Jueves 19-01-2012 Debate político - La nueva Ley electoral en Madrid

Locutor 02

Continuamos en Libertad Constituyente, continuamos en el 107.0 de la FMI, www.diarioRC.com, tanto en directo como en diferido, a través de nuestra maravillosa nueva página web. Hoy comenzamos el debate político que hoy dedicaremos, hoy con el lema, cambiar la ley electoral y para ello contamos con don Antonio García Trevijano. Muy buenos días de nuevo. ¿Qué hay? Muy bien. Contamos también con Consuelo Martínez Cicluna. Muy buenos días.

Locutor 00

Hola, ¿qué tal? Buenos días. Hola, Antonio. ¿Cómo estamos?

Antonio garcía-trevijano

Pues no estoy de muy buen humor.

Locutor 00

Vaya por Dios, ¿qué ha pasado?

Antonio garcía-trevijano

Porque nuestro amigo Juan Ignacio hoy no lo ha hecho bien. Hombre. De verdad. Es que no puedes opinar, que no puede ser. No estoy de buen humor. Pero bueno, se me pasará.

Locutor 00

Bueno, eso se te pasa rápido.

Antonio garcía-trevijano

No, en cuanto Consuelo tú me hables, ya estoy de buen humor.

Locutor 00

Pues mira, ya te estoy hablando, así que olvídate de lo...

Antonio garcía-trevijano

No voy a tener que llevarte a ti a los informativos y que Juan Ignacio se vaya a opinar ahí.

Locutor 00

No, hombre, no, no, no. ¿Cómo que no? No te metas con él, no te metas con él.

Antonio garcía-trevijano

Claro que me meto. No, porque yo quiero la perfección y si no es perfecto, no me gusta nada.

Locutor 00

Pero ya sabes que la perfección en los tiempos que corren puede ser un defecto.

Antonio garcía-trevijano

De ninguna manera. ¿Cómo puedes tú decir eso?

Locutor 00

Pues porque cada vez hay que acomodarse más a eso. Pero es que yo soy...

Antonio garcía-trevijano

No, yo odio el ya vale. Lo odio.

Locutor 00

Yo soy una gran defensora de... En fin, del que se encuentra en un momento determinado la atacan. Yo siempre he ido con los indios en la película del oeste, o sea que... Ah, no, a lo de la víctima.

Antonio garcía-trevijano

¿Cuál es el lado de la víctima?

Locutor 00

No, la victimología no, pero en fin, yo siempre he ido, tengo propensión a apiadarme.

Antonio garcía-trevijano

Pero si aquí la víctima soy yo.

Locutor 00

No, Antonio, venga, venga, vamos a olvidar los malos humores.

Locutor 02

Yo le agradezco a Consuelo la flor que me echa, el capote que me echa, efectivamente. Le digo a Antonio que espere a juzgarme a que termine el debate político porque hoy yo creo que viene fuerte, hoy creo que viene bastante completito. Para ello vamos a saludar también, contamos también con don Jerónimo Molina. Muy buenos días.

Locutor 03

Muy buenos días, buenos días don Antonio, buenos días Consuelo y a los oyentes.

Antonio garcía-trevijano

Yo hablo con toda naturalidad y el oyente también tiene que conocerme. que no implica ninguna mala fe, ni nada, ni mucho menos rencor, es solo que quiero las cosas perfectas, y si no salen perfectas, me irrito.

Locutor 02

y lo haré siempre eso nadie me va a corregir y así cada día libertad constituyente es mejor claro que si nuestros oyentes lo notan y bueno pues vamos a comenzar tú has ido para atrás hoy mañana tropezar y no caer adelantar camino es que se dice, me lo decía mi madre mucho así que bueno pues un día se hace mal y al día siguiente con eso compensamos Jerónimo que no te he dicho nada, buenos días buenos días Consuelo Para cambiar la ley electoral de Madrid, para cambiar el sistema electoral. por el cual se elija la asamblea madrileña. ¿Quién es el señor de Luna? El señor de Luna, Íñigo Hernández Luna, lo presentará, presentará la reforma. ¿Quién es? Pues es un miembro del Ejecutivo Popular. Si quieren les leo la noticia. Me están desorganizando la información, vamos a ver. ¿Quién es? El acto... Es un técnico, es un... Es el portavoz, portavoz, portavoz del Grupo Parlamentario Popular en la Asamblea de Madrid.

Antonio garcía-trevijano

Ah, bueno, y sabe mucho de eso, venga.

Locutor 02

Bueno, pues lo va a presentar. La noticia ustedes... Ya me dirán ustedes lo que piensan. Bueno, Íñigo Enrique de Luna presentará este jueves a la comunidad académica el proyecto de reforma de la ley electoral de la Comunidad de Madrid, según informaba el Grupo Popular en un comunicado. ¿Cuál es esta, en qué consiste esta reforma que plantea el Grupo Parlamentario Popular? Pues según la propia página web del Partido Popular, dice que se proponen dos cambios fundamentales. La creación de 43 circunscripciones electorales en la Comunidad de Madrid y la puesta en marcha de un sistema de votación en doble urna que, inspirado en el modelo electoral alemán, permita elegir, dice, de forma directa, un tercio, 43, de los diputados de la Asamblea Regional.

