RLC (2015-12-27) Situación internacional con José María Alonso. La asamblea de la CUP. Pedro Sánchez

Locutor 03

Queridos oyentes, estimados repúblicos, con posterioridad al discurso Cataluña es España, que don Antonio García Trevijano pronunció en el Salón Imperial del Hotel Ritz en su visita del pasado sábado día 19 a Barcelona, se mantuvo una reunión en la que participamos muchos miembros del MCRC provenientes de toda España y presidida por el mismo don Antonio. En dicha reunión se trataron diversos temas tendentes a concretar cuestiones para dar continuidad a la acción de nuestro movimiento, además de transmitir las ideas de nuestro maestro fundador al máximo número posible de personas. La reunión fue muy interesante y se desarrolló dentro de un ambiente espontáneo y abierto a la consideración de cualquier cuestión que los asociados estimaron oportuno poner de manifiesto. Entre los temas debatidos y relacionados con todos ellos, don Antonio concluyó el primer encuentro transmitiendo el mensaje que podríamos resumir aproximadamente de la siguiente manera. Desde que comenzó su acción política a los 16 años, todo gasto que para ello ha sido necesario afrontar se ha sufragado por su parte recurriendo al patrimonio personal de forma exclusiva, cuestión que ha sido comentada ampliamente y en múltiples ocasiones. Afortunadamente, ello ha sido posible de esa manera hasta ahora, y si fuese necesario recurrir a ello para la acción pendiente por desarrollar en el futuro, lo seguiría haciendo. No obstante, en las circunstancias actuales se ve en el riesgo de poner en peligro su estabilidad económica, ya que debería deshacerse de su casa y sus obras de arte, Una situación no deseable en ningún caso. Ha llegado el momento en que se considera necesario establecer un sistema alternativo de financiación para el MCRC. En la práctica no es posible llevar a cabo acción alguna si no se cuenta con los recursos necesarios. Para ello, se ha pensado que la mejor opción consiste en establecer un sistema de cuotas periódicas de un importe razonable que todos podamos afrontar. Se ha estimado que lo ideal sería una cuota anual de 120 euros, que desquitado el IVA quedaría libre para el MCRC 99,17 euros, a pagar a principios de cada año, ya que sería la opción más fácil de gestionar administrativamente. Sin embargo, existe la posibilidad de que cada asociado seleccione la periodicidad de las cuotas de acuerdo a su comodidad, de manera que podrían ser cuotas mensuales de 10 euros, 8 que quedarían en 8,27 euros masiva, trimestrales de 30 euros, que serían 24,79 euros masiva, o semestrales de 60 euros, que serían 49,59 euros masiva. Por ejemplo... pero teniendo en cuenta que deberían efectuarse siempre al inicio de cada periodo. Lo que os pedimos es que, adoptada una opción por cada uno de nosotros, mantengamos el criterio como mínimo hasta finalizar cada año natural. Este sistema entra en vigor el próximo año 2016. Para hacer efectivo el abono de las cuentas, ha sido habilitada una cuenta corriente bancaria cuya codificación, Ivana, juntaremos hoy en la descripción del audio. Y la entidad es el BBVA. En el concepto del abono, especificen si se trata de la cuota mensual, trimestral, semestral o anual. Y si quieren realizar algún donativo, también especificenlo. Y ahora, dicho esto, Les adjuntaremos, ya les he dicho, les adjuntamos los datos en la descripción del audio y comenzamos el programa. Hoy contamos aquí en el estudio con don Adrián Perales. Muy buenos días. ¿Qué tal? ¿Cómo estás, David? Contamos con don José María Alonso, desde Varsovia. Muy buenos días, don José María. Buenos días. ¿Cómo estáis? Y, por supuesto, aquí en el estudio también, don Antonio García Trevijano.

Locutor 00

Muy buenos días, don Antonio. Sí, antes de... comentar, como ya he saludado previamente a José María en Varsovia, quiero preguntarle por su mujer y sus hijos en esta Pascua, si estáis bien todos y esperanzados ante el nuevo curso.

Locutor 01

Estamos fenomenal, don Antonio. Muchísimas gracias. Están los niños encantados con la Navidad. Aquí, como Polonia es un país con unas tradiciones navideñas muy marcadas, pues imagínese, estamos todo el día de fiesta, comidas familiares... misas y todo lo que es el vivir en un país ultraconservador, católico y de tradiciones familiares?

Locutor 00

Pues hoy va a tener un papel protagonista en tu intervención ya que la primera parte me gustaría dedicarla a situaciones políticas en la zona que tú mejor conoces no sólo relacionado con las noticias de hoy que la ONU Llama a los contendientes, a los que están en la guerra siria, los llama para negociar la paz en el mes de enero, en Ginebra. También porque en Israel hay tensión en el Golán por la amenaza de ataques desde Siria. Porque... Hay un artículo extenso, pero aunque esto no tiene tanto interés, sobre Putin, diciendo que sacrifica el bienestar de los rusos para recobrar el papel de potencia mundial. Y sí me gustaría que recordaras cómo está la tensión entre Rusia y Turquía.

Locutor 01

Sí, bueno, pues yo creo que don Antonio podemos empezar precisamente por este último tema.

Locutor 00

Como tú quieras.

Locutor 01

Por Turquía.

Locutor 00

Tienes la palabra, don Antonio.

Locutor 01

De acuerdo, pues le agradezco. Yo lo último que estoy leyendo de Turquía y he estado intentando estudiar la situación, al parecer lo que no dicen los medios de comunicación occidentales es que hay una guerra civil ya declarada en Turquía. Y me voy a explicar. Hay ahora mismo en la parte del sudeste de Turquía, lo que es la parte de Anatolia sudeste, toda la zona de los kurdos, Pues están ahora mismo tres ciudades sitiadas y están siendo bombardeadas por el ejército turco, con tanques.

Locutor 00

Esto la prensa española, el otro día en el país, desde el punto de vista internacional, tiene más espacio para las noticias internacionales. Dijo, claro, las víctimas que han vivido un enfrentamiento con... de turcos con el K no recuerdo las siglas y nada más así que aquí se desconoce, en España se conoce, se desconoce que haya ya una verdadera guerra eso ya se desconoce en España.

Locutor 01

Bueno, yo voy a intentar explicar un poquito luz sobre realmente, porque nunca nos hemos ocupado, hemos ido muy de pasada con la realidad turca y yo he estado leyendo una serie de artículos traducidos utilizando el traductor de Google que es difícil, pero bueno Más o menos me he enterado de la situación que hay en Turquía, tanto política y por qué se considera que ya hay una guerra civil prácticamente abierta. Entonces sí, efectivamente, hoy lo que sabemos a día de hoy es que hay una serie de pueblos, precisamente los que están donde se junta el norte de Siria y el norte de Irak, esa parte donde se juntan con Turquía, con la frontera de Turquía, ahí hay tres pueblos, tres ciudades, que se llaman Cifre, Silopi y Nusaybin, Esas tres ciudades están totalmente sitiadas, rodeadas de tanques y de blindados del ejército turco y están bombardeando. ¿Por qué están bombardeando?

Locutor 00

¿Con artillería o con aviación?

Locutor 01

Con artillería. Aviación de momento no está lanzando bombas. Entonces, lo que ocurre en esas tres ciudades, no solamente en esas tres ciudades, sino en mucha gran parte de lo que es el Kurdistán turco, la parte turca, es que una facción del PKK, que sabemos que es ese partido de extrema izquierda kurdo que está prohibido y cuyo líder, Abdullah Orcalan, está en la cárcel, el parlamento turco no tiene representación en ese partido, aunque es el más... digamos, en la parte kurda, el que sería más votado, porque es el que lucha por la independencia o por la autonomía del Kurdistán dentro de Turquía. Pues este PKK, este partido kurdo, tiene una división que se llama IDGH, que es el Movimiento Patriótico Revolucionario de la Juventud. Es una... facción armada de ese partido que en esos pueblos tiene cierto poder y que en este momento lo que han hecho ha sido cavar trincheras alrededor de las entradas de esos pueblos y tienen pocas armas, pero están armados y han declarado la autonomía. Van declarando la autonomía por pueblos, por ciudades y claro, eso es... ¿Y de dónde se financian? Bueno, pues ahora vamos a entrar. De momento, no sé, la financiación que tienen o el armamento que tienen es muy casero, pero se sospecha que es Rusia la que ya está comenzando a apoyar de una manera... A castigar a Turquía por el derribo del avión. Podríamos decir, ya ha empezado, ya ha empezado lo que preveíamos que podría ocurrir, que era un apoyo ruso al PKK. Claro, esto todavía yo no los puedo decir de manera, no lo puedo asegurar 100%, porque es que es solamente una sospecha. De la noche a la mañana pues están ya con armas, no de la noche a la mañana, bueno, están ligeramente armados, pero sí es cierto...

