RLC (2015-12-24) El horizonte político de España tras el 20 de diciembre

Locutor 00

Muy buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 24 de diciembre de 2015. Hoy estamos en comunicación vía Skype con don Roberto Centeno. Muy buenos días.

Locutor 03

Muy buenos días y muchas felicidades a todos.

Locutor 00

Muchas gracias igualmente, don Roberto. Y con don Agustín López. Muy buenos días.

Locutor 02

Buenos días.

Locutor 00

Que se encuentra en Minsk.

Locutor 02

Correcto.

Locutor 00

Y, por supuesto, en el estudio contamos con don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio.

Locutor 01

Buenos días, amigos, y también deseo el mayor estado moral y físico, el mejor estado el día de Nochebuena.

Locutor 00

Muy bien. Vamos a comenzar leyendo la portada del diario El Mundo y ahora después leer la del país. El Mundo dice, a cuatro columnas. Sánchez, Pedro Sánchez desafía a Susana Díaz y se abre a pactar con Podemos. Y en el diario El País, Pedro Sánchez da un portazo a Rajoy y buscará mayoría de izquierda. Y un poquito más abajo, después de una fotografía en la que aparece Pedro Sánchez y Mariano Rajoy dándose la mano, Dice, Ciudadanos propone a PP y PSOE un pacto por un gobierno estable. Pablo Iglesias plantea que una figura independiente presida el Ejecutivo. Don Antonio, Don Roberto, Don Agustín.

Locutor 01

Sí, convendría también que le hallaran los subtítulos del mundo de estos cuatro. Porque son los que marcan los puntos calientes que se han...

Locutor 00

producido ante la apertura de las negociaciones para formar gobierno De acuerdo, debajo del titular del diario El Mundo Pedro Sánchez desoye la exigencia de la líder andaluza de que no dialogue con iglesias entrecomillado las líneas las marco yo Sin mencionarlo, sugiere al candidato de Podemos que no imponga una línea roja con el referéndum. Advierte a Rajoy desde el primer minuto de que no va a permitir que sus diputados le respalden. Pablo Iglesias cree que a Sánchez no le dejarán negociar con él y Albert Rivera plantea un pacto a tres. Ahora sí, don Antonio, don Roberto, don Agustín.

Locutor 01

Bien, estaréis de acuerdo que... aunque sea en España todo lo público relacionado con el Estado, sea corrupción y falsedad, sin embargo, el tema es real. Esto no es artificial. No hay gobierno y hay dificultades enormes para formar un nuevo gobierno. La situación española se parece a la situación italiana de los años 60, 70, 80, que ya sabemos cómo terminó. Esto empieza. Por eso quería, por un lado, preguntarle a Agustín cómo se ve la novedad de la situación política española producida por la ruptura del consenso. Después de la dictadura de Franco y, como es natural, de la tranquilidad forzosa del del régimen de Franco que producía en España la sociedad civil, vino el consenso de los herederos del franquismo y de los que en la clandestinidad aceptaron las normas del franquismo para fundar la en un falso proceso constituyente que no fue tal, fue proceso sí, lo que no fue constituyente porque fue constituido por un pacto secreto entre las fuerzas armadas, entre Gutiérrez Mellado, Suárez, el ministro de la Falange, y las fuerzas emergentes, no, salientes de la clandestinidad, el PSOE sobre todo. El dominio de los herederos directos del franquismo, como fue primero Suárez y luego Fraga, que el PP es la herencia de Fraga, pues ha durado hasta ahora. Y el socialismo bajo Franco no tuvo existencia política de oposición. El socialismo bajo Franco, el que tenía vigor, aunque fuerza no, pero vigor interno era el socialismo de Toulouse, el exterior. Y en el interior se llamaba el Partido Pequeño de Intelectuales de Tierno Galván, que se llamaba Partido Socialista del Interior. La evolución y el fracaso de Tierno como... Las elecciones primeras que se celebraron determinó que las deudas contraídas no pudiera pagarlas y el PSOE compró a Tierno y al partido pagándole todas sus deudas e ingresando Tierno, nombrándolo alcalde de Madrid. Bien. Quiere decir que los dos partidos que hoy han perdido el juego oligárquico entre ellos, el PP y el PSOE, eran directamente procedentes de la situación que se produjo en España cuando Felipe González en el Congreso de Suresnes y mediante un fraude de de cuotas electorales cuotas de militantes de partidos falsos e inventados y pagadas con el dinero alemán de la socialdemocracia alemana pues dieron un vuelco en la oposición con el apoyo alemán descarado al Partido Socialista Obrero Español cuando el golpe de Tejero puso las cosas en claro es decir, cuando el golpe preparado por Juan Carlos I rey de España preparado y organizado por él de acuerdo con la Fuerza Armada y con el general Alfonso Armada. Pues cuando él fracasó estrepitosamente por la rebelión de Tejero, que no quiso saber nada cuando se enteró a última hora de que aquel golpe estaba preparado para que entraran en el gobierno comunistas y socialistas, pues se produjo ya la orden tardía pero real de Juan Carlos de paralizar el golpe. A partir de ahí, todo lo que viene después es consecuencia directa del franquismo y de ese golpe. El PSOE, Felipe González, saca mayoría absoluta y a partir de ahí se suceden los gobiernos de mayoría absoluta, que no siendo esto una democracia sino una oligarquía de partidos, pues resultaba extravagante. Porque entonces se planteó el tema de que las mayorías absolutas son muy malas. Claro que son malas las mayorías absolutas. En la oligarquía, en la oligarca, lo peor que puede haber es una mayoría absoluta. Pero en la democracia es que es inconcebible sin mayoría absoluta. Y hoy, ese periodo largo de PP, PSOE, PP, PSOE ha terminado. Y ha terminado la gente como es natural. No tiene tiempo para pensar... Pero recuerda lo que se parece. Y entonces lo que se parece a la asociación española es la italiana. Entonces todas las prensas dicen es como Italia. Hay una diferencia brutal. En Italia nace así. Es decir, en Italia... No es una degeneración del sistema el que conduce al pentapartido, por ejemplo, sino que en el propio nacimiento de la constitución eterna ya produce un sistema pluripartidista que se van alternando en combinaciones de gobierno. Este no. En España es la primera vez, es un caso nuevo. Por eso hay no solo la inexperiencia de los protagonistas, es decir, de los jefecillos de los partidos estatales, sino también la inexperiencia del electorado y de los periodistas y de la prensa. Están desconcertados ante un fenómeno que no conocían. Y ese fenómeno es que, por un lado, antes de las elecciones, pues... Unos temían el triunfo de Podemos y Pablo Iglesias, otros estaban esperanzados con el triunfo de Rivera, pero todos contentos de disminuir el poder del PP y del PSOE. Bien, pues esa parte negativa del deseo de quitarle poder al PSOE, al PP y al PSOE ha triunfado y en su lugar ¿qué ha sucedido? pues que ninguno ha conquistado la hegemonía política ni siquiera hay hegemonía electoral porque el PP es el más votado pero no tiene hegemonía para formar gobierno ni en alianza con otros y se da el contrasentido que el peor votado, el que peor ha perdido, el que más retraso electoral tiene con relación a los antecedentes, es el PSOE. Y sin embargo es el PSOE el que aparece como el nuevo chulo de la pandilla de jugadores a estas cartas del Estado. Y no solo se impone en la dureza con la que trató a Rajoy en la televisión, sino que ahora contradiciéndose además pone una cara muy firme pero dándole la mano. Si yo no comprendo cómo haya dos personas que puedan estrechar la mano durante un minuto o más a tu enemigo cuando no pueden ni mirarle a la cara para que te hagan una fotografía. Bueno, pues eso no es que sea la servidumbre política, eso es una persona que no se estima a sí misma ni en orgullo. ¿Cómo podía que no tenía ni que ir a visitarlo? ¿Para qué? ¿Para decirle que no va a formar gobierno? ¿Para darse el gusto de ofenderlo? Bien. ¿Y el otro qué hace? El otro, pues como siempre, aguantar todo lo que echen. Y no se fue de la televisión ni ahora tampoco ha despedido. Los malos modales de este tampoco lo ha echado de la Moncloa. Pues ante esta situación, ¿cómo enfocar el tema para analizar cuál puede ser la salida? Yo aquí paro, doy la palabra a Agustín y a Roberto y luego volveré a tratar de hacer una síntesis para comprender un momento de difícil comprensión por la novedad del fenómeno. Vamos a ver, Agustín.