Antonio garcía-trevijano

Sí, lo he entendido. A ver, Consuelo, sí, claro, lo he entendido.

Locutor 02

Muy bien, pues no sé qué piensan de esta reforma. ¿Don Jerónimo Molina?

Locutor 03

Pues sí, me parece que es la típica hipocresía de la partidocracia. Porque yo al menos no entiendo muy bien qué sentido tiene introducir eso que, según la noticia que nos han leído, tiene que ver con la elección o representación más directa en esos 43 distritos en la Comunidad de Madrid. Realmente no sé qué tiene que ver eso con la representación más directa, salvo que sea una confesión encubierta del gran escándalo de la representación partidocrática. Y a fin de cuentas, cuando se hace una reforma para complicar todavía más el sistema de la representación, me parece que no es precisamente el camino.

Locutor 00

Y luego, por otra parte, ¿esto se propone solamente para la Comunidad de Madrid? Claro.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero es que en sí mismo es malo. Aunque esté propuesto para el corcón nada más, es malo. Porque la mezcla del sistema proporcional con el sistema mayoritario, poniendo un número de diputados elegidos por sufragio directo, engañando a la opinión, haciéndole creer que porque se nombren o se hagan distritos más numerosos o más pequeños, ...se está favoreciendo la representación, se engañan. Porque para que haya representación se requieren dos requisitos. El primero, la libertad absoluta de candidatos. Segundo, libertad absoluta del elector... ...para elegir a una sola persona por distrito. Si no se dan esas dos condiciones, no hay representación. Lo que hay es una doble presencia... del partido estatal que presenta a los candidatos está presente por un lado en el Estado porque ya es órgano del Estado antes de ir a las elecciones y segundo las listas que saca se aprueban y refuerza o disminuye su posición la cuantía de su poder dentro del Estado que es lo que a él representa el Estado no tiene nada que ver con la sociedad civil entonces el sistema mixto no añade nada de representación Porque el distrito no está hecho con esa finalidad. Está hecho con la finalidad de hacer más fácil el recuento y la manera de acudir a las urnas por el sistema proporcional. En Alemania no sirve para nada. No ha aumentado la representación. Y aquí en España, que es menos disciplinada los españoles que los alemanes, servirá también para poco. Desde luego no para representar a los electores. Eso jamás. Además, ¿cómo introducir dos tipos de electores? Unos que tienen derecho a elegir su diputado en el distrito, como los ingleses y los franceses. Y los otros no. Los otros que solamente pueden elegir listas. ¿Y quién determina la diferencia de uno en otro? ¿En qué distrito van a ser por el sistema mayoritario y cuál por el sistema de listas? Es intolerable la discriminación entre los ciudadanos, eso es, va contra la igualdad, por lo menos la igualdad en la dictadura, había igualdad, salvo los dictadores, salvo los servidores, pues aquí es que rompe la igualdad.

Locutor 03

De todas formas, don Antonio, si yo he entendido bien la noticia y la propuesta de este portavoz del Partido Popular, lo que pretenden es que el ciudadano vote dos veces, por un lado... al que sería el diputado que representa a su propia circunscripción. Con eso se consiguen 43 diputados.

Antonio garcía-trevijano

Pero ha hablado de doble urna.

Locutor 03

Claro, y luego lo que pretenden es que el mismo votante introduzca otro voto en otra urna que estará al lado y ahí ya se tiene que plegar a la lista electoral que ha presentado el partido de su conveniencia.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, que no hay división de ciudadanos, sino división de representaciones. Sí.

Locutor 00

Ese es el sentido, sí, sí. Lo he interpretado yo también bien. O sea, que el ciudadano vota dos veces.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí. Doble una. En un lado vota listas y en otro vota personas. ¿Y qué lucha hay entre las listas y las personas? Bueno, en ese caso, en lugar de ciudadanos de doble categoría, ahora hay diputados de doble categoría. Unos dirán, nosotros somos los únicos legítimos porque hemos sido votados directamente por el pueblo. ¿Vosotros estáis en listas? Lo debéis todo al partido, no a quien os vota. Es decir, introducir la división en los ciudadanos.

Locutor 00

¿Pero y quién propone el nombre de ese diputado que tiene que votar el ciudadano? Ah, yo que sé. Lo propondrá también el partido.

Locutor 03

Es que esa es la clave. Yo no lo sé.

Locutor 00

Claro, es que lo va a proponer también el partido, con lo cual, en fin, es poner un caramelo en la boca del ciudadano que... Ah, es falso, es falso, claro, es mentira. Es falso, es mentira.