Locutor 00

No, sobre todo que están organizados.

Locutor 01

Exactamente, ya están organizados, con lo cual ya hay una parte de los kurdos independentistas que están comenzando a enfrentarse al ejército turco. Eso, bueno, ya con toda la tragedia humanitaria que supone, ya estamos mirando también gente metida, como en Donetsk, gente metida en sótanos, sin luz, yo para mí ya eso es una guerra civil. Entonces, bueno, yo creo que ya ha empezado una guerra civil en Anatolia del Sur,

Locutor 00

Bueno, mezclada de etnia, ¿no?

Locutor 01

Bueno, efectivamente, efectivamente. Bueno, ahí también hay, en la zona que estamos hablando de Anatolia, si bien hay mayoría kurda, pues también hay personas que no son kurdos, ¿no? Por ejemplo, por poner un ejemplo, los profesores de las escuelas, los funcionarios y gente que está enviada allí de la gobierno central, pues no son kurdos. Esa gente ha recibido, vía SMS, por teléfono móvil, ha recibido instrucciones de volver a sus ciudades.

Antonio garcía-trevijano

Claro, dice...

Locutor 01

Están diciendo, retiran a los funcionarios porque probablemente van a atacar. De hecho, ya están sitiados y están comenzando los ataques de artillería. Bien, esto viene, no quiero tampoco profundizar porque efectivamente la realidad turca es bastante liosa, porque dentro de los kurdos, como ha dicho don Antonio, hay una parte kurda que es de extrema izquierda, es el PKK, pero es que luego hay otros kurdos que no son del PKK, que esos sí tienen una representación en el Parlamento. Y esos kurdos que no son del PKK y que tienen una representación en el Parlamento, que son legales, son los que se han reunido esta semana en Moscú con Lavrov. Ah, sí. Exactamente. Ese partido creo que se llama el IPG. El IPG son sirios kurdos. Es que no recuerdo el nombre. Es igual el nombre.

Locutor 00

Pero estos kurdos que se llaman integrados, ¿no?

Locutor 01

Sí, efectivamente.

Locutor 00

¿Han estado en Moscú una delegación?

Locutor 01

Sí, sí, ha habido una delegación. Bueno, una delegación no, el jefe del partido, que se llama Demeterian, lo tenía escrito por algún lado.

Locutor 00

Es lo mismo el nombre.

Locutor 01

Bueno, pues el jefe del partido de los kurdos, que tienen representación y que son legales, ha viajado a Moscú y se ha reunido con Lavrov, y Lavrov le ha dicho que le va a apoyar.

Locutor 00

Eso sí, es guerra civil, porque se están integrados en Turquía, estaban.

Locutor 01

Sí, Demirtas, perdón, el nombre de este hombre es Demirtas. Demirtas es el que se ha reunido con la brofe esta semana y... Y bueno, ha recibido buenas palabras. Claro, no se ha hecho público lo que hayan hablado, pero sí le ha dicho Lavrov que están dispuestos a apoyar la autonomía del Kurdistán dentro de Turquía. Con lo cual, pues de esta manera, Lavrov no solamente tiene ya un problema directo con Moscú por el tema de los aviones derribados, sino que ya tiene dentro de su país un...

Locutor 00

Habla de Erdogan.

Locutor 01

De Erdogan, sí, sí, sí. Sí, entonces, bueno, creo que es suficiente con eso. Turquía, porque he estado leyendo mucho más y lo único que consigo es liarme.

Locutor 00

Esperemos la claridad de los acontecimientos. Porque es verdad que para la comprensión de la política a distancia... tienes que esperar, porque las noticias nunca son detallistas. Las noticias que cuando son asimiladas por el que las recibe, son asimiladas en bloques. Es muy difícil comprender un conflicto en los primeros días, porque la prensa y los medios de comunicación, cuando lo recogen, lo recogen de una manera abstracta, o bien en artículos de periodistas que tienen muy poco interés porque cogen y hacen entrevistas a una mujer, a un niño, a un viejo, y entre esas dos posiciones, la abstracción o el detalle particular que carece de interés, hay que esperar un poco para que la distancia, sea acompañada del tiempo la distancia espacial sea acompañada de la distancia en el tiempo y entonces si se va cristalizando formando la imagen verdadera de los conflictos donde no están cercanos al país del observador al menos es lo que yo procuro hacer siempre en los conflictos donde tengo una información escasa o muy fragmentada suelo dominarme para no sacar ninguna conclusión hasta que el tiempo y la distancia me cristalizan los acontecimientos en grandes líneas maestras

Locutor 01

Sí, y don Antonio, ahora estoy también haciendo memoria, esta reunión de Demirtas con Lavrov, en la cual Lavrov apoyaría una autonomía del Kurdistán, al parecer también con Bashar al-Assad Rusia puede llegar a acordar que Siria ceda el norte, parte del norte de su territorio, para que integre esa autonomía kurda, de manera que Siria quede, digamos, que el Kurdistán, un Kurdistán no democrático, pero quizá que tampoco tendría el dominio del partido de extrema izquierda, que tendría una especie de reconocimiento, primero por parte de Rusia, ahí Bashar al-Assad, Siria estaría de acuerdo en ceder esa parte norte.

Locutor 00

Pero esa es la vieja aspiración de la anexión del Kurdistán, o es distinto.

Locutor 01

Es que lo interesante, lo que le interesa, por ejemplo, aquí en este momento, hay una serie de situaciones que se pueden crear, que en la presa internacional le dan nombres de somalización, armonización... Sí, ahora entiendo. Lo que van a intentar, lo que quieren intentar es que se pacifique esa zona, pero que no sea una... Hablan de pakistanización, que sería una especie de versión neo-otomana de una cultura del Kalashnikov. Es lo que probablemente acabará pasando en Turquía si sigue este Erdogan en ese plan dictatorial y que se le puede desgajar parte del territorio que solamente podrá defenderse con gente armada por las calles. Y luego... Está la coalición que tiene Siria, Rusia, Irán, Irak, y también incluiríamos a Hezbollah, que intentan evitar una polarización.

Locutor 00

¿Podría haber alguna relación entre la actualidad internacional, donde la ONU ha tomado la iniciativa de convocar ahora, el primero de enero, a las partes interesadas en el conflicto sirio. ¿Puede haber un intento de que el Kurdistán forme parte de esas negociaciones del conflicto?

Locutor 01

Yo creo que sí, pero el problema es a qué Kurdistán le quieren dar voz en esa reunión de la ONU. Porque hay dentro del Kurdistán, o lo que es en la realidad, son 45 millones de kurdos los que hay, ¿no? Entonces, claro, ahí hay todo tipo de voces. Hay gente más, como hemos dicho, el PKK, que es de ultraizquierda, que es de corte marxista-leninista, que eso no interesa a nadie en la zona, que se cree una especie de Corea del Norte kurda en medio del Oriente Medio. Aunque, claro, son los únicos que pueden, digamos... quitar a Erdogan del poder, porque claro, que el Kurdistán se haga fuerte de una manera militarizada anti-islámica, porque claro, los kurdos estos son, aunque son de religión musulmana, pues el corte ultraizquierdista ateo pues lo tienen también, ¿no? Entonces, ¿a quién le dan voz en la ONU para que represente al Kurdistán? ¿A una especie de coalición de representantes como el tal de Mirtas, que es el más moderado? En principio se daría paso a ese moderado, siempre y cuando esos moderados lleguen a un acuerdo con los...

Locutor 00

Aunque será muy difícil que la ONU se atreva a convocar también, porque a lo mejor se consideraría que sería un ataque directo a Turquía.

Locutor 01

También, también, porque claro, ahí la iniciativa que quiere tomar la ONU es para quitarle la iniciativa a Rusia.

Locutor 00

Eso es.