Locutor 02

Sí, bueno, aquí las democracias occidentales se ven como una especie de casi de farsa, diría yo. Aquí vivimos una democracia orgánica similar a la que se vivía en la época de Franco, con tintes autoritarios, y se ponen de manifiesto los defectos y las contradicciones de un sistema democrático que pretende hacer remontar sus cartas de nobleza a la Grecia de Pericles. El régimen de partidos aquí se considera que no puede subsistir sin las ayudas de los trus bancarios, por lo que la democracia... Bueno, va evolucionando hacia partitocracia y a su vez está hacia plutocracia. Sin embargo, el poder de la propaganda democrática, digamos que ha logrado hacer de la democracia una especie de dogma inviolable, un nuevo... Un nuevo precepto moral imperativo, bajo el cual no maldecirás la democracia, so pena de males mayores.

Locutor 01

Pero la democracia sin saber lo que dicen ni lo que es. Porque dicen la democracia creyendo que esto que hay en España e Italia es democracia.

Locutor 02

Bueno, son democracias representativas. Aquí se resalta que ahora mismo hay países muy fuertes que no son democracias. Rusia, China, India. Entonces, bueno, aquí el presidente Alexander Kirguerovich Lukashenko está aprovechando las lagunas y antinomias que viven las democracias occidentales Para poner de manifiesto, por ejemplo, la carencia de representación. Aquí se está haciendo, en el diario de ayer en Harter Divino Stasiem, se hacía la burla, cómo el sistema representativo burla la representación. Y ponían dos ejemplos. El Partido Animalista en España ha sacado 220.000 votos y ha sacado cero escaños. El PNV con 300.000, 80.000 más, tiene seis escaños. Ponían un segundo ejemplo. Coalición Canaria, 81.000 votos, un escaño. Izquierda Unida, 923.000, que son algo así como 12 veces más, solamente tiene dos votos. Bueno, no tiene mucho sentido. En todo caso, se considera que al final se va a llegar a un acuerdo entre los partidos mayoritarios. Parece que todos los poderes fácticos, el IBEX 35, las grandes corporaciones, la Unión Europea, la OTAN, la Corona, la Iglesia, el Frente Antinacionalista, están de acuerdo en llegar, pues bueno, lo llamarán El pacto de Estado, la amplitud de miras, el sentido de Estado, se llegará a un consenso y la repartija, que siempre hablamos.

Locutor 01

También se pone de manifiesta que se optó por... Te estás refiriendo al gobierno de coalición.

Locutor 02

Un gobierno de coalición, correcto.

Locutor 01

De la gran coalición, que llama a la imitación alemana del pacto del PP y el PSOE.

Locutor 02

Bueno, es que las diferencias entre ellos tampoco son tan grandes. ¿Qué diferencia hay entre Rajoy, Sánchez e Iglesias? Iglesias está muy descafeinado. Es decir, Iglesias ya no está en contra. ¿Cuál es la diferencia entre ellos cuatro? El único que tenía algunas diferencias notables era Alberto Garzón. Por eso ha quedado desmarcado, no le han invitado a los debates. Es decir, cómo con los medios de comunicación y cómo los poderes financieros pueden modificar los resultados de estas democracias occidentales.

Locutor 01

Bien. Roberto.

Locutor 03

Bueno, vamos a ver. Lo que acabas de decir me parece realmente esencial. Las cifras de PNV, Partido Animalista, de Coalición Canaria y de Izquierda Unida demuestran que esto es un cachondeo total y absoluto. Sin embargo, voy a hacer un análisis muy diferente al que se está haciendo porque creo que no se está enfocando la situación correctamente. Se está hablando de partidos… Se está hablando de ideologías, se está hablando de poderes fácticos, se está hablando... Y yo creo que esto va por otro lado. Y yo diría, el resumen para mí en este momento sería que España se encuentra hoy a merced de la ambición de tres o cuatro tarados. Históricamente, y espero que esté de acuerdo conmigo, Antonio, en esto en España, en las situaciones de crisis suelen ser los tarados los que llegan al poder. Porque no nos olvidemos que estamos en una situación de crisis como no se había producido en muchos años. Azaña decía en el año 36, hablaba de la república de los imbéciles. Cuando los líderes republicanos... Luchaban entre ellos con más ferocidad de la que dedicaban a luchar contra el general Franco. La pregunta es, ¿cómo unos botarates, porque es que son unos botarates todos ellos, van a gobernar un país que está sumido en una profunda crisis económica, política, social y moral, cuando no tienen ni idea de lo que hay que hacer más allá de eslóganes vacíos y de demagogia barata? ¿Quién de entre ellos va a ser capaz de cambiar de raíz un Estado autonómico, inexistente en el resto del mundo, corrupto hasta la médula e imposible de financiar, donde parasitan hoy dos millones de enchufados? ¿Quién de entre ellos va a cambiar, si ni siquiera lo mencionaron en los debates electorales, un modelo productivo de especuladores y camareros que es incapaz de garantizar crecimiento estable y empleo digno? O, por ejemplo, ¿quién va a detener la sangría de deuda que nos está llevando a la ruina? Pero es que, queridos amigos, todo esto a estos tarados les trae completamente sin cuidado. Lo único que los importa es conseguir el poder como sea. Bien, entonces, si realmente queremos entender o se quiere entender qué es lo que está pasando y qué es lo que va a pasar... Tenemos que dejarnos de partidos y de ideologías, tenemos que dejarnos de lo que conviene a los españoles porque les importa una higa, excepto como mercancía para su demagogia, y lo que hay que hablar para entender lo que pasa y puede pasar es de lo que conviene fundamentalmente a los tres tarados ambiciosos. Empezando por Rajoy. Rajoy se está comportando con una prepotencia tal que uno no entiende que pueda ser tan tonto y no se dé cuenta de que está políticamente acabado. Sigue con su discurso de o yo o el diluvio sin darse por enterado de que es el gran perdedor y que ha sido su desastrosa política económica y social cuando ha tenido todo el poder para realizar los cambios que desesperadamente necesitaba este país. quien ha propiciado su desastrosa política económica y social, la irrupción de Podemos. Y donde el deseo de cambio manifestado por la sociedad le trae completamente al pairo. Y en lugar de dimitir con honor, se aferra al poder como a un hierro ardiendo y va a acabar su mandato como debe acabar, que es con deshonor y miseria moral. que este señor haga, como está haciendo, llamadas a la responsabilidad y al sentido del Estado, son un auténtico insulto a la inteligencia, porque es el que más carece de ambos. Vamos a ver, y bueno, y para que no quede ninguna duda de su ceguera y ambición, dice que se va a presentar a un nuevo Congreso a la búlgara del PP para ser reelegido por aclamación que tienen aquí.

Locutor 01

Igual que ha hecho Sánchez con el suyo.

Locutor 03

Exacto. Y lo mismo. Ahora voy con Sánchez, perdón.

Locutor 01

Voy con Sánchez.