Antonio garcía-trevijano

Como todo lo que produce este régimen es falso.

Locutor 00

Es falso, porque al final ese diputado vendrá nombrado a dedo por el propio partido, porque si no, no hay posibilidad de que cualquiera se presente.

Antonio garcía-trevijano

No, desde luego que no. Lo designa el partido. Es decir, el partido tiene el poder, por un lado, de hacer unas listas para que lo voten en una urna, y por otro, de hacer una lista de candidatos individuales para que lo voten en la otra urna. Porque tampoco puede, como son varios partidos, pues cada uno presentará en cada distrito uno. Pero como son varios, el votante podrá elegir entre un partido y otro, igual, en vez de en una lista, por cabeza, individual.

Locutor 00

Sí, pero es lo mismo. O sea, la duplicidad en este caso del voto del ciudadano implica exactamente igual.

Antonio garcía-trevijano

Está votando al partido.

Locutor 00

Está votando al partido. O sea, que no hay un cambio.

Antonio garcía-trevijano

No hay cambio, no hay representación. Lo que hay es mayor engaño.

Locutor 03

Ni siquiera tendría la virtud, porque el problema en los sistemas como el nuestro, que prácticamente son idénticos, homólogos en toda Europa... es que a veces es impensable imaginarse que alguien pueda introducir un cambio, por pequeño que sea, en una estructura tan anquilosada.

Antonio garcía-trevijano

Es que es imposible.

Locutor 03

Uno dice, bueno, pues a lo mejor esto es un pequeño cambio y permitiría, por lo menos de una forma latente, que el ciudadano empezara a darse cuenta de que en ese caso concreto, elegidos los 43 diputados representantes de los distritos, sobran todos los demás, lo cual tampoco sería una mala cosa.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, es que está en la Constitución prohibido que haya cambio. Al decir la Constitución, que el sistema electoral será siempre por el sistema proporcional, ha prohibido cualquier cambio. Sí, sí, sí. Y lo dice la Constitución. Así que lo que están diciendo es un engaño. Nada. No hay cambio ninguno.

Locutor 00

Pero además, teniendo en cuenta que lo propone quien manda ahora mismo en la Comunidad de Madrid, este cambio que no lo es, que es una vez más volver a incidir en la falsedad de un sistema, esto obedece algún planteamiento. Es decir, esto tendrá que tener un porqué.

Antonio garcía-trevijano

Ah, claro. Esta señorita que es lista, la Presidenta de la Comunidad, quiere tener la apariencia de una legitimación superior... a la que tiene en las demás comunidades. Porque tiene al menos una parte que ella dirá que ha sido votada directamente por los ciudadanos. Y olvidará los que ella ha propuesto, los que ella ha pedido que hagan. Eso no lo dirá. Pero claro, parece que es más demócrata que nadie. Dentro de la oligarquía, claro.

Locutor 00

Sí, dentro de la partitocracia que no lo es.

Antonio garcía-trevijano

La intención se ve perfectamente cuál es.

Locutor 02

Bueno, hablábamos de las críticas que podía... Ojalá salga, ¿eh?

Antonio garcía-trevijano

Yo digo ojalá salga. Porque yo todo lo que sea dividir y hacer que fracasen, los apoyo. Entonces, ojalá salga para que se ocasione una división entre Aguirre y Rajoy. Ojalá. Cuanto más divisiones tengan ellos, más cerca estaremos nosotros de la democracia y de la libertad.

Locutor 00

Pero además, el mapa... territorial, esa es la cuestión también, ¿no? Porque las circunscripciones... ¿Quién determina? Claro, ¿quién determina que en esas elecciones, en determinadas localidades, por ejemplo, se junten con otra localidad y ambas tengan que elegir al señor que se haya determinado previamente, evidentemente? Pero ¿quién determina? Es decir... que a lo mejor tú unes un voto de izquierdas de una determinada localidad con un voto mayoritariamente del centro derecha PP de otra localidad. Con lo cual, esa unión, esa amalgama de poblaciones con distinto voto, puede implicar favorecer en un momento determinado... Sin duda ninguna. Claro.

Antonio garcía-trevijano

Pero como no hay consenso para ese asunto, seguro que el PSOE se va a poner. Quiere decir que Aguirre, si tiene mayoría absoluta, Puede hacer una ley.

Locutor 00

Sí, lo sacará adelante.

Antonio garcía-trevijano

Claro, y lo saca adelante, pero...

Locutor 00

Pero estamos nuevamente ante la falacia. Porque, claro, la determinación de las circunscripciones municipales viene determinada desde arriba. Viene determinada desde el Ejecutivo de una comunidad autónoma. Es la que lo promueve. Por lo tanto, ¿quién determina realmente...? Es decir, no son las circunscripciones municipales que nosotros ahora podemos entender como determinados territorios o determinados pueblos dentro de la Comunidad de Madrid. Sí. ...sino que va a implicar una unificación en algunos casos de un pueblo con otro pueblo, una población con otro... ...con lo cual al final eso implica nuevamente ahondar en una determinación desde los partidos... ...y desde el partido que gobierna en estos momentos la Comunidad de Madrid... ...que eso puede suponer que si hipotéticamente en el futuro gobierna otro partido... establecerá un nuevo cambio en la circunscripción municipal para que el voto sea lo favorable a él.