Locutor 01

Entonces, claro, por ejemplo, ya ha sido vetado, creo que querían poner en esa mesa a Arabia Saudí. Claro, claro. O representante de derechos humanos o algo así, ¿no? Entonces, bueno, inmediatamente ha sido vetado, ¿no? Yo creo que esa iniciativa de la ONU, aunque Lavrov ha dicho que está abierto y que le parece bien, tendría que tener... Un formato parecido al de Minsk, aunque se celebre en Ginebra.

Locutor 00

En Ginebra, sí.

Locutor 01

Aunque se vaya a celebrar ahí, tendría que tener como partes, como lo que usted ha dicho, una parte sería Kurdistán, un Kurdistán autónomo, otra parte sería Turquía. Sí. Y otra parte tendría que ser, las partes interesadas serían... En Siria. Siria e Irak.

Locutor 00

Y la oposición al gobierno de la SAT. También tendría que tener... Es que está la parte hoy más delicada. Claro, hay una oposición, además Lavrov, Rusia ha dicho que debe estar la oposición legal a el Assad, pero siempre y cuando esa oposición legal a el Assad sea... Bueno, eso está de acuerdo con la antigua posición de Rusia de que respecto a la continuidad en el gobierno del Assad en Siria, dice que eso depende del pueblo, que lo elijan o no, y eso sería coherente... Permitir que estuvieran en las negociaciones también la oposición.

Locutor 01

Sí, sí. Sí, también porque ocurre otra cosa. La oposición al Assad no es al agüita. La posición de Al-Assad creo que son chiítas. Entonces, bueno, también entra ahí el componente religioso y también hay personas que piensan que Al-Assad aceptaría una reducción de su territorio de manera que pudiera controlarlo y que fuera de mayoría halagüita, ¿no? Hay muchas, digamos, opciones sobre la mesa, ¿no?

Locutor 00

¿Hay algo concreto en las noticias que llegan sobre el Golán, la tensión que hay allí militar de aumento de Israel de su fuerza por ataques desde Siria? ¿Hay algo concreto o eso pertenece a las tomas de posiciones por las conferencias de paz, por la ONU?

Locutor 01

Eso desde mi punto de vista, don Antonio, responde al... el intento que hay por parte de Washington de que se rompa Siria en varios trozos, de manera que Israel pueda asimilar los saltos del Golán que tienen una importancia estratégica y además energética también, porque al parecer hay yacimientos, hay importancia de petróleo y de gas. Lo que yo he leído al respecto es que a Israel le interesa esa desaparición de Siria como Estado para poder asimilar los territorios o recuperar los saltos del Golán.

Locutor 00

pero no sería convocada a la conferencia de la ONU?

Locutor 01

Yo entiendo que no. Israel ahí no tendría parte. Israel lo que está intentando, por lo que yo he leído, es... Porque Israel ahora mismo recibe petróleo, recibe suministros de petróleo en Haifa, y viene esta recepción de... Lo que pasa es que, claro, me pasa como a los oyentes. Es necesario un mapa.

Locutor 00

No, está ahí en el Mediterráneo, un puerto.

Locutor 01

Sí, efectivamente. El puerto de Haifa recibe suministros de petróleo.

Locutor 00

Que en el interior está muy cerca de Nazaret, a esa altura.

Locutor 01

Efectivamente. Entonces, hay un oleoducto que va desde Kirkuk, en el norte de Irak, que cruza Siria y llega a Israel, a Haifa, y de ahí recibe Israel el petróleo. Lo que ocurre es que Kirkuk, en este momento, está bajo el control del Daesh. Entonces, claro, también se acusa a Israel de estar comprando petróleo robado. Entonces, claro, ahí hay un problema también de interés energético. El otro programa que hicimos, no estaba usted, estaba de viaje con el tema de Barcelona, hicimos un especial de, digamos, de energético de la zona.

Locutor 00

Continuemos el análisis político de las zonas y los peligros militares de intervención o de agravamiento armado en la zona.

Locutor 01

Sí, bueno, pues ya hemos comentado. Y sobre todo también, ahora mismo están muy alarmados Estados Unidos porque al parecer Turquía no consigue controlar esa zona, la fronteriza entre el norte de Siria y el sur de Turquía, que ya comentamos que tiene un largo de 98 kilómetros y un ancho de 30 kilómetros. Es una zona relativamente pequeña. Muy pequeña. Muy pequeña. pero que exigió a Washington a Turquía que cerrase la frontera desde la parte turca. Pero claro, como cometieron el error de derribar el avión ruso, pues ahora mismo Rusia ha situado sus sistemas de misiles allí y ya no puede Turquía controlar el cierre de esa zona. Ahora mismo eso lo controla Rusia y lo que intenta Rusia es... liberar esa zona para que tanto al este y al oeste de esa zona se unan las dos partes kurdas una vez que se unan las dos partes kurdas se forma un tapón entre Siria y Turquía kurdo y esa sería la oposición a el Assad la oposición legal que quieren los rusos que tomen parte en las conversaciones queda un poco así dibujado bueno, yo creo que Siria-Turquía, creo que no debemos profundizar más. Lo que ha dicho usted es esperar acontecimientos. Sí debemos tener el ojo puesto en la situación de guerra civil en el Kurdistán turco y la más que posible caída de Erdogan.

Locutor 00

Yo no sé si aún... ¿Está ya contemplándose esa posibilidad?

Locutor 01

Ya se está contemplando porque, claro, cuando se... Empeore el conflicto con el Kurdistán, pues claro, se exigirán las partes, la conferencia de Ginebra probablemente exigirán que no sea Erdogan el que negocie, porque Erdogan tendrá una posición radical y no pacífica. Lo que Erdogan quiere es exterminarlos, evidentemente. La posición de Erdogan no es para llegar a un acuerdo de paz y de autonomía de Kurdistán, lo que quiere Erdogan es desaparición completa de cualquier autonomía de Kurdistán.

Locutor 00

Sí, antes de que terminar tu intervención, como hemos comentado fuera del micrófono, cuando te dije que en el diario El País hay un extenso artículo, pero de vaguedades, de Pilar Bonet, donde el título es Putin sacrifica el bienestar de los rusos. para recobrar el papel de potencia mundial, me dijiste que habías tenido unos encuentros interesantes con un coronel, si nos lo puede explicar a la audiencia, para tratar de este asunto de Rusia.

Locutor 01

En estos encuentros navideños que tenemos, no sociales, pues tuve la oportunidad de tener una conversación larga con un coronel retirado del ejército polaco, que ha estado de servicio desde el año 80, que entró de servicio hasta hace nada. Él ha vivido bajo la Unión Soviética, ha estado en la guerra de Yugoslavia y ha estado en la guerra de Irak. Al principio bajo el ejército polaco, bajo el control soviético y luego ya integrado en la OTAN y en las fuerzas de UNPROFOR. Tanto de la OTAN como en misión neutral en Serbia-Croacia, como luego ya en la OTAN en Irak. Este hombre lo que me explica es que lo que no entiende la OTAN es precisamente el espíritu o el alma rusa, que ellos tienen una capacidad de sacrificio y una capacidad de entrega, con tal de que Rusia sea una potencia mundial, ellos aceptan bajar su nivel de vida y su pobreza, cosa que en Occidente no es así. Bueno, estuvimos hablando mucho, lo que sí me comentó, yo le pregunté cómo veía la situación en Ucrania también, Y él me comentó, como militar, que lo que los militares polacos tienen muy claro es que tarde o temprano, más bien más tarde que temprano, porque él lo que me comentó es que Putin juega a muy largo plazo. O sea, Rusia siempre juega a largo plazo. Y la OTAN y Washington juegan a corto plazo, a muy corto plazo, a intentar obtener victorias inmediatas para poder tener, digamos, fuelle, ¿no? Lo que él me dijo es que es indudable que tanto Donetsk como Lugansk acabarán siendo parte de Rusia, que lo más probable es que toda la franja sur hasta Odessa, hasta Transnistria también, porque ahora mismo ya comienzan a haber levantamientos, y lo que sí teme es un problema, a la vez que los ultranacionalistas ucranianos, los banderistas, van perdiendo poder y van entrando todavía en más rabia, es que se den la vuelta y en vez de atacar a Donetsk, concentren sus esfuerzos en recuperar parte del sur de Polonia. Y ahí entraríamos en un conflicto regional en el cual intervendría Polonia y la parte ucraniana.