Locutor 03

Bueno, Sánchez tampoco se da cuenta de que está tan acabado como Rajoy. Dice ahora, todos los días y a todas horas, la izquierda ganó las elecciones y debe gobernar. O sea, que es tan tonto de lava que ni siquiera sabe sumar. ¿Cómo que la izquierda ganó las elecciones? Vamos a ver, si tú sumas la derecha, por muy heterogénea que sea, el PNV es derecha, el nuevo partido de MAS es derecha, la coalición canaria es derecha... Y, por lo tanto, si sumas eso, eso da 178 caños. Bueno, y entonces este señor desea, desecha todo pacto con el PP porque es tan corto de mente que cree que podrá presidir lo que él llama un gobierno de cambio.

Locutor 01

De progreso le llama.

Locutor 03

De cambio, bueno, o de progreso. Bueno, a veces de cambio, a veces de progreso. Pero bien. Y este es un pacto, el pacto con el PP, que tampoco sus varones le van a permitir, porque si lo hace, el PSOE acabaría en la insignificancia, como el pasó que en Grecia, que permitió gobernar a los conservadores para frenar al Podemos griego, que era así dicha.

Locutor 01

Y como pasó en Italia, que tuvo que cambiar de nombre e irse y morir en Túnez, en Petit Crachi.

Locutor 03

Pero vamos a, si te parece... Sí, sí, me parece muy bien.

Locutor 01

Tal como va, me parece muy sistemático y muy bien. Continúa.

Locutor 03

Bien, vamos a ver el timing que tenemos por delante. El próximo 13 de enero se constituirá el nuevo Parlamento salido de las elecciones. Y después de ello, el Rey, previa consulta a los partidos representados en él, encargará formar gobierno, lógicamente, al partido más votado, es decir, a Rajoy. En primera votación se necesitaría mayoría absoluta para elegir al nuevo presidente del gobierno. Algo imposible, porque la gran coalición no va a materializarse por muchas presiones que realicen los poderes económicos españoles de España y de fuera de España.

Locutor 01

Eso es lo mismo que yo creo.

Locutor 03

Y por muy deseable, Antonio, que pudiera ser para España y para los españoles, cuyos intereses, insisto, les importan un bledo a los talados que están al mando. Estos ambiciosos sin fronteras quieren todos, excepto Sánchez, elecciones anticipadas. Que es tan tonto que habiendo sacado el peor resultado del PSOE en 40 años cree que puede ser presidente. La izquierda Rajoy porque piensa que la situación económica mejorará y ello le favorecerá. La izquierda Iglesias, desesperadamente, porque Izquierda Unida no se presentaría y con los 923.000 votos de Izquierda Unida sería el líder indiscutible de la izquierda y ojo, las quiere Susana Díez porque espera desbancar a Sánchez como cabeza de lista en el próximo Congreso es obvio que si Sánchez no consigue nada y no va a conseguir nada tendrá que ir a un Congreso y ahí está Susana Díez con el cuchillo de San Bainao y va a desbancar a Sánchez y será la cabeza de lista y ella piensa Eso está por ver, que podrá ganar a Podemos como le ganó en Andalucía, que es algo de lo que está presumido, presumiendo mucho. Pero, vamos a ver, aquí yo diría, por tanto, de que la opción más clara y lo que quieren estos taraos, por intereses exclusivamente personales, porque no es el interés de España, ni mucho menos el que esto ocurra, ¿eh?, es ir a unas nuevas elecciones que no serían antes del verano. Pero también hay margen para el milagro, Antonio. Por muy improbable, hay una cosa muy improbable, pero no imposible, que es la siguiente, y que yo no he escuchado decir a nadie. A lo mejor alguien lo ha dicho, pero yo no lo he escuchado o no lo he leído. Si la burguesía catalana, que financió y alentó la aventura secesionista con una irresponsabilidad total y que está aterrada ahora por la deriva de más y por que se ha lanzado total de hoz y coz en manos de las CUP... Si tiene capacidad y voluntad de obligar a más a votar a Rajoy, y si no a más, que ha enloquecido, y yo creo que es irrecuperable porque está en manos de la CUP, sí puede, tal vez, presionar esta burguesía a los otros siete enanitos de su formación. Porque, como saben, sacaron ocho escaños, uno es de más y el otro de siete enanitos, que, bueno, a millón por barba, yo creo que se lo pensarían dos veces o incluso hasta tres. Bien, si esto ocurriera, si esto ocurriera, si la burguesía catalana fuera capaz de sobornar, que es lo que haría realmente, a estos siete enanitos, entonces ¿qué pasaría? ¿Qué tendríamos? Que PP, Ciudadanos, PNV, Coalición Canaria y los siete enanitos serían mayoría absoluta. O sea, el milagro. Porque, al contrario de lo que dice la izquierda, la derecha unida jamás será vencida. Ellos dicen que la izquierda unida jamás será vencida y lo corean con el puño en alto, pero realmente, tal como han quedado estas elecciones, la derecha unida jamás sería vencida. Si no fuera por este loco de más, que de nuevo, que de nuevo... Lo único que le importa es su interés personal, su ego personal, de ser el hombre que acercó más a Cataluña. Porque no creo que ya a estas alturas pueda pensar que va a conseguir la independencia, pero sí que quiere inmolarse en ella. Si no fuera por esto, el tema estaría hecho. Bien, si esto no se consiguiera, es decir, una unión de la derecha... donde la burguesía catalana es absolutamente crucial para sobornar, presionar a estos siete enanitos, si no se consigue, 48 horas después tendría lugar una segunda votación, donde sería suficiente, como todos ustedes saben, la mayoría simple. Rajoy podría obtener 170 votos sin los enanitos, es decir, sumando a PP, Ciudadanos, PNV y Coalición Canaria. Eso hace 170 votos, que son muchos. Y la izquierda, la izquierda de progreso o de cambio, podrían obtener dos más, también sin los enanitos, pero sumando cosas que yo no sé si se pueden o no se pueden sumar. Porque aquí tienes que sumar a Esquerra, tienes que sumar a Bildu y tienes que sumar a su madre. Pero, y en ese caso, de nuevo, estaríamos en manos de otros tarados, pero lo veo muy difícil. Y lo veo muy difícil por una razón. Porque... el que no va a aceptar de ninguna de las maneras, de ninguna de las maneras, y ya buscará los argumentos que sean menester. Este tema es Iglesias. Porque Iglesias se ve a sí mismo como presidente de gobierno. Y para que sea presidente de gobierno, tiene que convocar nuevas elecciones, tiene que convertirse en líder de la izquierda, con los votos de Izquierda Unida, que eso sí está hecho... podría convertirse en ello y a partir de ahí tendría que ser lo que él ha dicho muchas veces durante la campaña y antes de la campaña, que el futuro de España se decide entre o Rajoy o yo. Bien, lo que ocurra después en unas nuevas elecciones dependerá de cómo vaya la economía de aquí a entonces. Y la economía de aquí a entonces, en contra de lo que Rajoy piensa, de que va a mejorar y que le van a votar a él, va justo en sentido contrario. Porque, claro, la imagen de incertidumbre, la imagen de improvisación, la imagen de que España es diferente, de que los españoles no nos aclaramos, que queremos, como dice el Financial Times, que queremos dejar lo viejo, pero no dejamos lo viejo. Porque A pesar de que la mayoría de analistas han enterrado muy prematuramente al bipartidismo, el bipartidismo, como decía don Juan Tenorio, goza de buena salud porque los muertos que vos matáis gozan de buena salud. Tiene un 65% de los votos. Un 65% de los votos. Y en unas elecciones con Susana Díez y Rajoy, la suma de Susana Díez y Rajoy arrasaría. Por lo tanto, resumo. Todo lo que ocurra en los próximos días y semanas deben ustedes mirarlo en base solo y exclusivamente a las ambiciones personales de estos cuatro tarados, o cinco tarados, o seis tarados, los que quieran ir metiendo, de unos pocos tarados, como ha ocurrido en España en tantas ocasiones de crisis en el pasado. Y yo, mi feeling personal, a no ser que se produzca, El soborno por la burguesía catalana de los siete enanitos que han sacado escaño en el partido de Más y que son de derechas será que vamos a unas nuevas elecciones. En cuyo caso el tema estaría en una coalición que en ese caso yo creo que sí sería perfectamente posible. aunque arriesgando muchísimo porque volvemos al ejemplo griego de la desaparición futura del Partido Socialista pero yo creo que Susana Díez pactaría con Rajoy antes que con Iglesias que en todo caso y termino sería el nuevo líder casi indiscutido de la izquierda española

Locutor 01

Bien, vamos a oír una pausa, minutos musicales y volvemos.

