿Qué es la CUP? Parece mentira que tenga que aclarar cuando hablo en público. No, a vosotros no. Pero estos trolls, estos gente de mala fe, ¿cómo es posible que tenga que aclarar que cuando yo hablo bien de la CUP es porque son coherentes, porque son sinceros, porque creen en lo que dicen, porque no están mintiendo, porque no engañan a nadie? Por eso les tengo simpatía. ¿Qué quiere decir eso? Para que yo pueda asumir las mismas propuestas políticas o las mismas finalidades políticas de la CUP. Pero es que tiene que ver una cosa con la otra. Yo puedo apreciar las virtudes de un adversario, de un enemigo. Eso es. Las puedo apreciar y decirlas. Porque es apreciable que se haya abstenido y que haya dicho que lo mejor era abstenerse. Eso es una virtud. ¿Por qué la voy a negar? Porque lo dice un adversario. Una persona que no tiene las mismas ideas que yo. Ah, pero un momento, un momento. Es que lo que tiene de anarquismo... Eso tiene mucho de común conmigo, que es el amor sin freno a la libertad. Sí, sí, a la libertad colectiva. Amigo, esa es la diferencia. Que el anarquista lo que quiere es la libertad individual. Y dentro de ello Bakunin dice que eso solamente se puede conseguir con la libertad de todos. Pero eso es una cosa y la libertad colectiva es otra. La libertad colectiva es el sujeto con la fuerza del sujeto constituyente unido de una sola nación. En lo que la ciencia constitucional fundada por Carl Smith se basa. Esa es la libertad colectiva, la constituyente. Eso no es anarquismo. Pero en cambio, que la CUP esté pidiendo la abstención es maravilloso. Los apoyos son personas decentes. Sí, sí, aunque estén de extrema izquierda o revolucionaria, ¿y qué? Pero son decentes, ¿no? Lo primero que hay que pensar en una persona es su coherencia, su decencia, su decoro. Y la CUP tiene más decoro que todos los demás partidos que están actuando en Cataluña. La CUP tiene decoro. Naturalmente que su ideología antipatriarista no va a triunfar. Es un sueño. Allá ellos, con su utopía. Pero si piden la abstención, son realistas. ¿Qué es lo que sucede entonces aquí? Pues han puesto ya sus últimas condiciones para investir a más y no lo van a votar. Y el tiempo para negociar la investidura de más le quedan entre hoy y mañana. Para ello tienen que presentar una propuesta cerrada de acuerdo para que puedan los militantes de CUP votar en la asamblea del domingo en Girona, anunciada para la investidura. Pero en el plan de choque social que, como son tan oportunistas, tan mentirosos y tan poco cumplidores, ante la postura radical, firme, coherente de CUP, tanto Esquerra Republicana como la convergencia democrática que hoy se llama democracia y libertad, pues se unen para apoyar lo que dice Oriol Junquera, el líder republicano, que no cambia su apoyo al presidente. Claro que están unidos en eso. Dice, hay un candidato y estoy seguro de que puede haber acuerdos. en el proceso constituyente... sí... ya recordáis... que dije que hay dos... diputados... de la CUP... que parece que están dispuestos... a apoyar la candidatura... en ese caso saldría elegido... pero es que... perdón... la estornudo siempre aquí... pero es que además... de la... de la candidatura... la CUP exige... un choque social... es decir... una medida... de golpe social de efecto social medidas de izquierda de ultra izquierda y eso que ha hecho la burguesía de convergencia que hoy se llama democracia y libertad puede decir que de acuerdo que acepta están de acuerdo con el proceso constituyente con el plan de choque social y añaden que también está como izquierda republicana en el... ámbito... en el horizonte... de lo que llaman... ruptura democrática... pero serán carduras... pero si la ruptura democrática... es una expresión mía... creada por mí... si yo puedo explicar de dónde viene... ellos no... ellos no pueden decir... como dijo Trevijano... como no lo van a decir... jamás a decir... yo digo de dónde viene esa expresión... yo la tomé... de la... filosofía de la ciencia... de Tomás Kuhn donde hablaba de que los paradigmas científicos son los que producen verdaderos avances y que los paradigmas científicos se producen de vez en cuando porque son muy difíciles de lograr pero que mientras tanto la ciencia avanza muy poco a poco y solamente se producen grandes cambios cuando se producen rupturas de paradigmas cuando se rompe un paradigma Pues, por ejemplo, ¿qué vale un paradigma? La física de Newton. Pues, ¿quién rompe la física de Newton? Einstein. ¿Con qué? Mediante otra revolución científica, la relatividad. Bien, pues cuando avanza la ciencia a grandes pasos es con las rupturas de paradigmas. Entonces, eso me creó en mí muy temprano la idea de la ruptura democrática, porque era una ruptura del paradigma franquista, que llamó democracia orgánica, me da igual, era una ruptura del paradigma dictatorial o autoritario por el paradigma democrático. Eso era todo. Yo puedo explicarlo porque sé de dónde procede. Porque lo inventé yo, lo creé yo la expresión. ¿Por qué no me citan? Porque son como todos. oportunistas ocultando de donde tomaron el pensamiento como todos los procedentes de los que abandonaron la ruptura democrática para después intentar copiarme y no pudieron porque como son oportunistas no podían transformar la sociedad española y ha continuado con los mismos vicios que tenía porque la ruptura democrática implicaba una ruptura moral porque la moral es la primera condición de la política no podía haber ruptura con la dictadura sin una ruptura moral previa y eso, el pacto de la ley histórica el pacto del olvido ese pacto fue el que impidió que hubiera una ruptura moral con el franquismo de ahí que lo que ha pasado después es la degeneración de la moral franquista La moral franquista estaba equivocada. Era la Iglesia. Dime, Ángel.