Antonio garcía-trevijano

Pero ya veréis cómo no sale adelante porque Rajoy lo prohibirá.

Locutor 00

Yo no estoy tan segura, fíjate, porque yo no sé si controla realmente Rajoy. Hablo en términos de partidos políticos.

Antonio garcía-trevijano

¿No que controle Aguirre?

Locutor 00

¿Tú crees que la controla?

Antonio garcía-trevijano

Absolutamente. Por Dios.

Locutor 00

Nada.

Antonio garcía-trevijano

Aguirre no quería que Ruy Gallardón fuera ministro. ¿Dónde está Gallardón? todo está a cierto punto el que manda de verdad ahora mismo es Rajoy y Aguirre está haciendo pinitos a ver si cuela algo pero Rajoy no lo va a consentir entre otras razones porque implicaría un enfrentamiento total con todos los demás partidos catalanes sobre todos y vascos y además de eso introduciría el problema de la constitución de que habría un problema constitucional En cuanto se abandone el sistema proporcional, aunque sea en un solo distrito, lo prohíbe la Constitución. ¿Va a reformar Aguirre solo a la Constitución? Imposible. Nada. Todo eso son amagos para presumir de demócratas.

Locutor 03

Bueno, si se hiciera nacionalista madrileña hoy, quizás sí la dejarían. A lo mejor.

Antonio garcía-trevijano

Eso sí. Si se fuera andaluza y... No, declarar a Madrid como andaluza es una nación. Fíjate que yo soy de Granada, pero pertenezco a la nación andaluza. Me he enterado de eso hace tan poco, con la edad que tengo, y yo no lo sabía. Que tenía yo una nación, con lo bonito que era Granada, y ahora ya no la tengo tampoco.

Locutor 02

Bien. Bueno, les cuento más cosas sobre esta reforma de la ley. Dice, el sistema de recuento, tal y como establece la Constitución, sigo citando el documento que ha emitido el propio Partido Popular, será proporcional y como señala la ley orgánica del régimen electoral general, se aplicará la regla DONT. ¿En lo mismo? ¿En otro aspecto? ¿Qué es? En lo mismo, la misma reforma electoral. que proponen esto otro de los puntos que enumera el comunicado del Partido Popular donde define esto como señaló Enrique de Luna el Grupo Parlamentario Popular con esta reforma mejoraremos nuestro sistema electoral regional ya que los candidatos de cada circunscripción tendrán que ganarse el voto conocer los problemas de los ciudadanos y comprometerse a resolverlos bueno, lo importante de esto es que está reconociendo que con el sistema actual no se conocen los problemas del ciudadano eso sí que es una maravilla

Antonio garcía-trevijano

que lo están diciendo. Fantástico, de acuerdo. Por casualidad dice una verdad. Que saben que con el procedimiento actual los partidos no conocen los problemas... De los ciudadanos, sí.

Locutor 00

Sí, claro, lo ha dicho.

Antonio garcía-trevijano

Pues muy bien, es verdad. Es uno de los motivos por el cual queremos suprimir totalmente el sistema proporcional. Esa es una de las razones. Pero la principal tampoco es esa. La principal es que no hay representación con el sistema proporcional. Y lo primero que se pide... a un sistema electoral, no es que sea justo, sino que sea representativo. Después de ser representativo, hay que probar la regla de que se necesita el mismo número de votantes o de diputados para elegir un número, perdón, en el censo el mismo número de votantes para elegir un diputado. Pero eso es si antes se cumple la regla Inderogable de que todo diputado tiene que representar a quien lo elige, no a los partidos. A quien lo elige, no candidato, a quien lo elige votándolo, a él solo, sin siglas de partido. Otra cosa es que los partidos pueden, como es natural, presentar a los candidatos que quieran, pero no el nombre del partido. Y puede hacer campaña a favor de ellos, lo que quiera. Pero ese es elegido no para que represente al partido, sino para que represente al distrito que lo elige por mayoría absoluta. A doble vuelta y con la facultad de revocarlo si no cumple con lealtad el programa electoral en virtud del cual sacó la mayoría absoluta.

Locutor 00

Claro, pero yo creo que de eso no dice nada. Es decir, ¿cómo identifica el ciudadano que ese diputado que tiene derecho a elegir, se supone, pertenece a un partido originariamente o a otro? ¿Los partidos van a perder esa posibilidad de que uno...?

Antonio garcía-trevijano

No, eso está bien. Si eso no importa, que digan ese es mío y que lo digan.