Locutor 00

Continuamos, queridos oyentes. Don Antonio.

Locutor 01

A micrófono cerrado en esta pausa, he felicitado a Roberto por la brillantez de su planteamiento. No digo que sea acertado, ni que sea verdadero, ni que sea falso. Digo nada más que ha sido una exposición brillante. Ha tenido en cuenta los elementos esenciales, el orden de exposición de los mismos ha sido correcto y ha sido sistemático. Y, de verdad, como estoy acostumbrado a oírlo así en economía, pero en cuestiones políticas no, entonces por eso estoy satisfecho. Otra cosa es si tiene algún dato equivocado, porque como aquí no hay... números, no es macro, aquí no hay como la macroeconomía, es una cosa, pero no hay macro política que pueda compararse para hablar de cifras, pues ahí está la intuición, la preparación, la visión a largo plazo, a corto plazo, ya veremos de todo eso. Por eso le doy ahora la palabra para comenzar de nuevo, no, de nuevo no, para continuar la exposición que ha hecho Roberto, pues vamos a continuar Agustín a ver que él exponga su opinión, que lo he interrumpido antes porque fuera del micrófono he visto que no estaba de acuerdo con todo. A ver qué es. Agustín, tienes la palabra.

Locutor 02

Sí, bueno, simplemente, bueno, yo comentaba que yo creo que se parte de una premisa... Se parte, no, Roberto, ¿no? Roberto parte de una premisa un poco desenfocada, quiero decirlo de una manera políticamente adecuada. Es decir, yo creo que este razonamiento sería completamente acertado si España tuviese soberanía. Pero la gran pregunta es si España tiene soberanía o no tiene soberanía. Yo creo que no. Es decir, cuando Roberto dice que España se encuentra a merced de estos tres o cuatro tarados, es cierto que Sánchez yo creo que tiene unas capacidades intelectuales y de relaciones y es una persona muy fácilmente influenciable, pero yo creo que Rajoy... Haría otra política completamente diferente si tuviese las manos libres. Son tarados porque son mozos de los poderes fácticos. Pedro Sánchez representa a la banca internacional. Su padre trabajaba en el FMI. Él ha estado en Bosnia. un país quebrado es más fácilmente manejable. Aquí se ha desmontado la industria y nadie la va a recuperar. Lo estamos viendo ahora en Ucrania. Es decir, al dinero internacional, a los grandes truts bancarios internacionales, a los poderes supranacionales que están por encima de los estados-nación del CO18, les interesan estados débiles. Y cuantos más débiles, más fácilmente manejables. Lo hemos visto que cuando salen líderes, no jefes, como dice usted don Antonio, cuando salen líderes de verdad, Saddam Hussein, Bashar al-Assad, Putin... El de Libia, Gaddafi, es que se los cepillan directamente. Es decir, Sánchez, Rajoy, Pablo Iglesias, es que no pintan nada. El mismo Pablo Iglesias se ha entrevistado con James Costos y se ha hecho una foto. Es decir, el embajador de Estados Unidos, cuando en sus programas de La Turca... Y en los libros que ha escrito siempre estaba en contra de la OTAN. Es que es un cambio de paradigma y es un cambio de pensamiento completamente radical. Entonces, yo creo que estas ambiciones personales que comenta Roberto, lógicamente estos son jefecillos y bueno, pues cada uno tiene sus ambiciones personales.

Locutor 01

¿Quién tiene el poder para darles órdenes para que cambien de criterio?

Locutor 02

Pues las entidades supranacionales, Fondo Monetario Internacional, Council of Foreign Relations, American Jewish Congress.

Locutor 01

Pero en este caso sería, perdona que te interrumpa, es para poner un orden, sería órdenes a Sánchez.

Locutor 02

Órdenes a todos.

Locutor 01

¿Quiénes son todos?

Locutor 02

A Rajoy.

Locutor 01

No, Rajoy no necesita órdenes.

Locutor 02

Rajoy le han estado dando órdenes y hemos cambiado la Constitución.

Locutor 01

He dicho que no necesita órdenes para obedecerlo. ¿Sabe lo que tiene que hacer? Órdenes aquí a Sánchez de acuerdo.

Locutor 02

No, no, él sabría lo que tendría que hacer si tuviese las manos libres. Yo creo que la política que haría Rajoy, la política demográfica, la política de deuda, la política de represión financiera que vivimos, la política industrial de... Eliminar el desempleo de desigualdad galopante, de cobrar un 60% de impuestos, sería diferente si él luchase por los intereses verdaderos soberanos del país. Pero yo creo que no puede hacerlo, ni él ni el que venga.

Locutor 03

Yo, perdona, me tienes que perdonar, pero te tengo que hacer una enmienda a la totalidad. Esta visión de la conspiración judeomasónica sobre España y sobre los demás... Mira, está bien para los niños, pero por favor, que esto no se tiene en pie. Tú dices el FMI. Vamos a ver. El FMI, que conozco bien por una serie de razones, hay al frente una señora, Cristin Lagarde, con la que he hablado en alguna ocasión. Cristin Lagarde, ¿qué narices va a intervenir en esto? ¿A través de qué? ¿Le va a llamar por teléfono, le va a mandar un FAS o le va a mandar un e-mail?

Locutor 02

Hombre, por favor.

Locutor 03

El resto de instituciones que estás diciendo.

Locutor 02

Pero tú has trabajado en Goldman Sachs, ¿no? No, no, no, mi hijo ha trabajado en Goldman Sachs. ¿Sabéis cómo funcionan las cosas? Que las cosas se deciden a otro nivel, no en la comisión ejecutiva del PSOE.

Locutor 03

Vamos a ver, que influyen no cabe la menor duda. Pero de ahí a que le llamen por teléfono es que me dejas alucinado. Que tú me puedas decir a estas alturas de la... Perdona, perdona.

Locutor 02

El inútil de Rajoy...

Locutor 03

que ha tenido, perdona, que el inútil de Rajoy, que es un miserable que es un tarado, que ha tenido todo el poder estatal, autonómico y local, haya hecho una política que le han marcado, es que vamos perdóname, pero estar fuera de España es que no es así simplemente es mentira Rajoy ha hecho lo que le ha dado la realísima gana Roberto, vamos a esperar a ver Agustín

Locutor 01

y luego voy a decir y luego voy a ver yo no podemos estar hablando ahora mismo de la conspiración judo-masónica y no deciden estos taraos con todas las opciones que tú quieras está claro lo que dice vamos a ver lo que contesta Agustín que yo voy a intervenir enseguida

Locutor 02

Zapatero, en sus memorias, dice que recibe una llamada a las dos de la mañana de Obama y que le dice que tiene que recortar las pensiones y tiene que modificar la Constitución. Si eso no es una interferencia de un país en otro... Eso es mentira, perdona, eso es mentira. Lo pone en sus memorias.

Locutor 03

Al indigente mental de Zapatero lo puede poner en donde le dé la gana. Obama no le llama para decir que tiene que recortar las pensiones porque, entre otras razones, las pensiones no es necesario que se recorten. Lo que es necesario que se recorte es el gasto público.