Locutor 01

Sí, perdone, don Antonio. Quería hacerle una pregunta respecto a la ruptura. Y es que Carrillo aceptó esa ruptura en un principio, ¿verdad? Sí, desde que me conoció. Exactamente. Quería hacer huelgas y demás para que Juan Carlos no fuera rey.

Antonio garcía-trevijano

Todo, todo, desde que me conoció. Y voy además a implicar más todavía. En una ocasión, antes, antes, de que se constituyera la convergencia, es decir, la plata junta antes de que nos uniéramos, ni que siquiera estaba planteada la posibilidad de unión. porque yo rechazaba todo pacto con nadie que defendiera al Estado Federal, y los de la Convergencia, la plataforma de Convergencia, defendían al Estado Federal, y puse como condición que mientras no se renunciara a eso, no daría paso a la anexación con la Junta. Bien, pues antes de todo eso, Santiago Grillo un día vino a verme, y yo estaba en el Hotel Loti, claro, Y vino a verme nada más que para decirme que la paciencia del Partido Comunista se estaba acabando. Porque quería una declaración. Era antes de la declaración de junio del día del conde de Barcelona. De esas que tanto he hablado de ellas. Antes del año 74 de junio de su día. Yo creo que sería en el mes de marzo o por ahí. Y no le dije yo nunca nada a don Juan eso ni a nadie. porque era un farol de Santiago Carrillo, yo por dentro me reí, pero vino a decirme que él no podría contener al Partido Comunista para que eso lo transmitiera en su nombre a don Juan de Borbón. Que si se retrasaba más las declaraciones y la ruptura de don Juan de Borbón con su hijo Juan Carlos, lo que yo estaba pregando para Alemón, él ya no podía responder de que fuera pacífica la ruptura y que el Partido Comunista podría entrar en acción. Y yo, por dentro, me sonreí, le dije, muy bien, lo transmitiré, como es natural, no le dije ni palabra. Porque creía el pobre Santiago Carrillo que yo iba a tragarme esa bola. Es que nunca lo he contado en público, es la primera vez que lo digo. Se me había olvidado. No, no se me había olvidado. Era tan ridículo que viniera a verme para que yo asustara a don Juan, para lo cual tendría que asustarme primero a mí, pues figuraron el susto que a mí me podía dar de que el Partido Comunista quisiera pasar a que al maquis Pero él es tan ridículo que yo cómo iba a decir eso a don Juan de Bron sin hacer yo el ridículo. Yo no podía decir esas tonterías. Bueno, por eso me lo dijo Santiago Carrillo. Pues naturalmente que aceptaba la ruptura. Si está firmando con su firma el Partido Comunista y Comisiones Obreras los documentos que ella hacía de ruptura.