Locutor 00

Pero ahí hay mucha proporción de especulaciones.

Locutor 01

Sí, bueno, esto ya le digo, es la opinión de un militar. Yo también tengo mi opinión, yo creo que no va a ser así, puesto que, claro, teóricamente los altos mandos, tanto de Ucrania como de Polonia, no creo que dejasen que eso ocurriese. No. No creo que pasase de tumultos o de disturbios públicos, perdón, en la calle y tal, no creo que lleguen a un enfrentamiento militar. Pero sí hay una tendencia ante la impotencia de vencer a las repúblicas independientes en el este, pues una especie de involución o de mirar al oeste. Es decir, no nos habéis apoyado lo suficiente, ahora queremos parte de vuestro territorio. Bueno, es simplemente una opinión.

Locutor 00

Bien, tú tienes algo que añadir, añádelo.

Locutor 01

Sí, yo quería solamente mencionar que hoy, bueno, hoy no, el día de Navidad, el 25 de diciembre, ya ha entrado en pleno funcionamiento el Banco de Desarrollo de Infraestructuras Asiático. Claro, también hay… Esa es una asociación estratégica entre Pekín y Moscú que avanza y se consolida poco a poco y lo que no… de infraestructuras de todo tipo, no solamente transporte y telecomunicaciones, también energía, rurales, desarrollo, todo tipo. Lo que se intenta es hacer una nueva ruta de la seda, que ya lo que quería a largo plazo una especie desde Lisboa, Vladivostok, pero pasando por Pekín. Entonces, a medida que eso se desarrolla, pues también hay la parte que tiene miedo de no participar, que es la parte de sobre todo los americanos, con su tratado, este TTP, Bueno, el caso es que se empieza a mover eso, que cada vez más países se apuntan a ese largo plazo y a ese desarrollo de Asia. Claro, ahí hay muchísimo dinero que ganar. Y ahí ya se están apuntando alemanes, franceses, daneses. En este banco pues están participando. El único que no participa es Estados Unidos. Pero el Reino Unido sí. El Reino Unido sí. Y eso es un golpe...

Locutor 00

digamos una apuñalada en la espalda a los Estados Unidos porque precisamente el socio principal de Estados Unidos provocó ampollas en Estados Unidos cuando se anunció la participación hace dos meses que se anunció del Reino Unido

Locutor 01

Efectivamente. Bueno, yo creo que simplemente también tener un poco de atención en el desarrollo de ese banco, que aunque nosotros no lo vamos a ver porque tiene un desarrollo a muy largo plazo, sí es cierto que hace pupa a los intereses americanos en la región. Sobre todo también con el desarrollo…

Locutor 00

como en Rusia, Kazajstán, India, China, bueno, son las economías... Y ciudades de tanto movimiento como Singapur, como Hong Kong, que hay plazas, mercados muy fuertes.

Locutor 01

Sí, lo único que intentan ver es cómo Estados Unidos o cómo Washington quiere intentar sabotear esto, porque lo que intentan para que este banco de desarrollo no tenga éxito, pues lo único que pueden hacer es desestabilizar Asia Y bueno, si hay intentos ya con los, por ejemplo, los uigures en China, Estados Unidos está dando mucho dinero ahora mismo a los países que están cerca del mar de China para molestar a China en su salida al mar. A Vietnam, a Filipinas, a Indonesia, a Ibanasia están intentando... Bueno, vamos a ver cómo se desarrolla eso, pero sí es cierto que Estados Unidos intenta molestar un poco a China en su territorio, en el mar. Y eso parece que está indicado para impedir o para desestabilizar la zona de manera que este banco no acabe desarrollándose como debe. Y lo último que quería comentar, don Antonio, creo que también es interesante que veamos un poco la realidad polaca.

Locutor 00

Ah, sí, sí, dime, la parte interior, que vives tú ahí directamente.

Locutor 01

Sí, por cómo puede afectar a la Unión Europea, porque ya sabemos que el grano que tiene la Unión Europea o lo más molesto...

Locutor 00

Allí tiene colocado al... El polaco presidente de la comisión en Bruselas.

Locutor 01

Sí, pero este es enemigo.

Locutor 00

Ya, ya, claro que lo conozco. A través tuyo lo conocí muy bien. Claro.

Locutor 01

Donald Tusk, bueno, efectivamente, Donald Tusk era el jefe del partido que ha perdido las elecciones. Claro. Se queda de presidente de la Comunión Europea, como digamos, ese cementerio de elefantes, ¿no?, que es la Unión Europea. Y lo que teme la Unión Europea, lo que temía es que surgiera otro movimiento, otro país como el de, como Orban en Hungría.

Locutor 00

Sí.

Locutor 01

Y ha ocurrido y está ocurriendo precisamente en el país más importante del este de Europa, que es Polonia. Entonces, bueno, lo que ahora mismo intenta Schultz, que es el alemán socialdemócrata, pues está diciendo que en Polonia está ocurriendo un golpe de Estado, que hay un régimen semidictatorial. Y bueno, la verdad es que lo que está ocurriendo o lo que ha ocurrido precisamente es que las reformas que está implementando el nuevo gobierno de Polonia Kaczynski, porque realmente, aunque él no ostenta ningún cargo público, pero todos obedecen a lo que él dice, hasta el presidente de la República, Andrzej Duda, que es un cargo parecido al del rey de España, que ni pincha ni corta, realmente es un cargo que no es ejecutivo. Sí, pero en España el rey pincha y corta. Sí, pero aunque no, digamos que no tiene...

Locutor 00

No en la política cotidiana ni de partido.

Locutor 01

Sí, pero efectivamente sanciona las leyes y firma y...

Locutor 00

No, no, hablaba de que este menos, pero su padre ha tenido un papel decisivo en la consolidación en España de la corrupción. y de la oligarización de los partidos eso sin duda, eso no me cabe duda claro Juan Carlos y ahora el mensaje del nuevo rey ahora de navidad ha sido algo otra vez desastroso la única palabra que ha empleado 3 o 4 veces es proyecto, proyecto de vida común y ahora cuando leo la CUP y leo todas las palabras En Cataluña no hay nadie que no diga proyecto. Y cuando leo a los Podemos no hay nadie que diga proyecto. Y Rivera dice proyecto y Rajoy dice proyecto. Esa es la desgracia de España.

Locutor 01

La horteguización del pensamiento, ¿no?

Locutor 00

Todos dicen proyecto, sin saber lo que están diciendo ni lo que significa. Porque si dicen, pero ¿sabes lo que estás diciendo? Que España es un proyecto, pero ¿de qué estáis hablando? Pues nada.

Locutor 01

Bueno, pues yo, vamos, la comparación que hacía con el presidente de la República de Polonia y con el rey, es más institucional que personal, la comparación que yo quería hacer. Entonces, digamos que ahora mismo lo que ha hecho Kaczynski, que es el jefe del partido, el PiS, que se llama, lo que ha molestado muchísimo es que de la noche a la mañana ha implementado una reforma en el Tribunal Constitucional,

Locutor 00

de manera que... Ah, sí, sí, explícala, sí.

Locutor 01

Sí, lo que tengo todavía duda y tengo que confirmar es si el Tribunal Constitucional polaco puede actuar de oficio... Ahí está el tema. Entonces, ahí todavía, como no lo sé, me ha preguntado usted fuera de antena y yo tengo que... Claro, porque la diferencia que tienes que mirar es...

Locutor 00

Si el Tribunal Constitucional no puede actuar contra ninguna ley o medida del gobierno, una norma del gobierno, no puede actuar si no una de las partes institucionales se lo pide, entonces está como todo el resto de Europa. Ahora bien, si es que le han dado facultades para que el Tribunal Constitucional pueda de oficio anular o revisar una ley, eso es gravísimo.

Locutor 01

Es que es muy grave porque, claro, lo que han hecho es que el Tribunal Constitucional polaco tiene 15 magistrados, digamos. Entonces, lo que han cambiado antiguamente podía haber, digamos, se podría funcionar con mayoría simple. Pero es que ahora mismo lo que se necesita, la regla nueva que han implementado es que se necesita que haya reunidos 13 de los 15 magistrados. ¿13 de los 15? 13 de los 15. Tienen que estar reunidos. El quórum. Eso se llama quórum. Tiene que haber quórum. ¿Por qué necesitan que haya 13? Porque de esa manera siempre necesitan que haya 5 de los que tiene el partido en el poder. Entonces, para poder aprobar o no aprobar o vetar algo, necesitan que haya una mayoría de dos tercios de los jueces. O sea, tiene que ser aprobado por 10 de los 15.