Locutor 01

y si eso lo ha dicho, yo no he leído sus memorias ni pienso leerlas leer las memorias de un imbécil pues no forma parte pero eso es mentira ya te lo digo, eso es mentira Obama jamás yo creo perdona Roberto yo creo que hay una puerta de salida a esta esta discusión y la puerta de salida es que lo que llama Agustín los poderes mundiales fácticos los grandes poderes están interesados en lo mismo que está interesado Rajoy que es un pacto con el PSOE por tanto si lo que quieren los poderes mundiales es lo mismo que quiere Rajoy ¿Para qué tienen que llamarlo?

Locutor 03

Perdona, perdona, pues ahí has dado el puesto donde la llaga. Yo te digo, mira, si se forma un gobierno, perdona, si se forma la gran coalición, que es lo que interesaría a los poderes mundiales, ya te diría, oye, pues mira, estaba equivocado. Efectivamente hay una cooperación judeomarsónica que puede con ellos. Pero eso no va a suceder y me apuesto lo que quieras contigo.

Locutor 02

por eso he intervenido para decir que vuestra discusión era inútil puesto que esos poderes mundiales tienen el mismo interés de Rajoy en hacer un pacto con el PSOE no, no, pero hay un matiz es decir, si se llega al pacto de los dos partidos grandes por los intereses de los jefecillos o si realmente son peones del poder privatizado mundial dos casos Berlusconi a Berlusconi se le quitó utilizando el arma este propagandístico de las putillas que llevaban y no sé qué y pusieron al nuevo sin que lo eligiese nadie segundo ejemplo ahora con Macri Agustín Agustín es que de verdad la lógica

Locutor 01

que yo trato de imponer siempre, de imponer, digo la palabra de verdad, las discusiones intelectuales, no se trata ahora de eso. Es que si tú estás de acuerdo en que los poderes fácticos, lo que le interesa es lo mismo que a Putin, ¿qué más da? ¿Para qué vamos a discutir en el método o el camino que han de seguir? Si quieren lo mismo, pues ahora ya está, basta. Eso ya es el hecho de que parte nuestro análisis. Los poderes mundiales quieren lo mismo que Rajoy. ¿Y quién no quiere lo mismo? Sánchez, le llama tarado, ahora vamos a continuar, yo creo que ahora ya con eso Agustín puedes continuar, porque tú has sentado una premisa, y Roberto te ha parado en la premisa, pero sin embargo estabais de acuerdo en el fondo, y es que los poderes mundiales quieren igual que Rajoy, por tanto sigue Agustín.

Locutor 02

Bueno, comentaba el caso de Berlusconi, que es un caso donde se puso de manifiesto cómo los poderes supranacionales legítimos, perfectamente legítimos, y que probablemente si vamos a una corporatocracia... Yo creo que hay que darle una opción a la corporatocracia. ¿Por qué no? Aquí hemos vivido teocracias, democracias, y la historia de la humanidad ha sido la historia de las guerras, la historia de las... Probablemente si el poder se privatice puede funcionar mejor. ¿Por qué no? Es decir, ahora mismo hay muchas empresas que tienen más poder que los propios países. Es decir...

Locutor 01

Pero el tema es el caso español. Primer punto, muy bien. ¿Crees que van a influir o que pueden influir? Pero a partir de ahí, ¿qué? ¿Se influyen? ¿Crees posible que va a haber un pacto sí o no? Sí. Ahí está. Pues eso es lo que hay que razonar. Lo que tú crees que va a haber al final un pacto PSOE-PP. Y por tanto, como ahora intervengo yo...

Locutor 03

¿Qué nos apostamos a que no? ¿Una cena en Minsk o una cena en Madrid?

Locutor 02

Matizo. Es decir, se hará un pacto, sea con quien sea, que no perjudicará al poder privatizado mundial. Es decir, incluso viendo la evolución que está teniendo Pablo Iglesias, Pablo Iglesias tampoco va contra los poderes supranacionales. Por lo tanto, yo no digo que se vaya a hacer un pacto con Rajoy.

Locutor 03

No es lo que decía el Financial Times.

Locutor 02

Yo es que el Financial Times no lo leo. Yo sé que tú lo lees, yo no lo leo. Yo lo uso para envolver pescado.

Locutor 01

Bueno, la ironía está muy bien en las conversaciones privadas, pero en nuestra radio no. Sí, está graciosa y bien, pero no...

Locutor 02

Simplemente quiero decir que para mí no me da credibilidad, porque depende de fondos, depende de Liberty Investments, bueno, yo no lo leo.

Locutor 01

El ideal es no conceder autoridad intelectual a nadie más que a tu propio cerebro. Ese es el ideal. Bueno, vamos a ver. Pero yo estoy muy interesado en saber, en contestar a la pregunta. Roberto ha hablado con claridad y ha sostenido una tesis Y es que, si no hay, él cree que va a haber elecciones anticipadas porque cree imposible el pacto de Rajoy con Sánchez. Para que haya ese pacto se necesita que los intereses personales de ambos coincidan. El interés de Rajoy en pactar con el PSOE es evidente, que lo quiere. luego ya lo apartamos y ya tenemos en una ecuación los intereses multinacionales del mundo los intereses económicos españoles el IBEX y Rajoy quieren un pacto con el PSOE los dirigentes del PSOE clásicos los anteriores clásicos los Felipe González los ministros de Felipe González las autonomías donde mandan también oligarcas del PSOE, todos ellos quieren el pacto con Rajoy. Y Susana Díaz también. No, no, es que no he terminado. Roberto, déjame terminar como yo he dejado a ti. Digo, quieren. Pero, como saben que es imposible hoy torcer el brazo hoy directamente a Sánchez, prefieren, Roberto, que no haya Pacto ninguno y que haya otras elecciones. Eso es lo que prefieren. Pero es que al interrumpirme tú, me interrumpe la cadena que constituye todo razonamiento lógico. Que si rompe un eslabón, ya no tiene la misma fuerza.

Locutor 03

Y por eso, de verdad... Perdóname, te contestaré al final.

Locutor 01

Eso es, como hago yo con todo el mundo. Bien, ahora quiero decir que todos los intereses económicos, culturales, políticos, de la derecha, coinciden con los mundiales. Bien, y ahí está Rajoy. Segunda parte. El PSOE no quiere pactar. ¿Quién no quiere pactar? No quiere pactar Sánchez. ¿Y qué le sucede a Susana Díaz y a todos los que te he nombrado y a Felipe González? Que saben que mientras Sánchez esté ahí, no puede haber pacto. Entonces quieren eliminar a Sánchez, no saben cómo. Por eso Sánchez se ha adelantado y ha hecho igual que Rajoy, que como están en peligro, se ha adelantado diciendo Sánchez que se presenta a la próxima reelección para ser el secretario general del PSOE. Es decir, eso es inaudito. Cuando lo que se está discutiendo es quién va a ser el presidente del gobierno, él se adelanta en un día y dice, yo me presento. ¿A quién va a dirigir esa frase? ¿A quién creéis que va dirigida? No va ni al pueblo español ni a las multinacionales. Va dirigida a Susana Díaz, a Felipe González y compañía. Y entonces yo me presento. Y ahora dice, aquí quien manda es... el Congreso claro y él y por eso él cree que está apoyado por las bases cree que su postura de izquierda es la que le va a dar el poder ante las bases y va a seguir hasta el final ahí por tanto no va a haber pacto luego continuamos aquí termino la primera pacto no va a haber Y ahí termino y ahora continuamos. Roberto, contesta ahora.

Locutor 03

Bueno, bien, que te quiero decir que esto no es lo que te decía, que Susana Díez no está y los varones, vamos a ver, los varones tampoco son tantos, los de Extremadura y los de Castilla-La Mancha, que es donde está Veranero, devotos de esta gente.