Locutor 00

Pero por lo tanto no eliges libremente a cualquier individuo que te conozca...

Antonio garcía-trevijano

No, pero si estás solo, cuando se enfrenta a otros también, pues que elijas... Otros independientes, o que les digáis eso y ya no podemos intervenir. Siempre que se presenten varios, solos, y que no haya financiación, porque la financiación tiene que ser gratuita, porque tienen que pagarla gratuitamente. Todos los órganos de expresión, prensa, radio y televisión, que se enriquecen durante cuatro años dando noticias gratis, que le proporcionan gratis, los diputados y la clase política, pues que pagan durante 15 días el costo de las elecciones, para que ni la derecha ni la izquierda puedan decir que hay injusticia porque la derecha tiene dinero y la izquierda es pobre. La izquierda es pobre de ideas, porque ya la diferencia con la derecha no sé dónde está.

Locutor 02

Bueno, pues continúa el documento que ha presentado el Partido Popular diciendo, con esta propuesta creemos que podemos contribuir a paliar la desafección que según las encuestas del CIS, del Centro de Investigación Sociológica, buena parte de los ciudadanos sienten por los políticos y por el sistema electoral.

Antonio garcía-trevijano

Desafección. ¿Qué palabra? Desafecto. Desafección. Yo sabía lo que era de ser desafecto a Franco. Yo era desafecto a Franco. Y me lo decían, y los periódicos publicaban que eran los desafectos ...y estos partidos no saben... ...que seguimos siendo desafectos... ...a los partidos estatales... ...si no estamos contra los partidos... ...que son tan ignorantes... ...que ni siquiera comprenden lo que decimos... ...si nosotros no estamos... ...lo digo por los oyentes... ...no estamos contra los partidos políticos... ...eso es imposible... ...porque los partidos políticos son inevitables... ...en tanto que rige... ...una ley indelogable como es la ley... ...y el principio de asociación política... ...el principio es indelogable... ...lo que estamos en contra radicalmente... es contra los partidos estatales, es decir, contra la dictadura. Sea de un solo partido, como era la falange con Franco, sea de varios partidos, como ahora con el Rey, que se turnan en el poder. Pero mientras están turnados con mayoría absoluta, tienen más poderes que tenía la falange con Franco, e incluso más poderes que Franco mismo. Eso pasa hoy, y eso lo saben todos los profesores de Derecho Constitucional, si fueran decentes, porque hay muchísimos que son indecentes, que están al servicio de los partidos y que dicen lo contrario de la verdad. Pero la verdad es que los partidos estatales son totalitarios. Son fascistas. Y yo no los puedo ver, no los soporto. Y llevo 30 años luchando contra ellos. Y ahora tengo la suerte, primero, de tener a miles de amigos por toda España, profesores de primera fila, gente competente como Consuelo y Jerónimo, Que se han sumado a esta causa con un entusiasmo maravilloso y que ya no estoy solo. Ya yo me puedo morir tranquilo. Ya esto no hay quien lo pare. El movimiento nuestro no hay quien lo pare. Ya no depende de mí. Y esa es la gran suerte que tengo. Gracias a vosotros, claro.

Locutor 00

Hemos quedado embudecidos. No, la pura verdad.

Antonio garcía-trevijano

La pura verdad. Si es que es la verdad. Si es que son dictadores. Si es que es falso. No es que Zelensky no quiera los partidos estatales. Es que los odio. Igual que doy a la palanca. Lo mismo lo odio a ellos. Y ni siquiera saben por qué los odio. Es que son tan ignorantes. No saben.

Locutor 00

Es que no solamente son los partidos. Lo que hay es una casta política que es absolutamente ignorante. Y esta mañana nos hemos levantado también con algunas noticias. Una casta política que el diputado cobra por estar en cada una de las comisiones del Parlamento. En un país que está hundido en la miseria económica, sumando sueldos, esto es de una inmoralidad absoluta. Claro que lo es. Entonces esta casta política no es que el ciudadano se sienta con algún grado de desafección, no es que el ciudadano no comprende este sistema, ¿no? Un sistema en el que ellos están enriqueciendo.

Antonio garcía-trevijano

Vota porque está acostumbrado a temerle al Estado y a respetar lo que él llama el principio de autoridad, a la autoridad, y por eso votan. Votan, pero no saben lo que hacen los pobres, no saben que se están poniendo la soga al cuello cada vez que votan. Claro, sí.

Locutor 03

¿Don Jerónimo? Sí, no, no, totalmente de acuerdo con lo que acaba de señalar.

Antonio garcía-trevijano

Y es que recuerdo una persona.

Locutor 03

En el fondo yo tengo la impresión de que sí, mayoritariamente hay incluso una sensación de atraco permanente al bolsillo de los ciudadanos. Pero hay al mismo tiempo una sensación de impotencia, porque precisamente la condición para cambiar alguna cosa, por pequeña que sea, pasa... por poder entrar en los partidos, pero bueno, es absolutamente imposible.