Locutor 00

Pero averigua si puede actuar de oficio o no.

Locutor 01

Bueno, en cualquier caso, lo que ha provocado esta implementación es que todo el mundo, no todo el mundo, sino los que no están conformes con ello, pues digan que en Polonia no hay democracia, que es un golpe de Estado, que es anticonstitucional. Bueno, lo que sí están haciendo estos... Esto es solamente un botón de muestra de lo constitucional, pero es que Lo que sí está ocurriendo es que Polonia está pasando por una transformación, digamos, no hacia una autarquía, sino hacia la limitación de que poderes extranjeros puedan tener propiedad, por ejemplo, de bancos en Polonia.

Locutor 00

Pero esa es una derivación esperada del triunfo...

Locutor 01

del hombre fuerte de Polonia eso se esperaba claro, sí, sí, se esperaba y de hecho además es lo que los polacos han votado aunque dicen que no, que es que en Polonia resulta que está todo el mundo en desacuerdo es que han votado eso, es que es lo que los polacos han querido, que paz, que ocurra entonces eso es muy incómodo para la Unión Europea porque también además de las legislaturas digamos económicas, también hay una legislación o una implementación de una cultura que va en contra completamente de todo lo que la Unión Europea quiere que ocurra. Por ejemplo, políticas de inmigración, la ley del matrimonio homosexual, todo ese tipo de política socialdemócrata es lo que está precisamente este nuevo gobierno prohibiendo o está legislando contra. Entonces, eso también hace daño al proyecto de la Unión Europea que era el que más o menos estaba cumpliendo el anterior gobierno.

Locutor 00

Muy bien, José María, por si quieres, damos por terminada tu información y tu comentario y pasamos, después de una pausa musical, a las noticias del interior de España.

Locutor 03

Perfecto. Enseguida volvemos, queridos oyentes. Un abrazo, José María. Un abrazo, Adrián.

Desconocido

ah

Antonio garcía-trevijano

Vamos a continuar, queridos oyentes, con noticias nacionales. Dice el diario El País en su portada. Una minoría anticapitalista decide la suerte de Cataluña. Los 3.577 miembros de la CUP divididos ante la crucial votación para mantener a Artur Mas en la Generalitat. Lo que nos cuentan las páginas interiores, la página 15 del diario El País, es que la CUP afronta dividida la asamblea decisiva para investir a Artur Mas. Y dice de nuevo la noticia que los 3.577 militantes... deberán decidir si aceptan investir como presidente de la Generalitat a Artur Mas y si asumen un plan social de 270 millones de euros, en su mayor parte supeditado a la aprobación de los presupuestos. En los últimos días, varias de las fuerzas y sectores que integran la CUP han tomado posición a favor o en contra de la reelección de Artur Mas. El propio partido admite las tensiones internas. Un 60-40%... Un 60 a favor de una cosa o de otra es un resultado posible. Lo que nos cuenta la noticia, para que lo entiendan los oyentes, es que dentro de la CUP hay dos asociaciones, dos fuerzas que apoyan algo diferente. Por un lado está Pueblo Libre, Pueblo Libre, que se muestra partidaria de dar su apoyo a la candidatura de Artur Mas e investirle como presidente de la Generalitat. Y por otro lado, hay otra organización, Endavan, que forma parte de la CUP, que dice el diario El País que es el sector más radical, que es antisistema y que es independentista, desde luego, socialista y que está en contra... De darle su apoyo a Artur Mas. Y hay unas declaraciones. De un político. De una político. Perteneciente a este sector. A Endaban. Que dice. Creemos. que la contundencia del resultado valida la opción de ir a unas nuevas elecciones. Porque no les he dicho a los oyentes que lo que sí da por hecho la CUP es que esta es la última oferta, que la oferta lanzada por Juntos por el Sí es la última que les ha lanzado a la CUP. Y que si la CUP no acepta la propuesta de Juntos por el Sí, que incluye dentro de esa propuesta medidas sociales, crear una representación, pública catalana e investir a Artur Mas como presidente de la Generalitat, si no lo aceptan, dan por hecho que el único escenario posible sería acudir a unas nuevas elecciones. Bueno, pues en el último comunicado de Endavan, en este último comunicado lo que se dice en lo siguiente que es lo que les iba a leer a los oyentes dice creemos que la contundencia del resultado valida la opción de ir a unas nuevas elecciones en marzo antes que aceptar la oferta totalmente rebajada y sin presidencia de consenso que ha hecho juntos por el sí se refiere a la presidencia de Artur Mas si hacemos lo contrario Es decir, si aceptamos la propuesta de Juntos por el Sí y la investidura de Artur Mas, estaremos regalando todo nuestro capital político al proyecto regeneracionista de Podemos y estancaremos el voto explícitamente independentista por debajo del 40%. Entonces, la división que hay dentro de la CUP está entre los que apoyan que en la asamblea que se va a celebrar próximamente, hoy, dice el diario, piden que se acepte a Artur Mas como presidente y el sector perteneciente a Endaban, que cree que sería perjudicial para el partido de la CUP, dar su voto a Artur Mas. Don Antonio.

Locutor 00

Sí, como ha resumido muy bien el tema, Adrián, Salto sobre presindo del análisis de la estructura de la CUP y paso a analizar algo que escapa casi siempre a los observadores políticos de la prensa, pero no a los analistas de los fenómenos políticos por sus raíces profundas. En la CUP hemos visto que está dividida lo que antes no aparecía, que solamente trascendía de vez en cuando, que algunos habían que podrían apoyar a Arturo Mas en la investidura, hoy ya se sabe con claridad porque cada uno sabe que está en el último tramo de la jugada y cada uno se ha quitado la careta y son muchos grupos los que están integrando a esta formación de la CUP, que se llama Candidatura de Unidad Popular, por eso el nombre CUP. Pero el error del país y de casi todos es considerar que los que van a asistir mañana no, hoy domingo perdona, hoy domingo los que van a asistir a la asamblea donde se va a tomar directamente en asamblea la decisión de si se apoya o no la investidura Arturo Mas no son no son militantes todos de la CUP dice el país que son 3577 y no es verdad los militantes son 1800 y pico no me acuerdo Esto es la mitad, son militantes, por tanto afiliados, y los otros son elegidos en las juntas locales que han votado a favor de las tesis defendidas por la CUP. y han abierto la mano para que puedan votar junto con los militantes o miembros del partido de la candidatura de Unidad Popular. Corregido ese número, no el número no, corregido la distinta calidad de los que están integrados en el partido de la CUP y los que están elegidos en las juntas locales porque han votado dentro de las tesis de la CUP, es decisiva a la hora de averiguar qué puede suceder. porque se puede, hasta ahora, los análisis que hace por ejemplo el país y que Adrián ha tratado de resumir, pues se integran al pueblo libre como uno de los factores que le da mayor prioridad, le da a la independencia y por tanto en principio estaría dispuesto a apoyar a Arturo Mas. a la investidura, mientras que en Davant, que le da mayor importancia al aspecto revolucionario y anticapitalista, aunque también a la independencia, parece más intransigente y no le dará la independencia. Pero es que además de esos dos, existen otros grupos integrados dentro, como Arran, que no ha apoyado al presidente Funciones a través de un documento titulado hasta nunca, más. Pero luego hay un sindicato de estudiantes muy interesante, porque en ese, digo interesante porque me atrae toda aquella juventud que utilice a condición de que sepa por qué lo hace. No lo sé, los términos que se crearon, que yo creé personalmente, antes de poner el franco, cuando fundé la Junta Democrática. Me refiero, por ejemplo, al término ruptura democrática. Bueno, el término ruptura democrática es empleado literalmente por este sindicato de estudiantes, la SEP, que tiene representación en universidades e institutos públicos. Y claro, él quiere una revolución en la enseñanza pública, pero claro, como es también independentista, comete el error de cuando califica la enseñanza pública, le dice que es pública, popular, catalana, antipatriarcal y de calidad. Es imposible que una enseñanza pública pueda ser de calidad si además ha de ser catalana o popular. o antipatriarcal. La enseñanza pública tiene que ser científica, pedagógica y basada en hechos indiscutibles y no en ideologías. Pero, en fin, me es simpático este ser porque emplea la palabra ruptura democrática con el Estado español.