Locutor 01

Pero no quieren a Sánchez.

Locutor 03

No, no, vamos, no, no, no quieren el pacto que en el pacto con Pepe porque esto les llevaría a una situación a la griega y a la pasoquización como dicen algunos ahora y a la desaparición en un plazo determinado del PSOE y además eso va en contra del interés personal que insisto es lo único que importa es lo único que importa como se habla algunas veces en las historias de Cherché la femme aquí hay que Cherché la ambición

Locutor 01

de la gente que tiene poder de decisión aquí es Felipe González ¿por qué Corcuere está todo el día pregonando como un cura que es la voz de Felipe González que hay que hacer el pacto inmediato ¿por qué? porque Felipe González está en esa dirección y Felipe González es el punto de referencia de todos

Locutor 03

Pero vamos a ver, Felipe González, ahí sí que estoy de acuerdo con nuestro amigo Demings. Felipe González sí que está influenciado por los poderes fácticos, por arriba, por abajo y por el revés. Es decir, los de adentro, los de fuera y los medio pensionistas. Pero es que él ahora mismo, hombre, entiendo que tiene poder, no sé cuánto es, pero la que de verdad tiene poder y tiene 25 diputados es Susana Díez. Y Susana Díez lo que quiere es ser ella la cabeza de lista. Y para eso hay que ir a unas nuevas elecciones. Y por lo tanto, yo diría que eso juega total y absolutamente...

Locutor 01

Pues eso es lo que estoy diciendo, Roberto. Pues eso es lo que estoy diciendo.

Locutor 03

Bueno, vale, vale, bien, bien. Pues yo te había matizado en el sentido... Bueno, vale, de acuerdo. No vamos a andar con cosas pequeñas.

Locutor 01

Con tiqui-miqui no.

Locutor 03

Sí.

Locutor 01

Venga, sigue.

Locutor 03

Nada, que en eso y no... No os comentar nada y sí me gustaría que me lo comentaras, Antonio. Dime. ¿Cómo ves tú el tema de la burguesía catalana y los siete enanitos?

Locutor 01

Ese asunto lo conozco bastante bien en el sentido de que estoy muy bien informado. Otra cosa es que mi opinión, acierta o no, pero estoy muy bien informado. Lo que está sucediendo en Cataluña tiene una importancia capital por la CUP. La CUP... ha cambiado, ha hecho varias variaciones en su proyecto inicial de que era que en Girona el día 27 de domingo tomaría la decisión sobre si ayuda a que más sea investido honorable de la Generalitat o no. Bien, hasta ahora todo lo apuntaba a que en el último segundo cederían mediante la abstención o con dos que votaran, parecía. Pero ha habido cambios radicales, cambios radicales, que para todas las personas que conocen cómo se producen los movimientos políticos, saben la importancia y significado que tienen estos cambios, que son los siguientes. Uno, trasladar la Asamblea de la CUP, que va a decidir si apoyan o no la investidura más de Girona a Sabadell. ¿Por qué? En Girona hay un ambiente completamente autonomista, separatista, independentista, total. En Sabadell, mucho menos. Y la prensa local, los medios locales, tienen influencia directa en una organización muy pequeña como la CUP, que tiene 1.800 afiliados militantes, 1.800. Sin embargo, ha organizado la decisión de la Asamblea del 27 en Sabadell de una manera muy, muy significativa. Primero, pueden entrar en la Asamblea y votar no solo los 1.800, sino aproximadamente unos 3.500 que han tenido participación sin pertenecer al partido, pero que han participado en asambleas locales a favor de la independencia, a favor de las tesis socialistas, socializantes o expropiadoras de la CUP. También tienen derecho a voto. Luego han metido un voto radical, más aún. No todo, pero parte. Primer punto. Segundo punto. Sistema de votación. El sistema de votación, al entrar en la Asamblea, cada uno de los que entre tiene que firmar o decir de una papeleta si quiere la votación nominal o secreta. para que lo que decida la mayoría, aceptarlo. La mayoría, sin duda ninguna, será nominal. Cuando es nominal quiere decir brazo en alto, brazo alzado, no nombrando el nombre. Y eso es seguro, que veréis como triunfa por mayoría aplastante, brazo alzado. Y el brazo alzado favorece. Toda decisión que sea la mayor intensidad emocional posible. Y la mayor intensidad en la CUP es no prestar apoyo a Arturo Mas. Tercer asunto. Una vez que ya están las asambleas bien calientes, bien con las votaciones a mano alzada, viéndose unos a otros, y toda la directiva de la CUP habiendo cedido La decisión a la Asamblea ha decidido también abstenerse, nada menos que los diputados de la CUP se abstienen. ¿A qué conduce todo eso? Como ya expliqué ayer, eso conduce a un alzamiento de manos completamente emocional. Ahí la persona que quiera darle apoyo a más le va a dar miedo levantar el brazo. Por tanto, yo deduzco de todo eso que es absolutamente seguro que iba a otras elecciones. Por otro motivo, la CUP no se ha presentado a estas elecciones generales. porque es un partido pequeño, por lo que sea. En cambio, ha tenido un éxito increíble. siendo una mayoría tan pequeña que tienen mucho menos asociados que nosotros. En nuestro movimiento tienen más del doble que ellos. Sin embargo, nosotros no participamos. Ellos participan y han tenido un éxito extraordinario, que es nada menos que condicionar no solo la política catalana, sino que, como tú estás diciendo, Roberto, también están condicionando la política de Madrid, de toda España. Esas 1.800 personas que están... Al parecer marginadas. Están tan orgullosas de su poder que no lo van a dejar. Van a aguantar todo lo que puedan. ¿Y cómo lo pueden más aguantar? Haciendo nuevas elecciones. Para volver a ser protagonistas en las elecciones autonómicas, claro que se presentan. Y si han tenido un protagonismo tan grande, van a triplicar, multiplicar por cuatro sus votos. Ese es mi análisis. Por tanto, de Cataluña, más preguntado por Cataluña, te echo el análisis de la CUP.

Locutor 03

pues vamos a ver tú lo que estás diciendo es dándome unos nuevos argumentos a favor de que estamos España está en manos de una banda de tarados sean los tres grandes tarados o sean los 1200 tarados la CUP o sea lo que verdaderamente me parece me parece inaudito las CUP no son tarados porque no tienen poder

Locutor 01

Están sin poder procurando algo tremendo. Pero los tarados no son.

Locutor 03

Para ser tarado no hace falta tener poder. Se puede ser tarado. La mayoría de los tarados que conozco no lo tienen. Pero te quiero decir. Lo que me están diciendo es que están votando no de acuerdo con lo que les interesa a Uña. No de acuerdo con lo que les interesa a España. Sino de acuerdo con lo que les interesa a ellos.

Locutor 01

Sin duda ninguna.

Locutor 03

Eso seguro. Por lo tanto... Todo lo que suceda a partir de ya solamente puede llegar a vislumbrarse, a entenderse y a saber por dónde van los tiros en base a las personales de unos pocos.

Locutor 01

Es cierto. Agustín, a ver.

Locutor 03

Perdona.

Locutor 01

Quería más.

Locutor 03

Quiero preguntarle una cosa para luego, cuando hable Agustín. El rey va a hablar esta noche. El Rey, como sabes, tiene la opción constitucional de mediar y de arbitrar. Que también, como sabes, porque lo hemos denunciado por activa, por pasiva y por el revés, ha brillado por su ausencia en el tema del secesionismo catalán y se limitó a controlar el espectáculo desde la barrera. Eso sí, estaba extraordinariamente preocupado, pero no movía un dedo. Entonces, lo que te pregunto, para después que hable Agustín, te pregunto, ¿Qué crees que va a hacer el rey si es que va a hacer algo? Y si no hace nada, ¿qué nariz quita el rey? Eso es lo que te preguntaría.