Antonio garcía-trevijano

Claro, pero yo quiero recordaros lo que decía Schumpeter, un premio Nobel de economía, alguno de las grandes, grandes personalidades intelectuales del siglo XX. En 1942, en su gran obra sobre capitalismo y democracia, decía literalmente, claro, digo literalmente, pero no será, en mi recuerdo, no será la misma palabra, pero la misma frase sí, decía que el hombre cuando vota actúa con una falta de capacidad mental propia de los niños, que hace votando y en la política lo que jamás haría en su vida privada. En su vida privada el hombre seguía por el sentido común y por la razón. Cuando entra en política, disminuye su capacidad mental hasta los niveles más bajos del infantilismo. Dice literal, hombre, no literalmente, pero la idea es exacta. Y él lo atribuía, ahí se equivocó, él lo atribuía a que votar es gratis, que no cuesta nada. Ahí se equivocó. Porque votar mal es lo más caro que puede haber. España está hundida, pero hundida en la quiebra económica. ¿Por qué? Por los que han votado a estos partidos estatales desde hace 30 años. Y eso, fíjense si es caro. España está hundida por el voto a los partidos estatales. Ellos son los que van hundidos. Por eso yo me enfrento siempre a los votantes. Y no me importa decir cosas duras. Decir, no seáis cómplices del fraude. No votar. No ayudéis a la delincuencia. No votar.

Locutor 03

Además de esa ingenuidad media que hay que presuponer en el votante... Naturalmente que hay que hacer también un hueco a todas las bajas pasiones que se explotan con motivo de las campanas electorales. Parece una minoría pequeña. La envidia, ese resentimiento social, no necesariamente de pobres contra ricos. Lo que se cree en la izquierda, sí.

Antonio garcía-trevijano

Es un horror, es un horror. Todo lo que no es sincero en la vida no se puede soportar. Y como el sistema político de la partidocracia se define por la sinceridad, insinceridad sistemática, es que no pueden decir la verdad en nada, porque contagiaría a todos. Es que no pueden decir la verdad nunca. Es imposible. Por eso mucha gente se preguntará, extrañada, dice, ¿cómo Trevijano, a la que la gente me atribuye grandes conocimientos, y una vida dedicada de verdad al estudio de la verdad, dirán, ¿cómo Trevijano habla de la prensa todos los días ahora? Y todo es mal, es que no hay nada que consiga que esté bien. Digo, pero vamos a ver, es que no piensen los pobres, no piensen, por ejemplo, supongamos que se fleta un tren y se va a todos los españoles, para todos los españoles, y se pone con destino Roma. Y se van a Roma. Y yo estoy fuera del tren. Y cada vez que pasa por una estación en un pueblo, digo, pero Dios, ¿para dónde vais? Si estáis equivocados. Si es la dirección contraria. Si a dónde vais es a Lisboa. Pues eso pasa. Estamos ante el estado de partido que es una aberración. Todo lo que haga el estado es falso y malo. Y toda la prensa y los partidos que apoyen unos a otros lo que hacen es malo. Por eso si yo veo la prensa, veo la maldad. De los partidos y la prensa. Y tienen que mentir continuamente. A veces dicen la verdad por casualidad. Y cuando la digan, yo lo diré. Eso es verdad.

Locutor 00

Pero la verdad se les escapa, ¿no? Como al portavoz este. Se les escapa sin querer.

Antonio garcía-trevijano

Sí. Claro que sí. ¿Ves cómo, Consuelo, ya me has puesto de buen humor?

Locutor 00

¿Ves? Pues mira, ya se ha pasado.

Antonio garcía-trevijano

Ya me he pasado de buen humor. Bueno, Jerónimo, pues muy bien.

Locutor 02

Bueno, les cuento más cosas. Esta medida, como ya se ha anunciado durante el debate, evidentemente, ha contado con la oposición del resto de formaciones políticas. El PSOE critica que sólo se busca blindar al partido en el poder. Y Gregorio Gordo, portavoz de Izquierda Unida, ha dicho que se trata que el Partido Popular sólo busca apuntalarse en la Comunidad de Madrid y caminar hacia un sistema de partido único.

Locutor 00

Hombre, que lo diga un portavoz de Izquierda Unida, que ellos han defendido partido único y no han hecho una crítica del comunismo de la URSS a lo largo del tiempo, vamos, tiene gracia. Y que defiendan además la dictadura cubana, tiene narices. Pero vamos, el Gregorio Gordo este se tenía que estar calladito.

Antonio garcía-trevijano

Consuelo, es que es una maravilla que confiesen... ...que con eso quieren reforzar... ...luego están reconociendo... ...que eso refuerza... ...es tan débil lo que hay... ...que ese mínimo cambio... ...creen que refuerza... ...que lo hace más... ...pero es que son tan torpes... ...que no saben ni hablar... ...es que son de chiste... ...es que lo que dicen... ...es también peor para ellos... ...están reconociendo su error... ...y su ignorancia... ...pero también es cierto que como... ...en el lenguaje de los ampones... ...entre ellos entienden... ...a nosotros nos puede parecer... ...que desde un punto de vista racional...