Antonio garcía-trevijano

Dice, trabajará por la ruptura democrática.

Locutor 00

Trabajará por la ruptura democrática, pero es con el Estado español. Mientras que yo la ruptura democrática era la ruptura democrática contra el Estado español franquista. ¿Sí? La ruptura democrática con el Estado franquista, yo quería decir. Y también existe una coordinadora obrera sindical también, que son los antiguos sindicatos antiguos, llamados sindicatos de clase, y que creen en la soberanía nacional y el derecho a decidir. Es el colmo de la ignorancia. Y todos estos grupos, y también otro que se llama COS, que es Coordinadora Obrera Sindical, y otro último que se llama En Lucha. Esta asociación sigue la línea antisistema de Endaván, está apegado a las tesis de Endaván. Bien, esto es para completar un poco la información buena, sintética que ha hecho Adrián. En cambio, yo me voy a referir ahora a las posibilidades del resultado. Lo que a la gente le interesa es saber qué va a pasar o que alguien le diga qué es lo más probable que pase, aunque no lo dé seguridad 100%, pero diga quién tiene más posibilidad de triunfar. Porque si una diputación que el 50 y el 50 estaría muy mal, aunque no rompería el partido, esta diputada llamada, no sé si se llama Eulalia Rewand, ella dice que un 50 y el 50 sería muy malo, una fractura, pero en cambio un 60, 40% estaría muy bien. Veamos a ver. dado que los personajes y los grupos ya se han identificado y durante muchísimo tiempo han mantenido una postura de dignidad y de coherencia de no apoyar a Arturo Mas tal como dijeron en las elecciones es decir, todos estos grupos han sido fieles a su campaña a su promesa electoral todos, de no apoyar a Arturo Mas y ahora en una asamblea los mismos candidatos, los que han sido elegidos diputados, convocan la Asamblea y se abstienen de votar, ya lo dije ayer, para que ellos han cumplido ante el electorado, puesto que los elegidos no han apoyado a Arturo Mas hasta el último segundo y ahora convocan una Asamblea diciendo que lo decida la base y nosotros nos abstenemos. Primer punto, ese punto de la abstención y de que ellos no han apoyado a Arturo Mas, favorece el voto de la Asamblea, contrario a la investidura de más, por coherencia con la postura de los diputados. Segundo tema, como el sistema que se ha adoptado para la reunión de Sabadell, también el cambio de Girona a Sabadell es significativo, porque el clima de Sabadell es menos nacionalista que el tema de Girona. Bien, pero no me refiero ahora a eso, que el sistema ha adoptado para tomar la decisión entre mano alzada o nominal, ha sido elegido mano alzada y tienen que pronunciarse todos al entrar en la Asamblea. Ese procedimiento, al ser público y ver cada uno, se conocen perfectamente todos, aunque sea una reunión numerosa de 3.000 personas, pero los que están situados y se agruparán seguro, estarán en contigüedad o inmediatez cada grupo, por separado de los demás, por afinidades ideológicas, aunque todos dentro de la CUP. Sin embargo, va también a influir mucho la mano alzada a favor del no a la investidura, porque parece de más Fidelidad y lealtad a lo prometido. La postura de los diputados elegidos que convocan a la Asamblea y no votan. Pero el que vota, si esa mano es alzada, yo traiciono a lo prometido. Si es que se pacte. Eso es bastante difícil. Yo creo que la... que hay un 80% o quizás más de probabilidades de que el resultado de la votación de hoy, a mano alzada, sea la negación de la investidura Arturo Mas, lo cual implica necesariamente, no, no, iba a decir necesariamente la convocatoria de nuevas elecciones, digo no, porque conociendo el oportunismo feroz de Arturo Mas, y del partido que ahora se llama Democracia y Libertad, que es Convergencia, conociendo su oportunismo sin límite, sin careta, a pesar que han dicho que es la última oferta, todavía pueden ofrecer algo más. a la CUP de las cuatro presidencias, turnando, lo que se llama la presidencia coral. Debe ser para cantar en coro, está muy bien, y para hablar en el coro, el coro, también el coro griego, sabéis lo que era, ¿no? El contraste ante el protagonismo de la voz individual está el coro, que no tiene palabras más que el telón de fondo, el contraste, el coro. Pero también hay coro en las danzarinas, en el ballet está el coro, en todos los espectáculos suele haber un coro. De ahí han sacado la palabra coro. horrible, coral, para indicar una presidencia colectiva. A lo colectivo se le llama coral. Claro, no sabemos si son corales también de los mares del sur o del Pacífico, de donde viene el coral, que sabemos también lo que es. En fin, para no perder el tiempo con críticas superficiales, sí diré que mi análisis conduce no por la ideología, sino por la circunstancia de la convocatoria en Sabadell. La circunstancia de que se vote a mano rezada. La circunstancia de que los diputados se abstienen de votar y que han resistido hasta el último segundo lo prometido en la campaña electoral, que no apoyarían a Arturo Mas en ningún caso. Esos tres factores unidos hacen casi segura la eliminación de una de las opciones. Y aún queda un cuarto factor más. Y es que, en realidad, hay cuatro posibilidades de votación. Esas cuatro... Y se van a ir eliminando por las menos votadas. Va a haber cuatro votaciones. Y se van eliminando las menos hasta que al final queden nada más que dos. Y es evidente que la primera de todas, que va a quedar seguro, sin duda ninguna, pues es la que acepta la que va a rechazar la última oferta de Juntos por el Sí, de medidas políticas y sociales, y apoyar la investidura. Esta va a ser, como es la primera a votar, esta va a ser rechazada, por ser la primera. Si es la segunda... Consiste, la segunda opción consiste en rechazar a MAS también, pero seguir negociando un candidato alternativo con la Juntos por el Sí. Esta es la que tiene más posibilidades de salir, porque han cumplido el rechazo a MAS, y como conocen el oportunismo y la indignidad, no de MAS, sino de toda la derecha catalana, la repugnancia que produce, cómo se han apegado al cargo sin dignidad ninguna, la calle aceptando todo lo que le digan, Arturo Mas, y aceptando ser cuatro presidencias corales, no le falta más que levantarse el pantalón y enseñar las matorrillas, como para el cancán, un coral, ¿qué es esto? Bueno, pues ante esa indignidad es natural que piensen que si votan a favor de la segunda, que consiste en rechazar a más pero seguir negociando un candidato alternativo conjuntos por el sí pensarán muchos que sí que van a conseguir más que además del reparto de los 240 millones creo que eran 270 que van a conseguir algo más entonces conociendo hasta ahora la táctica tan inteligente que ha desarrollado La CUP ha sido verdaderamente increíble. Es que se dice pronto, una minoría pequeñísima trae en jaque a todo el catalanismo. Y lo está llevando cogido por la nariz, con una argolla, a donde quiere, a su terreno. Ahora toda Cataluña, toda Cataluña separatista y la no separatista también, porque van a depender los votos de todo el mundo y del catalán, si se van a celebrar o no otras elecciones. Todo esto ha sido la habilidad extraordinaria, la inteligencia, no solo táctica, sino también estratégica de los dirigentes de la CUP es impresionante de nuevo yo lo felicito y no tengo nada que ver con la CUP pero han demostrado que saben lo que es la política que saben lo que es el poder político que saben que todos los demás catalanes menos ellos Están subordinando el poder político, lo ponen por delante a toda ideología, a toda idea, a toda decencia, a toda moral, a todo principio de coherencia, lo sabe la CUP y está jugando con ellos como ratón, como el gato con el ratón. Es una maravilla, los felicito de verdad lo que están haciendo. ¿Qué? ¿Que son antisistema? ¿Y que acaso Rajoy y los demás en España están a favor de algún sistema? ¿Si son unos ignorantes aprovechados que no quieren más que conservar el cargo? Bien, pues esta segunda tiene muchísimas posibilidades de ser la que salga, pero es que no basta con eso, ¿eh? Porque hay otras más, otras dos opciones más. La tercera opción supone, quiere rechazar la propuesta de Juntos por el Sí, pero facilitar, no votar, sino facilitar la presidencia a más. facilitarla bien sean dos diputados que traicionen ante la galería pero en realidad de acuerdo designado por el partido sería la tercera opción es posible que esta quede junto con la para la segunda vuelta con la anterior que queden estas las dos en una votación y finalmente queda la cuarta que es que se diga que no tanto a Juntos por el Sí para facilitar la presidencia como a la de Primera que ya la rechazaron, en cuyo caso quedan rechazadas las dos últimas.