Locutor 01

Primer punto, el rey no hará absolutamente nada. Dirá frases como su padre, vacía, retórica, el interés de España, llamarla concordia, nochebuena, navidad, felicitar, nada. No hará absolutamente nada, como el rey jamás ha moderado. Jamás ha arbitrado los conflictos entre las instituciones. El rey, el único, su padre, lo único que hizo de verdad fue organizar en su nombre el golpe de 23 de febrero. Nada más, no ha hecho nada, ni hará nada. Nada más que vivir bien y amasar dinero. Nada más.

Locutor 03

Pues entonces la siguiente pregunta. ¿Y para qué narices necesitas esa monarquía?

Locutor 01

Pues pregúntaselo a los españoles, a mí no me lo pregunte. Porque yo, fíjate, la voz de la República la tengo levantada desde que existe la monarquía. Ya me has contestado. Vamos. Agustín.

Locutor 02

Sí, bueno, comentábamos del tema de Cataluña. Simplemente dos apuntes muy breves. Lo que ha comentado don Antonio del... Las posibles elecciones, nuevas elecciones, yo creo que a la CUP le interesaría porque la sociedad en Cataluña está bastante polarizada y toda la gente joven con sueldos de miseria está muy empobrecida y ve representadas sus opciones políticas en la CUP, con lo cual yo creo que una nueva... unas nuevas elecciones probablemente darían más diputados a la CUP. Y bueno, el tema de los empresarios, comentaba Roberto, totalmente de acuerdo. Es decir, los políticos están muy tocados por el tema de corrupción de Puyol, que probablemente sea el escándalo de corrupción más grande de Europa después de la Segunda Guerra Mundial. Pero claro, ahí no solamente están los políticos. Se habla mucho de los políticos, pero por el piso de Puyol, Ferrusola, de la calle Gandusé, han pasado todas las empresas. Con lo cual, para él, para unos y para otros, el hecho de que la instancia judicial superior sea el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, yo creo que es beneficioso. Por eso esos movimientos de la burguesía un poco a favor de la secesión.

Locutor 01

Bien. Creo que... Perdona.

Locutor 03

Dime, dime, dime. Perdona. Hay una cosa. Si... Esto ocurre, es decir, si la CUP no rechaza a más, entonces la posibilidad de un pacto de derechas se incrementa exponencialmente.

Locutor 01

Sin duda también.

Locutor 03

¿Qué razón va a tener más para no votar a Rajoy que le ofrecerá el oro, el moro y el Valle de Andorra? Es decir, si la CUP se tira al monte y dice elecciones anticipadas, lo lógico es que el partido más importante de derechas de Cataluña vote por Rajoy, aunque se tape la nariz.

Locutor 01

Sí, es lo lógico, pero no lo probable. ¿Por qué? Pues porque Arturo Mas no es lógico que haya aceptado absolutamente el 100% de las peticiones revolucionarias social y económicamente de la CUP y la ha aceptado 100% publicado en toda la prensa en todos los medios de comunicación más ha aceptado un programa revolucionario de izquierda Sí, que teóricamente es de derecha porque pertenece a la burguesía catalana. Cuando se fundó, sí. Hoy Arturo Mas está presidiendo un partido pequeño que ha reducido a la mitad sus diputados y está aceptando el programa revolucionario de la CUP. Por tanto...

Locutor 03

envase para que le elijan. Pero si después de haber aceptado el programa revolucionario, después de haberse bajado los pantalones... hasta los tobillos. Resulta que no le eligen, bueno, va a coger un rebote del copón y va a pasar a la ultraderecha. Es lo que haría. Y luego, además, con independencia de que él no pudiera hacerlo porque tuviera un mínimo de dignidad y vergüenza torera, que no la tiene, están los siete enanitos, que los siete enanitos pueden hacer lo que les dan a Sobre todo si le dan un millón a cada uno, cosa facilísima.

Locutor 02

Aquí un aspecto importante también es que la CUP quiere revertir las privatizaciones y en las privatizaciones se han generado unas plusvalías tremendas y dudo que la derecha catalana quiera perder esos beneficios tan significativos.

Locutor 01

desde luego, pero hay otra razón fundamental y es que Arturo Mas su mentalidad no está ahora ni en la derecha ni en la izquierda es un maniático del poder y del miedo a ir a la cárcel y él no tiene más salida y salvación que estar en Cataluña apoyando los extremismos catalanes nadie puede ser así por eso está tomando tanto pero si no le nombran presidente, ¿qué hacen?

Locutor 03

Y se va a unas nuevas elecciones.

Locutor 01

Pero es que las nuevas elecciones catalanas para él son más importantes que las españolas. Si es lo que piensa en las elecciones catalanas.

Locutor 03

¿En las elecciones catalanas?

Locutor 01

Pues más demagogia que nunca. Va a arrebatarle el poder a quitárselo a la CUP. A los que le han impedido que se...

Locutor 03

Tú me estás diciendo que la CUP piensa lo contrario, que van a tener más poder.

Locutor 01

Hombre, yo me pongo en la cabeza de uno, en la cabeza de otro. Y te he dicho lo que uno y otro pueden pensar, pero no lo que yo pienso. Yo pienso que en esa batalla gana la CUP. Me lo pregunta ahora, lo digo. Entre Mas y la CUP, haciendo demagogia los dos por su programa, gana la CUP y pierde Arturo Mas. Pero Arturo Mas no tiene mi mente, tiene la suya. Es un nacionalista que está aterrado de los delitos que ha cometido Puyol, él, su padre, la familia. Está corrompido completamente y está aterrorizado. Él está ahí como un sonámbulo. Está metido en un callejón que no tiene salida.

Locutor 03

Tú imagínate que Rajoy le garantiza el perdón El que no va a pasar nada, como no está pasando nada con Puyol, a pesar de que estoy de acuerdo que es el mayor escándalo de corrupción de Europa después de la Segunda Guerra Mundial, y no pasa nada. Está por la calle tan campante. Él, su mujer y sus hijos. Bien. Y, bueno, entonces le garantiza... Tú imagínate que Rajoy le garantiza eso, ¿eh? Y le garantiza lo que tú quieras. Le garantiza además un concierto similar al vasco.

Locutor 01

En tu análisis hay algo que excluye. Y es que la CUP es un grupo de idealistas. Serán locos lo que tú quieras. Pero son idealistas. Creen en lo que piden. Ellos no son como más.

Locutor 03

Pero que no estoy hablando de la CUP, estoy hablando de que Rajoy tendría todas las bazas para hacer que más, y si no más, los otros siete votaran a su favor, en cuyo caso no ha resuelto.

Locutor 01

Yo digo que he hablado de la CUP siempre, como no me dejas terminar, Robert, pero no importa, eres mi amigo. Tú me interrumpes mil veces y yo siempre estaré contento de ser amigo tuyo, nada más.

Locutor 02

En todo caso, Mas... Ah, perdón, disculpe.

Locutor 01

No, quiere decir que sí, que la CUP es idealista. No van a ceder. En cambio, Arturo Mas es un granuja, un sinvergüenza, un corrupto. Igual que Puyol.

Locutor 03

Pero que me estás dando la razón, Antonio.

Locutor 01

Que no te la estoy dando. Que él va a pensar en los catalanes. No, tiene que salvarse. Y se salva en Cataluña, no en Madrid.

Locutor 02

Él sería capaz de pactar con el diablo para salvar la corrupción. La opinión pública se maneja muy bien con La Vanguardia, con TV3, con Josep Cuní. De hecho, en los balcones de Barcelona, el 80% de las esteladas que estaban colgadas han desaparecido.