Locutor 01

Exactamente. Yo es que lo he visto en una entrevista que le hace una italiana que dice que tiene que haber ruptura. Habla muy mal de Juan Carlos. Claro. Todo eso lo aceptó.

Antonio garcía-trevijano

Llega Juan Carlos y renuncia a todo. A todo. No, él cuando pactó ya con el PSOE... No pactó, siguió la suerte del PSOE. Lo mismo. En fin. No sé si... lo de la CUP, para terminar, ha quedado claro que OMS no solamente quiere volver a que sea Arturo Mas, habiendo perdido la mitad de los diputados, dice que eso no implica, dice, el resultado de las elecciones no implica para nada No condiciona la negociación entre independentistas, pero eso lo dirás tú. ¿Pero cómo que no condiciona si ya saben que tienen la mitad de fuerza? ¿Cómo vas a ser el mismo que antes ante la CUP? De ninguna manera, ni ante la CUP ni ante nadie. A esto llegan las tonterías que dicen los independentistas, como este Francisco Ons, que tiene la cara de ser muy poco inteligente y sus palabras lo demuestran. para que Arturo Mas revalide el cargo. Ocho de los diputados de la CUP tendrían que abstenerse y los otros dos deberían votar a su favor. Esto está por ver. Antes de las elecciones sí, parecía claro. Hoy no está tan claro. Porque es que tienen la mitad de votos que tenían, la mitad de diputados, la mitad de fuerza. Con esto yo creo que en Cataluña la situación ha ha mejorado en cuanto que las posibilidades del independentismo han disminuido, pero existe el peligro del oportunismo de Pablo Iglesias, que ahí el factor nuevo es que se le introduce como condición que ha puesto para negociar con todo el mundo. Ahora mismo el que más ayuda al separatismo es Pablo Iglesias, porque pone como condición indispensable para dialogar con quien sea, exige el referéndum. Luego, esto está en la portada del Mundo, luego ahí está, la situación de la relación de fuerza en Cataluña ha mejorado respecto a la unidad de España, porque ha disminuido el número de votos obtenidos por los independentistas, pero, en cambio, juega al equívoco del derecho a decidir de Pablo Iglesias, que altera completamente el programa catalán, hasta el punto que los propios los propios de Esquerra y de Convergencia Democrática están expectantes. Ya me he referido antes a lo que se explica estar expectante.