Antonio garcía-trevijano

Yo entiendo que la última propuesta es decirle que no a Artur Mas y decirle que no a las medidas políticas y sociales. Exactamente. De Juntos por el Sí.

Locutor 00

Eso es, la cuarta. Entonces creo que van a quedar reducidas al final la cuarta, la que aquí se ha nombrado en cuarto lugar y la que nombré en segundo lugar.

Antonio garcía-trevijano

...rechazar a Mas y seguir negociando... ...un candidato... ...entre esas dos son... ¿Y hay inteligencia en lo que dicen... ...de que si ellos apoyan... ...a Artur Mas... ...le van a dar votos a Podemos... ...¿no es descabellado lo que están diciendo?

Locutor 00

No, claro que no... ...es que esa gente es muy inteligente... ...en sentido táctico y estratégico... ...lo que no... ...ideológicamente... ...no tienen por venir... ...porque no conocen dónde están... el mundo y es una utopía, pero eso hay a ellos, ellos creen que eso es posible. Desde luego, si yo creyera, por ejemplo, si es una utopía, pero por ejemplo, si yo creyera que lo que pasa en España, a diferencia de lo que pasa en Rusia, en Estados Unidos, en el Reino Unido o Francia, está decidido o lo van a decidir en el futuro un gobierno del mundo, un poder mundial o, como dice el privatizado del mundo yo disolvía en el acto ahora mismo me iba huyendo corriendo del MCRC ¿qué hago yo aquí? si es un gobierno mundial un orden mundial el que va a decidir al final lo que pase en España pues igual que esto no es utópico, yo sé lo que estoy haciendo, por eso no disuelvo y sigo en la lucha, no hay ningún gobierno del mundo que pueda, si el pueblo español quiere la democracia, no hay nadie que la pueda impedir, pero absolutamente nadie, ni Estados Unidos, ni la Unión Europea, nadie. Ahora bien, es verdad que en ese camino de llegar a la democracia serían los obstáculos tan grandes que haría falta una gran resistencia moral, del MCRC para resistirlo y luego una gran valentía para llevarlo a cabo corriendo todos los ricos que hay que correr. Pero no está decidido el destino de España en ninguna parte más que en la mente y en el corazón de los españoles. Esto lo afirmo rotundamente.

Antonio garcía-trevijano

Pasemos... Pues pasamos, don Antonio, si quiere a otra noticia. Hacemos una pequeña pausa y tratamos de...

Desconocido

¡Gracias!

Antonio garcía-trevijano

Pues seguimos con las noticias nacionales y seguimos en la portada del diario El País. Dice la portada, a tres columnas. Sánchez, Pedro Sánchez, busca apoyos ante el desafío de Susana Díaz y los varones del Partido Socialista. El jefe del PSOE persigue una posición común sobre los pactos. En páginas interiores, en la página 17, dice, Pedro Sánchez recaba apoyos ante la ofensiva de los principales varones. Esta, dice el diario El País, el secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, por un lado, y algunos... Líderes territoriales socialistas, por otro, han comenzado la tarea de proselitismo entre sus fuerzas para el caso, muy probable, de que las hostilidades internas se desaten a corto plazo. tras los malos resultados en las elecciones del pasado 20 de diciembre. Los malos resultados del Partido Socialista. Pedro Sánchez tratará de dejar sin argumentos a los varones regionales, presentando unos límites a la negociación con Podemos, acordes con los postulados de estos, de estos de los varones. Pero habrá otros frentes de conflicto. La noticia es que esta tarde va a haber una reunión que parece que es informal, preparativa de la importante del día de mañana. Y en esta reunión de esta tarde dice el diario que se verán las caras Pedro Sánchez y los secretarios regionales. Y lo que se va a discutir o a tratar es, primero, la política de pactos. Es decir, cuál va a ser la posición del PSOE en relación a un posible pacto que pudiese celebrarse con Podemos. Después, y más importante, la fecha de la celebración del Congreso del Partido, que, como dijimos ayer, Pedro Sánchez quiere posponerla todo lo posible, mientras que el resto de los varones quieren que sea, no adelantarla, quieren que sea cuando está prevista, que es, creo que en este mes de enero.

Desconocido

Y

Antonio garcía-trevijano

La tercera cuestión que está en discusión es la propia candidatura de Pedro Sánchez. Porque los malos resultados donde ha perdido 28 diputados en las últimas elecciones hacen que no esté nada claro que pueda ser él ni el secretario del PSOE ni el candidato a la presidencia del gobierno por el PSOE en caso de que se celebrase una nueva elección. Viene también... en el diario, las declaraciones de los secretarios del partido regional, por ejemplo, de Miquel Iceta, secretario del PSC, que dice, si Podemos pide un referéndum, es que no quiere pactar con el PSOE, porque es una condición imposible, que sabe de sobra que la otra parte no puede aceptar. Y el regidor de Valladolid, Óscar Puente, considera un suicidio para el PSOE cuestionar ahora al secretario general. Este está con Pedro Sánchez. Pero hay otras voces que, como la que acabo de leer antes, están en contra de él. Lo que está claro es que la fuerza de Susana Díaz, dice la noticia y el diario El País, es incuestionable. Con ella estarían al menos los secretarios generales de Valencia, Asturias, Extremadura, Castilla-La Mancha y Aragón. Es decir, todos los presidentes autonómicos menos la presidenta de Baleares, Francina Armengol. Don Antonio. Muy bien.

Locutor 00

Otra vez ha resumido bien el tema. Yo voy a completarlo con, como siempre hago, hacer los análisis desde el punto de vista del poder político que es lo que pretenden todos los que asisten a estas reuniones. Uno, porque quieren el poder total, supremo, ser los jefes, como es en el caso de Sánchez y Susana Díaz. Otro, Porque quieren estar al lado del poder de Sánchez o al lado del futuro poder de su sanidad. ¿Y cuál es la cuestión que se plantea hoy como reunión preparatoria de la de mañana? Pues muy sencillo. Que ya, salvo el César Luenga, ¿cómo se llama? No lo sé, un secretario. Todos han perdido la confianza negociadora en Sánchez. Y a Sánchez no se fían de él nadie, nada más que los que están ahora con él en la dirección. ¿Y qué es lo que están preparando para la reunión de mañana? ¿Qué sistema habrá? Como ya no hay tiempo para destituirlo, quitarlo del secretario general del PSOE y poner en su lugar a Susana Díaz, que será lo que será, pero dentro de un plazo breve, pero como no lo ponga a hacer de aquí a mañana. lo que quieren es evitar a toda costa que Pedro Sánchez pueda pactar con Podemos el referéndum sobre el derecho a decidir en Cataluña. Él mismo, Pedro Sánchez, lo sabe y ya se ha adelantado diciendo que eso no lo aceptará jamás, que no lo acepta. Pero claro, por eso tú has leído antes las palabras de Iceta, que es de todos los socialistas. A mí me parece que es el más inteligente, aunque baile haciendo el payaso, pero baila mal, pero en cambio creo que piensa. Has leído las palabras de Iceta que son muy inteligentes.

Antonio garcía-trevijano

¿Las repites? Sí, dice, si Podemos pide un referéndum es que no quiere pactar con el PSOE.