Locutor 01

¿Eso qué significa, perdón? Hombre, significa que Arturo Mas no tiene más remedio que volcarse en las elecciones catalanas como nunca, siendo más de Gamabú que nunca, más separatista que nunca.

Locutor 03

Y no va a pactar con Madrid. No, eso es un ejemplo.

Locutor 02

Yo simplemente doy un dato de cómo se manipula y de cómo se ha enfriado el sentimiento nacionalista en las últimas semanas. Esperando a que concluyese la campaña electoral nacional y se tomen nuevos pasos que ya veremos cuáles son.

Locutor 03

Pues yo, me tenéis que perdonar, pero yo o es que soy muy tonto, o es que hoy es Nochebuena y ya no veo nada de eso. Pero todo lo que estáis diciendo va a favor de un pacto con Rajoy.

Locutor 01

No, te voy a decir por qué, dónde está tu error. ¿Qué crees? Uno, que la CUP es como todos los demás. Y no, la CUP es idealista.

Locutor 03

La CUP no está en la ecuación, Antonio.

Locutor 01

Sí, sí está en la ecuación. Porque va a provocar nuevas elecciones.

Locutor 03

En Cataluña, en Cataluña. Oye, y la bofetada que recibe más después de, como tú has dicho, haber aceptado el 100% de un programa revolucionario, ¿qué cara se le va a quedar a más?

Locutor 01

Pero él no tiene más salvación.

Locutor 03

Al programa le digan que no.

Locutor 01

Mira, Roberto, su salvación está en Cataluña. Yo no digo que él lo vaya a lograr. Me estoy metido dentro de su pensamiento y su psicología. Y teniendo en cuenta su pasado, este no va a pactar nada ni a buscar nada ni en Madrid ni fuera de Cataluña. Él tiene la obsesión Cataluña, Cataluña y Cataluña. Hay nuevas elecciones. Ahí va. Y ahí va a perderlas.

Locutor 03

Antonio, entonces te pregunto lo siguiente. Él no querrá saber nada con el resto de España, pero tiene... Ocho diputados, ¿vale? Y esos ocho diputados tendrán que hacer algo. Tendrán que votar A, votar B o abstenerse. ¿Qué crees que van a hacer?

Locutor 01

Como la de la CUP es anterior a la decisión, cuando él vea en la CUP que no está investido, que está fuera y que las elecciones catalanas son anteriores, subordina todo a las elecciones catalanas. ¿Te he contestado? o sea lo que me estás diciendo le importa un bledo lo que pase en Madrid dará de órdenes a los enanitos de que se abstengan le importa un bledo no, los enanitos pueden echarlo por eso están preparando ya Francisco Holmes no, no, no el asunto es más complejo pero lo conozco bien además tenemos a Agustín vive allí conoce la atmósfera, sabe bien, yo digo, si él, lo pueden echar, pero allí mismo en el partido, y tienen a Hans, pero él no, si es Arturo Mas, no piensa para nada en Madrid, ni en el gobierno de Madrid.

Locutor 02

Totalmente de acuerdo, Antonio, totalmente de acuerdo, yo suscribo una a una sus palabras.

Locutor 03

Vamos a ver, imagina que le echan y Ong se pone al frente de la manifestación. ¿Qué pasa?

Locutor 01

Ahí sí, bueno, pues como hay una hipótesis que no está, no hablo de ella. Y hay una hipótesis, pues no hablo de ella. Hablo de lo que va a pasar ahora. Y si lo echan y es Ong, te aseguro que esos siete enanitos, como le dice, están votando junto con Rajoy. Eso es seguro. Pero tienen que echarlo antes. Un momento, un momento. Las elecciones catalanas son en marzo. Cuidado, eh. Cuidado. Que hay que tener en cuenta también la fecha.

Locutor 03

No, esto tienen que sustanciarlo en enero.

Locutor 01

Ahí está. Pues no lo pueden sustanciar en enero. Por lo menos el tema de Arturo Mas no lo resuelven en enero. Las elecciones son en marzo.

Locutor 03

No le echarían antes de marzo.

Locutor 01

No, claro.

Locutor 03

Yo no lo sé. No lo sé, pero vamos, yo la verdad es que si estuviera en el lugar de la burguesía catalana y tuviera claro lo que quería... Harías lo que tú dices, hombre, claro, si eso es...

Locutor 01

Tu análisis es lógico, pero no es psicológico.

Locutor 03

Que sabría cómo convencer a los enanitos para que votaran lo que a mí me conveniera.

Locutor 02

Claro, claro. De todas maneras, las empresas catalanas están muy volcadas ahora con la internacionalización porque el mercado español está bastante bajo. En la Cámara de Comercio hablo con empresarios de cierto nivel de catalanes y ellos están muy centrados en el exterior, donde la fiscalidad es mucho más ventajosa. En España la fiscalidad es tremenda. Y el mercado está muy flojo. Entonces, para ellos el interés en España es importante pero relativo.

Locutor 01

En cualquier caso, llevamos mucho tiempo, muy intensamente, está muy bien. Mañana, a pesar de que los demás periódicos... yo solo voy a felicitar a nuestros amigos y haré también un comentario solo y continuaremos pasado mañana y veremos a ver y desde luego lo que yo te felicito Roberto es que has permitido un debate racional porque has hecho un planteamiento sistemático buenísimo Ahora bien...

Locutor 03

Muchísimas gracias. Eso es la pera.

Locutor 01

No, de verdad, de verdad, lo digo en serio. Porque es que has permitido que tanto Agustín como yo nos sujetemos a un método, y ese método lo ha hecho tu planteamiento, Y ahora, dentro de ese método, tienes que aceptar luego que las razones psicológicas difieran. Tú tienes unas expresiones psicológicas, Agustín otras y yo otras. Y tu análisis es lógico. Y es natural que un economista trate de hacer análisis lógicos. Pero no es natural que un analista político se reduzca a la lógica. Porque la política no es lógica. Y esa es la razón de que diferimos. Pero es interesantísimo el debate, estoy encantado con él, es muy enriquecedor. A Agustín me encanta que haya traído el punto de vista de las multinacionales y del gobierno globalizado del mundo, pero la única observación que yo hago es que eso que dice Agustín es a largo plazo, no en lo inmediato. A largo plazo resulta que el mundo está orientado, organizado, dirigido por los grandes poderes mundiales. Pero es a largo plazo, ni a corto ni a medio.

Locutor 02

No tienen tiempo. Los pasos están siendo inexorables, lentos pero inexorables.

Locutor 01

Bueno, pero son lentos. Y no le da tiempo a esos poderes mundiales a ocuparse del problema que tiene Rajoy y que tiene Pedro Sánchez. En cambio, sus partidos y la prensa española, sí. Pues nada más. Vamos a despedirlo aquí. y dar un fuerte abrazo a los dos como verdaderos amigos y seguiremos adelante pasado mañana yo hablaré mañana Muy bien, queridos oyentes Bueno, muchas felicidades a todos y un abrazo Igualmente, aquí como la Navidad se celebra el 7 de Enero la verdad que no hay sensación navideña todavía

Locutor 00

Muchas gracias, don Agustín. Muchas gracias, don Roberto. Un abrazo. Venga, muchas gracias a todos.

Locutor 03

Adiós.

Locutor 00

Queridos oyentes, esperamos que hayan difundido el programa, que lo hayan disfrutado, que lo difundan entre todas las personas a las que tengan acceso. Y que mañana lo haré yo. Mañana, don Antonio... Voy a felicitar como los reyes. Claro. Y si conseguimos que cada uno de los asociados convezca a otro asociado más...

Locutor 01

Ese es el tema. Cada uno, uno más. Yo ya lo tengo. Antonio.

Locutor 00

Muy bien, queridos oyentes. Hasta mañana.