Locutor 03

pues no tiene sentido y es perfectamente ridículo, pero también tiene otra lectura en la clave de la lucha por el poder entre los partidos.

Antonio garcía-trevijano

Y tiene razón, claro, si eso no lo niego. Nosotros vemos que es una idiotez, que es una tontería, que es falso la crítica, tanto la medida como la crítica. Bien, pero además de eso sabemos que como hay un juego entre los partidos, con su propio lenguaje, con sus propias costumbres, Claro que si lo hace Aguirre saldría fortalecida frente al Partido Social y al comunista. Claro que sí. Pero, como antes he dicho, presumiendo de que es más democrática que ellos. Porque tiene una parte de su electorado que la ha elegido directamente en el distrito. Pero eso, como es imposible, porque yo he dicho que es anticonstitucional, no perdemos más el tiempo. Eso es ganas de darle a ellos bola. Y no se la damos. Vamos a la presidencial nosotros. La Constitución lo prohíbe, vamos a otra noticia.

Locutor 02

Bueno, pues vamos con la última noticia en materia de ley electoral del día, que es aquella que está relacionada directamente con, bueno, ya saben que el Partido Socialista pretende que los alcaldes no puedan ser diputados además en Andalucía. Bueno, pues parece que hay una, según revela el diario El Confidencial, y revela el propio alcalde de Córdoba, en su propio Twitter, irá en la lista de Sevilla en las autonómicas.

Locutor 00

¿Y el alcalde de Córdoba de qué partido es?

Locutor 02

Del Partido Popular.

Locutor 00

Pues claro, entonces el Parlamento Andaluz es nuevamente la modificación o intento de modificación para que uno salga fortalecido. Entonces, el Parlamento Andaluz... Entonces, a instancias del PSOE lo que pretende es que aquellos alcaldes que sean del Partido Popular puedan figurar en la lista. Entonces, claro, decir luego lo de Aguirre, pero claro, que Aguirre quiera salir fortalecida, como el Partido Socialista quiere salir fortalecido en Andalucía. Claro, quien gobierna lo que pretende es fortalecerse y permanecer en el poder. Y entonces, a tal fin, se modifica lo que haga falta. Esta es la cuestión, este es el juego político.

Antonio garcía-trevijano

No hay más que ambición de poder, nada más.

Locutor 00

Claro, es la lucha por el poder, pero además la lucha por permanecer en el mismo. Entonces, claro, si es que no están legitimados ninguno, uno para criticar al otro, pero si es que hacen lo mismo. En las reglas del juego político está este tipo de actuación, y no es nada más que eso.

Antonio garcía-trevijano

A estos quienes lo entendieron bien, fue franco. Estos están pidiendo gritos a un dictador, menos mal que estamos nosotros para impedirlo. y el pueblo pero Franco si que lo entendió bien porque si Franco primero lo exprimió luego se equivocó porque al final si lo hubiera llamado al poder la dictadura continúa todos estos hubieran sido ministros con Franco empezando por Santiago Carrillo pero si lo que pactaron de entrar con la moncla fue lo mismo

Locutor 00

Si es que es igual.

Antonio garcía-trevijano

El rey era el sucesor de Franco. Muy bien, pues pactaron servirlo sin libertades y antes de que estuvieran ni siquiera legalizados los partidos republicanos. Habiendo legalizado antes al Partido Socialista y unos meses después al Partido Comunista. Cuando habían firmado en mi despacho tanto el Partido Socialista como el Partido Comunista, que la legalización se haría automáticamente en el mismo segundo. sin mostrar diferencia o preferencia de un partido a otro. Y eso está firmado en mi despacho, ese compromiso por todos los partidos. No lo cumplió ni uno. En cuanto Suárez le ofreció el poder a uno, ese aceptó enseguida y traicionó el documento firmado en mi despacho, con todos los demás partidos. Y por eso yo voy a la cárcel, Pero los que están firmando el documento con los partidos no van a la cárcel. Voy yo solo. Y Fraga presume de ser un hombre de Estado, como dice, un hombre de Estado. No, eso es falso. Lo que han dicho de Fraga estos días, todo era falso. Porque es un hombre del Estado, que es muy distinto. Era un funcionario, un hombre del Estado.

Locutor 03

De todas formas, don Antonio, eso que dice me parece muy bien, pero en el fondo también hay un elogio, porque en el fondo era un hombre del Estado.