Locutor 02

Muy bien, finalizamos el programa de hoy, queridos oyentes. Muchas gracias, Luis Ángel. Muchas gracias, don Antonio. Les recuerdo que en breve les haremos llegar el acta de la reunión que tuvimos en Barcelona, tras el discurso de don Antonio, donde, entre otros puntos, don Antonio consintió que a propuesta de los asociados establecer una cuota a partir de 2016 de 10 euros al mes, si no me equivoco, don Antonio. Sí, pero va a quedar reducida a 8 por el IVA.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente. Como hay que pagar el IVA, para efectos prácticos nuestros, lo que vamos a ingresar va a ser 8 euros mensuales de cada asociado. Muy bien, pero muy agradecido, porque yo no lo pido ni lo exijo, porque mi lucha continuaría. Pero es verdad, y voy a aclarar, porque hay muchas personas que creerán que soy muy rico. No es verdad, es que no está ahí acostumbrado nadie a ver que alguien sin fortuna, sin dinero, y que sé ganarlo, entregue su dinero a causas altruistas, por ejemplo. Si yo financio la independencia de Guinea Ecuatorial, nadie lo puede comprender si no es a cambio de que me den cacao, café, madera o algo. Pues bien, yo financié todas las instancias de los delegados que no tenían patrocinador, los independentistas en Madrid pagados por mí con muchísimos millones de dinero. pues lo financié y no pido nada a cambio financio el referéndum yo solo a toda España lo refchí lo único con 16 millones y no tengo dinero pero soy abogado y un buen abogado de mucha fama internacional y aquí y gano bastante dinero como abogado y del dinero que gano Mantengo en un nivel correspondiente a mi estatus, a mi familia, mi mujer y mis hijos. E inmediatamente después, como es natural, mi despacho, mi profesión de abogado. Pero todo lo que no es indispensable para eso, lo he entregado a la política. por esos financios en París el alquiler de todo el tiempo de las oficinas de la Junta Democrática los viajes de los que no podían alquilar aviones pagados por mí para trasladarlos a Estrasburgo bueno y no cuento la cantidad y la cantidad de financios ruedibericos Financio completamente todas las causas, invito a Servan Schreiber que venga aquí pagado por mí, cuando me están pidiendo la propia editorial que ellos querían pagar todos los gastos, yo digo no, quien viene a España pago yo porque tiene que aceptar mis condiciones. yo no he admitido pagos de nadie nunca para ningún acto público ni político que yo haya organizado salgo al paso de esto que no tengo dinero porque tengo 88 años no tengo deudas que ya es bastante pero tengo 88 años y ya es natural no tengo clientela de abogados por la edad que tengo, ha disminuido. Entonces, ¿de qué voy a vivir si yo no he guardado dinero para vivir de mi renta? ¿De qué voy a vivir? Seguir gastando muchísimo dinero en instalar la televisión en mi casa, la radio en casa, el periódico. Pero vosotros sabéis los gastos que implica esta galería, esta biblioteca, manteniendo tanta gente aquí y renovando materiales y... ¿Y pagando qué? Por el servicio, electricidad, calor, agua caliente, todo al servicio de qué? Vuestro, sí, sí, del EBCRC, porque todo está al servicio en esta casa. Y yo no pido nada, y si no quieren dar nada, que no den nada, pero me lo han ofrecido y por primera vez he dicho de acuerdo, y muy agradecido. Porque yo seguiría matándome para poder mantener a flote este movimiento porque creo que puede ser, en primer lugar ya es la salvación del honor y la dignidad de los españoles, en primer lugar esa bandera y en segundo lugar porque puede ser el germen de la renovación y del resurgimiento de un nuevo espíritu político en España basado en la honradez, la inteligencia, la verdad y la voluntad. Y como lo creo, pues lo pongo ahí. Mi preparación, mi inteligencia y el dinero que gane. Pero no tengo dinero, yo no tengo renta. no tengo renta ninguna y se me acaba el líquido en los bancos, se me acaba enseguida, pues entonces me viene maravilloso y he dicho que sí si los que hasta ahora se han beneficiado, se han enriquecido no solo desde el punto de vista moral y de libertad, sino incluso cultural del tiempo que llevo casi 10 años, desde que aparecí en internet con el foro Astorio, casi 10 años enseñando gratuitamente a generaciones enteras yo estoy satisfecho y orgulloso de que hoy una cuota de mis amigos mantenga a partir del día 1 de enero todos los gastos del MCRC todos, todos y me ayude a recuperar parte de mi dinero para que pueda vivir y morir sin que tenga que tener ninguna deuda porque no quiero tener deudas con nada para ser y seguir siendo independientes. Por eso le agradezco una barbaridad muchísimo a todos los que me oyen y que quieren seguir oyéndome, pues que paguen una cuota modesta, porque 8 euros no es mucho, mensual, y al que quiera pagarlo una vez al año para no tener que preocuparse de eso, pues son 120 que he deducido... el IVA pues son aproximadamente 100 euros al año en fin, muy agradecido y ese es el explicador que doy para el que crea que yo puedo esperar vivir de las cuotas de mis socios, mis amigos, mis asociados eso es ridículo pero sí, quiero que ayudéis a pagar los enormes gastos que me ocasiona mantener este nivel en la radio, en la prensa y en la televisión sobre todo, que ya hemos empezado una emisión de un piloto de prueba, pero de la que no estoy muy satisfecho, en el contenido, por eso lo voy a repetir.

Locutor 02

Muy bien, les pedimos queridos oyentes que compartan el audio, que sigan compartiendo el discurso de don Antonio y si les ha complacido, le den a me gusta. Les deseamos que pasen un buen día.