Locutor 00

Naturalmente. ¿Por qué no quiere pactar el PSOE? Pero siempre hay que ver cómo, en la mente de cada uno, cómo pueden aumentar el poder que tienen hoy. Si se repiten las elecciones, ¿quién gana? ¿Quién tiene más posibilidades de ganar en unas futuras elecciones? Pues dos. El PP y Podemos. En cambio, Rivera ha caído ante la opinión pública y en unas futuras elecciones perdería, sacaría menos diputados de los que tiene hoy. Y el PSOE, la tendencia del PSOE es diezmarlo. Si hay nuevas elecciones, no puede afrontarlas con Sánchez. Figuraros nuevas elecciones con una crisis interna, eliminando, haciendo reuniones primarias, Susana Díaz, eso es imposible. Entonces vamos a situarnos en la cabeza de cada uno. Que aunque la tengan mala para pensar, para la cultura, la tienen muy buena para saber lo que les conviene a ellos. Personalmente a ellos. Eso todos lo saben muy bien. Mejor que nosotros, que no tenemos experiencia en eso. Hablo del MCRC. Nosotros no tenemos experiencia en saber qué es lo que nos conviene. Tenemos experiencia en saber a qué estamos obligados moralmente. Qué es lo que debemos hacer. pero no lo que nos conviene personalmente. Ellos, en cambio, no viven más que de eso. Llevan 40 años especializándose en descubrir en cada paso qué es aquello que más les favorece a su persona, bien sea en dinero, en cargo, en vanidades, en ostentación. Pues esto es lo que va a pasar hoy. Que como no se fían, ¿qué es lo que van hoy a tratar de hacer? Controlar los pactos, todos, no solo de Podemos. porque sería entonces llamar la atención sobre el miedo que tienen a Podemos. La fórmula siempre, igual que las leyes, la fórmula de los partidos siempre se hace generalizando, para no señalar individualmente a tu verdadero adversario porque le das más poder. Como el adversario del PSOE es Podemos, no tienen que nombrarlo. Harán un acuerdo para controlar, para que Sánchez no pueda pactar solo con nadie. ¿Y qué manera hay de controlarlo? Hombre, pues hay varias. Una es, la más leve es la supervisión. Que no pueden evitar lo que haga Sánchez, pero luego, si está en un acuerdo firmado, no podrá hacer nada que luego tiene que ser supervisado o ratificado por el Comité Central. Otra, de controlarlo. No dejarlo solo. ¿Y qué es no dejarlo solo? Muy sencillo. Que los pactos no los haga él, sino la autoridad suprema. El Comité Federal.

Antonio garcía-trevijano

El Comité Federal. Que es el que determina, y lo dice el propio líder del país, que lo que quieren los varones es que sea el Comité Federal el único que pueda decidirlo.

Locutor 00

Porque están pensando cada uno en su interés personal, su vanidad, su admisión. O se supervisa Pero eso, claro, es a posteriori y siempre que podamos, conozca el acuerdo interno de ellos controlados que impide que los pactos sean válidos sin la ratificación del Comité Federal. Una, ese creo que no vale, porque es a posteriori, porque es poner en vergüenza ridículo a Sánchez ante Podemos y ante todos los demás. diciendo que no tiene poder, que no puede negociar, que le han mandado. Eso no lo va a aceptar Sánchez, porque hemos visto la vanidad inmensa y su ambición tan grande. No lo va a aceptar. Entonces no queda más que que la reunión sea preparatoria de la día de mañana para que sea una verdadera bomba. Más fuerte que la de quitarle y poner a su sanadía. La bomba es que sea el Comité Federal quien negocie. Entonces, designará, si eso se aprueba, tienen que designar a una comisión de la que será sin duda ninguna presidente Sánchez, presidente de una comisión, pero que es la comisión la que va a negociar, Sánchez no. Eso es lo casi seguro que va a salir, porque quieren atarle las manos, pero eso no es producto de ningún gobierno mundial. No es un orden mundial que privatice privado que el que tiene el poder. Eso no es Obama, ni es Merkel, ni es la socialdemocracia. Es la ambición personal universal en todos los partidos y en todos los valores de la socialdemocracia que de antemano se sabe como si fuera muñeco o robot cómo van a actuar ante cada situación. No hace falta que nadie les mande. Ellos van a actuar automáticamente como estoy diciendo. Porque no se fían de Sánchez, que los meten en un lío con Podemos y van cada uno a tratar de aumentar su poder. El odio va a ser contra Luenga. Ese va a ser, claro, lo mismo que la madre. Cuando un hijo suyo, casado, se porta mal, le echan la culpa siempre a la mujer. Pues aquí igual. Si es lo mismo en los partidos. Aquí la culpa la tiene Luenga. para salvar a Sánchez y que esté presidiendo honoríficamente, y con todos los honores, la comisión negociadora, y no con Podemos, cuidado, con todos los partidos, para no privilegiar a Podemos. Si esto no sale, lo que yo digo, que sería lo lógico, lo más probable, pero si no se atreven, porque la soberbia y la ambición de Sánchez es tan grande que pueda amenazar con dimitir e irse, y eso le da pavor también al Comité Federal porque figurar una que dimita antes de en este momento Sánchez la espantada sería ya el hundimiento del PSOE es la única arma que tiene si tiene valor, que no lo tiene porque no tiene seguridad en sí mismo pero si tuviera valor, la esgrimirá y no lo enteraremos porque será en el secreto de los pactos del Partido Soy que no lo van a publicar pero que al final terminan trascendiendo y conociéndose en cualquier caso la reunión de hoy es importantísima es una reunión política ¿por qué? porque se trata de poder no... sí, sí de poder, por tanto de política la política no se ocupa más que del poder y debe ser así porque el único objeto de la política es el poder. Bien, pues Susana Díaz tendrá que tragarse su ambición, porque de todos los partidos, todos los, perdón, los secretarios generales, o llamados presidentes de las autonomías o de los partidos de las regiones, los llamados varones, pues, La mayoría no quieren enfrentamiento. Siempre todo el mundo. La discreción, la moderación. Y lo que van a proponer ellos no es como Susana Díaz. Sino que se haga todo de común acuerdo, con un consenso. Mientras que Susana Díaz está dispuesta a romper el consenso. Por los malos resultados del PSOE y porque tiene terror de que pueda Sánchez actuar a partir de ahora para ganar El Congreso próximo tiene terror Susana Díaz. Susana Díaz no es una mujer muy preparada, pero es lista y está bien aconsejada. Y ahora el tema es por qué Sánchez, por qué creéis que Sánchez, en este momento tan delicado, cuando se trata de negociar con Podemos y que renuncie Podemos a algo imposible que es el derecho a decidir porque lo elimina por completo de Cataluña y de la confianza que se puede depositar en él, supongamos que lo hace. Pues Pedro Sánchez, su única esperanza es esa, es convencer a Pablo Iglesias que renuncie al derecho a decidir. Y Susana Díaz, a diferencia de los demás varones, quiere plantear la batalla ya, ahora. No para sustituir a Sánchez, sino para ponerle un candado en la boca, que no hable, nada más que lo que le diga y lo que le dicte el Comité Federal. La pérdida de confianza en Sánchez es total. Solamente lo tienen sus partidarios, los que están aprovechándose de las prebendas que tiene ser jefe de un partido. No voy a extenderme más, simplemente quiero decir que atención a lo que pase hoy, tanto en la CUP como en Barcelona, en la asamblea de la CUP, como en ese pacto y esa reunión informal que hoy ha convocado Sánchez, porque se teme lo que le viene encima y ha estado maniobrando todos estos días, todo el día, con los varones del PSOE y hoy es para cuajar y también porque es la reunión de hoy señal de que ha perdido ya él está hace días que está Sánchez preocupado de su parvenir está llamando y hablando por teléfono continuamente con los varones porque convoca la reunión de hoy si estuviera de acuerdo ya en que se haría todo de mutuo acuerdo y sin problemas no sería necesaria la reunión de Cuando ha convocado la reunión de hoy es porque la necesita. Si no, no la convoca. Es decir, que todo indica a una pérdida de poder interna dentro del PSOE de Sánchez. Y que todo esto son maniobras preparatorias de su desfenestración, pase lo que pase, en los próximos días. Y en los pactos evitar que pueda pactar con... Eso ya hay que descartarlo. El PSOE no pacta con Podemos el derecho a decidir. No lo acepta. Eso es seguro. Y Sánchez no puede hacerlo porque lo van a prohibir por escrito en un acuerdo de la federal prohibido. La consecuencia es que no hay. Y si no hay pacto del PSOE con Podemos, volvemos a la opción de siempre. O una de dos. O pacta con PP O el gobierno mundial tiene que venir aquí y decirle, venga, a pactar, porque si no, lo he hecho a los dos. ¿Bien?

Antonio garcía-trevijano

Pues muchas gracias, queridos oyentes. Esperamos que os haya gustado el programa y mañana habrá otro. Hasta entonces.