Antonio garcía-trevijano

Fuera el que fuese el Estado, ¿no? Pero es que Franco era el hombre del Estado, hombre, por Dios. La dictadura, es que son hombres del Estado todos. Y Fraga era uno de ellos, el más destacado porque era el más ambicioso. De toda la gente que estaba subordinada a Franco, el único que sí hizo ilusiones de poder fue Fraga. Lo cual indica que era el más tonto. Porque si es una ilusión es imposible. Si Fraga yo lo he conocido personalmente, pues yo sé lo que es. Si es un hombre que no vale nada, intelectualmente cero. Y tenía fama de ser un empollón, si lo será, y de que lo digo yo, de copiar y pegar. Porque idea suya, ni una. 70 libros, quemados todos, no se pierde nada. ese Fraga, y ahora todo el mundo, ya dije también, que no ha faltado ni el elogio nada más que ETA, que es la única que le ha faltado que elogie a Fraga, porque claro, el elogio de Santiago Carrillo no puede ser mayor, y los de los socialistas igual, pues nada, es el colmo, un hombre que yo lo repetiré siempre, un hombre que se dirige a las mujeres de los mineros de Asturias, que fueron tonsuradas, peladas al cero, que protestan unos intelectuales españoles muy pocos, en el diario Le Monde, y Fraga como ministro declara, no sea que viene tanto escándalo por una simple tomadura de pelo, y a este hombre se le tolera que circule por la sociedad, se le hace unos homenajes, entierro fabuloso, es un hombre de Estado, que le cabía el Estado en la cabeza, claro, estaba tan vacío. ¿Qué es esto?

Locutor 00

Pero bueno, pero además un hombre de cualquier tipo de Estado, porque le daba lo mismo pasar del franquismo a la monarquía, pretender crear una derecha democrática, hay que recordar que esa derecha democrática no gana unas elecciones hasta que Fraga no se retira.

Antonio garcía-trevijano

Desde luego.

Locutor 00

Claro, esa es la cuestión. Y un ojo de lince, ¿no?, para los... Hernández Mancha, Bestringe, Menudo Elemento, en fin, claro, ¿eh? Una cosa tremenda.

Locutor 02

Bueno, pues la última pregunta que les lanzo, porque quedan tres minutos. Si ahora mismo la ley no permite, la ley electoral de Andalucía no permite que los alcaldes de Andalucía sean diputados además, y si se cumple el anuncio de que el alcalde de Córdoba se presenta finalmente, ¿qué pasaría? Las elecciones se declararían... ¿Qué pasaría?

Antonio garcía-trevijano

Ya basta, a ver, que conteste lo demás.

Locutor 02

Jerónimo.

Locutor 00

Pues no, no, es que...

Locutor 03

No pasaría nada, pero si no puede presentarse, no puede presentarse.

Locutor 00

No se podrá presentar, claro. Si lo modifican desde arriba, es decir, si lo modifica el Parlamento andaluz, que para eso tiene en principio parece que competencia para hacerlo, pues no podría formar parte de esas listas. No le quedaría más que el recurso al pataleo. Pero otra cosa, eso obligaría al Partido Popular a tener que buscar otra alternativa. Pero Griñán quiere ganar estas elecciones, a pesar de estar tocado por todos los temas, los escándalos, los seres, las cocaínas y los choferes. pero claro eso da lo mismo porque al final ya acaban de elegir también como portavoz del PSOE no sé qué tipo de comisión a un sujeto bueno pues que tuvo aquí una agresión a la policía etcétera que pasó por una sauna efectivamente el de la sauna este ellos se creen que son de izquierda se lo creen están convencidos que son de izquierda que es verdad que la izquierda roba porque es de izquierda y la derecha roba porque es de derecha

Antonio garcía-trevijano

Esa es la tautología. ¿Son de izquierda por qué? ¿Porque roban más? ¿Porque roban más descaro? ¿Qué diferencia hay en el robo de un partido y otro?

Locutor 00

No hay diferencia porque quien roba es la casta. Y ya está.

Antonio garcía-trevijano

Sí, la clase política.

Locutor 00

La casta política y ya está.

Locutor 03

Hay caja única en el robo también.

Locutor 00

Efectivamente.

Locutor 02

Como en el Estado. Bueno, pues muchísimas gracias a todos. Hemos agotado nuestro tiempo para el debate. Muchísimas gracias, Consuelo Martínez y Luna, por venir hoy.

Locutor 00

A vosotros. Hasta la próxima.

Locutor 02

Muchísimas gracias, Jerónimo Molina. Un placer. Un placer para mí también, para nosotros escucharle, desde luego. Y muchísimas gracias, don Antonio García Trevijano.

Antonio garcía-trevijano

Hoy pocas gracias me das.

Locutor 02

No, no, no, todo lo contrario. ¿Qué va? ¿Por qué? Muchísimas gracias por estar aquí.

Antonio garcía-trevijano

Porque hay que saber guardar silencio. Hay que saber. Es tan elocuente como la palabra.

Locutor 02

Pues guardamos silencio y le dejamos paso a la publicidad y que después el debate de economía se pronuncie.